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エレン先生の二次創作と黙認文化

「黙認してくれている公式」と「黙認してくれるか不明な公式」のお話です。
同人誌 コミケ 著作権 エレン先生 二次創作 同人 私見 教科書
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【ここまでのお話】英語の教科書の登場人物であるエレン先生が可愛いと話題になり素材化、コラージュ、イラスト(エロ含む)などが多数投稿されました。その流れの中で、公式に問い合わせる方が登場。

影の匠 @ShadowArtisan
教科書著作権協会にお問い合わせをしたところ、二次創作物も含め、教科書に載っている登場人物を利用する場合は利用許諾申請書の提出が必要だということです。また、使用料が発生する可能性が高いと考えられるので、#エレン先生 の素材の配布は中止します。 #エレン・ベーカー先生 #素材

公式に問い合わせた影の匠さんを「公式に問い合わせるな」「問い合わせたらダメなのは常識」「NOと言うしかないだろ」と叩く人が続出。炎上に。

タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987
@ShadowArtisan 貴方が余計なことしたせいで、公式から黙認って行動を奪ったって自覚してください。 ハッキリ言って「余計な事すんな」案件です。
怪しい隣人/3日目(月)東1J47a @BlackHandMaiden
影の匠プラント(Shadow Artisan Plant) shadowartisan.zouri.jp/comment.html#c 本物のバカが出たぞーーーーーー!!<教科書上で扱われる登場人物の著作権について(略)お問い合わせをしたところ
☭阪本☭ @sakamobile
こいつバカでしょ・・・節度守って使ってれば黙認されたかもしれないのにダメっていう公式見解出ちゃったじゃん・・・最高に頭悪いな・・・ twitter.com/shadowartisan/…
てるりん🍙お結び隊 No.6🎸TEAM M @terurin_side_b
これ、二次創作物全般の事案。問い合わせられたらダメって言うしか無い権利者側の苦慮も分かってっていう...。 前にもテレビ画面キャプチャの件でテレビ局に問い合わせちゃった事案があったなぁ。 twitter.com/shadowartisan/…
. @rori_peta
どうして白か黒かに決めようとするの…。世の中にはグレーって言葉や、暗黙の了解ってのがあるのよ。同人界における版権への問い合わせは「馬鹿正直」というものです。 twitter.com/shadowartisan/…

この流れで「そうだ!問い合わせはダメって常識だよね!」と思った方、とても多いと思います。では、「問い合わせはダメという常識」は、どこからきているのでしょう?

꧁꧂Eel꧁꧂ @_91n
「問い合わせたらダメに決まってる」って言ってる人たち、「ほぼ確実に黙認してるオタク向け公式」と「黙認してくれるか不明な別ジャンル公式」の違いに気づいてないし、二次創作の仕組みを根本的に理解してないように思える。 #エレン先生

そもそも「問い合わせるべきではない」問題は、公式による黙認を前提とした「公式が黙認してくれているところにわざわざ問い合わせるべきではない」という話のはずです。

꧁꧂Eel꧁꧂ @_91n
「オタク向けマンガやアニメ」は公式も二次創作を前提にしてるからこそ好き勝手二次創作しても大丈夫なわけで(暗黙の了解で成り立ってる)、オタク向けではないものにまでそのノリで踏み込んで好き勝手するのは違うと思うの。
꧁꧂Eel꧁꧂ @_91n
「公式が二次創作を把握した上で黙認している」と思われる場合以外は、利用してもいいのかどうか権利者にしっかり問い合わせるべきだし、それが世間のルールなんですよ。オタクの「暗黙の了解」を、それが通用しないところにまで持ち出して大暴れしちゃったのがエレン先生の件だよね。 #エレン先生
꧁꧂Eel꧁꧂ @_91n
どう考えてもオタク向けではない「教科書の登場人物」なのに、「二次創作してもいいかな?」って視点皆無で何の躊躇いもなくフリー素材化&エロ絵化で大騒ぎ(しかも有名絵師が率先して)って、どう考えても大問題だと思うんですが。 #エレン先生
꧁꧂Eel꧁꧂ @_91n
エレン先生の件で、公式とオタクの「暗黙の了解」の仕組みを全く理解できてないオタクがあまりにも多いって露呈したよね。そこが理解できてたらオタク向けではない「教科書のキャラ」にいつものノリで手を出すべきではないってわかるはずなんだよ。 #エレン先生
꧁꧂Eel꧁꧂ @_91n
オタクが堂々と二次創作ができるのは!公式がオタク向けに商売をしていて!二次創作を黙認しているから成り立つ《特例》であって!「公式とオタク」の関係から外れた場合は!全くの別問題です!そこが理解できてないならそもそも二次創作するべきじゃないよね #エレン先生
꧁꧂Eel꧁꧂ @_91n
@_91n まぁオタクが増えすぎてこういう常識すら通用しなくなってるのは十分承知してるんだけど、初心者ならまだしも有名絵師が揃って何やってんの。そもそも人様の著作物使ってるって認識がないんだろうなぁ。 #エレン先生
꧁꧂Eel꧁꧂ @_91n
権利者がハッキリ「使うのやめて」って言っても、「立場上そう言うしかないんだよね!わかる!黙認ありがとう!」って解釈されるとしたらものすごく恐ろしいんだけど。 #エレン先生

「黙認という形の許可」「暗黙の了解」「二次創作の常識」は【オタクジャンル公式とオタク】の間のみで通用するものであり、他ジャンルの公式には当然ながら通じません。実際に何らかの問題に発展するリスクは桁違いです。
二次創作をしたいならば最低限「二次創作に理解がありそうか」「利用規約があるか」等はしっかりと確認して考えてから実行すべきではないでしょうか?
その上でリスクを犯すという選択肢もありますが、少なくともエレン先生を使用して盛り上がった方々は、その選択すらできていなかったように思います。

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追記:このまとめはまとめ主の個人的な考えと見解に基づくものであり、個人によるまとめの性質上当然ながら公平公正なものではありません。ご了承下さい。
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●ここからはエレン先生の件に関する余談です

・そもそもエレン先生の二次創作は「黙認」されていたのか

ちなみに今回の「公式」こと著作権管理者である【教科書著作権協会】のサイト http://www.jactex.jp/index.html には

  • 権利者の許諾を得ないで教科書を利用すると著作権法違反になる
  • 教科書の利用には「許諾」が必要
  • 無料配布、頒布でも原則として使用料が発生する
  • 非営利目的の私的な利用であっても、自分のホームページに掲載する場合などは許諾が必要である

といったことがハッキリ明記されており、「影の匠さんが問い合わせたから黙認できなくなった」という事実はありません。また、「許諾が必要な非営利目的の私的利用」には、二次創作も含まれる可能性があります。教科書著作権協会は、「問い合わせがあったからNOと言うしかなかった」わけではなく、サイトにも載せているレベルの定型回答をしたまでです。

エレン先生の件に関しては、相手が「著作権協会」であり「非営利私的利用含め許諾が必要、利用料をとると明言している」ことから、私はいわゆる「黙認」ではなく「禁止」であると思います。
(追記:この「禁止」は無許諾二次創作の「禁止」という意味です。誤解を与えかねない表現でしたので追記しておきます。)



東京書籍がコメントを出しました

https://www.tokyo-shoseki.co.jp/news/detail/132/

  • 弁護士ドットコムニュースによる東京書籍への取材

「エレン・ベーカー先生」二次創作、東京書籍が「許諾申請」を求める見解公表|弁護士ドットコムニュース https://www.bengo4.com/internet/n_4538/

