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タトゥーありでも温泉入浴を許す?ネットの反応は賛否両論に

「タトゥーお断り why? ジャパニーズピーポー」観光庁がシールで隠すなどの方法を温泉旅館に提案し、ネット上で批判が相次ぐなど議論になっているので、まとめてみました。
文化 日本 温泉 シール 入浴 刺青 タトゥー 訪日外国人 観光
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ついに観光庁が動いた…!
これはすごい速報 @koresugosokuhou 2016-03-31 09:33:31
日本観光庁、タトゥーを入れた外国人にも温泉入浴ができるよう施設に要請 #これはすごい #ニュース #news korewasugoi.com/392331 pic.twitter.com/e0OyxOznzd
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◎賛成派の意見
ずんさん @nyaaaaika 2016-03-30 14:43:05
タトゥー入ってたら仕事できないとか 温泉入れないとか、偏見だよね なにしに隠さなかんのかがわからんわ タトゥーもおしゃれの一つやろ 全身墨入ってる人は体の一部や。 墨にも意味があるんや。
オグリン @ogurin_77 2016-03-30 09:41:12
温泉とかスーパー銭湯とかもうそろそろ刺青、タトゥーの人普通に受け入れたら良い気がする
ケンフィー(Kenfee) @Kenfee_N 2016-03-29 15:50:18
昔タトゥーが温泉の成分に悪影響及ぼすからダメなんかと思ってたけど、ただの感情論だと気付いて、こういうのでもいいからさっさとタトゥーの入浴拒否を撤廃すべきだと思う ⇒タトゥー覆うシール配布、外国人入浴拒否減らす:読売新聞 smar.ws/zr7zk
炙り〆鯖のマリネ @hironica 2016-03-30 09:19:29
刺青は温泉だめだけどかっこいいタトゥーならOKみたいなルールにならんかな
Катюша @Katyusha1944 2016-03-30 18:28:31
「タトゥーでも楽しめる温泉を」 観光庁の新提案めぐり議論沸騰 headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160330-… そもそも入れ墨禁止はその筋の人との関係で、関係ないファッションタトゥーやマリオ族は想定外のはず。 足洗った人もいるだろうし、悶着起こさなければいいじゃん。
Natsuki @pripandaa 2016-03-30 12:58:44
@Maki_Teriyaki 最近タトゥー大丈夫な温泉増えてきてるからどこでもいいと思う!オリンピック近づけばもっと増えるだろうし。個人的に耳裏は可愛いと思う☺️
バイナル @vinalREC 2016-03-28 23:43:45
銭湯、温泉の経営者の皆様、今後は変えないと、観光客が「来てよかった」と思えなくなると思うよ。 RWC、オリンピックもあるんだし。 「タトゥーお断り」の温泉。訪日外国人が増えるとどうなるの? tabi-labo.com/240275/hotspri… @tabilabo_newsさんから
×反対派の意見
Ken @Fawkes_1105 2016-03-29 21:14:40
ちなみにたまに「入れてるのが小さいタトゥーなんだから温泉OKにしろよ」って騒いでいる人達いるけど、それがOKになったら今度背中にモンモン入っている人たちがあーだこーだ言うので潔く諦めよう。
inouye @inouyeta 2016-03-29 19:13:53
タトゥー覆うシール配布、外国人入浴拒否減らす : 読売 yomiuri.co.jp/national/20160… 観光客に対して、アンタがマジモンのヤクザでないなら刺青にこのシールを貼って隠せ、日本の温泉文化だから、と言うのか?
かなかな(反日国に天罰を!) @kanajjjjjj 2016-03-29 21:33:44
読売新聞。外国人のタトゥーはシール貼れば大浴場OKって、ダメやろ?(笑)。郷に入れば郷に従えよ。日本に来て温泉入りたいなら貸し切り風呂や部屋付き露天風呂ある宿泊施設に行けばいいのに。何故シールでOK?今まで拒否してた暴力団関係者もシールしたらOKなの?バカかよ(笑)。
U-ichi@海運業界中の人(陸上職) @ham_7n4nra 2016-03-30 01:54:51
これ、例外を認めるとヤ○ザの方が公衆浴場とかで威圧することになるから反対です。そこは訪日観光客の皆さん、日本の文化なので理解してね。 外国人観光客の「タトゥー」温泉体験のおもてなしの行方 news.yahoo.co.jp/feature/115 #Yahooニュース
19 @Mickey19y 2016-03-31 06:15:16
温泉ではタトゥー禁止は当り前だろ!! なぜ外人の為に日本自体が改悪せねばならない? 日本に来る外人が日本に合わせればいいだけだろ その国のしきたりには合わせるもんじゃないの? 日本人は外人にペコペコしすぎ!!!!政府は馬鹿だと思う。過去最悪のオリンピックになっちまえ♥中止な〜れ♥
不二子 @nmnrbt 2016-03-28 22:45:04
タトゥー外人だらけの温泉なんてまっぴらごめんだわ。精々外人におもてなしして日本人の客逃せばいいよ。
Macogy @Tony_Bata 2016-03-30 22:52:00
タトゥーがなぜ公衆浴場でダメになったかというと、そのスジの方とわかる彫り物だと周りの入浴者に不快だからだ。刺青=拒否という画一的な対応がどうかしてる。 「タトゥーでも楽しめる温泉を」 観光庁 j-cast.com/2016/03/302627… @jcast_newsさんから

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コメント

緑川だむ @Dam_midorikawa 2016-03-31 11:25:43
「外国人は温泉禁止」で全部解決
ケイ @qquq3gf9k 2016-03-31 11:27:42
刺青とタトゥーの完全な判別が出来ない以上は落とし所として隠せるタトゥーなら隠して入浴は可で良いと思うがね。
CD @cleardice 2016-03-31 11:56:05
http://www.mlit.go.jp/common/001123194.pdf こんな雑なペラ一枚で理解と協力を求めるって言われてもなあ・・・
