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「あきそら」「僕は妹に恋をする」「奥サマは小学生」は新都条例で規制されない!?

「あきそら」、「僕は妹に恋をする」、「奥サマは小学生」が改正された都条例に引っ掛かるのかどうか? 条例可決 (2010年12月15日) 以降のツィートから纏めてみた。 @tak_ppp さんの問いかけを先頭に持ってきたほかは、 時系列順です。 意外だったのは、 引っ掛かるだろう/引っ掛からないだろう という呟きが、 可決後には少なかったこと。 可決された条例・施行規則をもとにして、 もっと意見が出てると思ってた。 (まぁ、 私のぐぐる様の使い方がマズイだけかもしれませんけど。) 続きを読む
僕は妹に恋をする 規制 都条例 奥サマは小学生 あきそら
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たっく @tak_ppp
#hijitsuzai のみなさんに質問なんだけど、頻繁に問題視される「あきそら」「僕は妹に恋をする」「奥サマは小学生」あたりが、改正条文によってひっかかると思う? 因みに私は都の説明を信じるなら、どれも指定範囲外だと思う
三枝零一 @saegusa01
ところで、猪瀬副知事は都条例で規制される作品の具体例として「奥サマは小学生」を上げてますが、条例を条文通りに解釈すれば引っかかる要素何もないですよねこの作品。「絶対に拡大解釈で恣意的に運用されるぞ」という反対派の懸念の証明としてはこの一事例で十分だと思うのですがががが。
maruru @maruru2178
更に 治安対策課によると「奥様は小学生」は改正案に該当する、との事だが、あの本自体がどう「著しく不当に賛美」しているのか、明確で論理的な回答が求められる。性器をフルーツで表現したものが、何故「不当に賛美」なのか、単に「社会規範に反する」という理由では正当性に欠けるのではないか。
24-589 表現の自由戦士@公共の敵 @24_589
@himagine_no9 個人的見解としては18禁にはならないと思います。正直、あきそらにしろ奥サマにしろエロ漫画としては(個人的に)役に立たないと認識しています。いい所15禁がせいぜいでしょうから、そういった区分を設け一般書店で扱う、という流れになるだろう、と思っています。
飛燕治三郎@吾唯足知 @h_jisaburou
都の説明で非18禁エロ漫画の例として「あきそら」「ふたりエッチ」があったと仮定して、都の怖れている事態を想像しますと……。@heisaku1701
飛燕治三郎@吾唯足知 @h_jisaburou
「あきそら」は改正条例で規制される可能性が濃厚ですが、少なくとも現時点(今年7月までは)セーフ判定なのであり、それまでは今までと同じく販売することが出来るんです。(続く@heisaku1701
飛燕治三郎@吾唯足知 @h_jisaburou
続き)しかし、条例改正の動機を与えた「戦犯」としてやり玉に挙がると、クレームの集中砲火を浴びたあげく条例施行前に廃刊にされてしまうことだって有り得るんですね。ホントは7月まで売れたにもかかわらず。(続く@heisaku1701
カードのまにあ@今日はハムタス @fuugasakura
#tubukai だから、規制賛成派も反対派も、まずは石原都知事が槍玉に挙げた[奥様は小学生」が旧規制と新規制の対象になるかの検討と、新規性によって、具体的に何が対象になるのかを法務的に解釈するところから始めるべきではないかと。原点が抜けてるわ。
一色宏治(せつな朱遊)@ロウきゅーばー @setsuna_chi
今回の条例改正では「奥様は小学生」は規制対象にならないと思ってたりw QT @fuugasakura: #tubukai だから、規制賛成派も反対派も、まずは石原都知事が槍玉に挙げた[奥様は小学生」が旧規制と新規制の対象になるかの検討と、新規性によって、
カードのまにあ@今日はハムタス @fuugasakura
法務部勤務の人間として判断すると、どう見ても規制対象にならない。 @setsuna_chi 今回の条例改正では「奥様は小学生」は規制対象にならないと思ってたりw QT #tubukai だから、規制賛成派も反対派も、まずは石原都知事が槍玉に挙げた[奥様は小学生」
とおやま@ミスミストのフレンズ @to_yama1192
奥サマは小学生を規制が槍玉に上がりますが、現物を見た事無いので…よくあがる近親相姦+未成年の「あきそら」は私はあの描写はふたりエッチや青年誌の漫画レベルだと思うのですが。しかし、23日だっけ?TVで石原が持ってた本があきそらっぽいと言う… #tubukai #hijitsuzai
寿満作 @kotobukimansaku
@tak_ppp 私は明確な基準がない以上その三件以外の何物でも条例によって規制されうると考えます。その三件も同様です
たっく @tak_ppp
@kotobukimansaku なるほど。確かに条文的には規制できそうですものね……
水瀬秋(えるマーク付き)【築地継続モード】 @biac_ac
まず、「あきそら」。「不当に賛美」かどうかは、完結してみないと判断できない QT @tak_ppp: #hijitsuzai のみなさんに質問なんだけど、頻繁に問題視される「あきそら」「僕は妹に恋をする」「奥サマは小学生」あたりが、改正条文によってひっかかると思う?…