コメント

青霊夢@パブリック・エネミオライっ! @Blue_Reimu 2016年4月9日
まとめ冒頭のツイート二つ、よく読めば 「クソコラグランプリ用の素材配布」についてだから 通常考えられる二次創作物ではなく、教科書ページのイラストカットをそのまま使おうという グレーどころか真っ黒案件ですよね
꧁꧂うなぎ꧁꧂ @_91n 2016年4月9日
「公式がダメとハッキリ言ったらやめる」を徹底しないと、オタクジャンル内でも二次創作禁止になったり裁判沙汰になるぞーと思うのですが。少なくとも今回は黙認ではなく「公式がダメとハッキリ言った」案件なのに、やめるどころかどんどん投稿されてるようで、なんだかなぁ……。
jpnemp @jpnemp 2016年4月9日
二次創作は版権者の「見て見ぬふり」によって存続している、という事を忘れたのかもともと知らないのか、そういう人が増えてきたという印象。二次創作批判派にも擁護派にも。
箸呂院マジチキ @kairidei 2016年4月9日
ややこしいので、コラとイラストの問題は分けるべきかと思います。
꧁꧂うなぎ꧁꧂ @_91n 2016年4月9日
まとめを更新しました。
꧁꧂うなぎ꧁꧂ @_91n 2016年4月9日
kairidei コラとイラストは法的にも全くの別物ですが、教科書著作権協会が「いかなる二次創作物においても」とハッキリ仰っているので今回は区別していません。が、混乱するのでわかりやすくなるように考えてみます……。
꧁꧂うなぎ꧁꧂ @_91n 2016年4月9日
jpnemp 今回は、そもそもその「見て見ぬふり(黙認)」論が成り立つ相手(オタクジャンル公式)とそうじゃない相手(他ジャンル公式)がいるよね、というお話です。萌えキャラ風イラストが一般的にも使われるようになったことで、「無知なオタク」が増えたのと同時に、「無知な公式」「二次創作を想定していない公式」も数多く出てくるのではないでしょうか?
心技 体造 @mentalskillbody 2016年4月9日
エレン先生のイラストを可愛いと思った生徒が模写してしまうケースもありそうですが、可哀想ですね。遊びのないハンドルは怖いですね。とはいえ、尋ねられたらそう答えるしかない著作権元が一番つらそうですね。
ふくねこすけ @PapicoPapy2000 2016年4月9日
「黙認してくれるか不明な公式」が相手のときは公式にも本来のターゲット層にも感知されないくらい隠れて楽しむのがせめてものマナーだと思うんだけどね・・・今回はオープンすぎたね
꧁꧂うなぎ꧁꧂ @_91n 2016年4月9日
エレン先生のお話なのですが、許諾と使用料を細かく決めている「著作権協会」が今回のような素材化とかコラージュを黙認してしまうと「真面目に許諾を取って使用料を払っている人」の立場がなくなるので、ここまで広まると逆に「黙認できない」事態になる可能性もあります。また、「本来なら使用料が必要なものを無断使用している」ということは「金銭的被害が発生している(大問題)」わけで、そこらのオタクジャンル二次創作とは桁違いのかなり本気で危ない件かと。
ラスティ・ネイル @lee_wen_xiu 2016年4月9日
というか、まとめ主はどこを問題視しているわけ? 無許諾の二次創作によって版元に訴えられるリスクの話なら、それこそ個々の責任に託されるわけで、通常の二次創作と大きく違うところはないはずだけど。そもそも、許諾周りをクリーンにしろ、と言われる二次創作や同人活動のかなりの部分が該当するわけで、二次創作の在り方全体を問題視したいの?
まじかる @natsumachinegun 2016年4月9日
ここまでくると「なんでオタク向けか否かで法律の解釈変えてるの?」と薮蛇なこと言いたくなるな…。誰かが言ってたけど、ナマ・半ナマとそれこそ変わらないはずなのに。
王都団 @outodan 2016年4月9日
最低限「権利者が禁止の見解を出してない」事くらいは確認しておきたいものですが、エレン先生の二次創作にあたって、権利者は誰か?権利者がどんな見解を出しているか?もしくは出してないか?を確認してから取り掛かったという人、どれ位いるのだろう。
王都団 @outodan 2016年4月9日
権利者が誰か?すら意識してないようだと、いずれ虎の尾を踏む事態になりかねません。当件、一見してその尾は凶暴な虎っぽいと判断できるハズだと思うのですけれど、普段ぬいぐるみの猫ばっかり踏んでるからマヒしているのでしょうか。
心技 体造 @mentalskillbody 2016年4月9日
注意ではなく描いた絵描きをガクブルさせる目的でツイートしているような…気のせいだろうか?
まじかる @natsumachinegun 2016年4月9日
"問い合わせたから黙認できなくなった、という事実はありません"って書いてあるけど、著作権の取り扱いについて元々サイトに記載のあったところから更に"二次創作も"という文言を引き出したのはこの凸した人でしょう。
꧁꧂うなぎ꧁꧂ @_91n 2016年4月9日
lee_wen_xiu 現在のほとんどの二次創作は、昔の「バレたら終わり」時代とは異なり、「黙認という名の許可」という「暗黙の了解」を公式と二次創作者が共有して成り立っています。だからこそほとんどの人が隠れもせず裁判のリスクも意識せず二次創作できているわけです。ここで、そもそも「暗黙の了解」の共有が成り立っているかどうかが重要な問題になってくるはずです……ということを言いたかったのですがなかなか難しいですね
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2016年4月9日
別にコミケでなら描いてもいいだろう。
アイヌ語で浮き草という意味だそうです。 @tokaov 2016年4月9日
「問い合わせなければセーフ」な言い分・解釈にくらくらする・・・。 まぁ「正義」なのか「好奇心」なのか、「気に入らないジャンルつぶし」の応用ではあるけど。
꧁꧂うなぎ꧁꧂ @_91n 2016年4月9日
natsumachinegun 著作権法が親告罪である以上は「権利者がどう出るか」が全てなので、法律の解釈ではなく「権利者の態度の解釈」のお話かと。
shogun_majires @shogun_majires 2016年4月9日
コミケは何でも許される錦の御旗じゃないんですが・・・
꧁꧂うなぎ꧁꧂ @_91n 2016年4月9日
natsumachinegun まとめ内にもある通り教科書著作権協会のサイトには「非営利目的の私的利用であっても第三者に公開する場合は許諾が必要」といった趣旨のことがわざわざ明記されています。二次創作はこの「非営利目的の私的利用」にあたり、教科書著作権協会はサイトに書いてあることを言い方を変えて回答したに過ぎない、と解釈しております。
フシハラ @Fushihara 2016年4月9日
http://www.kodansha.co.jp/copyright.html http://www.shogakukan.co.jp/picture http://www.sunrise-inc.co.jp/contact/link.html どんな企業も問い合わせではダメと言うしか無いし、HPにもはっきりダメって書いてある。教科書著作権協会と何も状況は変わらない。 それとも「だから講談社は小学館やサンライズの二次創作も黙認してくれてないからやめるべきだ!」って主張かな
心技 体造 @mentalskillbody 2016年4月9日
凸された場合、グレーはほぼブラックと同義になるので弱いですね。
師走悠裡 @shiwasu_yuri 2016年4月9日
根本的に二次創作で権利者に問い合わせて安全性を保証されてから活動してえっていくらなんでもわがまますぎでしょ。きっちりマージンや監修まで入った契約を結ぶならともかく。ついでに言えば親告罪である以上お上に何か言われたら身を引くなりきっちり裁判を受けるなり当事者同士各々別個に対応するもので作家もそれを覚悟してやってるものだと思ってたが
フシハラ @Fushihara 2016年4月9日
[c2625148] HPにダメと書いてあるのも、個人が問い合わせてダメと言われるのも多くのコンテンツ会社と何も変わらないのに、ハッキリとNGってどこから出てきたんだろう
津藤照美@🌈🕒推し @tsuto_terumi 2016年4月9日
ガルパン聖地撮影禁止のまとめに書いたコメントがそのまま載せられるのでコピペしてみる。「こんなんだから何か事件が起こった時に犯人がヲタクだと異常に叩かれるんだよ。一部の最悪な行動・言動をとってる連中のせいで全部が全部犯罪者扱い。ヲタなのは別にいいから最低限のルール・マナーくらい守れよホントに。」
꧁꧂うなぎ꧁꧂ @_91n 2016年4月9日
Fushihara ですから、その「立場上NGとは言っているけど、二次創作の存在を知ったうえで黙認してくれている(と推測できる)オタクジャンル公式」と「NGを明言しているまたは二次創作自体を認知もしていない、黙認の根拠も皆無な別ジャンル公式」を区別せず(見分ける努力をせず)、「同じNG」として扱うのは非常に危険である、という話です。
まじかる @natsumachinegun 2016年4月9日
_91n 【オタクジャンル公式とオタク】の間のみで通用する~と書いてあるので、そのジャンルの線引きを誰が決めるのかなと思っただけです。アニメ・マンガだけを言ってるように聞こえますけど、実際にはありとあらゆるものを対象にした創作があるわけで、それでも「これには公式の理解がありそうだ」と思えなければ潰されるんですかね。
フシハラ @Fushihara 2016年4月9日
_91n 立場上言ってるだけだからノーカンとか、認知もしてないとか完全に妄想。講談社や小学館等の出してる作品が全てオタクジャンルって思い込み強すぎ。「確実に同じNGだ!」って断言なんか当然出来ないけど、今の情報だけで「これは種類が違うガチのNGだ」なんて判断こそ出来ないよね
(´・ω・`) @ocelot33 2016年4月9日
あらら1週間すら持たなかったか。しかしこれ何か別のムーブメントが起こりそうな…
꧁꧂うなぎ꧁꧂ @_91n 2016年4月9日
つまり、【オタクジャンル公式が言う「NG」は「立場上そう言うしかない」パターンである可能性が高い】ですが、【別ジャンル公式が言う「NG」が本気なのか建前なのかは判断が難しい】のです。そういう意味で全くの別物です。それなのにこのふたつの「NG」を同じものとして捉え、本気のNGまで「立場上そう言うしかないけど本気じゃないんでしょ?」と解釈してしまうと、取り返しのつかないことになります。
ぼにゅそむ @yokoshimanaruko 2016年4月9日
エレン先生のイラストを描いちゃいけないということになったとしても、同じ髪型の金髪女性のイラストならいくらでも書いていいんやで?黒髪ツインテールJKの絵を描いたとしてもどこかの版元からなんか言われるわけでもなし。髪型も金髪も英語教師という属性もエレン先生固有の物というわけではないし。
フシハラ @Fushihara 2016年4月9日
「教科書を出している所は一般出版社とは違うんだ!」みたいな事言うんだろうけど、いくつか出ている出版社への取材記事を見てもそうだと判断出来る情報は何もないよね。同人誌の存在を知らなかった任天堂の時代じゃあるまいし「問い合わせたらNGって言われた!これはやめるべき!」なんて時代錯誤すぎる。
(´・ω・`) @ocelot33 2016年4月9日
「二次創作活動全般を黙認してくれてそうなオタクジャンル公式」の定義がはっきりしない以上手当たり次第に公式問い合わせみたいなことをする輩が発生する可能性を作り出してしまったよねこれ
フシハラ @Fushihara 2016年4月9日
講談社小学館はオタクジャンルだからNGなんて言っても立場上言ってるだけでしょw なんて言ってる奴こそ講談社に殴られるべき
꧁꧂うなぎ꧁꧂ @_91n 2016年4月9日
natsumachinegun そうではなく、「公式の理解がなさそう」な場合はそうではない場合に比べてリスクが高い、という認識は最低限持つべきであり、その認識もないまま高リスクのところに突っ込むのは誰も幸せになれないのでは、ということですね。そこの線引きこそ個々の判断ですが、「黙認」に慣れすぎてその「個々の判断」すらなくなっているのが現状かと
ぼんぼ/右京同盟 @tm_bonvo 2016年4月9日
教科書著作権協会ってのはJASRAC同様“著作権等管理事業者”なわけで、権利者でもなんでもない出版社とは事情が違うと思うけど。
心技 体造 @mentalskillbody 2016年4月9日
公式より周囲が騒がしいのでもう描く人はいなくなりそうですね。
ぼにゅそむ @yokoshimanaruko 2016年4月9日
そもそも二次創作って描いてもOKだから描くってもんじゃなくて描きたいと思ったから描くって性質のもんだしなあ。同人誌で金取るってんならともかくpixivにイラスト載せる程度のことでも問題にしたいのかなまとめぬしさんは。
フシハラ @Fushihara 2016年4月9日
_91n 「大問題だ」とか言ってるのがいつの間にか「比べて、リスクは高い」にトーンダウンしてんじゃん。そりゃ違う会社だから完全にリスクが同じなんてありえないわな。その”程度が高い"の話を"大問題"って言ってるからそれは違うだろってツッコミされてるって気がついてないのかね
꧁꧂うなぎ꧁꧂ @_91n 2016年4月9日
Fushihara 教科書著作権協会の管理する著作物を使用する場合、非営利目的の私的利用であろうとも一部の例を除いて使用料が必要になることはサイトに明記されています。許諾を取るシステムや料金体系もハッキリしています。この点で他のNGとは「種類が違う」わけで、「立場上のNGではなくガチのNGである」と私は判断しますが。
ビィ君マン @JudgeMan31 2016年4月9日
「素材の配布は中止します。」までならは本人の判断次第なのでご自由にといったところだが 「ツイートの削除や作品の公開中止、削除をした方が良いかもしれません。」は言い過ぎかな。
心技 体造 @mentalskillbody 2016年4月9日
教科書のキャラで二次創作をするのは他よりリスクが高いというのはわかるし、ほぼ同意なのだけど、なぜかこのまとめには納得出来ない部分がある…なぜだろう?
まじかる @natsumachinegun 2016年4月9日
あ、なんか誤解を生みそうというか食い違ってそうな点でひとつ。二次創作も禁止ですと明言されたらやめるしかないから「あーあ…」となってるのであって、「公式はだめっていってるけどそれも建前でしょ」というつもりはないです。ただこのまとめの"そもそも黙認もなかった"というのも解釈のしかたというか曲解に見えるという話です。
꧁꧂うなぎ꧁꧂ @_91n 2016年4月9日
yokoshimanaruko 少なくとも今回の件においては「非営利目的の私的利用であっても許諾が必要」と明記されていますし、世の中にそういう公式も存在するということです。その認識もなく確認もしないまま「ただのファンアートだからOK!」ってひとまとめにする風潮が危険ですよ、という。
フシハラ @Fushihara 2016年4月9日
_91n ガチNGじゃないって思ってる人が多いってわかってよかったですね
まじかる @natsumachinegun 2016年4月9日
その教科書著作権協会の使用料規定とか利用許諾申請書を読んで、これが二次創作も想定していたものとは思えないなぁ…というのが正直なところ。
フシハラ @Fushihara 2016年4月9日
mentalskillbody 大問題だ。やめるべきだ。ガチNGだ。って言ってるからでしょ。「毛色の違う会社だからちょっとこわいな。私は取り下げますー」って言うだけなら何の反論も無かっただろうね
心技 体造 @mentalskillbody 2016年4月9日
これって教科書のキャラでなく他の出版社の漫画に対して同じ凸した際も、ニトロのような特例がない限りは同じ結論になりますよね。
꧁꧂うなぎ꧁꧂ @_91n 2016年4月9日
[c2625313] 私は「公式への配慮や著作権法に基いて公式に問い合わせした人を、二次創作ができなくなるという自分本位な理由でよってたかって叩くべきではない」という立場であり、問い合わせ推進派ではありません。残念ながら。
フシハラ @Fushihara 2016年4月9日
mentalskillbody マンガ出版社だから、オタクジャンル公式だからガチNGじゃない。って判断になるんだろうな
60㎏を目指すK.A.E.l.U. @kaelu_only 2016年4月9日
ハッキリと「あっちは二次創作OK、こっちは二次創作NG」って断言するならまだ分かるけど、単に「状況から見てあっちはリスクが大きい、こっちは小さい」って話になっちゃうとそれこそ「ディズニーは過去に小学生の卒業記念イラストにすら文句をつけた過去があるのでディズニーの二次創作は自重すべき」みたいな話と一緒じゃないの?という気が
まじかる @natsumachinegun 2016年4月9日
教科書、というか教育にまつわるジャンルはディズニーと同じようにヒャッハーさんに自治される未来がみえてる。
bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 2016年4月9日
男向け二次エロの甘さ、ってのも感じるのな今回は。『サムゲ荘のキムチな彼女』と同じで、よりヤバそうな公式の二次エロを何で周囲がツッコミ入れないのよ…っていうね。
(´・ω・`) @ocelot33 2016年4月9日
これとは逆のパターンになるけど、とある作品の作者の言った「ホモでもエロでも好きに描けや」的な発言を引き合いに出して「業界の人も認めてくれてるんだ!」みたいに言ってる人がいたんだが、なんでたった一人の発言が業界の総意みたいになってるんだろうかと不思議に思ったもんだ
フシハラ @Fushihara 2016年4月9日
kaelu_only ディズニーがそういう意味で他の会社よりリスクが高い というのは事実だろうけど、それ言うなら個人相手に出版停止を命令した小学館の方が何倍もリスクあるだろうし、サンライズは公式に「ファンイラストでもダメ」って書いてあるからよっぽど危険だよな。オタクジャンルだから とか都合のいいボーダーラインをひこうとするから破綻する。いや自分に都合のいいボーダーラインを引くのはいいんだけど、それに説得力がまるでないw
ST @tkm41714 2016年4月9日
http://www.jactex.jp/case.html ここ見たところなんだかケースバイケースの部分をざっくり割愛してるから、いっそのことここまできたら許諾申請が必要かどうかのボーダーラインがファンアートのアップロードまで及ぶのか直接聞くしかないんじゃないの。
60㎏を目指すK.A.E.l.U. @kaelu_only 2016年4月9日
「オタク向けコンテンツならエロ絵描いてもいいだろうけど子供が毎日目にするような教材のキャラクターでやるのは・・・」みたいな話ならじゃあ子供向け・幼児向け番組やキャラクターのエロ絵はどうなの?その境目はどこなの?誰が決めるの?って話になるし結局は自己責任であって周りが自重しろだなんだ言うのは違うんでないかなぁ・・・と
因幡ピョン🐰 @inaba_pyon 2016年4月9日
とりあえず、東京書籍は昔ギャルゲーを作っていた(トンキンハウスブランドで)という事実を指摘しておいて、上記議論を混乱させたい……
フシハラ @Fushihara 2016年4月9日