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2016-03-31 11:58:23
結果としてヤクザが出入りするようになって店の経営が傾いたときに誰が責任取れるのか?っつー話でしょ。タトゥーの容認は店側にとっては大きなリスクだという前提が共有出来てないから話が進まないわけで
@izanamu 2016-03-31 12:16:12
結局、日本国内のあらゆる事柄は外圧で無理矢理に変えてもらうのが一番確実で手っ取り早い事が、またもや証明されてしまったな。
DIE @DaiNagao 2016-03-31 12:16:48
生活圏ではないけど車でちょっと走れば行ける距離の銭湯は場所柄モンモン入った人が大勢いるからタトゥー程度でどうのこうのってのは特に思ったコトはない。衛生的な問題がなければ別に刺青OKってのが浸透しても構わないとは思うけど、その代わりに子どもとの「あの人なんで身体に絵描いてるの?」的なやりとりは起きて当然と言うコンセンサスも浸透して欲しいw。
Sea_Doberman @Sea_Doberman 2016-03-31 14:02:07
ヤクザに乗っ取られるスパや温泉旅館が激増しそう。 << ヤクザが出入りすると客が減る。経営に行き詰まった施設を買い叩くか、脅し取る。施設は売るなり、フロント企業に経営させるなり、自由に処分できる。繁華街の店にヤクザが多い理由。伝統的手口。
愚民Artane.🦀@🦀パブリックエネミー🐡 @Artanejp 2016-03-31 14:02:30
と言うか、いれずみが怖いんです(><)と言う一部のクレーマー的な人達と極道差別を進めたい警察官僚が野合して進んだ「自主規制」でしたよね。90年代以降に規制が進行してた時の感触ですが。
愚民Artane.🦀@🦀パブリックエネミー🐡 @Artanejp 2016-03-31 14:03:40
公衆浴場にいれずみ入ってるからお断りというのを警察の「要請」「指導」で「自主的に」やってきたんだから、これ、暴力団以外の人が訴訟起こしたら何処かで自主規制は違憲って判決出ますよ。
愚民Artane.🦀@🦀パブリックエネミー🐡 @Artanejp 2016-03-31 14:04:12
04年の「外国人お断り」公衆浴場裁判と同じで。
愚民Artane.🦀@🦀パブリックエネミー🐡 @Artanejp 2016-03-31 14:05:25
こうやって異質な人達を排除してきた先にヘイトスピーチ問題が出てると言うことはやっぱし考慮しないといけないと思う。
愚民Artane.🦀@🦀パブリックエネミー🐡 @Artanejp 2016-03-31 14:06:55
暴力団を公衆浴場やプールから排除するのが法廷闘争されたら難しくなる→いれずみという形式論で異論を封殺して、社会的差別を推進する。と言うのが警察の考え方だと解釈してましたが。
愚民Artane.🦀@🦀パブリックエネミー🐡 @Artanejp 2016-03-31 14:08:04
とまれ、90年代の(オウム事件前後の)警察官僚はろくなものではない・差別の種を社会の至る所にばらまいてくれた。と言う事で。
愚民Artane.🦀@🦀パブリックエネミー🐡 @Artanejp 2016-03-31 14:09:53
例えば「外国人だからいれずみを許す」「ヤクザやイケイケ系の日本人だから許さない」と言うのは、それこそ憲法解釈上は容認の限度を超えるにもほどがあるので…。
愚民Artane.🦀@🦀パブリックエネミー🐡 @Artanejp 2016-03-31 14:10:49
と言う事で、刺青してるパンクスや元ヤンの皆さん、人権問題やられてる弁護士さんと組んで集団訴訟をしたらいかがでしょうか(冗談抜きで)
愚民Artane.🦀@🦀パブリックエネミー🐡 @Artanejp 2016-03-31 14:12:42
SILVER_CAP それは本当なんですかね?暴力団員よりも勘違い系サラリーマンとかの一般人の部を弁えない人たちの方がよほどお客にとっては脅威に思えますが。
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2016-03-31 14:13:53
属性だったらそれこそ『差別』になっちゃうよね?
愚民Artane.🦀@🦀パブリックエネミー🐡 @Artanejp 2016-03-31 14:14:34
ヤクザみたいな人達はこちらから攻撃的な行動や言動をしない限り手出ししないですが、勘違い系サラリーマンはすぐに絡んできますよ(;´Д`)
愚民Artane.🦀@🦀パブリックエネミー🐡 @Artanejp 2016-03-31 14:14:54
警察官僚が主導して後から作られた価値観・「恐怖感」にみんな踊られすぎですよ(;´Д`) 80年代以前を思い出しましょうよ。
Sea_Doberman @Sea_Doberman 2016-03-31 14:19:13
ジャケット、ネクタイ着用必須や一見さんお断り、会員制施設もいずれ裁判になるんだろうな。アメリカの男性だけの名門カントリークラブも裁判になってたし。
Sea_Doberman @Sea_Doberman 2016-03-31 14:25:08
王将で飯食ってた人なら、刺青スパも平気なんだろう。
HINO @desire5225 2016-03-31 14:33:02
入浴拒否のロジックとしては「ドレスコード」の文脈になるんだろうか?まあ個人的には好きに入ったらええがなと思う
Dcdcxr @Dcdcxr 2016-03-31 15:14:31
入れ墨って、こっちは気合い入った人生送ってんだよ!舐めんじゃねーよ!って意思表示でしょ。歌舞伎町で暴れてるような人にゆっくりしたい所に入ってきて欲しくないよ。入れ墨の人が安全ならなんで対暴法なんてものができてんだかね。
イエーガー@MHW @Jaeger75 2016-03-31 15:35:37
刺青有りの人専用のドラム缶でも用意すればいいんじゃないかな、外にw
のりしあん @noricyan2 2016-03-31 16:23:41
現実に営業妨害があった、できたのでというのがスタートなので、警察が作り上げた何かってのは賛同できませんね。警察好きじゃないですけど。
はやし・しのぶ @Hirarinmac 2016-03-31 16:40:06
Dam_midorikawa 「「テルマエ・ロマエ」で主役を演じた阿部寛、外国人に勘違いされて入浴お断りされる、か」という東スポ1面記事が出来るわけですね、わ(ry
akairoさん[岩間達人]社会主義者 @takashi7zzfe 2016-03-31 16:45:37
子供のころ銭湯に行くと必ず一人か二人くらい立派な彫り物した怖そうなおっさんがいたよなあ・・・
