歴史的事実として「正義の暴走で始まったファシズム」

星五117体の地方妖怪　PGERA @PGERA_RX

ナチスも正義を名乗って暴れてたってだけなのに何言ってんだろうね、この馬鹿は。物を知らないんなら黙ってりゃあ良いのに。 あぁ、無理か。こいつ何時も賢しら顔で馬鹿なことを言うアホだし twitter.com/t_wak/status/7…

若林宣 @t_wak

俗耳に入りやすい言葉に毒されたらこうなるという一例。「それは当時の正義だった」というリビジョニストが用いる論法まであと一歩。 twitter.com/ut_ken/status/…

2016-04-02 11:48:11

照ZO(厨2助詞) @terzoterzo

@Ntokunaki “権力で労働者階級を押さえ、外国に対しては侵略政策をとる独裁制”と言う意味に於いては、共産主義も立派なファシズムに成りましょう。

照ZO(厨2助詞) @terzoterzo

@Ntokunaki “独裁にも色々と在って、其の中の一つがファシズムで在る”と言うなら別かも知れませんが、残念ながら世間一般での認識は“ファシズム＝独裁”と言う認識なので。

ut_ken @ut_ken

あの…「ナチスだって正義を信じてた」というだけの話を、勝手に「ナチスに大局的に見ても正当性があった」と主張してるようにねじまげないように。あなたの論法だと「オウムだって正義を信じてた」といったけで「お前はオウムに正当性を認めてるのだな」と難癖をつけられる　@t_wak

星五117体の地方妖怪　PGERA @PGERA_RX

当時の正義だったじゃなくて「ナチスも正義をお題目にしている」ってだけだ。 と言うか「悪の秘密結社だ！」って名乗るわけねーだろぶぁーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗお前は幼稚園児か何か？あ？

ut_ken @ut_ken

「ナチスはドイツ人の生活の向上と安定を真面目に考えていた」というのと、その政策の妥当性（俗説では誤解されてるが実態は、侵略戦争をあてにしての無茶財政の上に、植民地経営ですらない蛮族略奪経済で、破たんが目に見えていた）が別問題ってぐらい、区別がついてますが　@t_wak

若林　宣 @t_wak

ライダーやプリキュアにおける制作姿勢を持ち出されてもなぁとしか言えないね。せめて、正義の対義語は本当に「悪」で合っているのか、くらいは考えようよ　自　分　の　頭　で。 twitter.com/ut_ken/status/… twitter.com/ut_ken/status/…

ut_ken @ut_ken

つまりのこの方「真の正義なら間違いなど絶対起こりえないはずだ。間違いが起こったならそれは正義ではない」と信じているの？いまどき基本的には正義のアピールする戦隊とかかプリキュアですらそこまでの正義の絶対視はしてないような　twitter.com/i/notification…　@t_wak

2016-04-02 11:53:12

ut_ken @ut_ken

だいたい「正義の危険性」なんて、初代仮面ライダー（1971年）の準備段階で製作者側が「正義ならナチスだった正義を信じていた。だから人間の自由のために戦うということにしよう」と言ってた話。まあ昭和の初代ライダーなどのヒーローは結局、正義や悪ととよく言ってましたけど。@t_wak

2016-04-02 11:56:33

照ZO(厨2助詞) @terzoterzo

因みに、此の喪われた20年間の間、清貧生活を送れる良いチャンスで在った筈、だったのに(小泉純一郎も“清貧”を高らかに謳ってましたわな、流行語にも成ったし、たそがれ清兵衛と言う映画も流行った)誰一人として、其れを出来なかったし、皆さん、口を揃えて“半貧困”と言うてたや無いですか…。

ut_ken @ut_ken

いや、「正義の対義語は悪」と言い張ってるのは、あなたの方にしか見えないのですが…　@t_wak 正義の対義語は本当に「悪」で合っているのか、くらいは考えようよ

照ZO(厨2助詞) @terzoterzo

“清貧”結構。けども、其れは自らが進んで其の道を行けば良いだけの話で在り、其れを他人に押し付ける話では無い。清貧が素晴らしいと思うので有れば、自ら進んで其の道を行けば良い。其れが出来無いのに他人に“素晴らしいからやれ！”とか言うなら、其れこそ愚者の烙印を押されても仕方無い。