サンライズはいまだに「リンクはトップページに!」とかあって更新してないんだろうなあ
フシハラ @Fushihara 2016年4月9日
tkm41714 アップロードしないファンアートもNGですってあったら逆に驚くな・・
(´・ω・`) @ocelot33 2016年4月9日
漫画、アニメ、ゲーム等のサブカルジャンルにおいては作者はどうせ黙認するしかないんだから好きにやっちまえってのが二次創作界隈の現状なんじゃないか、まとめ主が言ってる「ほぼ確実に」「可能性が高い」「暗黙の了解」これは全てそういう「思い込み」の可能性もあるんじゃないか
꧁꧂うなぎ꧁꧂ @_91n 2016年4月9日
コメント欄がただの喧嘩になるのは避けたいので、賛同批判関わらず、本題とは関係の薄い攻撃的/面白半分なコメント(と私が判断するもの)は削除させていただきます。公平に判断できるよう気をつけますが、偏る可能性もあります。申し訳ないのですが、別の場所でお願いします。指摘や批判は大歓迎です勉強になります。関連まとめの宣伝はご自由に。
mech_terran @mech_terran 2016年4月9日
今まで通り個人の自由で描きたければ描けばいいと思います。訴えられたら訴えられたらで自己責任で対応すればいいですし。
K3@FGO残1.0 @K3flick 2016年4月9日
当たり前の回答が返ってきただけだろう、どんな返事が来ると思ってたんだ… ネットでワイワイやる程度なら今後も大丈夫じゃないかな、オンリーかなんか立ち上げてお伺い立てたら当然抗議されることになると思うが
60㎏を目指すK.A.E.l.U. @kaelu_only 2016年4月9日
私も別に「教科書だからって遠慮しないで二次創作ガンガンやれ」とか言いたいわけじゃなくてですね 「ジャンルに限らず大半の二次創作は違法なんだからやめろ!」くらい言い切ってくれればまだいいんですけど 勝手に他と比較して「こっちはオタク向けコンテンツなので二次創作は黙認でしょう」って第三者が勝手に決めてるのがなんか腑に落ちないんですよ
今そこにある神崎 @Euri_K 2016年4月9日
蓋を開けなければ少なくとも中の猫の生死はあやふやなままだったのに、何故わざわざ蓋を開けてしまったのか
一二三 @giko_t 2016年4月9日
公式問い合わせについて「黙認してたハズなのに」と「いやここは黙認なんてするわけないだろ」という水掛け論ではなくて「余計なことすな」の一言。(うちはヘレン先生描いてないけど)描いてる方かて自己責任でやってるわけで「暗黙の了解で権利を得た」なんて図々しい事考えちゃいないだろう。第三者がいらん波風立てることこそ一番の問題なわけで。
よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2016年4月9日
問い合わせがダメと言われる理由がわかっていないからか。今回のケースは例外であることを。
みじゅまる @mimijuku_2nd 2016年4月9日
今回の騒動を 「見て見てー!教科書の先生がかわいかったから私も描いてみたよ^^」→「あー、お前それ悪いんぞー!言いつけてやろー」→「もう教科書の絵を描いちゃいけません!」→「(つд⊂)エーン」 っていう感じに考えると、なんだかいたたまれない気持ちになるな・・・
꧁꧂うなぎ꧁꧂ @_91n 2016年4月9日
mimijuku_2nd 「二次創作や二次創作者を潰す目的の、悪意ある告発やチクリ」と「作者への配慮や著作権法に基づいた確認としての問い合わせ」は全く別物であり、分けて考えるべきではないでしょうか。
*。୨୧ てふぽみゅ ໒꒱.∗̥⁺˚♡ @tehu_pipipi 2016年4月9日
オタク向けジャンルか否かってどこで区別するんですか
おでんさん @tenplera 2016年4月9日
法も犯してなければ非常識な訳でもない行動を余計なことって切り捨てるからダメなんじゃないんですかね オタクの観点で物考えてるからそうなるんですか?
꧁꧂うなぎ꧁꧂ @_91n 2016年4月9日
私は問い合わせという行為を正当化したいわけでも推奨するわけでもありません。二次創作初心者さんの「作者さんが嫌だったらどうしよう!聞いてみよう!」という純粋な配慮や、「著作権法に基づいて権利者に問い合わせよう」という法を守るための行為まで「二次創作を潰すな!」と叩くのは、なにか違うと思うのです……。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2016年4月9日
そも「許可が出てない場合は原則アウト」って発想がないのがあかんのよ。自分では一切のリスクを背負わず「他人がこさえた著作物だけ利用したい」なんて本気で思ってるバカが多すぎるのが一番の問題かつ一番の闇。ちゃんと版権料を払うなら、大会社が個人相手にでも二次的著作物を認めたケースとして、サイバーフォーミュラ同人ソフト事件なんつーのもあるし。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2016年4月9日
ちなみに東映も「二次創作は許可制」だし、サンライズも本来は「二次創作は自社プロバイダのサーバー下のみで許可」だからね。でも東映作品やサンライズ作品の薄い本とか、東映特撮をモチーフとした同人誌とか普通に出てるけど、それで訴えられたってケースはないでしょ。サンライズの場合、前述したサイバーフォーミュラ同人ソフト事件があるけど、これも別に訴えられてはいない。その手前で解決して、しかも結果的に公認された。
心技 体造 @mentalskillbody 2016年4月9日
_91n 赤信号みんなで渡れば怖くない のような所はたしかにあるかも知れませんね。
天理裏子 @Lilith_plant 2016年4月9日
正当性もなにも問い合わせ行為は違法性などどこにもない完全に真っ白な行為ですからね。 これに対して二次創作という黒、よくてグレーの行為をやってる方々が「俺達が困るからやめろ」と言ってやめさせる権利なんてどう考えても無いと思うんですけど。
꧁꧂うなぎ꧁꧂ @_91n 2016年4月9日
giko_t 【描いてる方かて自己責任でやってるわけで「暗黙の了解で権利を得た」なんて図々しい事考えちゃいないだろう】その「図々しい事」を考えちゃってるからこそ問い合わせた人をよってたかって叩いたり、権利者の代弁をして他人の二次創作を叩いたりなんてことになっているわけです。自己責任自己責任言いますが、本気で裁判沙汰になる覚悟で二次創作をしている人は一体どれだけいるでしょう。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2016年4月9日
そもそも「二次創作物も含め、教科書に載っている登場人物を利用する場合は利用許諾申請書の提出が必要/使用料が発生する可能性が高い」であって、「二次創作は禁止」じゃないんだよな。要は、使用料をちゃんと払えば許諾が貰える可能性がある。それがオレの云う、“自分では一切のリスクを背負わず「他人がこさえた著作物だけ利用したい」なんて本気で思ってるバカ”って事な。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2016年4月9日
あ、“自分では一切のリスクを背負わず「他人がこさえた著作物をタダで利用したい」と本気で考えてるバカ”のほーが適切だったか。
夢前ファルコ @shine_Usijima 2016年4月9日
[c2625456] は _91n に該当しないんですか?
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2016年4月9日
あと二次創作っつーても、ファンアート程度ならいちいち目くじら立てる権利者も早々いない。二次創作ヱロ絵を権利者に直接送りつけるとか、公式サイトの画像やキャプ画を大量に利用したり、そのコラ画を不特定多数に配布しているとかっつーならともかく。少なくとも現代日本にはそういう文化が根付いているし、その「暗黙の了解」を完全否定するヤツはただのワナビーだからほっとけ。実際、東映もサンライズも二次創作同人誌が大量に出回ってるけど何も云わないでしょ?
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2016年4月9日
あ、すみません。ちゃんと注意喚起を読んでなくて、バカだの何だの言葉が過ぎるコメントがあったかも知れません。削除して頂いても構わないです。 RT _91n:コメント欄がただの喧嘩になるのは避けたいので、賛同批判関わらず、本題とは関係の薄い攻撃的/面白半分なコメント(と私が判断するもの)は削除させていただきます。公平に判断できるよう気をつけますが、偏る可能性もあります。申し訳ないのですが、別の場所でお願いします。
艦隊戦に弱いタナカコ @sasakama114514 2016年4月9日
そんなに版権者の承諾を得ずに使いたければ、中国かポーランドに移住しな
パイロ🏮 @Pyro_VR 2016年4月9日
21世紀の二次創作って、マナーがどうとか黙認がどうとか言いながら実際は一次側が何を言おうが、反抗的な奴はクソリプ漬けと数の暴力で追及を諦めさせ、バッチコーイな奴は祭り上げてでひたすら傍若無人に領土拡大してきたのが歴史でしょ。退くという選択肢は最初からなくて、スロットルを緩めるか全開にするか程度の違いしか出ないんなら、揉めたりしないでこれからもバンバン好き放題に投稿すればいいよね。二次創作の世界に自浄作用なんかこれまでも一切なかったしこれからも一切ありえない。
檸檬神社@絵をRTしたがり @Iris11Azalea 2016年4月9日
そもそもここまで余計な事すんなって言われてるのって オタクの間でも自重していこうぜって流れが出て来てたからだと思うんだけどね エレン先生を描いた電柱棒さんも釘を刺しつつ黙認するような言い回しだったしね
ビィ君マン @JudgeMan31 2016年4月9日
黙認とは言っても、「認めてはいるが黙っている」ところと「認めてはいないが黙っている」ところがあったとして、どちらも問い合わせをされたら立場上OKと言うわけにはいかないわけだ。
みじゅまる @mimijuku_2nd 2016年4月9日
_91n ごもっとも。ただ、例えばそれこそ学校とかで、知らずに純粋に絵が好きで描いてる(描いてた)子に対して、面白がって「それ描いちゃいけねーんだぞー」とか言われたりすることもあるのかなーと、つい考えてしまい、そういうことがあってほしくはないなあ、と思ってしまいました。このまとめとはちょっとズレちゃいますけどね。
ケイ @qquq3gf9k 2016年4月9日
ファンアートぐらいならお目こぼしされるかもしれないが教科書に使用されてるキャラクターをエロでがんばっちゃったら見逃すわけないじゃない。
アブー・バクル・バグダーディー★@受験生 @JapanAigis 2016年4月9日
公式が黙認してるから二次創作してもいいんだよ!公式に問い合わせるな!無能な働き者が!!!俺たちが困るだろ!!!
🔞none(ノネ)⛏ @shinsyuku 2016年4月9日
リテラシーの向上に比例して二次創作は自己矛盾に陥る運命にあるから、30年くらいしたら趣味としての二次創作はタバコや酒と同じ「楽しんでいると公言すると白い目で見られる文化」になっていく未来が見える
MoA13b @MoA13b 2016年4月9日
忠告をしようとしているのか、最終結論にしようとしているのか、いまいちハッキリしないね。個々の判決は著作権者にしか出来ないのだから、どれだけの言葉重ねようと「俺はこう思う」の域を出ないのはなかろうか? それとも著作権についての啓蒙活動をしたいのかな? それならドデカい話だけど、応援はする。
トレ(仮営業中) @tolerance_18 2016年4月10日
黙認してくれてる公式・してくれない公式がすごく恣意的な分け方だし(東映やサンライズも許可制で事実上黙認だけどそれと何か違うの)、「悪意ある告発やチクリ」と「確認としての問い合わせ」を区別する手段なんてないし(問い合わせた奴の頭の中を覗く以外になんかあるの?)、なんだかなぁ
トレ(仮営業中) @tolerance_18 2016年4月10日
コメントデザインするって明言してるしこれも消されるのかな
さかべあらと @sakabe_arato 2016年4月10日
プリキュアは子供が目にする作品であると同時に、いわゆる大きいお友達もターゲット層に含まれてるんですけど、スマプリの時に監督さんが「決めポーズがそれっぽく見えるからってアヘ顔ダブルピースネタ流行されると、それ見た親御さんが公式でこんなん放映してんだと勘違いして怒鳴り込みに来かねないから自重してくれ」って発言してたんですよな。公式と二次創作ユーザーだけなら目も潰れても、間に第三者が挟まるような業界だと面倒が発生しやすいんですよ
さかべあらと @sakabe_arato 2016年4月10日
目を潰しちゃダメだな。見ない振りって意味の目をつぶるですw
さかべあらと @sakabe_arato 2016年4月10日
まあ結局アヘ顔ダブルピースコラは作られてたけどな
埴輪十三 @haniwajuzo 2016年4月10日
蛇を出すために藪を突っついたようにしか見えない案件
にる @white_gentle 2016年4月10日
シュレディンガーの猫に例えてる人がいますが、あれは本来「人が実験結果を観測するまで二つの可能性が重なりあった状態で存在するというのか?馬鹿馬鹿しい、観測しようがしまいが結果は一つだと決まっている」という話なので、今回の場合は問い合わせようが問い合わせまいがアウトに変わりないという話になるのでは…
灰色 @haiiro081 2016年4月10日
家でこそこそ書いて友達に見せる程度で叩くのはさすがによろしくないがネットに出した時点でどこのどいつが見て悪用しようとも絵を描いた人が止める術はないし、企業が見て「二次創作禁止!!!!」と言っても反対はしてはいけない。
境 闇 @Mierapid23 2016年4月10日
部外者(権利者でも二次創作者でもない)人が炎上させて衰退させる典型ですかね
2ch系まとめブログのデマ等まとめます。 @kinoko123456 2016年4月10日
エレン先生絵師の電柱棒氏の意見。「話題になっているのは、大変うれしいのですが、一方で、あくまで学校教材なので、教育現場を離れて騒ぎになると保護者の方々から悪い印象を受けたりしないかと気になってもいます……」 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160407-00010001-bfj-ent
꧁꧂うなぎ꧁꧂ @_91n 2016年4月10日
現時点では「まとめの本題と直接関係のないコメント」と「罵倒がメインになっているコメント」のみ消しております。ご了承下さい。というか思った以上に反響が大きくてそれ以外は追いついていませんすみません。
佐渡災炎 @sadscient 2016年4月10日
_91n 問い合わせって何のためにするんでしたっけ。「ロイヤリティ払えば許可する。ただしロット1万から」という回答貰ったら1万部刷ってロイヤリティ払うの?
くえりぃ @5W1H1R 2016年4月10日
知ってた 二日前からこういう未来は見えてた
꧁꧂うなぎ꧁꧂ @_91n 2016年4月10日
sadscient そもそも「著作物を使う場合は権利者の許可を取る」「怠った場合は著作権法違反で訴えられることもある」というのが世間一般の常識かつ大前提であり、オタクの二次創作における「問い合わせるべきではない」という風潮は特殊すぎる例なのです。それこそ「どこからが問い合わせNGなのか」は、どうやって判断するのでしょうか?
たかにそ😇 @takaniso 2016年4月10日
おもちゃで遊んでた子供からおもちゃを取り上げたのだから、取り上げられた方は反発するでしょうよ。 法的に正しいかどうかや、取り上げた意図はさておきね。 その結果、反発がエスカレートして更に悪い方向へ行く可能性まで考えなかったのか?とは思う。 このまま沈静化すれば良いのだけれど。
亜麻にゆ @ama_niyu 2016年4月10日
ちゃんと読んじゃいないけど、二次創作は「放っとくだけで利益になる」可能性が高いから放っとかれてるのであって、「どうあったって利益になんてならない」ものを放っとく理由は無いって話じゃ
エツナカ @Etunaka 2016年4月10日
エレン先生と教科書はオタク界隈の黙認文化の外にあるから注意が必要だという議論が提起されている。
亜麻にゆ @ama_niyu 2016年4月10日
最も、利益にならなくても害にもならなければ放置するだろうけど、エロはなぁ…………事実として害があるかどうかはともかく、害があると思ってる人間が一気に増えるだろうしな……
金剛石 @Golden_ratio_S 2016年4月10日
あまりにも状況を理解していない人が多すぎることにより、装機の事態の鎮静化の見込みは薄いと判断。東京書籍に直接問い合わせることにした。詳細な内容はこちらで。 http://togetter.com/li/960585
ラスティ・ネイル @lee_wen_xiu 2016年4月10日
Fushihara でフシハラさんが例示してくださったように基本二次創作って禁止されてるんですよ。黙認っていうのは規約を作らない事ではなくて、その運用において不利益をもたらさないのならまぁ取り締まらないでおこうって事なんですね。一般的に言う「お上がNOといわなければ~」っていうのは、権利を行使されない限りって事なんです。
꧁꧂うなぎ꧁꧂ @_91n 2016年4月10日
エレン先生に限らず、「オタクの黙認文化」の外にあるもので二次創作をする場合はことさら注意が必要ですし、もしオタクジャンル外の公式からNGと言われたら基本的には「本気のNG」と受け取るべき、と考えています。しかも、今回は「本気のNG」の可能性が高いのに「建前のNG」と受け取って黙認文化を持ち出す人があまりにも多かったですね……
ふみ @fumi2723 2016年4月10日
「良い、ダメの判断ができるのは権利者だけ」←うん 「許可の問い合わせをしたらほぼ間違いなくダメと言われる」←うん 「だから問い合わせるな、余計なことするな」←??? この理屈がわからん。 ダメと言われたら何か不都合があるの? その作品で二次創作できなくなるだけでしょ。それの何が問題なの? この問い合わせした人の悪いところはフリー素材として配布しようとしたことで 問い合わせ行為自体は「二次創作者にとって余計なこと」ではあっても「してはいけないこと」ではないでしょ。
Cyrfy a.k.a. AstLayer @Cyrfy_AstLayer 2016年4月10日
どう考えても黙認は当然の権利ではないのに当然のように使う人が多すぎる、少しは後ろめたく、本来のターゲットに被害出すような使い道はしちゃダメでしょう…
kagiami @Armchairtheory1 2016年4月10日
かたや首相が「二次創作は親告罪に当たらない」と言って、かたや「公式への問い合わせは止めろ」と言っている今の現状が興味深いほど矛盾している。今はもう二次創作をするにあたり、公式と一般ファンの利害関係が「個々の判断による線引き」では収まらないのだろう。二次創作文化を維持するなら、もう「黙認してあげてる理論」は時代遅れかも。あと「余計なことするな」って声が大きいけど、著作権をハッキリさせることは一般的に「余計なこと」じゃなくて公式に敬意はらうって言うめちゃめちゃ「大事なこと」だと思う。
金剛石 @Golden_ratio_S 2016年4月10日