たけ爺 @take_ji 2016-03-31 16:54:12
とりあえず「澤穂希は温泉立入り禁止」でOKなのかどうなのか、ここから始めたらいかがかと。 左足にワンポイントとはいえ「タトゥーを入れている」という事実はあるようなので。(まだ消していないはず)
たけ爺 @take_ji 2016-03-31 16:56:04
「澤穂希はタトゥーを入れるような人間だから、人として良くない」この主張がどれだけの人に共感を得られるのか?というところから始めるとよろしいかと。
catspeeder @catspeeder 2016-03-31 17:40:36
過去の関連まとめとはコメ欄の雰囲気がまた変わっていて面白い。http://togetter.com/li/756631 http://togetter.com/li/563954
段ボールが本体 @Himade4tama 2016-03-31 17:50:43
店が決めたらいい話で、観光庁の要請にペナルティをつけないなら、好きに決めたら良いよ。
みかげ @mikage_robeppu 2016-03-31 17:55:41
実際日本人の刺青スルーされてる状況を複数箇所で見たし、風呂屋の人に「外国人のタトゥーとかの場合ってどうするんですか?」って尋ねてみた事もあったけど「場合による」だったんでまぁ現状でも徹底されてはいないし、徹底されてなくてもヤクザ祭りになるとは限らんのですね。
逢乱堂 @ohrandou 2016-03-31 18:55:49
銭湯でも墨入れた人見るけど、墨以外はマナー守ってるし大人しいよ。 ファッションタトゥー勢はマナーもダメだが。
逢乱堂 @ohrandou 2016-03-31 18:56:12
銭湯でもヤクザ見るけど、墨以外はマナー守ってるし大人しいよ。 ファッションタトゥー勢はマナーもダメだが。
娑婆助 @shabasuke 2016-03-31 19:10:17
堅気さんで温泉入りたいとか大衆娯楽求めるような人が刺青なんか彫っちゃあかんですよ。もう一生温泉には入らないしフィリピン旅行も行かないて人だけMS13の構成員みたいに好きなだけ掘れば良い。大体後から消したいとか隠そうなんてダサい人がカッコつけで彫ること自体が間違ってる。そんなに温泉入りたかったら金属タワシでこすって消したらどうよ。
🍵昴hey🍵 @subaru2101 2016-03-31 19:19:41
入れ墨入れてないヤクザが公衆浴場に入っていいなら本末転倒な決まりだよね。
アル @htGOIW 2016-03-31 19:29:29
そろそろ「~の時に責任取れないからとりあえず規制」という考え方はやめにしよう この案件に限らず 刺青入れてる人の入浴許可に反対するにしても、もう少しまともな理由をつけるべきだ
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2016-03-31 19:39:35
なんか、「ISIL構成員だって気さくで優しい人もいるのに」「知り合いのゲシュタポの人はユダヤ人にも礼儀正しいぞ」みたいな話ばかりになってきてるな
娑婆助 @shabasuke 2016-03-31 19:57:34
subaru2101 入れ墨した人が墨見えてる状態で何か言うと自動的に示威行為に該当し脅迫罪や強要罪や威力業務妨害罪が成立する。彫ってない人ならこれは成立しないので墨彫る予定のある人彫ってる人はよく知っておいたほうが良い。つまり山口組竹中正久四代目のように刺青を背中に彫っていない任侠な人がワイはヤクザや!と言わず黙って銭湯の回数券を番台に出して一言も喋らず黙って湯船入って出て行くヤクザは取り締まることは出来ないw
CMTC @MontyGlycon0 2016-03-31 20:23:51
ヨーロッパでの卍や逆卍への忌避感も、これと同じなのだろうなと思う。反社会集団の構成員による威圧の手段としてのそれへの警戒心と、生理的嫌悪がない交ぜになっている。
髙 優梨 @katariyu 2016-03-31 22:01:54
法令化等はやめてほしい。あくまでも、経営側の自己決定にして欲しい。
イソタス @invitation_y 2016-03-31 22:06:49
「日本ではタトゥー=相手に威圧感を与える」という認識を外国人に教える必要があるのではないだろうか。
nekosencho @Neko_Sencho 2016-03-31 22:34:43
施設ごとの判断でいいんじゃないの? OKなのとダメなのとで競争して、より流行ったほうにどんどん乗り換えて行くってのでいいと思うけどね。
LCO @f_lco 2016-03-31 23:19:51
全面解禁も全面禁止も難しいからやっぱり店の判断で・・・だろうねぇ 東京の御嶽山の方にあるつるつる温泉は墨入りOKだからって、露店風呂で墨入れたおっちゃんたちが塀の中のしてて、アレ人に依っちゃやっぱり怖いだろ・・・「あれ、久しぶりじゃんいつ出てきたの?」じゃねぇよ・・・何やったんだよお前ら・・・
やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2016-03-31 23:33:39
入れ墨容認派が浴場経営して「入れ墨の無い方お断り」ってしてくれれば円満解決。
娑婆助 @shabasuke 2016-03-31 23:41:34
invitation_y アメリカなんかでも保守層の多い地域では就職に差し支えるから入れ墨はいれないようにと日本同様ママが口すっぱくして諭すんですよ。なので外国人もこの手の話は説明しなくても理解してるんだよね。知りつつ知らないフリしてるってだけで。入れ墨あるとフィリピンには入れないのも有名だしFBIには犯罪者別の入れ墨データベースまである。外国は日本以上に入れ墨を反社会的な立ち位置に置いているのはなんとも皮肉。
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2016-03-31 23:42:47
墨入ったヤツが入りに来たら金たわしで生皮剥いであげるサービスを行えばいいんじゃないかと。セットで蒲とか荒塩を提供すればいい。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016-04-01 00:15:26
外国人だからだのなんだの言っているが、まとめ冒頭画像のコイの彫り物など和彫りそのものだろう?実際に外国人が和彫りを入れる事は珍しくない。日本人ヤクザのみを排除するなら、「明らかに日本人でない(白人や黒人)ならば、ヤクザではないと分かるので和彫りすら認める」・「日本人および黄色人種ならば、ファッションタトゥーのワンポイントすら認めない」となるか。つまり選別基準が「人種」でしかない形になり、どうにもいただけない。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016-04-01 00:16:00
