東京都条例案の問題に関するやりとり

@sakaisampo

感情と直感に理性と論理で対抗するのは常に難しい。だからこその「教育」なんだけど、それがこれじゃあなあ＞非実在うんちゃら問題。

@sakaisampo

実は、アメリカでは右派にも左派にも、表現の自由に対して規制派と自由派がいて、それで均衡が取れている。

@sakaisampo

いわゆる保守派であるところの共和党支持派には、聖書絶対主義の超右派と、超個人主義のリバタリアンな人たちとがいる。前者は表現の自由を規制しようとするが、後者は個人の基本的な人権として、武器の所持と同時に表現の自由も絶対的に守ろうとする。

@sakaisampo

いわゆる保守派であるところの共和党支持派には、聖書絶対主義の超右派と、超個人主義のリバタリアンな人たちとがいる。前者は表現の自由を規制しようとするが、後者は個人の基本的な人権として、武器の所持と同時に表現の自由も絶対的に守ろうとする。

@sakaisampo

アメリカにおける革新であるところの民主党支持派にも、何か事件が起こるとすぐ「テレビのせい」とか「ゲームのせい」とかいって表現の自由を阻害しようとする勢力がいるけれど、実はそれらを制止しているのは共和党のリバタリアンたちだったりする。

@sakaisampo

日本には、そういう「民主主義の基本に忠実」という意味での「保守」が存在しないのが、左右が極端に走りやすく、中間層が存在しにくい理由のような気がしたりしてるんだけど、まあ、実証はないのであった。ダメな結論で申し訳ない。

@sakaisampo

でも、感情と直感には感情と直感で対決した方がわかりやすんだよなあ、本当は。アメリカだと「バカ野郎！　表現の自由を奪おうとするんじゃねえ！」って、一喝する爺さまが絶対いてくれるのに。

🐱野尻美保子(1) @Mihoko_Nojiri

.@sakaisampo 表現の自由といっても、アメリカで児童を性的対象にするものを書くと、業界に残れないくらい厳しい批判にさらされる。今回の東京都の条例については、同様の認識が、日本に浸透してきつつあるという印象を感じさせる。

🐱野尻美保子(1) @Mihoko_Nojiri

.@sakaisampo で、アメリカでこういうものに厳しくなっている背景に、日常的に子供の安全が脅かされている現実がある。日本でも人の親をやっていると、公園に変質者が出た云々で、親は神経質にならざる得ない。こういう状況では、そういう漫画表現に対する寛容度も低くなってくる。

@sakaisampo

@Mihoko_Nojiri アメリカは基本的にゾーニングによる規制ですし、今回の件は根本的なところで児童ポルノとは関係がないところに踏み込んでしまっているのが問題なのです。

🐱野尻美保子(1) @Mihoko_Nojiri

. @sakaisampo で、法規制に賛成というわけではないが、表現の自由をまもれ一本でやっていけるかというと、多分そうはならない。今後、何度でも、国、自治体レベルであがってくるのではないか。以上 TL でよく見かける話題なので、コメント。長々と議論したいわけではないのですが。

🐱野尻美保子(1) @Mihoko_Nojiri

@sakaisampo それはそうだと思う。ただ、新聞の書き方の一部に全部つながっているから云々という表現があって気になった。

@sakaisampo

@Mihoko_Nojiri アメリカでも暴力描写をなくせ云々とか、マンガは子供に悪影響を与えるとか、過去に何度もバッシングはあって、その上で、時代の流れと共に今の状況があるわけです。東京との今回の条例は明らかに違憲だし時代に逆行しすぎでしょう。

@sakaisampo

@Mihoko_Nojiri で、さっきも書きましたけど、日本はアメリカと違って「それは憲法違反だろ」と言う大人の勢力が弱すぎる気がしてるわけです。

yoshihiro tsuduki @y_tsuduki

しかしまあ普段なにかっちゃ「報道の自由」とやらを振りかざす大新聞様々は「表現の自由」には無頓着だのう。さすがだといわざるをえない。

@sakaisampo

@Mihoko_Nojiri いえいえ。この問題は、現実問題としての「子供の安全」と絡んでいるように「一見」見えるところが、一般的な理解を得にくくて大変なのです。大枠では、親御さんの多くは「規制して欲しいなあ」と思ってるでしょうから。問題は実際に提出されてる条例の文言なんですよ。

🐱野尻美保子(1) @Mihoko_Nojiri

@sakaisampo 条例はやっつけでつくったんでしょう。今回流れても、修正してまたくると思う、というのがさっきの感想の趣旨です。

@sakaisampo

@Mihoko_Nojiri それはそれでいいのです。今までにもあったことなので。今までもこれからもずっとあることなので、そのたびに、「表現の自由」について、きちんと話をしていくしかないのだと思います。

@sakaisampo

@Mihoko_Nojiri その中で、社会的にも法律的にも折り合えるポイントを見つけていくことだと思うんですよ、個人的には。今の都条例案は、アメリカの例で言えば「禁酒法」みたいなもんで。

しかのつかさ @sikano_tu

@Mihoko_Nojiri 条例案はやっつけで作ったわけではないと思いますよ。審議時間が１日しかとれないタイミングで提出していて、議論を尽くしたり、反対意見の表明ができにくい状況を作っているところが、大きな問題なのよねん。

しかのつかさ @sikano_tu

@Mihoko_Nojiri mixi 読めるなら http://mixi.jp/view_diary.pl?id=1432168258&owner_id=160185 を読むと色々わかると思うんだけど。

あ〜る菊池誠(反緊縮)公式 @kikumaco

東京では反対の動きが鈍かったということか。東京都条例なので、まずは東京都民が大反対してくれないことには、どうしようもない。

しかのつかさ @sikano_tu

@Mihoko_Nojiri 必ずしもmixi で議論しているということではないんですが、明治大学准教授の藤本由香里さんが、この条例案の異常な形での提出に気づいて、まずmixi でそのことを発信されたのね。

しかのつかさ @sikano_tu

@kikumaco 反対の動きが鈍かったのではなく、2月24日に案が発表されて、都民が意見が言えるのは25日まで。議会での質問は3月４日５日だけど、数日前に質問を提出する必要があるので、議員でさえ、検討できるのは3日程度というスケジュールで出て来た案なのね。

しかのつかさ @sikano_tu

@Mihoko_Nojiri 藤本さんのmixi での警告の全文は、たけくまメモhttp://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2010/03/post-847d.html でも読めますね。