fumi2723 どうせ節操のないオタクどもなんか少ししたら他の方に行ってしまうのにねえ…
ごしなんとか @wool_city 2016年4月10日
この問題は「企業が黙認するか否か」ではなく「客商売か否か」の視点から見ることも大切だと考えます。まず、我々の言う「黙認する企業」というのは顧客層に私達オタの購買が必要不可欠だと考えており、イメージ低下を恐れての「黙認」である。という前提があります。では、教科書著作権教会はどうなのか。彼らの商売相手は「自治体」です。私達は「顧客」ですらなく、完全な外野として扱われます。(続く)
ごしなんとか @wool_city 2016年4月10日
そして彼らの商売相手である「自治体」はオタクではなく、逆にオタクを煙たがっている人達が大半を占めます。そんな中、教科書著作権教会ひいては教科書出版社は誰に対し「誠意」を見せるのかを考えるべきなのではないでしょうか。「我々は客ではなく、未来の顧客にも成り得ない」場合、教科書著作権教会は、一体どのような行動を取るか、この件に対し肯定的な「理解あるオタ」の皆様は、理解できないのでしょうか?
꧁꧂うなぎ꧁꧂ @_91n 2016年4月10日
公式によるNGが「建前のNG」なのか「本気のNG」なのかを判断するときに、その公式が「オタクの黙認文化」を共有している相手かどうかというのはとても重要だよね、という話をしたかったのですがごちゃごちゃしてますね。すみません。
kaburazaka @kaburazaka1 2016年4月10日
これまでの同人的盛り上がりというのは、即売会や個人サイトあるいは2ちゃんやふたばのようなクローズドなコミュニティの内輪で収まっていたからあまり問題にならなかったけれど、小学生から公式垢まであるツイッターで同じようにやるわけにはいかんよなあ
金剛石 @Golden_ratio_S 2016年4月10日
wool_city しかも東京書籍の教科書は国の検定を通ってやってるわけで、その検定に対して不利になるようなことになってしまうと判断したら、この騒ぎを「著作権侵害」として訴えられてしまう可能性もありますからねえ…
檸檬神社@絵をRTしたがり @Iris11Azalea 2016年4月10日
教科書のキャラが漫画やアニメの二次創作のお約束に当てはまるかってのは議論していい題材だと思うけども その点から見ても、よっしゃ問い合わせしたろ!ってのはどう考えても余計なお世話じゃないかね 漫画やアニメで「すら」、ダメって言わざるを得ないから問い合わせしないでねってのはクリエイター側から発信されてるんだから
ラスティ・ネイル @lee_wen_xiu 2016年4月10日
黙認文化云々に関して言えば、企業やキャラクターイメージを損ねると判断すれば警告、改善がなければ最終手段として訴訟に訴えるという以外に何かあるの? 精々、教科書だという事情はその基準が厳しくなるぐらいのもんでしょ。
Cyrfy a.k.a. AstLayer @Cyrfy_AstLayer 2016年4月10日
…というかそもそも中高生向けのものでR-18をやる文化そのものに違和感、自制しろって話だけどそれが出来ないなら規制するしかない、規制するなとか反発は出るだろうけど自業自得として
ごしなんとか @wool_city 2016年4月10日
Iris11Azalea その「クリエイター第一」の考え方がまず間違っているのではないか。と私は考えます。 たしかにクリエイターを育成するのは大事で、二次創作がその土壌として一役も二役も買っているのは事実です。ですが、それと「問い合わせしないことでその土壌を守る」というのはまた違った問題になります。「黙認、白黒つけない、グレー」というのは日本の誇るべき文化であり、また恥ずべき文化でもあります。それに対して否定をする気はありません。続く
ごしなんとか @wool_city 2016年4月10日
Iris11Azalea しかし、「すべてをグレーとして片付けたい。」というのは少し虫が良すぎるのではないでしょうか。皆様が懸念しているのは「ひとつクロになってしまえばすべてクロになってしまう。」ということだと思います。ですが、企業というのは皆様が思っているほど頭は固くないですよ。
kuro_halu @on_lesson 2016年4月10日
問い合わせ余計といっても一時的にせよPixivツイッターで流行ってR18絵も子供も見られるPixivやネット上にあがってたら時間の問題でこういうことになったと思うがね、いくらゾーニングしてたって
ごしなんとか @wool_city 2016年4月10日
「クリエイターを抱えている客商売の出版社」と、「国のため、教育のために教科書を出版している自治体商売の出版社」を一緒にして考えるのはやめにしませんか。
kaburazaka @kaburazaka1 2016年4月10日
わざわざ問い合わせしたろって奴はそれはそれで問題があるのは確かにそうなんだけど、じゃあそういう奴の口を片っ端から封じれるのか?っていったらそれは無理なんだよなあ。
石炭人.mp40298 @sekitanzin 2016年4月10日
腐女子の学級会を思い出した人もいるだろうが 今回は原作の立ち位置が違う特殊な一件だな エレン・ベイカーに替わって工レソ・べィ力ーなる そっくりさんがタグとして出回ったりするのか
ごしなんとか @wool_city 2016年4月10日
「二次創作の土壌」がなくなって一番困るのは実はオタクではなく、出版社なんですよね。
金剛石 @Golden_ratio_S 2016年4月10日
on_lesson 真に注意すべきは露骨なR-18描写ではなくて遠回しのR-15描写。アヘ顔ダブルピースコラとか妊娠コラとかそういうのはセーフサーチを通り抜けてしまう。このことで大塚監督から怒られなかったっけ?
檸檬神社@絵をRTしたがり @Iris11Azalea 2016年4月10日
wool_city 白黒つけたい企業はガイドラインを制定してるし、白黒つけるべき!ってのは少なくとも著作物を享受してる側が言っても意味がないかと もちろん、それは何をしても許される免罪符って訳じゃないけどね 先のツイートに関しては著作権に関わってるからこそクリエイター側が問い合わせしないでって話をしてるんだろうから、クリエイター第一云々は言いたい事が分からないっす
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2016年4月10日
件の公式からの回答は、教科書内容物の二次利用に許諾が必要か否かの話であって、R18エロや二次創作利用自体の是非では無いと思うのですが、ごちゃ混ぜにしてる人多くないですかね。
Aomo.exe @B07_Aom 2016年4月10日
そもそも起こるべくして起こったと言うべきか教科書だからクロになりそうとは薄々思ってはいたがまさかここまで悪化するとは
꧁꧂うなぎ꧁꧂ @_91n 2016年4月10日
今回のように非営利目的の私的利用まで言及して許諾システムや使用料金体系をはっきりさせてもなお「本気のNGと判断ができない」と仰る方がおられますが、では公式が「本気のNG」を表明したい場合どうすれば良いのでしょうか。公式がどう対応すれば「本気のNG」であると受け取れるのですか?
ごしなんとか @wool_city 2016年4月10日
Iris11Azalea このトゥゲッター見る限り教科書著作権協会や出版は「金取るぞ」って言ってるんでしたっけ クリエイター(オタ系)が関わる出版社とその他を一緒に考えないでってことですね私が言いたいのは
てんたま @tentama_go 2016年4月10日
いわゆる黙認は“何も言って来ないから暗に許してくれてるだろう”という推測であって、法的には単なる無許諾です。で、企業内のクリエイターさんが「表だって許諾出してないのに問い合わせもらっても困る」というのは回答の手間が無駄に増えるのと、知ることで責任が生じるからです
ごしなんとか @wool_city 2016年4月10日
結局極端な話ここまで大事になってる理由って「教科書を汚さないで」って思ってる人間が少なからずいるからでしょ?企業のスタンスとか一切関係なく普通に怒ってるのユーザーじゃん
肉喰男 @eatthemeat2854 2016年4月10日
_91n 【>公式がどう対応すれば「本気のNG」であると受け取れるのですか?】 「告訴」でしょ。
kuro_halu @on_lesson 2016年4月10日
うん、まあ、だから、ちゃんとR18にチェック入れてようがネットへの投稿くらいはいいかどうかはともかく目だって出回れば騒ぐ人は騒ぐだろうっていう
肉喰男 @eatthemeat2854 2016年4月10日
とはいえ、ドラえもんやポケモンの同人が訴えられた件があったからと言って、それらの二次創作ジャンルが衰退したかというとそうでもなかったりするし。
たちがみ @tachigamiSama 2016年4月10日
「公式に問い合わせやがって!」と憤るのも違う気がするけどね そりゃネットや二次創作をそれなりに嗜んでりゃ常識の類だろうけど世間の常識といわれるほどのもんでもない それに理解のある公式なら「聞かなかったことにしましょう」と言ってくれる場合もあるという 「おもちゃが減っちまったじゃねぇか!」と文句言う筋は無いような
たかにそ😇 @takaniso 2016年4月10日
著作権のあれこれを理解してないオタクがいる、ダメと言われたのに二次創作をしていたらこのままだと大事になって二次創作そのものが危うくなる。なんとかしないと! ...ってのはわかるのだけれどその解決法が 版元に問い合わせて大事にして断罪する。ってのは何か違う気がするんだよね...いや間違ったことをしてるわけではないんだけど、その行動が本来防がねばならない事態を逆に引き起こす引き金になってやしないかと。
鈴折 @sin_Lv98 2016年4月10日
そもそも「教科書著作権委員会」は教科書を「教材」等として二次利用する事についてしか規定してないんだけど、勝手に「二次創作も含むと思われます」と記載してるのは何故?このまとめ主は法律の専門家なんですか?
たかにそ😇 @takaniso 2016年4月10日
そして今回のように北風と太陽の北風みたいなことをしたのでは、問題点を理解せねばならない人たちはまず感情が反発してしまい、ますます理解から遠ざかることにはならないかと。 正しいことをしてるのかもしれないが、求めてた結果に対してのとった行動がベストとは思えない。 間違ったことしてる奴は許せねえぶっ潰してやる!ならベストな行動だとは思うけど。
てんたま @tentama_go 2016年4月10日
法律は事情を知らないと知っているでは後者を悪とするのですね。問題起きた場合に、許諾があれば非営利だろうと知らないという主張は当然できないので、学校や自治体が相手となる教科書ともなればこの程度の許諾申請書はむしろ当たり前
ごしなんとか @wool_city 2016年4月10日
これは本当に個人的な意見でこれとは一切関係ないですし何言ってんだコイツってなること請け合いなんですが、本当にエレン先生が好きで描いてる人が浮かばれないのでRTや話題性で乗っかってる別に好きでもないのに描いてる人間に制裁を下して欲しいってのが私の中に本音としてあります。その過程で前者に被害が及ぶのがちょっと悲しくもあるのですが必要な犠牲です。
Aomo.exe @B07_Aom 2016年4月10日
結果的に二次創作文化を守ろうとしたら滅ぼされる寸前になったことでいいのか?
山中島の冒険者 @Mattun_ 2016年4月10日
公共のキャラでは、「まんべくん」と「ふなっしー」くらいの話、どちらも突飛な行動をとるが、「まんべくん」はアウトなのが見抜けるかという話。 そりゃ、両方とも公共のキャラとして採用しない方がリスクが少ない。 得られる物も無いが。そこで結局、必要としてないから。
イズミ @sokonan 2016年4月10日
>「ほぼ確実に黙認してるオタク向け公式」と「黙認してくれるか不明な別ジャンル公式」ではなく「オタク向け二次創作ガイドラインを発表してくれる公式」と「二次創作禁止のガイドラインを発表している公式」だと思う。問い合わせするまでもなく、オタク向けガイドラインが発表されていないところは全部禁止なんだよ。
鈴折 @sin_Lv98 2016年4月10日
教科書著作権委員会が著作権を完全に出版社から譲渡されてるか管理委託かにもよりますが、サイト各所で「受託」という言葉を使ってる以上、多分管理委託ですよね。規約にあるような教材利用や広告、新聞はともかく、それ以外で教科書内のイラストの二次創作について委員会に許諾権限があるという根拠はどこにあるんでしょうか?
꧁꧂うなぎ꧁꧂ @_91n 2016年4月10日
eatthemeat2854 まぁ当然そうなってしまいますよね。だからこそ「建前のNG」と「本気のNG」をうまく見分けることが重要になってくるはずなのですが。
どうぐや🍎 @1098marimo 2016年4月10日
「本気のNG」は「訴訟」や法的措置だろうね。そうなるまでは当人らの良心の問題にもなってくるし、権利者でもない奴が絵師に嫌がらせしたり、本家に嫌がらせしたりとかしない限りは、まあ好きに議論されれば良いんじゃないかな。とは思ってる。
꧁꧂うなぎ꧁꧂ @_91n 2016年4月10日
萎縮も怖いっちゃ怖いのですが、オタク文化や二次創作を守ろうという動きがやっと出てきたこのタイミングでこのような二次創作問題が裁判沙汰になるのは、二次創作の未来にとって大きな傷跡になる可能性がなきにしもあらず…と思ったり。これは完全にただの推測であり妄想なのですが。
山中島の冒険者 @Mattun_ 2016年4月10日
んじゃなんで問い合わせるな~、と言ったのかというと、勝手に「警察」をやり出す人がいて、駄目なのに~って騒ぎ立てるから。 まぁ、今回のまとめのケースだね。
てんたま @tentama_go 2016年4月10日
今回のケースは許諾の問い合わせに対し、HP上のガイドラインと同じ内容を案内してるだけで、具体的な事例への対応を東京書籍や協会からすれば求められたわけではありませんから実際には何も変わってないことになります
狼吼 @wolf_howling 2016年4月10日
東京書籍はグリーン先生を酷い扱いした本からはちゃんと金取ったのかね? http://amzn.to/1qeGctQ
荒木俊三 @toshizoaraki 2016年4月10日
「建前のNGと思ったら実は違った」っていうこともあるから、そのあたりのリスクをどう見るかは、個人のに見解による。 _91n
たりちぱ@・x・@ノ @tari_tipa 2016年4月10日
なんで禁止とかNGとかいう話になってんの?公式が「利用許諾申請書を提出する必要がある」と言ってるんだから、利用許諾申請書を提出すればいいんじゃないの?
山中島の冒険者 @Mattun_ 2016年4月10日
因みにそうすると、やって良いものこと巻き込まれて、勝手にやっては駄目に分類されて、 勝手に取り締まる人が出てくる。 そういう事もあるから、あーあやっちゃったか。 感はあるね。
どうぐや🍎 @1098marimo 2016年4月10日
「良くないよな」という建前は持ってるけど、可愛い絵をシェアしたりするのは止めたくないんだよな。そもそもコラもキャプも見逃すし、善良な市民のアカウントじゃないから。
イズミ @sokonan 2016年4月10日
つかこれ、この間のhttp://togetter.com/li/953559と同じで「この会社はマジでヤバイから二次創作やめなさい!!」って善意の第三者が言ってるパティーンじゃね?二次創作のリスクはどのジャンルにもあるなんて当然のことじゃん。
檸檬神社@絵をRTしたがり @Iris11Azalea 2016年4月10日
wool_city 一緒に考えるべきでないかどうかとか、そういうの含めもっと議論になっていいとは思うけども そういうのすっ飛ばして問い合わせってのは火種にしかならないというのが言いたい事っすね
狼吼 @wolf_howling 2016年4月10日
東京書籍が今後どう動くかだな。広まった後に使ったんだから金払えって後から言って来る可能性まで現段階ではある
語られざるもの、悉若無@神精宝具開発中(🌳)(💧)(💀) @L_O_Nihilum 2016年4月10日
んーと、そもそもキャラデザ発注した人たちがこうなる事見越してなかったってことだよね。いままでどーりグリーン先生みたいな地味タッチの絵でよかったわけよね。そうしてれば問題はここまで発展しなかったわけだけでね。そういう意味も含めて、おおかたまとめ主の意見に同意なんだなあ。
山中島の冒険者 @Mattun_ 2016年4月10日
_91n そんな事無理だよね。 嫌よ嫌よも好きの内。 なんて本当にに分かるかって。
サイクリ @315crimson 2016年4月10日
碧志摩メグや、のうりんポスターのような前例があるように、この手の騒動は当事者そっちのけで第三者が大騒ぎしているケースが結構あるように感じられます。
鈴折 @sin_Lv98 2016年4月10日
_91n 教科書の教材としての二次利用について著作権管理を委託されてる教科書著作権協会が、二次創作についても許諾の判断権限をもつと記載してる根拠は何ですか?実際に出版社と協会との信託契約を見てみないと判断できないし、仮に包括信託だったとしても、二次創作については全く規約にないので、結論が出てないように思うんですが
どうぐや🍎 @1098marimo 2016年4月10日
裁判沙汰と自粛・私刑のどっちの方が市場全体に対して萎縮効果があるのかって、前例からハッキリしてるようなものなの?
語られざるもの、悉若無@神精宝具開発中(🌳)(💧)(💀) @L_O_Nihilum 2016年4月10日
ゼミママやはてなとの違いは、これが明らかにブランド化された商品とかじゃなく(「ベネッセ」は明らかに企業であって1つの学校教育支援ブランド)、法人で授業用に学校に配布されるためにあるものなのね。出版社から出てるとはいえ、「所謂商品」じゃないわけで、ゼミママ的な二次のグレーゾーンでイラスト作者まで含めて悪乗りできるような相手じゃないわけね。
toge_comment @toge_comment 2016年4月10日
他人の権利なんて興味ないし、黙ってりゃ分からんかもしれないし先コーにチクんじゃねーよ!でしかない。権利者と共存共栄ですという都合の良い妄想オブラートで包んでも、本質は「自分の欲求が大事で他人はどうでも良い」じゃん。
語られざるもの、悉若無@神精宝具開発中(🌳)(💧)(💀) @L_O_Nihilum 2016年4月10日
ただ、ゼミママ・はてなの件と全く共通してんのは、単純にそれがやたら異常に可愛かったから巷で流行ったってとこなんだよね。もしこういう企業がコミケや同人って市場の存在のこういう種類の「習性」を理解してたら、初めから絵師選択のレベルからしっかり根回ししてたはずだよね。今回の件はその根回しが不足してたって事を示したんだよね。
ST @tkm41714 2016年4月10日
白黒つけたいならさっさと直接確認すればいいんだよ。個人の私的利用についても申請する必要のない場合も多々あるが~って前置きあるんだから。まぁそもそも教材として利用することについてにしか読めないけど。予防線はった発言が思ったより深刻に受け止められてるのがおもしろおかしいとかコラ楽しんでますとか表明しちゃうイラスト担当者の言葉を掻い摘むより東京出版の判断を仰げばよろしい。
語られざるもの、悉若無@神精宝具開発中(🌳)(💧)(💀) @L_O_Nihilum 2016年4月10日