基本「彫り物お断り」のままでよいと思うよ。少なくともこんなもん各店舗の勝手であり、政府が口出しすべき案件ではない。勝手な要望で指図するより、「協力的な施設には助成金など払う」といった形式の方がまだマシ。営業に影響が出るのはまず経営者だ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016-04-01 00:20:38
『温泉旅館や温泉施設の経営者に対しては、タトゥーには宗教的、文化的、美的感覚的な問題も絡んでいるとし、タトゥーの使用液が浴槽を汚すことはないと説明、外国人のタトゥーに理解を求めました。』( 日本観光庁、タトゥーを入れた外国人にも温泉入浴ができるよう施設に要請:ザイーガ http://goo.gl/ynmGMs )文化と美的感覚なら、例えば「日本人でもミュージシャンならオッケー」などとなるだろうか?ならないだろうな。「外国人の落とすカネにへつらって彫り物を大目に見よう」というだけの話なのだから。
娑婆助 @shabasuke 2016-04-01 00:28:10
DaisyAdreena ヤクザだけ排除すると人権に関わる問題なるので社会が一律入れ墨お断りでリジェクトするという立ち位置を取っているのが我が日本。あっちの人種の入れ墨はOKだがこっちはダメっていう理論は白人は良いが黒人はダメと同レベルで国連から勧告喰らうレベルの差別。なので全人種全部ダメが大正解なわけです。これ以外にも条例や暴対法があるんで本来店の勝手では済まない問題なわけだけど。ちなみに暴対法は暴力団と知りつつ商売したら店も制裁するって法律です。
CD @cleardice 2016-04-01 00:37:53
ところで温泉による変色って入れ墨を入れてる側の皮膚が問題で浴槽の汚れとかって話じゃなかったと記憶してるんだけどいつの間に入れ替わったのだろう
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016-04-01 01:05:02
shabasuke 「暴力団お断り」的な文言はさほど人権問題として騒がれてはおらん様にも思うし、刺青フリーの姿勢をとるだけでは暴力団容認とはならない筈だよ。ただ『あっちの人種の入れ墨はOKだがこっちはダメ』と言わんばかりの今回の案件が実際ヤバいという点には同意する。
娑婆助 @shabasuke 2016-04-01 01:21:11
DaisyAdreena 暴力団の関係者は保険に加入できないし病院にも入院出来ない相手に名刺渡すのもダメ刑量は3割増しと人権侵害スレスレのところなのだが君は日本の司法を理解して発言しているのか?仮に銭湯で入れ墨を入れた奴が喧嘩したとする警察が検挙したとして警察に店側に背中に立派なお花が咲いた奴が堅気に見えるのか?と指摘されたら暴対法で知りつつ入店させた疑いを持たれ警察のリストに乗る。だから入れ墨はお断りなの。
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2016-04-01 01:26:53
「ステキでしょ」とか内輪で勝手にやってりゃいいだけで、わざわざ見せびらかしたり大浴場やプールを徘徊したりしなきゃいいだけなんだよ。ゾーニングだよ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016-04-01 01:39:11
shabasuke 暴対法が一般人に向けた「べからず」的文言が、『暴力団員以外の一般人に対しては、指定暴力団員に暴力的要求行為をすることを要求、依頼、又は唆すことを禁じる(10条)。』( 暴力団員による不当な行為の防止等に関する法律 - Wikipedia https://goo.gl/oM56sQ )の10条以外に存在するのか?
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016-04-01 01:39:27
shabasuke また、そちら自身の物言いでも「知りつつ入店させた疑い」なるものを追求されることもなくリスト入りするというだけのものであり「暴対法による制裁」には至っていない。この部分に関する君の話は眉唾だな。
kghdt @kghdt 2016-04-01 01:39:58
いい加減「ヤクザは一般人には絡まない」なんて根拠のないアホな幻想は捨てた方がいい。刺青で威嚇して無言でやりたい放題やるのがヤクザの手口。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016-04-01 01:44:00
shabasuke 『人権侵害スレスレのところなのだが』  まず、話の大本は、『ヤクザだけ排除すると人権に関わる問題なるので社会が一律入れ墨お断りでリジェクトするという立ち位置を取っている』というそちら自身の発言だ。しかし世には「暴力団お断り」的な文言が珍しくない。2010年代に至っても例えば相撲協会などはその主張を全面に押し出している。よって私は君の発言が実情に即していない様に思った訳だ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016-04-01 01:47:22
shabasuke 既存の人権意識や法律に独自解釈の持論を織り交ぜて吹聴されているのだとしたら困った事だよ。明確な論拠をネット上のソースと共に示してくれ。
娑婆助 @shabasuke 2016-04-01 01:53:03
DaisyAdreena 暴対法にある暴力団を使い利益を得る者は密接交際者というのだが警察に認定されると氏名が公表され世間の知る事となる。会社なら公共機関から仕事は取れなくなり株価は暴落個人なら保険や銀行口座は強制解約され部屋の更新も出来なくなる。金も借りれないしCIC等与信情報機関にも情報が載るから当然クレジットカードは持てず携帯電話も契約出来なくなる。社会的に大きな不利益を被り島田紳助のように社会的に抹殺されるのという意味だが無いなりの脳味噌で理解してるかい?w
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016-04-01 01:55:22
そもそも暴対法とは、暴力団をさし「暴力的不法行為等を行うことを助長するおそれがある団体」として、その危険防止という正当な目的で制定されたのであろうし、その暴力団を一般人が「お断り」して「人権侵害」になるのかね?