水瀬秋(えるマーク付き)【築地継続モード】 @biac_ac
しかし、施行規則の、(淫行条例違反または近親姦の)「場面を、みだりに(=必要もないのに)、…過度に反復して描写」に引っ掛かるだろう。連載で、ほぼ毎回そういう場面を描いてますから QT @tak_ppp: …「あきそら」…が、改正条文によってひっかかると思う?…
水瀬秋(えるマーク付き)【築地継続モード】 @biac_ac
僕妹は読んでないから、パス QT @tak_ppp: #hijitsuzai のみなさんに質問なんだけど、頻繁に問題視される「あきそら」「僕は妹に恋をする」「奥サマは小学生」あたりが、改正条文によってひっかかると思う? 因みに私は都の説明を信じるなら、どれも指定範囲外だと思う。
水瀬秋(えるマーク付き)【築地継続モード】 @biac_ac
これは、13歳未満との性交を認めている(架空の)社会を描いていて、施行規則の「当該行為が社会的に是認されているものであるかのように…表現し」(=条例の「不当に賛美」)にモロに該当 QT @tak_ppp: …「奥サマは小学生」あたりが、改正条文によってひっかかると思う?…
シンヴァルー @vashurad
妄想してるだけって言い訳は駄目か; @biac_ac これは、13歳未満との性交を認めている(架空の)社会を描いていて、施行規則の「当該行為が社会的に是認されているものであるかのように…表現し」(=条例の「不当に賛美」)にモロに該当 QT @tak_ppp: …「奥サマは小学生」
水瀬秋(えるマーク付き)【築地継続モード】 @biac_ac
そもそもが、妄想を取り締まるための条例でしょw QT @vashurad: 妄想してるだけって言い訳は駄目か; @biac_ac これは、13歳未満との性交を認めている(架空の)社会を描いていて、施行規則の「当該行為が社会的に是認されているものであるかのように…表現し」…
シンヴァルー @vashurad
ですねw 妄想世界内の妄想であっても違いは無いか・・・ @biac_ac そもそもが、妄想を取り締まるための条例でしょw QT 妄想してるだけって言い訳は駄目か;
水瀬秋(えるマーク付き)【築地継続モード】 @biac_ac
1巻をパラパラめくってみた。196p中、性交等の場面が24~25p(自慰含まず)、10分の1以上あったよ。 QT @biac_ac: 施行規則の…「場面を…過度に反復して描写」に引っ掛かるだろう… QT @tak_ppp: …「あきそら」…が、改正条文によってひっかかると思う?…

コメント

水瀬秋(えるマーク付き)【築地継続モード】 @biac_ac 2011-02-02 11:15:33
都条例で規制されるにもいろいろあるんだけど、新しく不健全指定されることになったもの、ということでいいかな。 つまり、追加された都条例第八条第一項第二号 「著しく社会規範に反する性交又は性交類似行為を、著しく不当に賛美し又は誇張するように、描写し又は表現することにより、青少年の性に関する健全な判断能力の形成を著しく妨げるものとして、東京都規則で定める基準に該当し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあると認められるもの」
水瀬秋(えるマーク付き)【築地継続モード】 @biac_ac 2011-02-02 11:20:55
この第八条第一項第二号は、余計な「修飾」を取っ払うと、2つのことを規制しています。 / 1.社会規範に反する性交等を、不当に賛美して描写したり表現すること / 2.社会規範に反する性交等を、誇張するように、描写したり表現すること / なお、描写だけでなく表現まで規制されたということは、じつに重要なことです。 「表現規制じゃない」と言い張る人もいますが、条例本文にこの通り表現を規制すると書いてあるのです。
水瀬秋(えるマーク付き)【築地継続モード】 @biac_ac 2011-02-02 11:23:38
条例は抽象的に書かれていますので、より具体的に書かれている施行規則を見てみましょう。 条例を実施するにあたってこのようにしますよ、という規則ですから、(施行する都にとっては)条例のもっとも正当な解釈であると言えます。
水瀬秋(えるマーク付き)【築地継続モード】 @biac_ac 2011-02-02 11:29:35
1つめ: 「不当に賛美」 / これに該当する施行規則の部分は、こうです。 「当該行為が社会的に是認されているものであるかのように描写し若しくは表現」すること。 / ここでひとつ注意すべきは、「当該行為の場面を」 などといった限定が付けられていないこと。 つまり、 作品全体としてどう表現されているか、ということも判断基準に入るわけです。 また、 その場面が描かれていなくても規制対象にできます。
水瀬秋(えるマーク付き)【築地継続モード】 @biac_ac 2011-02-02 11:35:54
2つめ: 「誇張するように」 / 該当する施行規則は、 こうなっています。 「当該行為の場面を、みだりに、著しく詳細に若しくは過度に反復して描写し若しくは表現すること」 / 後半に当たるこちらには 「当該行為の場面を」 という限定が付いています。 なお、 「みだりに」 とは、 法律用語では 「必要も無いのに」 といった程度の意味ですが、 創作のストーリー展開などに 「法的に必要性がある(=みだりにではない)」 ということを求めるのはおかしなことです。