そゆわけで、これいろいろと教科書側が「負け」てるんだよね。おつむが足りなかったとかそういうわけではないが、いかんせん子供が手に取るような教科書は家族の目にもとまるし、その家族から知人に、って拡散すること計算してなかったのはまずいよね。
ST @tkm41714 2016年4月10日
東京書籍でしたわ。
꧁꧂うなぎ꧁꧂ @_91n 2016年4月10日
sin_Lv98  http://www.jactex.jp/case.html とりあえずこのページに「個人としての私的な利用」に関するものがあります。また、影の匠さんが【いかなる二次創作物においても登場人物を利用する場合は利用許諾申請書を提出し、利用許諾契約を行う必要がある】という回答を貰ったということで、これを根拠にしています。
艦隊戦に弱いタナカコ @sasakama114514 2016年4月10日
エロイラストを描きたければオリジナルキャラをイラストを描く人自身で創造して描けばいいじゃない。なんで他人が創造したキャラをロハで使いたがるのさ。
語られざるもの、悉若無@神精宝具開発中(🌳)(💧)(💀) @L_O_Nihilum 2016年4月10日
で、聞かれるまで「ほんとはだめなんだぞ」って言ったって遅いのね。ドラえもん偽最終回のときのプロダクションの対応みたく、もっと早く動くべきだったね、NHの出版社は。で、もうでっかく話題は拡大してるわけだが、はてなようせいの件覗けば分かるだろうが同人は「やめたほうがいい」って思えば勝手に鎮静化してく界隈だから あとはそのタイミングがいつくるかって話になるんじゃないかね ここ数か月のうちに流行り終わればいいが
꧁꧂うなぎ꧁꧂ @_91n 2016年4月10日
更に言うならば、影の匠さんがエレン先生を描かれた電柱棒氏に問い合わせたところ東京書籍を紹介され、東京書籍に問い合わせたところ教科書著作権協会を紹介された、ということで少なくともエレン先生の権利に関しては教科書著作権協会に許諾権限があると判断しました。問題がありますでしょうか?
荒木俊三 @toshizoaraki 2016年4月10日
そもそも教科書会社が教材の著作権を持ってるとは限らないのでは?例えば国語教科書は、いろんな作家の作品を教材として採用してるが、教科書会社が文学作品の著作権者ではないのは当たり前。
青汁soul @sirutama 2016年4月10日
変な人が公式に嫌がらせめいた問い合わせして、それにテンプレ回答が帰ってきただけだよね、問題でも何でもない、そもそも公式はこんな問い合わせが無くてもエロ絵とかが量産されてる状況を知らないはずないでしょ、今後公式が本気で禁止したかったらHPにでもアナウンスしてそれで終了
荒木俊三 @toshizoaraki 2016年4月10日
たらい回しにされてるね~。でも絵の著作権者は、絵師じゃないの? _91n
檸檬神社@絵をRTしたがり @Iris11Azalea 2016年4月10日
教科書で二次創作する事を問題視してる人と、二次創作そのものの風潮を問題視してる人が居るからややこしい(両方もあるだろうけど) 今回本来は前者が議論されて行くべきなんだろうけど、すっ飛ばして問い合わせなんてするから後者の二次創作全般の問題になったように感じる このまとめも後者の論調だし
檸檬神社@絵をRTしたがり @Iris11Azalea 2016年4月10日
上にも書いたけど、前者に関しては色んな人から「これはいかんでしょ」って自重の流れが作られようとしてたからね、エロネタは特に
SA☆NO @sano810114514 2016年4月10日
この件は色々特殊で複雑だから例外としても、一般的な二次創作に関して「公式に言質取って潰したろ」っていう、やってる事自体は正しい分厄介なすごくゲスい輩はまぁ一定数いるでしょうね。 それこそ、教室に1人はいた「正しすぎて煙たがられる風紀気取りのチクリ魔」みたいなのが。
鈴折 @sin_Lv98 2016年4月10日
_91n 駄目ですね。管理権限が誰に帰属してるかというのは契約内容の問題であり、対応するのが面倒だから管理協会に聞くようにたらい回しを受けた結果ではありません。少なくとも教科書著作権協会の規定に二次創作の規定がない以上、「一般的な漫画の出版社に聞いたら駄目といわれた」程度の効果しかないように思います。「教科書著作権協会だから」を強調するのは変な話です
たりちぱ@・x・@ノ @tari_tipa 2016年4月10日
芳文社は明示的に禁止にしているけど、教科書著作権教会は「利用許諾申請書を提出する必要がある」と言ってるだけで禁止だとも許諾しないとも言ってないでしょ。提出しろと言ってるんだから提出すればいいじゃん。
鈴折 @sin_Lv98 2016年4月10日
_91n そのフローの「私的利用」についても、「殆どの場合は許諾不要」と書かれてるわけです。で「コピーしたりHPに掲載するには許諾」と書かれており、その「コピー」にデッドコピーではない二次創作を含むようには読めないんですよ。結局、規約にない二次創作について問い合わせたらNOと言われた程度の意味しかないわけで、そんなのどこの出版社に問い合わせても拒絶される以上、「だから何」という感想しかないんですが
どうぐや🍎 @1098marimo 2016年4月10日
なんで「権利者に問い合わせるな」と言われるかって本当に分からないものなの?アスペ論法じゃないの?だって仮に権利者がOKと思っていてもOKとは言えないだろうし、NGだと思ってるなら見つけた時点で対処するだろうし、勝手に楽しんでる方は基本的に権利者の意向を細かく気にしないし、いくら気を遣ったところで権利者がダメと言えばそれまでだし、権利者にも楽しんでいる側にも得なことなんか無いじゃん。「権利者には検索能力が無い」と想定すれば、情報提供くらいの意味はあるだろうけど。
꧁꧂うなぎ꧁꧂ @_91n 2016年4月10日
toshizoaraki 一連の流れから、著作権者は東京書籍(または電柱棒氏)、許諾権限は教科書著作権協会にあると判断しております。契約内容にもよりますが。著作財産権は譲渡が可能なので、著作者が必ずしも著作権者であるとは限りません。また、契約に著作人格権の不行使特約が含まれている場合もあります。
金剛石 @Golden_ratio_S 2016年4月10日
L_O_Nihilum 流行り終わったとして、東京書籍があのスタンスを続ける以上、二度目はいずれ来るでしょう。その時にどうするのか、そのためには今何をしなければならないか、と言ったところでしょうか
甲賀志 @hiroujin 2016年4月10日
_91n 『「公式がダメとハッキリ言ったらやめる」を徹底しないと』 大間違い。こちらのまとめを読みましょう。『芳文社や小学館などの二次創作禁止(?)ガイドラインの真相について、出版社の中の人が解説してくれました。』http://togetter.com/li/399927 ガイドラインで二次創作禁止が書かれていても、実際にどう運用するかは出版社ごとにバラバラなのが現実です。
ミトス@宮城 @mitos7 2016年4月10日
問い合わせした人がニコニコ動画で喋ってたのを見たら、コミケで本出したヒトが訴えられて損害賠償されるのを未然に防いだみたいなコトゆーてたな…。他にもかなりもにょるコト喋ってた。
甲賀志 @hiroujin 2016年4月10日
少年画報社の中の人であるフデタニン氏の言葉。「趣味と応援ならうまくやってくれればいいのです。編集部に許可を求められると、「ダメ」としかいえません。」 これが全てだと思う。
フシハラ @Fushihara 2016年4月10日
今まで”オタクジャンル”じゃないキャラがバズる事なんて腐るほどあったけど、ネットでバズってる段階でそれも全部禁止!これは本気だぞ訴えるぞ警告送るぞ。ってした例なんてあるのかね。ドラえもんレベルで盛り上がって一般からの問い合わせが来て黙認できなくなったとか、エロ同人がDL販売で超売れてるとかならまだしも。結局スク水地デジ化って何かアクションあったっけ?
どうぐや🍎 @1098marimo 2016年4月10日
権利とか正義の御旗で気に入らねぇ2次創作をブン殴りてぇ活動には基本的に反対していかないと、巡り巡って嫌な雰囲気になると思う。「なんでアッチは許されてるんだよ」みたいな恨みの連鎖とか起きそうで。
꧁꧂うなぎ꧁꧂ @_91n 2016年4月10日
sin_Lv98 そもそも「私的利用がほとんどの場合許諾不要」というのは、著作権法30条に基いていると考えられます。これは家庭内での複製等を考慮したものであり、第三者の目に触れるものは想定していません。一般的にはインターネットにアップロードした時点で私的利用の範囲を越えます。「二次創作をする」だけならば法律上の私的利用ですが、「二次創作をして公開する」となると別問題です。
にる @white_gentle 2016年4月10日
どっちにしろ著作権には触れるし、税金で賄われている、子供のための教材に登場するキャラクターを性欲の捌け口にするって行為は色々と危なっかしいよ 仮にオタク活動を潰そうとする人間がいたら絶好の攻撃材料になる
たかにそ😇 @takaniso 2016年4月10日
問い合わせた人の発言をよくみると愉快犯臭い。俺はてっきり過ぎた正義感からの行動かと思ってたけど違うかったわ... まとめ主氏の意見もかなりバイアスというか主観入ってるからこれ結局毎度毎度女性がまとめる 私がダメだと思ってるからダメなんです! 案件のように思えてきた。どの企業でもこんな対応するしこういう規約書いてあるしここだけ特別視する話でもない気がする。
鈴折 @sin_Lv98 2016年4月10日
_91n ですから、そのフローに記載してあるのは「私的利用」と「デッドコピー」だけで、「私的利用でもデッドコピーでもない二次創作」については規定がないと言ってるんですよ。何故勝手に二者択一にするんですか
荒木俊三 @toshizoaraki 2016年4月10日
えっ? 台湾人「日本の腐女子が教科書にもBLを見つけてくれたよ」 http://kaola.jp/2013/08/02/14189/ ほめ子保管『北風と太陽』 http://yunboku.jugem.jp/?eid=12 white_gentle
🔞none(ノネ)⛏ @shinsyuku 2016年4月10日
黙ってても多分1週間かそこらで終息して、1ヶ月後にはみんな忘れてるはずだったネタにわざわざガソリンぶっかけて火を放ったような印象はどうしても拭えないよね
꧁꧂うなぎ꧁꧂ @_91n 2016年4月10日
hiroujin どこから突っ込んで良いのやらわからないのですが、私が言っているのは「全てのNGを黙認文化の建前NGとして受け取るのは危険」という話です。仰るとおり「どう運用するかは出版社によってバラバラ」であり、本気で裁判沙汰にしてくる出版社や、作者の逆鱗に触れるような二次創作が出てくる可能性は大いにありますよね、という。本気NGを前提とした、特例としての建前NG、と考えています。
SAS @SASNIKU 2016年4月10日
なんか関連会社や協会の法務部気取りで二次創作対策を練ってる暇人が出てきてるの? 同人や二次創作憎しもそこまで来ると笑っちゃうけど、関係者に凸して迷惑かけちゃダメよ?
Aomo.exe @B07_Aom 2016年4月10日
つまり二次創作のことを出版社側が想定してなかったという訳か
ラスティ・ネイル @lee_wen_xiu 2016年4月10日
どこからが黒になりどこまでがグレーでいられるかは結局公式がアクションを取らないとわからないんですよ。まとめ主がグレーゾーンなどないのだと思うなら賛同できる人と一緒に"自重"をしていればいい。そもそもまとめ主のいうように公式が二次創作全面禁止を徹底するつもりなら自重しようがしまいが関係ないんじゃないですかね?
u4ro @u4ro 2016年4月10日
@sin_Lv98 「教材」「教材以外」についてのご指摘については下記が参考になるかと思います。 http://chosakuken.bunka.go.jp/ejigyou/pdffile/02010-ita.pdf 4条にて(1)学校用教材への利用(2)学校用教材以外への利用と記載があります。 勿論個別契約がこの限りとは限りませんが。 二次利用、二次創作についてはご指摘の通りですね。
甲賀志 @hiroujin 2016年4月10日
_91n 『私が言っているのは「全てのNGを黙認文化の建前NGとして受け取るのは危険」という話です。』 だからそれが大間違い。フデタニンの言葉よく読んだら? 名だたる大手出版社の人たちが口を揃えて言ってるのは、二次創作禁止ガイドラインは作者を怒らせたりする人や悪質な業者対策ということ。 健全なファン活動を取り締まるものじゃない。
ミトス@宮城 @mitos7 2016年4月10日
正論を振りかざし白黒はっきりつけたがるヒトが多数出てくると、二次創作界隈は現在のネガティブリスト方式(やってはいけないと明示してるネズミーの国などが禁止)から、ポジティブリスト方式(公式がOK出してる作品以外は禁止)になるんだろうナー…。
꧁꧂うなぎ꧁꧂ @_91n 2016年4月10日
sin_Lv98 まぁどう解釈するかは人それぞれですし、気になる場合は二次創作を想定しているのか問い合わせて下さい。ここでどんなに議論しても結論は出ません。私は影の匠さんが公開された文章を信用してこのまとめを作成しているので、嘘やデマである場合は訂正します。
まじかる @natsumachinegun 2016年4月10日
建前のNGと本当のNGを見分けるとか、悪魔の証明をできると言い張るようなもので薄ら寒い。「スーツでお越しください」問題にも終止符を打ってあげると就活生が喜びますよ。
フシハラ @Fushihara 2016年4月10日
_91n 「全てのNGを黙認文化の建前NG」って誰が言ってるの?「今、この段階で出ている情報では既存のオタク系公式と同じ黙認NGだと思う」って人がいるのは異存ないけど、「今後ありとあらゆる出版社が何と言おうがどんなアクションを取ろうがNGと言ってもそれは黙認NGだから気にする事は無い」なんて言ってる人いねーよ
にる @white_gentle 2016年4月10日
東京書籍に18禁同人誌出していいか問い合わせたって奴がいたから釣りじゃなきゃそのうちお達しが下るよ
ωしろがねω @shirogane_ex 2016年4月10日
「オタクジャンルの常識は他ジャンルに通用しない可能性が高いから注意せよ」って言うのなら分かるけど「他ジャンルには当然通用しない」って断言されると、う〜ん?ってなる。
鈴折 @sin_Lv98 2016年4月10日
u4ro ありがとうございます。少なくともJASRACの包括信託とは違うようです。JASRACはまるっきり著作権自体を信託として一時移転しますから
大島鏡介 @suikyousai 2016年4月10日
正直、このまとめも教科書著作権協会の運営実態をご存知ない人のまとめでしかない、というのが教科書会社勤務経験者の実感です。
꧁꧂うなぎ꧁꧂ @_91n 2016年4月10日
natsumachinegun 見分けろと言っているわけではなく、最低限の見分ける努力をしないで「NGは全部建前だから無視してOKだよ!」なんて都合のいい解釈をしていると、ハッキリと出された「本気のNG」すら見逃すことになり、そうなると裁判沙汰になりかねないよね、って話です。正直見分けるのは不可能ですね。
たかにそ😇 @takaniso 2016年4月10日
やっぱりいつもの主観による自粛呼びかけに、都合の良い理屈つけたせいでややこしくなった案件か。 まとめ主氏の意見は、 ヤバそうな二次創作はしない方が良いよ というある意味真っ当な私的な意見なのだがそれに根拠を持たす為に、教科書は絶対ヤバイ案件だと決めつけたり、建前NG文化とか言い出したのが話を複雑にしている。
꧁꧂うなぎ꧁꧂ @_91n 2016年4月10日
[c2626097] まとめの本題とズレるものは申し訳ないですが削除しています。過剰な引用による連投もご遠慮頂きたいです。
どうぐや🍎 @1098marimo 2016年4月10日
萌え絵描きがオタク活動とされるなら萌え絵が描かれた教科書の制作サイドはオタクだし、そうなると問題がオタク内部(?)の話になるんじゃないかな?w
フシハラ @Fushihara 2016年4月10日
_91n 「NGは全部建前だから無視してOKだよ!」という都合の解釈自体があなたの都合のいい解釈ではないでしょうか?
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2016年4月10日
見る限りは公式に問い合わせ、許諾が必要だとの既にサイト上にある通りの回答を貰い、自己判断で素材配布を取りやめただけの話。問い合わせ自体は別に非難される程ではないと思う。公式の言及は教科書内容物の利用許諾に関してであり、イラストの嗜好性やオタクがどうのとは何の関係もない話ですよね。第三者が勝手に願望で尾鰭付けてるだけ。
꧁꧂うなぎ꧁꧂ @_91n 2016年4月10日
二次創作の危うさに言及すると必ず誰かに一方的に反二次創作派や反オタク派扱いされるのですが、そのような事実はありませんよ〜。
꧁꧂うなぎ꧁꧂ @_91n 2016年4月10日
[c2626121] このまとめは「黙認してくれている公式」と「黙認してくれるか不明な公式」がいるよね、というお話であり、「黙認してくれている公式と二次創作の関係」についてをメインにしていません。過剰な引用による長文連投をされたので、後半部分を削除させていただきました。
サイクリ @315crimson 2016年4月10日
エレン・ベーカー問題~オタクたちの『著作権』に対する理解~(追記あり http://togetter.com/li/960585
たかにそ😇 @takaniso 2016年4月10日
_91n その発言を大きくまとめに載せた方が分かりやすくて良いと思いますよ。 色々書きすぎて、主題がどこかわかりにくくなって誤解を生んでると思います。
ST @tkm41714 2016年4月10日
脱線してるというなら、一度それを指摘して二度目でレッドカードくらいのことは前もって言ってやればよかったんじゃ。別に罵詈雑言の類でもないでしょ。俺個人もTPP国会の引用も出版社の不文律には関心はないが単なるスパムとも思えない。
どうぐや🍎 @1098marimo 2016年4月10日
見落としてたら申し訳ないけど、「黙認します」と明言してない公式は全て「黙認してくれるか不明な公式」じゃないの?黙認なのにどこでどうやって明確に判別させるんだ?
向日葵 @Sakutan0520 2016年4月10日
一部の同人描いて儲けたい絵描きがキレてるだけなんだよね、それ一番言われてるから 終わり!閉廷!以上!
꧁꧂うなぎ꧁꧂ @_91n 2016年4月10日
私はコメント欄が本題からかけ離れた感情的なケンカや煽り状態になるのを防ぐため、最初から「本題とズレるコメントは消す」と言って実行しているだけですし、それ以外は批判含め残しているつもりです。このコメント欄を私の削除基準について話す場にするつもりもありません。別の場所でお願いします。
たかにそ😇 @takaniso 2016年4月10日
あと まとめの趣旨がまとめ主の個人的な考えに基づいた提案、呼びかけであることも明記しておいた方が揉めなくて良いと思います。
とらお @toraorao 2016年4月10日
議論する気があるならどんなコメントでも残さないと 個人の主観で消されるんじゃ公平な議論なんてできないよ
mirakei2222 @mirakei2222 2016年4月10日