nullmajor @nullmajor 2016-04-01 01:55:42
刺青が気に入らない人は刺青OKな温泉や浴場に行かなければいいだけの話なので、何を偉そうに日本人論をぶっているのか意味不明。店側が利益になると思えば容認すればいいし、逆もしかり。別に要らん心配せんでも、どっかが容認して成功すれば、今までの屁理屈なんて無かったかのように、皆やりだすよ。それが日本人ってもんでしょ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016-04-01 01:59:58
shabasuke 暴対法とは「暴対法に規定された禁止行為」に関わった者を裁くためのものだろう?紳助が何をしたかは知らんしどうでもよい。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016-04-01 02:02:25
shabasuke 貴様はアレかね、「暴力団という組織の運営に関わった外部の人間」と「近所にあるっぽい組事務所のヤクザっぽい人間にパンを売ったコンビニ店員」が等しく暴対法の密接交際者なんぞになると言うのかね。アホくさ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016-04-01 02:05:38
第一、「墨が入っている」と言うだけでは現役か足を洗ったか、もしくはいきがって龍など彫ったらしいただの清原なのかも判断出来んだろう。頭でも悪いのか。
娑婆助 @shabasuke 2016-04-01 02:12:31
DaisyAdreena 君は今頃俺がレスした中にある単語を一々ググって調査しながらレスしてる頃合いだろうし頭の出来が残念だから倫理的な反論も出来ず感情論に走ってるわけだwもう無理に背伸びしてレスせずとも良いですよwまぁ一言言うならちっとは世間出て社会勉強して下さいw精々暴力団関係者には御留意の程をw
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016-04-01 02:24:29
shabasuke 『君は今頃俺がレスした中にある単語を一々ググって調査しながらレスしてる頃合いだろうし頭の出来が残念だから倫理的な反論も出来ず感情論に走ってるわけだ』 なにひとつまともな反論も出来ていない貴様に言われる筋合いは無いな。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016-04-01 02:27:52
shabasuke 具体的に言えば「ヤクザっぽい墨の入ったいち個人をフリーパスで入浴させた」としても、その番台の人間が暴対法なんぞに引っかかる訳なかろうという話。相手の属する組織も確認していない上に、暴対法に規定される禁止行為に関わりもしない、ただ「風呂に入れた」だけの行為に何か法的な問題でも発生するのかね?
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016-04-01 02:31:47
shabasuke ←私を指し感情論だとしつつ、このリンクの当該コメントすべてが感情論であり人格攻撃でしかないので語るに落ちるが、それはそれとして『倫理的な反論』とは何だ?貴様は「論」を「倫理」に基づいて述べるのか?それとも頭に血が上ったゆえの言い間違いか?もしくは単に頭でも悪いのか?
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016-04-01 02:39:36
【私的な結論】法律に独自解釈を織り交ぜる危険なオナニーに走っていた@shabasuke、私からの小学生並みの疑問にも答えられず赤恥かいて感情論の捨て台詞を残しどっかへ去る
GGj8mKf.IE2 @GGj8mKfIE2 2016-04-01 02:48:38
タトゥーがファッションだって言うならそれを理由に断るのはいわゆるドレスコードよな
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016-04-01 02:50:16
そもそも「ヤクザっぽい墨の入ったいち個人をフリーパスで入浴させるな」というのが暴対法の守備範囲なら、観光庁が『タトゥーを入れた外国人にも温泉入浴ができるよう施設に要請』などする訳がないのでな。外国人顔の日本人、テルマエロマエの阿部寛の様な風貌ならどう扱う?彼がまとめ冒頭画像のようなコイの彫り物を入れて番台を通ろうとしたら止めるべきか通すべきか?馬鹿馬鹿しい。基本的に禁止でよいし、通したければ勝手に通せばいい。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016-04-01 02:56:09
【暴対法とは「暴対法に規定された禁止行為」に関わった者を裁くためのものだろう?紳助が何をしたかは知らんしどうでもよい。】 感情など1ミリも混じえず吐いたつもりのこの台詞を『感情論』と評した shabasuke の中における、「感情論」という定義を知りたい。 #死体蹴り
娑婆助 @shabasuke 2016-04-01 14:16:53
DaisyAdreena あんたまだやってたのかwつか島田紳助事件知らずに暴対法語ってたのも衝撃だがw島田紳助事件は誰もが知っているあそこの6代目出身母体と交際し暴力団依存が発覚暴対法を恐れた外野が一気に罷免に傾き社会的に抹殺され暴対法の過剰威力が初の御披露目だったわけだけど。ちなみにビートたけし等識者は暴対法を理由に暴力団が声かけても交際は一切断っているそうだ。まぁ死体蹴りは顔真っ赤にして無駄に投稿連発している君へそのまま返させて貰うよw
ななしの鳴き声 @ahorieita 2016-04-01 14:27:31
自分の文化を理解しないのがおかしいというならイランに行って親指立てて来てほしい
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2016-04-01 18:31:18
入れ墨は反社との関わりだけじゃなく「こちらの話が通じなさそう感」を与えやすいんだよな。特に公衆浴場は客同士の接触の度合いも他の業種より高い。客同士のトラブルで客足が遠のくようなことは店側としては避けたい。「ヤクザは堅気には親切だから問題ない」「入れ墨を入れてないヤクザはいいのか」みたいな事を言う人ならなおさら
ES@toge専用 @hituji2222 2016-04-01 18:43:56
日本で墨入れている連中は話の通じない上マトモなのがいない。日本は少なくてもそうなんだからこういう線引は仕方ないよなぁ。
飽他陣製 @jinse_akita 2016-04-01 18:55:06
国によってはハーケンクロイツお断りだったりするしそれぞれの土地の歴史に合わせていいと思うけど、ヤクザタトゥーと海外のファッションタトゥーは基本別物なんだから、シールで隠せば入れるとか柔軟にしてもいいんじゃないかな。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016-04-01 20:03:52
shabasuke 紳助と暴力団とは「組員という確証もない人間を風呂に通した番台」といった程度のつきあいしかしていなかったのか?そうではないだろう?本件の類例として出すに適さない案件をグダグダ述べて楽しいかねこのオナニー野郎。繰り返す。「組員かどうかも定かでない人間」と、単に「客と番台」として『商売をする』事など風呂屋の勝手であり、それ以上でも以下でもない筈だが。
逢乱堂 @ohrandou 2016-10-08 12:29:21
そもそも今でも銭湯にモンモン入れたヤクザおるし、普通に大人しくしてると思うが?