若林　宣 @t_wak

いえ、あなたは区別つけられていません。彼らが本当に自分達を正義と思っていたかどうかはともかく、彼らが「正義」であったとしなければ「悪ではなく正義の暴走」という理屈が成り立ちません。 twitter.com/ut_ken/status/… twitter.com/ut_ken/status/…

星五117体の地方妖怪　PGERA @PGERA_RX

自分がファシズムは正義の暴走で起きてないとか寝言をほざいてるから批判したら話をすり替えまくって批判するとかそんなんだから小馬鹿にされてんだよクソ間抜けｗ

星五117体の地方妖怪　PGERA @PGERA_RX

リベラル勢力の凋落の原因がそういう「馬鹿なのに賢しら顔で物を言うのを止めないから」ってのが理解できねぇんだから救いようがない。

ut_ken @ut_ken

ええと、つまり「人間の振りかざす正義はどうしてもその主観に左右される」という、ちょっと気のきいた子供番組ですら踏まえてるこの手の話の前提を、あなたは理解できない？　@t_wak

星五117体の地方妖怪　PGERA @PGERA_RX

ちょｗｗｗｗナチスが正義を謳って暴れてたって話なのに「ナチスは正義であったはずがない！」って全く別の話してんのかｗｗｗ 若林くんの頭の出来が最高に悪いｗｗｗｗｗ

若林　宣 @t_wak

こういう理屈の駄目（というか危険）な点をもう一つ。「正義」は「悪」よりもタチが悪いとする見方を庇うことは「悪」の悪さ加減を軽く見せることにつながる。また、不義・不正義に対する異論を封じやすくなる作用もある。 twitter.com/ut_ken/status/…

ut_ken @ut_ken

何を言っているのだろう？ファシズムの代表であるナチスからして、民族の伝統や純血性といった概念的正義から一般ドイツ人の生活の豊かさとと安定といった実利的正義まで、正義を真面目に強く主張してそれに基づいて行動してたのに twitter.com/t_wak/status/7… @t_wak

2016-04-02 10:04:34

照ZO(厨2助詞) @terzoterzo

@Ntokunaki @t_wak ええ、オイラは最初から言うてますよ、“正義の方が問題で在る”と。イデオロギーも大概、“正義”から産まれるモンですからなァ…。因みにオイラは、コレの質問に対して答えただけに過ぎんのでね。→ pic.twitter.com/rkX1pmXkDp

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ut_ken @ut_ken

逆にいえば、現実社会でそこまで絶対制を保証された「正義」ってなんですか？具体例をどうぞ。現代日本における近代民主主義だって、僕も基本的には妥当性は高いと思ってますけど、それにしたって無謬ではない。@t_wak

ut_ken @ut_ken

なんか朱子学の正統性論みたいだ。朱子学の理論上だと「徳によって王朝は興り継続する」だが、現実は徳以外の要素も多いしむしろ徳とかけ離れたのさえ成功してるから、「王朝が存在してるから徳があるのだ」という因果関係が逆転したイデオロギーのための主張になる

各務原　夕@自動翻訳人形サービス @nekoguruma

正義概念と正義の諸構想の違いがわかってない感

若林　宣 @t_wak

「正義」そのものが絶対性を有するのではなく、また、有しているから、でもなく、いまの我々が過去現在の色々な物事に対してなぜどのように「不正義」を感じ取るか、なんですよ。問うべき点があるとすれば、この「なぜどのように」にあるんですよ。 twitter.com/ut_ken/status/…

しわすみ @s_w_s_m

@ut_ken 失敗したからソ連は共産主義じゃない的なアトモスフィアがwww @t_wak

各務原　夕@自動翻訳人形サービス @nekoguruma

誰も「当時の正義だから良しとすべし」なんて言ってないのに、何言ってんだこいつ twitter.com/t_wak/status/7…

若林　宣 @t_wak

「悪」を「悪」として捉えられない困ったチャンがまた一人。 twitter.com/nekoguruma/sta…

各務原　夕@自動翻訳人形サービス @nekoguruma

自分の理性を絶対的なもんだと断ぜられる姿勢こそが、危険かつ困ったもんだと思いますがね twitter.com/t_wak/status/7…