関係ないけど騒動後の件の人の「あー炎上しちゃったー特定されちゃうなー(チラチラ」「俺が間違ってるなら法的に訴えるでもなんでもしたらいいんじゃないスかね?」な態度といい、妙に手際よくアップされたインタビュー動画といい内容といい、あれ触ったらこっちが損するタイプの人な気がしてきた
꧁꧂うなぎ꧁꧂ @_91n 2016年4月10日
takaniso ご意見ありがとうございます。指摘いただいた主題の件はまとめた当初から私も感じてはいるのですが、力不足でうまく表現できず状態です。ちょっと時間を置いて頭をリセットしてから検討します。
にる @white_gentle 2016年4月10日
そもそもが議論のための記事じゃないんじゃ?
꧁꧂うなぎ꧁꧂ @_91n 2016年4月10日
toraorao それが理想なのですが、コメント欄が煽りと暴言で収集がつかなくなり議論どころか本題すら消えるのを何度も見てきたので、今回もそうなることを予想した上でこちらの判断で「本題と関係の薄いもの」「煽り、暴言やそれに発展しそうなもの」を削除という方法をとっています。それ以外の批判は残しているつもりですが、偏る場合もあるかと思います。ご了承下さい。
umm@低浮上 @u_m_m__xx 2016年4月10日
問い合わせをした人が叩かれるのには違和感を覚えます。何もおかしなことはしていませんし、内輪のルールが云々も結局内輪でしかないです。理想は、自重の流れが少しずつできていたのでそのまま沈静化することだったでしょうけど、過剰な反応に思えます。元をたどればきりがないかと思いますが、叩かなければ良かっただけの話です。教科書という特異性から始まった自重の流れにそのまま身を任せれば良かったかと。
nisi @tugaruzaki 2016年4月10日
こういう問い合わせで自分の首を絞める人にしろ、ヒートアップして騒ぎを起こす人にしろ二次創作における暗黙の了解を理解していない人が多い気がする。(こういう言い方は好きではないが)いわゆる「新参」や「にわか」の増加が結果としてこういうタイプを増やしている気がする。
にる @white_gentle 2016年4月10日
とりあえず、騒動の根底に「せっかく楽しんでたのに水さされた」ってのがあるからそりゃしゃーないよとしか言えない
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2016年4月10日
とかく二次創作のことばかり取り上げてますが、大事な事を見落としてますよ。教科書著作権協会のガイドラインによると、スキャン画像をツイッターに載せるのも許諾がいるんですよ? 英語教科書”NEW HORIZON”のスキャン画像が無数にツイッター上にUPされてますが、誰か許可を取りましたか? 東京書籍はそれらの利用に対して差し止め請求をしてきましたか? そこを全く確認していないのに、二次創作の是非を問うなど片手落ちもいいところです。出直してきましょう。
シキシマヒロタカ。 @anmania 2016年4月10日
_91n 教科書なんで危ないよ、と言う主旨には同意ですが、影の匠さんはコラージュつまり一次創作物の同一性保持権を侵害している人なので、他の二次創作者とは明確に違うのですが。 匠さんはあなたの言うところの「二次創作してもいいかなって視点皆無で何の躊躇もなくフリー素材化」したその人ですよ。 単に問い合わせを行った善意の第三者と捉えておられるのが不思議でしょうがありません
nisi @tugaruzaki 2016年4月10日
最近はオタクコンテンツが身近だし、敷居も低くなって一般社会からの評価も昔に比べれば上向いてきている。それは喜ばしいことなのだがそれが原因でこういった問題が起きるのだとすると「新参」向けの対策が必要なのではないだろうか。
nisi @tugaruzaki 2016年4月10日
例えば二次創作を掲載したり取り扱ったりしている大手のサイトや同人誌、その他目につきやすいところに「二次創作は基本的にグレーゾーンであり云々」の警告文(煙草のパッケージのアレのような)を掲載する、とか。
椋木@ビッチ男子(オフパコ常時募集中) @kuraki1122 2016年4月10日
読んでいくと、まとめ主も問い合わせた人も結局は手法や考え方が「虎の威を借るまなざし村予備軍」と同じなのよね。 ただの「セルフまとめはなんたらの法則」だわこれ
꧁꧂うなぎ꧁꧂ @_91n 2016年4月10日
anmania 私とこのまとめは影の匠さんに関して「問い合わせて回答を公開し、炎上した人」としてしか捉えておらず、ご本人に関してそれ以上踏み込むつもりはありません。コラの件も愉快犯疑惑も把握しております。
シキシマヒロタカ。 @anmania 2016年4月10日
u_m_m__xx おかしなことはしています。コラージュ素材として先生の画像を加工しやすいように切り取り配布しています
#53 @hsgwkyt 2016年4月10日
まあ「サンタさんは本当は君のお父さんなんだよ」と子供に明かす事を禁ずる権利は誰にも無いのと同じで文句言うのは筋違いだが「そういう問い合わせしないで」と「お願い」するくらいは許されても良いとは思うよw
꧁꧂うなぎ꧁꧂ @_91n 2016年4月10日
anmania 今回の件は「コラージュしたから叩かれた」のではなく「問い合わせたから叩かれた」事案であると認識しておりますし、その点を問題にしています。コメントも「問い合わせはおかしなことではない」という趣旨かと。
小澤零人 @reidoxr 2016年4月10日
やりたくなきゃやらなきゃいいだろ まあ問い合わせした彼だけは「本気のNG」とやらを受け取ったわけだけど
umm@低浮上 @u_m_m__xx 2016年4月10日
anmania あ、すみません、おかしくないというのは「問い合わせる」ことに対する判断ですm(__)m
シキシマヒロタカ。 @anmania 2016年4月10日
_91n であれば、このまとめは問合せを行うことの是非についてのみ対象とし、一次創作物や二次創作物については対象外とする、と何処かに明記すべきかと
🔞none(ノネ)⛏ @shinsyuku 2016年4月10日
そもそも「教科書が元ネタだから他とは違う」という主張がどういう論理から来るものなのかがよくわからない。「子供向けだから」「二次創作慣れしてない権利者だから」みたいな説明らしきものは上の方にあるけど、そのくくりだと他の作品の二次創作も引っかかるし、教科書独自の問題とやらが本当に存在するのかな
꧁꧂うなぎ꧁꧂ @_91n 2016年4月10日
削除漏れは意図的ではありません。目がしょぼしょぼしてるので一行コメントを見落としてますねご容赦ください。それと、個人のまとめに「公平公正さ」や「客観性」を求められましても、最大限努力はしますがなかなか厳しいです。申し訳ありません申し訳ありません!このまとめは私の個人的な考えと考察をまとめただけのものです。
山中島の冒険者 @Mattun_ 2016年4月10日
mirakei2222 だから触れなかったのになーって人が、ここのコメント欄に多数いらっしゃると思います。
2nd_Stain @2nd_Stain 2016年4月10日
二次創作の是非、問い合わせの可否の問題は措くとして、同人や創作の存在を知らない層からみれば、「自分達が(あるいは自分達の子どもが)使っている教科書がなんかよく分からない人にエロ本扱いされてる」であるという事も考えたいなとは思いますね。
🔞none(ノネ)⛏ @shinsyuku 2016年4月10日
「権利者に問い合わせる」という行動やそれに類する発言が愉快犯でないとしたら「教科書ネタだからまずいかも」という思いがあっての行動だと思うんだけど、その思い自体が実は気のせいだったとしたら?
꧁꧂うなぎ꧁꧂ @_91n 2016年4月10日
ちなみにわたしは(問い合わせ悪論が黙認文化と繋がっていることを前提に)「公式がオタクの黙認文化を把握しているか(把握していると考えられるか)」を問題にしており、「教科書だから云々」はちょっと微妙なところかなーというスタンスです。
厨級❄千雪ユウ @Yu_C_Blossom 2016年4月10日
利害の一致により「黙認」してくれる可能性がそれなりにある客商売のコンテンツと、利害の一致ポイントが何一つ無いから「黙認」してくれる可能性が限りなく低いお国の教科書を同列に捉えた「隠れろ主義」の危険性と、問い合わせた人に一斉に殴りかかるような認識の歪さにはもう少し疑問を持つ人が多くても良いと思うんだがなあ
#53 @hsgwkyt 2016年4月10日
アニメの二次創作だろうと教科書の二次創作だろうと、黙認する公式と黙認しない公式は同一のもので区別できないよ。そもそも親告罪ってそういう恣意的な対応するためにあるようなものだもの。
꧁꧂うなぎ꧁꧂ @_91n 2016年4月10日
もうコメント欄が長すぎて探しきれないので、気になるものがある方は返信付けてご報告下さい。
シキシマヒロタカ。 @anmania 2016年4月10日
仮に今回の件が本気のNGになってしまい、著作権侵害と言う話になっていろんな人がアウトになった場合、影の匠さんは主犯、共犯、事後従犯のうち、主犯格にカテゴライズされると思うので、何か釈然としなかったのですよねぇ。 まあ、親告罪なんで著作権保持者と著作隣接権保持者がアウト判定をした時のみ罪となるわけですけど。
SorryMyAccountHacked @hungedman 2016年4月10日
あ〜?二次創作なんてどんなものでも誰が何やったっていいはずでしょう。著作権の問題で気をつけるのは、その創作物を著作者の許諾なく二次的に頒布・売却することであって、ツイッタやらシヴ上での二次創作を勝手に自粛させられる道理はねーわ。制約を受けんのはパンのデザインに使ったりだとか、文化祭のパンフに載せたりとかそういうのでしょう。二次創作すべきじゃないって、何考えてんだ。
꧁꧂うなぎ꧁꧂ @_91n 2016年4月10日
私の個人的考えをまとめた「まとめ本文」と「コメント欄」は別のものです。なんども言っていますが、「まとめ本文」と関係のないコメントは、申し訳ないですが気づいたものから削除します。まとめの趣旨に無関係な、私自身への批判やご意見等はTwitterまでお願いします。
厨級❄千雪ユウ @Yu_C_Blossom 2016年4月10日
ナマモノジャンルに関しても常々思ってたんだけど、「問い合わせたら公式にダメって言われる可能性が高いという意味では全部同じ」っていう人は「ダメ」の属性を分解をしようとしてない人で、「もっと隠れなければいけなかった」って結論になるのも問い合わせたヤツが余計なことしたって結論になるのもおかしいでしょ。その他大勢のコンテンツが何故「問い合わせなければ黙認されているのか」を考えないといけない。
SorryMyAccountHacked @hungedman 2016年4月10日
そりゃ当然、有名絵師さんなんかは自分の影響力を鑑みて、日頃自分がディズニーキャラを扱う時のように、イラストを公開する際には細心の注意を払う必要があるかもしれない。でも模倣を含むただの創作行為には何ら罪は発生しないでしょう。問題なのは、エレン先生をNEW Horizonの文脈に全く関係のない所で、自分の利益のために使用する行為だ。どうもこのまとめは、何かを履き違えてる気がする。
厨級❄千雪ユウ @Yu_C_Blossom 2016年4月10日
ナマモノやダメそうな二次創作を完全に自粛しろっていうディストピアじみた暗黙を敷けって言ってるわけでもないんだけど、「ダメって言われてしまったので、問い合わせ行った人に責任転嫁する」ようなダサいムーブメントは流石に簡便してほしい。エレン先生という名前を借りなくてもこの可愛いキャラを二次創作でこっそり活かす方法はいくらでもあるのだろうし、単純にグレーゾーンという言葉の適用範囲がおかしいだけなんじゃないか
清和荘 @SeiWaSou206 2016年4月10日
tk_takamura ガイドラインというのは、「学校その他の教育機関における著作物の複製に関する著作権法第 35 条ガイドライン」= http://www.jactex.jp/school.html にあるPDFのことでしょうか。TwitterへのスキャンUPに要許諾というのがガイドラインのどこからどう導かれるのかよく解らなかったので該当箇所を教えていただけると助かります。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2016年4月10日
仮に利にも害にもならぬものなら、それこそリソース割くだけ損なので放っておくのでは。未許諾利用で害があると権利者が判断すれば自ら当該者に対し規制に入るでしょう。
꧁꧂うなぎ꧁꧂ @_91n 2016年4月10日
まとめを更新しました。特に最後のエレン先生の部分において、誤解を招く表現を改め、まとめ主の個人的見解であるということがわかりやすいようにしました。ご指摘ありがとうございます。
SorryMyAccountHacked @hungedman 2016年4月10日
公式がはっきりとダメと言ったのは二次利用であって、二次創作ではない。単にエロ絵を描くのは、別に二次利用ではない。これが公式の目に触れ、公式に好意的に受け取られなかった場合は、「誹謗中傷」でしょう。今回、このまとめでは触れられてない気がするが、別に常識的に考えてダメと分かる。エロ絵を描くとしても、「誹謗中傷」につながらなければ何ら問題はない。フォロワ何千何万もいる人には難しいことではあるが。
ミトス@宮城 @mitos7 2016年4月10日
「素材の配布」つーからなんだろうと思ってサイト見たら、口パクなどの表情差分などをつけた動画に使えるキャラ素材なんネ…。キャラは自分で描いてるケド、こゆのに使っていいのか?と公式に尋ねたらダメって言われるやろな…とオモタ。ついでに同人漫画を描くのはOKなのかと聞かれたら禁止と答えるヨネ…。 http://shadowartisan.zouri.jp/material.html
まさらっき@日ト41b @masarakki 2016年4月10日
グレーゾーンは悪でしかないからすべてのコンテンツが当たり前のようにCC0で配布される未来を作りたい
にる @white_gentle 2016年4月10日
本来アウトなものが見過ごされているだけだから「グレー」なのであって、あまり大っぴらにしないに越した事はない、と個人的には思う 政府が二次創作を認める動きもあるようだからそのうちもう少し堂々と出来るようになるかもね ある程度の義務(規範?)を伴った上での「自由」になるだろうけど
厨級❄千雪ユウ @Yu_C_Blossom 2016年4月10日
ただ、認識の分岐点がおかしいってだけで、著作権法は「二次創作者の著作物」をも保護してるので、ただファンアートをあげただけの人間に対して「盗人猛々しい」などと誹謗中傷浴びせかけるのもこれまたナンセンスな話なのよね。 「怒られたらやめる」「書いたものに対する責任は持つ」という認識さえしっかりしてれば、フォロワーが何千万人いようとその人のファンアートを止められる筋合いはない。著作権保有者以外には
うたまる @utamaruarufa 2016年4月10日
・そもそもエレン先生の二次創作は「黙認」されていたのかってとこ、ちゃんとサイトの方は確認はしていないけど「掲載する場合などは許諾が必要である」とか、これ教科書の内容に関して利用する時の話であってイラストの話ではないでしょう
シキシマヒロタカ。 @anmania 2016年4月10日
むむむ、自作素材なのか…じゃあ二次創作っすね。 教科書画像切り抜きと勘違いしておりました。 影の匠さんに関する発言は取り消しますm(__)m
厨級❄千雪ユウ @Yu_C_Blossom 2016年4月10日
そも「ツイッター上の二次創作は本来的には著作権的にアウトである」っていう誤解の方が根が深い気がするなあ。非商用での二次創作は基本著作権的に真っ白なホワイトで、権利者からの差し止めにも一定の制限があるってことが知られて無さ過ぎるきがする。 その根が深いせいで、過剰な隠れろ主義と、問い合わせした人への烈火のごとき非難に繋がってるきがする
シキシマヒロタカ。 @anmania 2016年4月10日
ぶっちゃけ、エロ同人は許諾されんと思うけど、日常4コマ的な本は3~4000円程度支払えば許諾されそうな気がする
鈴折_ @sin_Lv254 2016年4月10日
SeiWaSou206 横からですが、35条は「許諾が不要な例」であって、無関係です。そもそも教科書著作権協会は「どのような行為に許諾が必要か」明文で羅列していないと思われます。ただ許諾の解説ページで「ホームページに掲載する場合は許諾が必要」とあるので、ツイッターに掲載する行為はほぼ間違いなく許諾が要ると思われます。http://www.jactex.jp/case.html
厨級❄千雪ユウ @Yu_C_Blossom 2016年4月10日
二次創作者の作った作品も著作物なので、ちゃんと著作権で保護されてんだよ・・ってことをイチから説明しなきゃいけないのは流石にアホらしすぎるので割愛するけど、「問い合わせ行った人に非難ぶつけるのはお門違い」ということが、イコール「では全く描いてはいけないのか」なんてことには全然ならないってくらいはそれなりにファンアートに興味ある層には最低限知ってて欲しいなあ。
鈴折_ @sin_Lv254 2016年4月10日
sin_Lv254 なお利用料規定にはホームページに載せるような場合の規定がありませんので、そういう例は非典型的と思われます。http://www.jactex.jp/charge.html また許諾申請書には直接教科書のページをデッドコピーする事を記載する欄しかないので、二次創作のような利用法も想定してない事が分かります。http://www.jactex.jp/app.html
厨級❄千雪ユウ @Yu_C_Blossom 2016年4月10日
と、ここまで書いて思ったけどやっぱり二次創作と二次利用は全く持って話が別にしかなりようがないのでやっぱりtogatterでコラとイラストを一まとめにしてるのは悪手な気がしますw ダメの種類分岐的にもそこを一緒くたにすると話がわかりづらくなっちゃう
鈴折_ @sin_Lv254 2016年4月10日
JASRACのようにアレンジにも許諾を出す事を前提にした協会と、教材利用しか前提にせず、二次創作利用などに対応してない教科書著作権協会を同一視し、JASRACのように即権利申告して削除してるわけでもないのに、「利用料払ってないからアニメ等よりずっとヤバい」と強調してるのが不可解なんです。そもそも二次創作の利用料は規定すらされてないし、教科書撮影してアップしたツイートにも何ら行動起こしてない協会について、第三者がアニメ二次創作と区別して騒ぐ合理性がない
にる @white_gentle 2016年4月10日
突然URL付きで長文連投しだしてコメント内容はVIPの煽り合いみたいな口調だったし正直削除されても致し方なしというか…
厨級❄千雪ユウ @Yu_C_Blossom 2016年4月10日
人様のイラストをコラって貼り付ける「二次利用」と、人のキャラを自分のイラストでかきあげる「二次創作」の違いをまるで認識してない人に溢れていたら、「二次創作はそもそもグレー。隠れているから黙認されているだけで本来は犯罪」だなんて嘘を撒き散らす人が多く出てくるのも必然って感じする。 そういう意味ではたまにこういう話で盛り上がるのは啓蒙的な意味で悪くないって気もしてくるのでした
シキシマヒロタカ。 @anmania 2016年4月10日