黒龍 @TATOOLOVERs_tat 2017-04-05 16:11:25
紋々入れようが、個人の勝手でしょうが。あんたにゃぁ関係ねぇだろうが。
統一教会の星 @cpw73XfxIvDa3X 2017-04-05 16:35:58
刺青モン排除は個人の自由。ヤクザがおとなしいなんていうのは、ガキの妄想、ヤクザの世論工作、ヤクザ映画の見過ぎ。角田美代子事件などは、典型的なヤクザの手口。「いい人」、「ダチ、友達」と勘違いさせるのがヤクザの仕事。
松吉信和 @N_Matsuyoshi 2017-04-05 16:52:06
ただそもそも刺青文化は火消し達がドッグタグとして入れていた(つまり現場で焼け死んでも、刺青で誰の遺体なのかわかるようにした)のを、男らしさの記号としてヤクザが換骨奪胎しちゃったものではあるからなあ。
ドエレー"COOOL"なゴリラの人形 @cooolgoriradoll 2017-09-06 05:34:59
タトゥーは両腕にでかでか入ってるけれど、不愉快に思い怖がる人も勿論いるし温泉サウナプール海水浴場すらも駄目な場所が多いのを知った上でいれてる身からすれば、今の日本でタトゥーいれてから「偏見だ差別だ!」なんて叫ぶ人はタトゥーあるなし関係なしにただの馬鹿でしょ・・。勿論暴力団関係者と分けるのを前提でOKなところが増えてくれれば入ってる身としては嬉しいけど、押し付けるようなことじゃないよ…
ドエレー"COOOL"なゴリラの人形 @cooolgoriradoll 2017-09-06 05:35:18
温泉でもサウナでもタトゥー入ってても入浴OKな所は多少高価でもあるんだからそこを選んで入ればいいだけ。たかが数万ちょい上乗せすればいくらでもあるのにそんなお金出し渋るって、タトゥーの施術代のがよほど高いのにおかしな話ですわ。
takutaku @takutaku7 2017-09-22 11:48:01
お店がドレスコードを設定するのは普通のことだと思います。
ばんくるM @bunkle_m 2017-09-22 11:51:27
個人的には構わん、見た目インパクトはあるもののマナー守ってゆったりくつろいでいるし。むしろ騒いだり泳いだりしているガキとそれを放置している親の方が私的に害悪
きゃとらん @sp284 2017-09-22 11:55:28
日本のヤクザはNGだけど外国のマフィアはOKってか。それこそ逆差別でしょ。最近何でもオリンピックに過去つけて外国人に媚びすぎ。オリンピック後に治安が悪化したら誰が責任取るの?
v16465353438 @v16465353438 2017-09-22 11:56:05
俺は入れ墨入ってるやつがいることには大反対だが、店が決めたことに文句はつけないよ。
UZIRO @UZIRO 2017-09-22 11:57:31
んじゃこの規定なら在日ヤクザはOKだな。暴力団の幹部の大半だが。
v16465353438 @v16465353438 2017-09-22 11:58:36
ヤクザとかで論理的に反対することはできるんだけど、結局はいきがってるチンピラくずれ(入れ墨入れてるうちの大半の人間)が入ってきてほしくないって私情が本音だからな
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-09-22 12:00:56
暴力団等の反社会的組織に属する所謂「その筋の人」がダメなだけで、刺青はアイコンに過ぎない。だから、刺青自体がダメなわけじゃ無いんだが、まあネット上のヘタレカスにしたら怖いのと理解出来ないのは全部ダメなのだろうな。
kouta@金欠 @listener_kouta 2017-09-22 12:02:36
少なくとも隠せば外国人OKってのはおかしいわな。刺青=ヤクザっての風潮もどうかと思うけど実際怖がる人もいるし。いや、刺青=ヤクザってイメージが植付けられた結果怖がる人がいるのか… 私的には1、2箇所程度の刺青なら別にいいとは思うけどな
ヘリオドール @heliodor_ruby 2017-09-22 12:02:40
客を選ぶのは店の経営方針の範疇だし、刺青・タトゥー有りを許可してヤクザ者が来てトラブルとか、一般客に忌避されたり客層悪化した場合の不利益を被るのは店なので、そこに外部が口挟むべきではない。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-09-22 12:03:00
まあ、経営する方は、儲かる方を選ぶだろ。
上下逆さまつげ @kitayokitakita 2017-09-22 12:04:03
店側の勝手やろ。なんでわざわざ体塗り絵NGの所に行こうとするねん。頭湧いとるんちゃうか。
影山影司 @apto117 2017-09-22 12:08:19
知らない土地で入った銭湯、自分以外の人達が全員和彫りだったときの緊張感を覚えているから禁止するのもよく分かる。
オクラ @okura____love 2017-09-22 12:14:06
最近の青おばさんはキレがないなぁ…
ぜらちん餅 @zeramochi 2017-09-22 12:14:41
刺青だろうがタトゥーだろうが自由だけど、それを見て怖いとかなんとか思われても自分の責任としてちゃんと飲み込んでね、そう思う人に絡んだりとかせず。「おしゃれやろが!自由にさせろや!」みたいな態度だったらいつまでも理解は得られないんでねべか。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-09-22 12:17:44