水瀬秋(えるマーク付き)【築地継続モード】 @biac_ac 2011-02-02 11:51:05
なお、 条例の言う 「社会規範に反する性交又は性交類似行為」 というのは、 具体的に以下の5つが施行規則に書かれています。 / 1. 強姦や強制わいせつ等 (公然わいせつは含まれない) 「刑法(明治四十年法律第四十五号)第百七十六条から第百七十八条の二まで、第百八十一条又は第二百四十一条」 / 2. 児童買春 「児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律(平成十一年法律第五十二号)第四条」
水瀬秋(えるマーク付き)【築地継続モード】 @biac_ac 2011-02-02 11:51:25
/ 3. 児童に淫行をさせる行為 「児童福祉法(昭和二十二年法律第百六十四号)第三十四条第一項第六号」 / 4. 18歳未満との性交等 「条例第十八条の六」 / 5. 近親姦 「近親者間(民法(明治二十九年法律第八十九号)第七百三十四条から第七百三十六条までの規定により、婚姻をすることができない者の間をいう。)」 / ちなみに、1.~4.は犯罪ですが、 近親姦は犯罪ではありません。
水瀬秋(えるマーク付き)【築地継続モード】 @biac_ac 2011-02-02 11:58:50
新都条例の条文などは、以下の URL に。 ( すべて PDF ) / 新条例の全文 http://tinyurl.com/2e6zb8s / 施行規則の新旧対照表 http://tinyurl.com/2fyph6d / 旧施行規則 http://tinyurl.com/26d6qag
ゆめすけ @yumes16 2011-02-02 12:13:28
まとめお疲れ様です。これ見ると奥サマは小学生は性交描写なしでもアウトになるということかな・・?しかし、まあ漫画を読みながらこの場面は刑法○○に当たるとか審議しているところを想像すると笑えるなあ・・いや笑っちゃいけないか
水瀬秋(えるマーク付き)【築地継続モード】 @biac_ac 2011-02-02 14:50:37
そうそう、このへんはっきり書かなかったな。 / 今売られている「あきそら」・「僕は妹に恋をする」は、規制されることはありません。新条例による自主規制は4月1日開始で、それ以降に出版されるものが新自主規制によるマーク付けの対象ですから。 / また、新基準による不健全指定は7月1日以降に出版されるものに対して。
水瀬秋(えるマーク付き)【築地継続モード】 @biac_ac 2011-02-02 14:54:01
ここに挙がった3つの中でヤバそうなのは、4月以降に出版されることになると思われる あきそら6巻(最終巻) だけですね。 / 奥小はすでに絶版になってるし。 あとは、再版しない限り無問題。
水瀬秋(えるマーク付き)【築地継続モード】 @biac_ac 2011-02-02 15:13:29
施行規則も出て1ヶ月以上経つのに、「統一見解」にならないですものね。いくら規制派が「明確な条文になった」と言ってみても、その事実がそうではないと告げています。 RT @s_ohtsuki 結局どっちなんだ!?って気もするけどそもそも恣意的な運用が前提なのでやっぱり規制されるかと…
ゆめすけ @yumes16 2011-02-02 15:23:27
そういえば、都がパンフを作ると言っていたけどどうなっているんだろうなあ・・。
水瀬秋(えるマーク付き)【築地継続モード】 @biac_ac 2011-04-22 21:31:55
指定対象だということが、明らかになりました。 > http://tinyurl.com/3oloozo 都によると…、『あきそら』(近親相姦)、『花日和』、『奥サマは小学生』(以上2点は反倫理的な性交場面)の7点は施行後重版すれば指定を検討。 (4/19投稿、ソースは文化通信)
水瀬秋(えるマーク付き)【築地継続モード】 @biac_ac 2011-04-22 21:34:03
あきそらは7月以降重版せずと、作者の糸杉先生から報告。(4/21) > あきそらは、近親相姦をモチーフとしていたがゆえに重版禁止のお達しを受ける http://togetter.com/li/126497
大王さん @daiousan 2011-05-27 23:44:03
あきそらは悩めるところだけど、私の調べた情報では奥サマは小学生は規制してはいけない作品だ。比喩的な表現が多く、それすらも規制対象とするとそもそもストーリーそのものを変更しなくてはいけなくなる。
大王さん @daiousan 2011-05-27 23:53:41
ただ、猪瀬知事のツイッターにてバナナの比喩表現が許せないらしく、こういうのを規制したくてうずうずしているのである。だから余計に達が悪い。
大王さん @daiousan 2011-05-28 00:17:31
 そういや、猪瀬副知事にそのことを突っ込んだら、ブロック食らったけどな。まあ、しつこくからんでたからかもしれないけど。
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