Yu_C_Blossom 自分も勘違いしてたんでアレですが、素材って所謂コラージュの素材ではなくて手描きの素材(ニコ動で言うところのゆっくり霊夢みたいなののエレン先生バージョン)だったようです
鈴折_ @sin_Lv254 2016年4月10日
結局、今のところ「ヤバさ」はアニメの二次創作と大して変わらないんですよ。アニメだから黙認されてるなんて考えの方が失礼だと思いますよ。同人サークルだって二次創作に許諾出してないアニメ等については、あまり在庫を委託店に置かなかったり気を遣ってるのに。商業レベルと言われない為に気遣ってるから維持されてるのであって、黙認されてるからアニメの同人誌が売られてるわけじゃないんですよ
ゆうきのぞむ @yuukinozomuu 2016年4月10日
この件で一番腹が立ってしまいがちなのは、エレン先生の絵をあげるために聞きに言ったのではなく 『これ、やばいよね?』という考えで聞きに言ったからだろうなー。 権利的観念からは正しい行為なんだろうけど ぬるま湯に浸かってる人からすれば『何余計なことしてんだわれぇ!』になってしまう。 正論は正しいけど間違ってる相手に対して使うのは間違いなんだよな、絶対反発を招く。
ゆうきのぞむ @yuukinozomuu 2016年4月10日
もし次にこのようなことをするなら賛同者を絵師などのツイッター界隈の有力者から見つけ、 そこからマズくねって雰囲気を作ってから公式に凸が、自分が思いつく中では最良の策だったかなぁ・・・
厨級❄千雪ユウ @Yu_C_Blossom 2016年4月10日
anmania では完全ホワイトですね。ホワイトでないコラもTLにいっぱい溢れていたので言及しましたが、そもそも第三者に怒られるのが筋違いって例はいっぱいあります
シキシマヒロタカ。 @anmania 2016年4月10日
(以外とワンフェスとかで立体化の許諾(1日版権)取れたりしてな…)
꧁꧂うなぎ꧁꧂ @_91n 2016年4月10日
sin_Lv254 私は逆に「二次創作を全く想定していなかった公式が、二次創作NGと言った(影の匠さんの問い合わせ報告より)」という今回の件において「オタクの黙認文化」を持ち出すのはおかしいのでは?と思うのですが。そして「黙認文化を知らない公式のNG」という前提で、それをどう捉えるべきか、という話ならばわかります。
asada134 @asada1236 2016年4月10日
碧志摩メグやのうりんポスターと同じパターンだなこれ第三者が第三者が騒いで禁止させるパターンだわ
꧁꧂うなぎ꧁꧂ @_91n 2016年4月10日
オタク向けではない作品については、オタク向け作品以上に「これは二次創作してもいいかな?」という視点を持って規約等を確認するべきであり、それはオタク文化に理解がない公式である可能性があるから。リスク回避のためにそうしたいよね、というそれだけの話です。
#53 @hsgwkyt 2016年4月10日
二次創作がホワイトとか、どこの国の法律なんだろうw
厨級❄千雪ユウ @Yu_C_Blossom 2016年4月10日
今回の場合は問い合わせによって「二次創作の場合も利用料くれな」っていう回答を引き出したけど、それ自体を非難される筋合いも全然無く、かといってそれまでファンアートをしてた連中が非難される筋合いも全然無く、公式ガイドラインが書き換えられたわけでもないので、無料で二次創作できなくなったのは実質影の匠氏ただ1人だけだよね。 ダメって言われる可能性の分岐点に対する認識がガバガバすぎるやつ多すぎって話はある一方で、現状二次創作全部ダメになっちゃったーと考える人が多いのもそれはそれでおかしな話だと思うわけで
#53 @hsgwkyt 2016年4月10日
なんでTPPで著作権侵害が非親告罪になるとコミケが死ぬって大騒ぎになってたのか理解してなかったのか。しかも安倍ちんまで二次創作は親告罪のままにして著作権者の裁量に任せるようにしますから、みたいな事を言わなければならなかったのに。
厨級❄千雪ユウ @Yu_C_Blossom 2016年4月10日
二次創作物の有償頒布とツイッター上での非商用ファンアートの区別がついてない人が多いのもその一端を担ってるんだろうなあとは思う。同人誌の頒布は確かに多くの場合にグレーゾーンで間違いないし。 ツイッター上でのファンアート「全般」をグレーやブラックだと主張するのであればもう文化に生きる道はないし、そうならないためにも著作権法をお勉強くださいとしかいいようがなくなるのも辛いところ
nekosencho @Neko_Sencho 2016年4月10日
まじめな話、二次創作だからいいだろみたいに言ってる人で、そのうちどのくらいの割がその教科書買う予定あるの? あるいは買ったの?
nekosencho @Neko_Sencho 2016年4月10日
金も落とさない、自社製品のイメージを悪化させる、そういう人たちが何らかの配慮を受けられると思うのはずいぶん虫が良すぎると思うんだがどうよ
ゆきかぜまる(24) @ykkzmr 2016年4月10日
「健全なファン活動」とそれ以外をどうやって区別するんだ?
りょ/RYO-chin @ryo_chinq 2016年4月10日
素材配布にあたって法的リスク取りたくないから確認しただけでしょう。別に確認するのは勝手だし、叩く人の気が知れない。
りょ/RYO-chin @ryo_chinq 2016年4月10日
黙認してくれる自信がある人は堂々と二次創作すれば良いし、黙認してくれないかも知れないけど二次創作したい人は怯えながら二次創作すれば良い。
シキシマヒロタカ。 @anmania 2016年4月10日
つーか普通に安いな1冊320円か…よし買うか
りょ/RYO-chin @ryo_chinq 2016年4月10日
影の匠氏に個人情報特定や殺害予告している人までいるそうで。どっちが余計な事なんでしょうかね。
シキシマヒロタカ。 @anmania 2016年4月10日
ryo_chinq 個人特定までは見たけど、予告とか出てるんすか。ゲンナリ
ヨシダ @yoshida_ryouta 2016年4月10日
「オタク文化に理解があって黙認してくれてそうかどうか」なんて曖昧な基準よりも真に問題視すべきはイラストレーターさんの言った「教育現場を離れて騒ぎになると保護者の方から問題視されるかも」の方だよね。
巳堂鷺之丞 @saginojoh 2016年4月10日
小説書いてた人は二次創作歓迎だったのに、アニメ化したとたん出版社から二次創作個人サイトを閉めろと言われた作品だってあるんだし、建前か建前じゃないかなんて権利者に対応された後じゃないとそんなもん分からないとしか。
○○もへじ @marumarumoheji 2016年4月10日
ぶっちゃけ、余程のことがなければ告訴の前段階として配布を止めるよう要請があるので、本当に NG かはそこで分かるけどね。 『これは本当の NG のハズだ!』ってのもある意味勝手な判断に過ぎない。まあ、安全にやりたいなら萎縮しとけば?
nekosencho @Neko_Sencho 2016年4月10日
見せしめで誰かを告訴ってパターンはあるかもしれませんね。漫画などと違い、二次創作エロ絵とか描く層に支持される必要ないですし、むしろ断固とした姿勢が保護者や教員に支持されるかもしれないですから
清和荘 @SeiWaSou206 2016年4月10日
sin_Lv254 ご指摘ありがとうございます。 site:http://www.jactex.jp/ 以下でガイドラインと名の付くものがそれ位(=35条関係)しか探せなかったので念のため「これでしょうか」と確認しています。無関係だろうという気もしますけれど専門の人が見れば実は関係あるのかもしれません。これでなければ他にガイドラインと呼べるものがあるのかもしれませんし、ご案内戴いたページをガイドラインと呼んでいる可能性もあると思います。いずれにせよ御本人からの返答待ちですね。
ぼんじゅ〜る・Fカップ @France_syoin 2016年4月10日
進撃のエレン先生の話かと思ったw
Bernoulli【浮上中】 @civilmarvelous 2016年4月10日
二次創作なら何をしてもいいわけじゃないことを理解してない阿呆が多すぎ。
りょ/RYO-chin @ryo_chinq 2016年4月10日
二次創作憎しの悪意で問い合わせをしている可能性もあるが、その場合でも騒いだり叩いたりするのは逆効果、と言うか相手の思う壺になるので、どちらにしても(二次創作を擁護する人にとっては)何もしないのが一番に思える。
ぷんこ @smartass_cat 2016年4月10日
論旨から外れますが、著作権の事はさておき「こどもに親しみをもって貰う為」に作製されたキャラが「教科書に載ってる」のにかわいすぎたので皆ビックリして盛り上って、更に「教科書に載ってるから」エロを感じてしまう一部の人がいて、そういう人には「教科書に載ってるから」そういう行為を不謹慎だと言い出す人がいる訳で。著作権はさておき。
くるす;えすな @kurus_es 2016年4月10日
こちらの私のツイートは問い合わせはNGという意図ではないため削除をお願いします。 意図するところは、 問い合わせという行為を行いそれを広く拡散させ炎上狙いの売名をする意図のあるツイートを行っていたための批判です。(インタビュー動画でも同様の趣旨の話を回答しています。)
kumonopanya @kumonopanya 2016年4月10日
自分が最高にクズだって自覚無い上に私は正しいから従えって言っている自覚も無し。結論出さないと気がすまないクズ。
くるす;えすな @kurus_es 2016年4月10日
該当のツイート時にその内容をまとめきれていない(脊髄反射的ツイート)でしたが。 その後の炎上ツイートを見ての批判を行うためのリプライです。 該当ツイートはこちら https://twitter.com/ShadowArtisan/status/718699053307944960
ぷんこ @smartass_cat 2016年4月10日
こういうことを想定してなかったでしょうし、東京書籍は著作権侵害で告訴しないとしても、教科書だからこそ「自粛」して次回の教科書はまた地味キャラにもどりそう。そして保護者やフェミの方が「教科書のキャラでエロ絵を書く行為」にさらにオタクへの偏見を募らせる、なんだかなぁないつもに展開にならなきゃいいのにと思う。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2016年4月10日
「黙認する公式」と「黙認しない公式」の区別する意味あんの?どっちも公式回答求めるとNGしか返ってこないけど(そうでないところは最初からガイドラインなり示してる)。まとめ主が問題にしてる「公式が駄目って言ったのに続けてること」というのと、「NGが返ってくるとわかってる公式見解をわざわざ問いただしたのを非難すること」は別の話だよ。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2016年4月10日
「利用許諾申請書の提出が必要」という公式回答があったことを知っておきながら、「それを言われたのは聞いた本人だけだから聞いてない人には関係ない」というのは通らんなぁ。知らなかったならともかく、法的手段に出られたら警告無視した扱いで悪質カウンタ回るでしょ。「公式見解が出てる」時点でそこに「黙認」側のグレーゾーンはない。「費用対効果が見合わないから放置」のグレーゾーンはあるけど、それは海賊版放置と同じで通常の認識では黒あつかいでしょ。
RAGNA/ぬこと生き物とビールとバーボンのフレンズ🎵 @sRAGNA666 2016年4月10日
そもそも、こんな教科書のキャラクター(挿絵)でどーこーしようってのが、ワシには理解不能。それと件の「通報者」がKYというのはともかく、それをフル凹してるのも異常。どっちにしても、一般的には「ドン引き」される案件な予感でしかない。
ヘルヴォルト @hervort 2016年4月10日
この問題で唯一はっきりしていることはNEW HORIZONが売り切れ続出になるくらいエレン先生がかわいいってことだな。俺もこの教科書欲しい
どうぐや🍎 @1098marimo 2016年4月10日
少年誌のエロが検索すればパッと出るご時世に「子供が検索したら云々」もちょっと過剰反応に見えるよ。単にフィルタリング・ゾーニングの問題なら、本件だけがそんな重大なものにはなり得ないだろう。
どうぐや🍎 @1098marimo 2016年4月10日
公式の対応についても現状は「注意書きがある」以上のことは何も無く、他出版社と比べて特殊であると考える根拠も薄い。(黙認文化が云々というのはちょっとただの憶測過ぎて何言ってるかよく分からないのでノーコメント)
ふくねこすけ @PapicoPapy2000 2016年4月10日
問い合わせた人=クソコラ素材配布してた人 だよね関係ない正義の第三者どころか当事者そのもの
シャンピーノ @sandia153 2016年4月10日
例えば授業時間ギリギリで手を上げて「はい先生!質問があります!」なんてして休み時間が減ったら、ブーイングか白眼視されるでしょう。先生だって次の授業の準備とかあるのに、聞かれた以上は答えなきゃいけないから、誰も幸せにならない。 正しい行動がどんな状況でも他者に許容される物ではないのです。
꧁꧂うなぎ꧁꧂ @_91n 2016年4月10日
kurus_es 該当コメントを削除致しました。わざわざご報告ありがとうございます。ご迷惑をおかけして申し訳ありませんでした。
シャンピーノ @sandia153 2016年4月10日
「正しいから許されるべきだ!」と言うのは、「黙認してくれてるんだよね!」とはまた別の傲慢なのではないでしょうか。 今回の炎上は「盛り上がりかけてる所にわざわざ冷水ぶっかけに行った、所謂『空気が読めない人間』が疎まれた」というだけの話で、究極的には教科書云々は関係ないのでは?とも思えます。
くるす;えすな @kurus_es 2016年4月10日
_91n @_91n こちらこそご対応ありがとうございました。
(´・ω・`) @ocelot33 2016年4月10日
結局のとこ二次創作に関する規定が曖昧なのが根本原因じゃないの?「ゴロが悪いんや!イナゴが悪いんや!」とか言ってもそれを取り締まれないからこういうことが起こるわけで。昨今の著作権絡みの炎上騒動なんてどれも内輪の学級会で終始してるでしょ
(´・ω・`) @ocelot33 2016年4月10日
今までずっと「荒らしはスルー」とか「半年ROMれ」みたいなノリと同じで、分かる人にしか分からない暗黙の了解で長年に渡ってなあなあに済ませてきた。だからそんなん知るかみたいな新規が大量に増えてくるとローカルルールなんて無視して好き勝手にやり始める
(´・ω・`) @ocelot33 2016年4月10日
流行りの作品やキャラにすぐに飛びついてエロだのホモだの性的消費を始めるのはこれに限った話ではなく、今回は教科書のキャラだから特殊な事例だ、他のジャンルはオタク向けだからオッケーだってのもかなり危険な考え方だと釘を刺しておきたい
60㎏を目指すK.A.E.l.U. @kaelu_only 2016年4月10日
正直なところ纏め主の「オタクジャンルとそれ以外のジャンル」っていう勝手な線引きと「オタクジャンルとそれ以外のジャンルでは二次創作に対する対応が違う」っていう根拠の曖昧な主張が話を余計にややこしくしてる気がするので、「公式に凸した行為についての話」をしたいのか「二次創作が許されているジャンルとそうじゃないジャンル」の話をしたいのかそこから別に分けるべきじゃないかと
60㎏を目指すK.A.E.l.U. @kaelu_only 2016年4月10日
エロパロ二次創作という文化自体がそもそも「オタク向け作品」なんてものが存在しない、漫画もアニメも子供が見るものって時代から始まってるのに「オタク向けじゃないジャンルの二次創作は注意すべき」ってのもなんかピンと来ないんですよなあ
Aomo.exe @B07_Aom 2016年4月10日
同人文化を萎縮させる様な真似を素材配布者がやっただの言われてるけど教科書という非常に特殊な物だし、(お役所の)空気読んでいなかったのでは
Aomo.exe @B07_Aom 2016年4月10日
今回は中高生向けの教科書だしここまで広がったのに今更成長に悪影響だの言っても遅いんじゃないんですかね・・・
どうぐや🍎 @1098marimo 2016年4月10日
[c2626516] どこからそうのように判断したのでしょう?
たいあしいか @Tirthika 2016年4月10日
量子論の世界だな ( ゜ω゜).。o0(観測(確認)したら確定。しなければ「らしい」のまま
EXE @exeamour 2016年4月10日
「尋ねられたらダメと答えるしかない」とは言えないと思います。協会の業務は利用の諾否判断と料金算定・徴収・分配。使用料規程も見れる。利用許諾申請書がWord/Excel/PDFで用意されている。利用料xx円でこういう条件で等と話をまとめるのがお仕事の団体です。尋ねてきた相手に必ずダメと返すのなら、そもそも存在する意味がありません。そんな事したら収入ゼロですよ。
EXE @exeamour 2016年4月10日
実際問題、「利用許諾申請書を出してください」と返答しているようです。何をどう頑張ればこれをNGと解釈できるのかと。次の段階は申請書を書いて出す、それだけの話でしょう。料金いくらという話になるかNGになるかは交渉次第。申請出す気も交渉する気も金払う気もないなら、利用もしない。それだけの話です。
EXE @exeamour 2016年4月10日
黒いネズミよりも可能性はありそうだと、交渉する価値を見出す人もいるでしょう。対価を支払って許諾を得れば合法になるのだから、ビクビクすることもなく堂々と活動できます。二次創作したい人にとっては理想的な相手では?
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2016年4月10日
SeiWaSou206 そこではなくこちらのページです。”教科書の利用と許諾”http://www.jactex.jp/case.html ここの”教科書のどの部分を利用しますか?”の項目には、文章や図版が挙げられてあり、”個人としての私的な利用”という項目のところには、”非営利目的であっても、第三者にコピーして配布したり、自分のホームページに掲載する場合などは許諾が必要となります。”と明記されています。”
檸檬神社@絵をRTしたがり @Iris11Azalea 2016年4月10日
案の定、同人作家叩きたいだけの奴が沸いてるなあ まとめや一部のコメが二次創作のあり方自体にツッコミ入れてるからだろうけど 本来エレン先生の二次創作で起きてた議論って、二次創作が認められてるかどうかとかそんな話じゃなかったんじゃ? 今回の一件でそういう流れが強くなってしまったけど
節穴 @fsansn 2016年4月10日
禁止された訳ではなく、ちゃんと利用許諾申請書を提出して許可を貰ってお金を払ってやればいいだけなのになんでやらないの?
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2016年4月10日
なおこのガイドラインには二次創作の扱いについては書いていません。書いてあるのは二次利用についてです。もろにガイドライン違反のスキャン画像が何一つ差し止めされず出回っているなら、二次創作をとりたてて問題視する必要はありません。
檸檬神社@絵をRTしたがり @Iris11Azalea 2016年4月10日