施設に要請 であって、うちは断固として入れない。隠せる刺青は隠して入浴をという施設はそれで行けばいいねん。 国が要請したって、強制権はないしね。
なんもさん @nanmosan 2017-09-22 12:19:12
入れ墨に反対する人は、まず入れ墨を入れることを法律で禁止するよう運動しましょう。話はそれからって感じですね。
ɐɥuıɥsnoʇʇɐɥ @hattoushinha 2017-09-22 12:20:39
知ってる温泉やプール施設だと、絆創膏で隠せる程度なら許容(表立っては禁止だけど)されてたな 僕が見た一番でかい刺青は太ももにびっしり描かれてたやつで、肌色のテーピング?をグルグルしてればオッケーだった
okoo @okoo20 2017-09-22 12:21:33
大昔ならあざ知らず、今の時代刺青があるから必ずそっちの人ってわけでもないし、緩和はされていくと思われる。  こちらはご参照までに  http://www.mag2.com/p/news/241423
ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん@萌えだんごちゃん @sengodebu 2017-09-22 12:21:46
何もかもジャパニーズヤクザが悪い。山口組や住吉会などを皆殺しにすべき。日本の暴力団を壊滅できないのなら刺青タトゥーで風呂は禁止
ヒート<7日目ゑ89>マシン @heat_machine 2017-09-22 12:21:47
まとめ中に散見される「ヤクザだけお断りにすると人権侵害や差別で問題になるのでできない」ってどこの世界線の日本だろう…この国はだいぶ前からヤクザには家を貸すことすら禁止されてるんだが
ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん@萌えだんごちゃん @sengodebu 2017-09-22 12:24:47
ここでヤクザを1㎜でも擁護してるクズ野郎は今すぐ4ね、奴らが何をやってきたか知らない無知蒙昧すぎる
🍧JJY🍨 @nanasamasuteki 2017-09-22 12:26:10
刺青あってもフィリピンへの入国は可能ですよ。刺青が原因で暴力団員と間違われ、強制送還された人も結構いますが、問題なくスルーできた人も多いですし、今は個別の身体検査が禁止になったので余計に入りやすくなってます。だから刺青入れても大丈夫って訳では無いので心配なら入れないのが1番。
jk @jk_1976 2017-09-22 12:26:43
マオリのことマリオ族って書いている人がいて噴いた
DCコミックスファン @cortsofowls 2017-09-22 12:27:13
それこそ一律オッケーにしなきゃダメ! じゃなくて店側に判断委ねるべきでしょ……別に俺たちがその決定権持ってるわけじゃないんだから…
たつろー @eisenKono 2017-09-22 12:27:17
イスラム人のヒジャブ(頭巾)を剥ぎ取れる人だけが、タトゥーありの入浴を許可しなさい。
静岡茶 @shizu_cha 2017-09-22 12:32:25
jinse_akita マジモンネオナチの鉄十字だろうが、ファッションハーケンクロイツだろうが、等しくアウトだわ。日本の中でしか使われない、"よく似た衣装"ですら問題にされたアイドル知らんのか。
奥山犛牛 @bogyu 2017-09-22 12:33:01
しかも、やくざは別に温泉に入りたいわけじゃないからね。「ワシらが来ると困るよね?」って脅して金取るのが目的。
なんもさん @nanmosan 2017-09-22 12:37:29
入れ墨が「蛮勇」という認識は海外にも普通にありますけど、犯罪という認識は現在ではかなりレアだと思いますよ。蛮勇だからインテリ層や上流階級は基本忌避しますが、だからこそ軍隊に入ると入れたがる人が多いわけで、実際若いうちに軍隊に入ることを慣例とする英国王室の王子たちはかなりの率で墨を入れてまして、チャールズ皇太子あたりまでは親善来日時にこっそり和彫り入れてた可能性ありますね。
しまやとかきゅるぺぽ☆とかいうひと @t_shimaya 2017-09-22 12:41:58
他に明確な「暴力団関係者お断り」な方法があるならそれもいいだろうけど、なんかある?「これはダメだけどあれはおk」とかやると「ンだコラこいつはファッションタトゥーやんけ」みたいな面倒事になるのは目に見えてるわけで。過剰排除の副作用もあるけど暴力団関係者をきっちり弾くことの方を重要視してるんだろうから仕方ない。どっちを取るかって話。
アル @aruhate 2017-09-22 12:42:17
店の判断でOKにすれば良いと思うよ 結果としてその筋の人が集まって客足が遠のいてもその店の責任だし 俺はそんな店行かないけど
五条の女絢瀬swi @materialvenus 2017-09-22 12:43:36
郷に入れば郷に従えって昔から言うでしょ 温泉に入れないと死ぬわけじゃあるまいし
わんゼット @keremycuvymu 2017-09-22 12:45:46
ぶっちゃけ海外に来て現地の慣例に文句をつけるような人は、入浴のマナーすら守ってくれなさそうって思っちゃうんですよね…。旅行って多少不便が出ても、その国ならではの「そういう風習」っていうのも楽しんでこそじゃないの?
窓辺 @madopen 2017-09-22 12:50:30
男湯、女湯、タトゥー湯作れば解決
ゴイスー @goisup 2017-09-22 12:50:49
程度の問題だと思うのよね。ちょろっと腕に入ってる程度と本職が和柄を背中全体に背負ってるのとは違うしね
ばがみ @xxbagamixx 2017-09-22 12:54:35
http://tattoo-spot.jp/ タトゥーでも利用可能な施設一覧 結構あるのね。ガセも混じってるようだけど。
Amts @amts1 2017-09-22 12:55:16
子供もそうだけど、もっと店が客を選んでいいと思う。国がどうこう言うことじゃない
shogun_majires @shogun_majires 2017-09-22 12:55:17
「小さいサイズならOK」ということにすると、必ずサイズの話でもめます。ここまではOKだろう、これが良くて何故こっちは駄目なのかと。
FX-702P @fx702p 2017-09-22 13:03:02
東京下町の銭湯なんて刺青入りまくりの客ばっかりでそれで誰も困ってないけどな。
_ @wholescape 2017-09-22 13:04:39
外国人については、現役/予備役/退役軍人、海洋関係危険業務従事者であることの証明を提示できるなら、ある程度は許容の範囲か、とも思います。爆発物でバラバラに吹っ飛ばされたときや海に落下して土左衛門になったときの身元判別の一環としてタトゥーを入れている場合があると聞きます。併せて番台で身元確認済みの耐水ブレスレットを配る、等も必要かもしれませんが。
三津屋 @jatter_wacker 2017-09-22 13:05:30
俺がチンチンに毛も生えてないような頃、銭湯に割と居たけどな背中に彫りの入った爺さんとか 別に普通のおっさんだったし、たとえ筋モンだとしてもそんなとこで一般人相手に暴れるイメージないんだけど
ささみくん @3_3_me 2017-09-22 13:10:06
keremycuvymu 「アジア人は顔がキモいので入店禁止」とかでも「その国の風習」として楽しめるの
ふれーりあ @_dmp 2017-09-22 13:10:10
大雑把な話をすると、大抵の人が刺青を入れる前から刺青の人の入浴は禁止だよ。特に外国人だと知り得ない情報である可能性はあるだろうけど、じゃあ知り得ないからって許可していいのかって話。現時点で大多数の善良な現地人にとって有益なルールであるんだから、そのルールを消す理由はない。 もちろん「うちは刺青禁止にしません」を止める理由にはならないけど、「うちは刺青禁止」を止める理由はもっとない。
名無しのえまのん @477_emanon 2017-09-22 13:11:21
刺青をするのも自由、それを理由に断るのも自由。自分の好きで入れてるのだから相手に受け入れるよう強制しないで、刺青お断りじゃない所に行けばいいのでは
hoshi ittetsu @ochooooooo 2017-09-22 13:13:08
タトゥーしてようが何の問題もない。当然入浴可能にすべき。
ささみくん @3_3_me 2017-09-22 13:14:14
477_emanon じゃあ日本は外国人を呼び込むようなキャンペーンを打つなよ。
MuskaShota @MuskaShota 2017-09-22 13:20:54
観光で立山の麓のホテルに泊まって大浴場で一人でいると、背中一面入れ墨の集団がガヤガヤ入ってきて、生きた心地がしなかった。言葉から中国の方から来たんだなということは分かったけど、あれは何も知らないとただただ怖い。
影山影司 @apto117 2017-09-22 13:29:39
ヤクザは一般人相手にもめ事を起こさないという意見もあるけど彼等は反社会勢力であり、勢力に加入しているだけで一般人相手に危害を加えているのだという認識して戴きたい。
れて @leght0 2017-09-22 13:30:52
墨を入れるのは自由。ただ、お店の側にもドレスコードを設定する自由はあると思います。その場に相応しくないということで。これが差別なら高級レストランのドレスコードも全部アウトでしょう。難しいのは宗教を理由にしたもの(フランスにおけるヒジャブとか)ですね
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2017-09-22 13:31:35
刺青を禁止する銭湯があってもいいし、刺青OKの銭湯があってもいいってだけの話だよなあ。何も法律によって全国共通で一律禁止されているワケではなく、地域事情や利用者の利用状況に配慮した結果そうなってるってだけなんだから、刺青OKを強要して銭湯自体が潰れたら、お前ら責任取れるの?って話でもある。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2017-09-22 13:33:08
( ´ー`).。oO(コメントしてから気付いたけど、一年前のまとめやん、これ)
くすき @kusuki_xx 2017-09-22 13:56:59
刺青は感染症の危険性もあるらなぁ 私は街中で通り過ぎるならOKだけど、一緒の入浴は勘弁願いたい。 ヤクザかファッションかは私には見分け付かないし、ヤクザが頻繁に出入りするような施設を利用したくないので、客も施設を選ぶ権利がある。
グレイス @Grace_ssw 2017-09-22 14:30:58
何か一つ問題があると国に丸投げして全国一斉に右か左を向くこのバカバカしさ。お前ら少しは自分で考えろよと言いたい。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-09-22 15:06:31
刺青の感染症は、普通に刺青を入れてる人がかかる可能性があるだけで一般の刺青入れてない人は無害ですけどね。
funpan @funpan2015 2017-09-22 15:09:11
外国人の問題もだけど、若気の至りで一生温泉無しもひどい話だよな。たとえば、希望者は警察で犯罪歴無し、反社会的組織とのつながり無しって証明カードを作ってもらえるって制度を作って、浴場やプールで入れ墨してる人がいてもその人は証明カードか外国のパスポートを掲示した安全な人だから安心、みたいな折衝案とかできないものか。
新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 2017-09-22 15:44:46
shizu_cha 細かいところですが、鉄十字自体はナチス以前からのマークなのでとくに問題視はされていません。 戦争ゲームなどでもハーケンクロイツは出てきませんが鉄十字は普通に出てきます。
瑞樹 @mizuki_windlow 2017-09-22 16:43:54
そもそも、なんで筋もんを銭湯や温泉から除外しなきゃいけないわけ?てか、入れ墨を入れれば筋もんだから銭湯から排除、入れ墨さえ入れてなければどんな金バッジを背負ってても銭湯入浴OKってのも、変な話だ。
言葉使い @tennteke 2017-09-22 17:13:16
それ系の人の溜まり場になって、それ以外の人が来なくなるからリスクマネジメントの話なんだけど。
わんゼット @keremycuvymu 2017-09-22 18:07:13
3_3_me 顔がキモいはともかく、普通に有色人種としての差別はあるでしょう。それはそういう国に行くなら事前に調べておくことだし、場合によっては体験することで見識も広がるんじゃないでしょうか?日本に居ると「肌の色で差別される」というのが知識で知っていてもいまいちピンと来ないですからね。もちろん観光なら「行かない」選択肢もあるでしょう。
ヒロシゲマン @sqnUQ7xhaU1UVJa 2017-09-22 18:41:27
まぁ結局刺青なんて入れてる連中はどこの国でもDQNやヤクザで、現地ではどういう背景でどういう文化が育ってきたのかも考慮せずに「俺様を認めないのは差別~!」なんて騒ぎまくるような奴らだから一律禁止でいいんだ上等だろ
UZIRO @UZIRO 2017-09-23 09:40:52
つかヤクザに対するサービス提供に対しては現地警察がすげえ厳しい所は多いわけだが、観光庁はその辺全く考慮してねーよな。本当「現場を知らない国の役人」の発想。
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