脱線した話題は削除するというなら、描けなくなった同人作家がキレてるだけみたいな的外れな煽りも削除して欲しいもんだ 二次創作の話題になると必ず沸く煽り屋みたいなもん
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2016年4月10日
あとなぜ二次創作の許可を公式に問い合わせると”ダメ”という回答が出るかというと、民法91条があるからです。 民法第91条(任意規定と異なる意思表示)で、口約束でも法律的に有効に契約が成立します。だから問い合わせに対して教科書著作権協会は公式HPに載っている通りの返答をしたのです。許諾だけでなく、利用料についても記載されてます。http://www.jactex.jp/app.html
どうぐや🍎 @1098marimo 2016年4月10日
そりゃふつう請求されてないお支払いなんてしないもの
檸檬神社@絵をRTしたがり @Iris11Azalea 2016年4月10日
そもそも禁止されたから文句言ってる訳ではないはず そもそも二次創作が禁止とは言ってないように思える。そうだと思って批判してる人間は居るとは思うけど
檸檬神社@絵をRTしたがり @Iris11Azalea 2016年4月10日
沈静化の流れが見えてたのに火種を投入したことと、今回の件を盾に二次創作、はてはオタ界隈全体の批判にまで繋げるヤツが出てくるのが厄介 問い合わせすんなってのは、そんな回答の決まってるような事聞くんじゃねえってのはあるだろうけど、後者が元気になるのが面倒ってのが大きいと思う オタ界隈は痛い目を見たほうがいい、もう一度問い合わせするみたいな奴が既に出てる 確信犯だからどうしようもない
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2016年4月10日
まとめ内容とは関係ないが、シュレ猫は「観測するまで状態が判らない」という量子の振る舞いの説明のための例え話であって、そんな意図はねえよ。知ったかで適当な事書くな。 RT white_gentle:シュレディンガーの猫に例えてる人がいますが、あれは本来「人が実験結果を観測するまで二つの可能性が重なりあった状態で存在するというのか?馬鹿馬鹿しい、観測しようがしまいが結果は一つだと決まっている」という話なので、今回の場合は問い合わせようが問い合わせまいがアウトに変わりないという話になるのでは…
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2016年4月10日
より正確には、「(量子の振る舞いは)観測者の観測によって結果が変わる」だけどな。だから、今回のような事例の例え話としては非常に合ってる。 tikuwa_zero
わふー @deyudeyu666 2016年4月10日
教科書のキャラクターだからって二次創作してはいけない訳じゃない。 出版社から訴えられかねないっていうリスクは同じ。 この件で違うのは、あんまり騒ぐとキャラクターやデザイナーが次回から変わってしまって、一切可愛くなくなくなる可能性があるところ。
ラスティ・ネイル @lee_wen_xiu 2016年4月10日
Iris11Azalea 俺も問い合わせしてやるぜーと燃料投下したまとめの奴は権利元に「対応しろ」といった事まで言ってるから、最悪としか言いようがない。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2016年4月10日
本題の話に戻るけど、二次創作は自由にすりゃいいんだよ。少なくともWeb上で発表された二次創作にまで(例えヱロであっても)いちいち目くじら立てられるような事は先ずない。問題になるのは、同人誌や同人グッズなど他人の版権で金儲けを目論んだ場合(実際に儲かるかどうかは別の話)や、そうでなくとも公式画像を勝手に流用しようとした場合。そも自由には、その結果に応じて負うべき義務も発生すると理解しなきゃダメ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2016年4月10日
その問題を事前に回避するための方策は色々あるが、ノーリスクで可能な場合、あらかじめ版元が二次創作についての情報を提示してくれている。その提示がない場合、正規の手段(交渉して版権を取得し、二次的著作物を作る手段)しか残されてないって事もまた、最低限度の知識として理解しておかないとダメ。
araburuedamame @rpdtukool 2016年4月10日
黙認は「して頂いているもの」であって「当然に求める権利」じゃない事を忘れると酷いことになるよね。
nekosencho @Neko_Sencho 2016年4月10日
保護者や教師といった層から嫌われたら採用されなくなっちゃいますしね。来年の教科書の採用決定までに沈静化してればいいのですが
芝尾幸一郎 @shibacow 2016年4月10日
著作権には、著作権と著作者人格権があります。で、パロディとか二次創作って著作者人格権に属します(同一性保持権)。 で、著作者人格権は、著作者(電柱棒)さんに属し、他の誰かに委任することは出いません(そこが著作権と違う)。 つまり、教科書著作権協会に聞いてますが、彼らに聞いても意味は無いです(だって、協会に人格権に関する権限は無いですから)。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2016年4月10日
常々云われてる事だけど、もう同人界隈もワンフェスと同じような一日版権制にしないとダメな状況に入ってる気がする。「自由」を「自分の責任の及ぶ限り、法律に触れない範囲内で可能な自由」ではなく、「何人にも制限されず、リスクを一切背負わず、他人の権利にフリーライド可能な自由」と勘違いしている層が出てくる原因は、確実に著作権に対する不理解が原因だし。
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2016年4月10日
tikuwa_zero 同人誌などの二次創作は現状のままとするというのが、TPPを巡る著作権議論の結論だったので、一日版権制度が導入されることはまずないでしょう。
どうぐや🍎 @1098marimo 2016年4月10日
シュレ猫をそんなトンデモ解釈している人がいるんだな。この2次創作を非難している側も遵法精神が凄いのか何なのかよく分からないというか、2次創作についてのスタンスが分からない人がちらほら。
꧁꧂うなぎ꧁꧂ @_91n 2016年4月10日
①オタクジャンルには黙認文化が存在するとされ、編集部や中の人もたびたび言及している ②その黙認文化を根拠に、公式の目を恐れない自由でオープンな二次創作が行われている ③黙認文化がない場所でも同じように自由でオープンな二次創作をするのは、比較的リスクが高いのではないか
檸檬神社@絵をRTしたがり @Iris11Azalea 2016年4月10日
Neko_Sencho ここまで急速に沈静化する必要は無いと思うけど、影の匠さんは結果的に沈静化の一端だからまだいいとしても 今からガイドライン作るよう問い合わせしようとしてる奴は本当逆効果としか言いようがない 多分スルーされるとは思うけども、明らかに火種になる事を狙った発言をしてるし本当に悪質
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2016年4月10日
なぜワンフェスには一日版権制度が導入されたかというと、アマチュアのガレージキットが公式のそれと市場で競合状態になったからです。一方、同人誌は公式とは競合状態になりません。またガレージキットは制作個数が少ないですが、同人誌は印刷数が非常に多いです。そのため審査をする側の負担が大きすぎるので、導入はほぼ無理なのです。
!にゃん @bibibikkuri 2016年4月10日
守るべきマナーとか自重すべき場合はあるでしょうが、だかといって棒をぶんぶん振りまわしていいかは別では
60㎏を目指すK.A.E.l.U. @kaelu_only 2016年4月10日
だからその「黙認文化があるかないか」を決めるのはどこの誰なんですかって話ですよ 『二次創作について権利者が特に何か言及したわけでもないけれども現状二次創作が当たり前のように行われているジャンル』なんて山ほどありますよ映画とか で、結局最終的に「リスク」の話になるならそれはただの自己責任であって周りがとやかく言うことじゃあないでしょう
꧁꧂うなぎ꧁꧂ @_91n 2016年4月10日
kaelu_only ①黙認文化が存在し、②それがオープン二次創作の礎になっている、という前提のもとで「③黙認文化が通じない場所ではどうする?」って話をしたかったのですが、力不足でごちゃごちゃしてしまっています。すみません。
60㎏を目指すK.A.E.l.U. @kaelu_only 2016年4月10日
だいたいにして権利者に「黙認しているんですよね?」って確認取った時点でそんなんもう黙認でもなんでもないじゃないですか
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2016年4月10日
_91n その主張が本当に正しいかどうかは、先述しましたように現在も出回っている英語教科書”NEW HORIZON”のスキャン画像の扱いがどうなったかを調べないと、軽々に結論つけることはできないと思いますよ。最もダイレクトな違反がこのまま黙認されたのであれば、二次創作についても取り立てて騒ぎ立てる必要はないという結論になります。
ヘルヴォルト @hervort 2016年4月10日
権利者側が赤松先生のように態度をはっきりさせてくれるのが最善
꧁꧂うなぎ꧁꧂ @_91n 2016年4月10日
私の線引きは【オタクと公式が黙認文化を共有しているかどうか】であり、それ以上でもそれ以下でもありません。そのときの判断基準として「オタク向け」「オタクジャンル」を用いているだけです。
60㎏を目指すK.A.E.l.U. @kaelu_only 2016年4月10日
_91n そういう話でしたらぶっちゃけ『通じなかったなら運が悪かったと思って諦めよう』以外のなんでもないんじゃないですか。『黙認文化が通じなかった』という事実の確認だって、結局は権利者が何かしらアクションを起こした時点でそこで初めて発覚するんですから第三者が憶測でアレコレ言っても仕方ないでしょう
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2016年4月10日
yoshida_ryouta 同感です。ガイドラインの解釈よりも保護者の反応を警戒すべきだと思います。もし性的な二次創作などが保護者の目に入り問題視された場合、エレン先生は今年限りになり、来年からまた無味乾燥なイラストに逆戻りという展開になりかねません。教科書という媒体である以上、通常のアニメや漫画よりも保護者の影響力がずっと大きい事を、二次創作をする人たちは頭に入れておいた方が良いと思います。
ななしの鳴き声 @ahorieita 2016年4月10日
同人界隈は自分達に必要な法整備をする努力もせずに公式に甘えすぎていると思う
60㎏を目指すK.A.E.l.U. @kaelu_only 2016年4月10日
例えばNHKの作品を「オタク向け」「オタクジャンル」って認識している人はあまりいないでしょうけど(別にアンケ取ったわけでもないので断言はできませんが)、『忍たま乱太郎』だってオンリーイベントが定期的に開催される程度には二次創作が盛んなわけで(もちろん成年向け作品もある)
ハドロン @hadoron1203 2016年4月10日
言っておくが、キャラクターそのものに著作権はない。キャラクターを描いた絵に著作権が発生する。だから、教科書に載った絵を加工して使えば著作権侵害だが、自分で描いた絵はその限りじゃない。田中圭一がいまだに訴えられないのもこのため。ただし、著名なキャラクターの知名度を利用して商売しようとするなら、著作権とはまた別の法律に引っかかる。
꧁꧂うなぎ꧁꧂ @_91n 2016年4月10日
kaelu_only 黙認文化に浸りすぎて、その「自己責任のリスク」を全く知らない/意識しない人々が二次創作をしており、その認識のまま黙認文化のない場所にまで飛び出すのは怖いなぁというのが私の考えです。また、今の二次創作は大規模になりすぎて、個人の自己責任とかそういうレベルで片付く話でもなくなっているように思います。
ハドロン @hadoron1203 2016年4月10日
なので、たとえエレン先生のオリジナルの絵師さんが二次創作で絵を描いても、それで商売すると版元から訴えられる可能性がある。キャンディキャンディ事件みたいに。
nekosencho @Neko_Sencho 2016年4月10日
まあ、エロ絵が氾濫してる状態では採用もされにくいだろうし、沈静化しなければ来年度以降はこういう絵の教科書はまた見られなくなるってことになるんじゃないの?
あろTAKE!(ときどき執事orメイド) @aro_take 2016年4月10日
個人的にはJASRACのように「容易に許可が取れる仕組み」が良いと考えています。手続きすれば、ほぼ無条件OKの仕組みです。お金を払ってでも二次創作したい人はいます。
꧁꧂うなぎ꧁꧂ @_91n 2016年4月10日
tk_takamura 私はエレン先生の件に限定した話をしているわけではなく、「黙認文化が通用しない可能性のある相手」の例として、また、それを考えるきっかけとして協会を取り上げたに過ぎません。また、「スキャンがセーフなんだからエロ含む二次創作もセーフ」とは思えません。
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2016年4月10日
[c2624996] この会社がめんどくさいのは、教科書だけじゃなくて社会人向けの一般書籍も販売している点。しかも、過去に『大人向け英語の教科書』って一般書を販売した経緯から今回のイラストレーターさんへの依頼になったとか。
60㎏を目指すK.A.E.l.U. @kaelu_only 2016年4月10日
_91n それでしたらますます「教科書は黙認文化がないから特別」なんて話とは分けて考えるべきだと思いますね。東方や艦これやニトロプラスのように二次創作に関する規約を設けているジャンルのほうがまだまだ少数派なんですから「自己責任のリスク」は何にでも付きまとうでしょう
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2016年4月10日
ahorieita 同人界隈は法整備をする努力をしましたよ。TPPで二次創作の非親告罪化が見送られたのがその典型例ですし、また文化庁で一時審議されたパロディ法案もそうです。なおパロディ法案は線引きが困難であるという理由で見送られました。
60㎏を目指すK.A.E.l.U. @kaelu_only 2016年4月10日
「進撃の巨人の同人誌にまんだらけが裏で関わっていた」くらいの話になったらそれは確かにもう自己責任とかそういう話ではなくなってきますが、いくら規模が大きくなろうと個人が好き勝手に絵を描いて好き勝手に公開している以上それは自己責任以外のなんでもないと考えます
!にゃん @bibibikkuri 2016年4月10日
こきおろしやバッシングが目的ならさておき、本当に自重を求めたり危機感持ってもらうならこのやり方はまずかったのではないか?と思います
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2016年4月10日
_91n 貴方個人の考えはともかく著作権法の運用上、そして協会のガイドライン上でもダイレクトに違反しているのは、無断でスキャン画像(コピー画像)を載せることです。スキャン画像は言い方を変えればただの海賊版コピーですから、二次創作よりも違反の度合いが強くなります。より悪質なものが放置されるのであれば、それより軽度のものがスルーされるのは自明の理でしょう。
60㎏を目指すK.A.E.l.U. @kaelu_only 2016年4月10日
ってか企業が介入してるわけでもないのに「自己責任じゃない」言われたらじゃあ誰が責任とるのん
꧁꧂うなぎ꧁꧂ @_91n 2016年4月10日
kaelu_only 残念ながら「二次創作は自己責任でありそれなりのリスクを伴うのに、それを全く認識せず飛び込む人が大勢いる」というのが現実であり、ここまで規模が大きくなった二次創作ジャンルにおいて話を全て「自己責任」に持っていくのは無理があるのではないでしょうか?
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2016年4月10日
二次創作の責任の所在ですが、法令上の二次創作の扱いが過去の判例(ときめきメモリアルアダルトアニメ事件など)でだいたい固まってるので、現時点では完全に自己責任ですね。制作者と版元の間の問題です。版元に怒られたらゴメンナサイして、止めましょう。賠償が必要なら払いましょう。というだけの話です。
今そこにある神崎 @Euri_K 2016年4月10日
問い合わせ自体はまっとうなんだから叩く奴はおかしいって言いたいのもわかるんだけど、じゃあなんで著作権が親告罪かって、「宣伝効果や文化的配慮で黙認も可能」っていう選択肢が残されるからで。現に今回の件で「大人のNEW HORIZON」は馬鹿売れしてるので黙っておきたかった可能性もいくらかある。そこへ面と向かって聞いてしまったがために、原作側の方にも動きに制限がかかってしまったわけで…。ナンダカナー(´・ω・`)
荒木俊三 @toshizoaraki 2016年4月10日
「オタク向け二次創作」といっても、男性向けもあれば女性向けもあり。そして女性向けには、なんでもかんでもBLネタにする遊びもあるわけ。で、当然ながら教科書の教材をネタにしたやつもあるわけで。そっちも禁止するべきなの?
今そこにある神崎 @Euri_K 2016年4月10日
正直、問い合わせた本人が詳細を描かず、「やっぱ法的に真っ黒もいいとこなんで消しますスイマセン」が一番誰も損しなかった気がする
60㎏を目指すK.A.E.l.U. @kaelu_only 2016年4月10日
_91n いやですからそれは二次創作のリスクを認識しなかった人が悪いんであって、それを自己責任でないとするなら責任の所在はどこの誰にあるんですか。 二次創作界隈全体? みんなが個別に活動しているだけで活動方針も考え方も人それぞれなのに?
佐渡災炎 @sadscient 2016年4月10日
問い合わせた結果によって自分の行動が変わらないなら問い合わせる必要無いよね。
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2016年4月10日
_91n 著作権法上、違法な二次創作の責任の所在は違反者のみに帰属します。他者は係わり合いのないことです。二次創作のリスクが認識されていない事を危惧するのであれば、まず著作権法についての学習や、著作権法がなぜ親告罪となっているのかということの啓蒙活動の必要性を訴えるべきで、オタク向けがどうこうというのは、全く意味がありません。
シャンピーノ @sandia153 2016年4月10日
例えばコレが「こんな二次創作をしていますよ!」と、エレン先生に対する二次創作を快く思わない人が告げ口をしたと言うなら間尺は合います。現法では著作権の侵害を認識していなければそもそも対処ができませんから、全く正しい行動です。この行動を批判する人は常識的な感覚を持っていれば(例え二次創作者側であっても)存在しないでしょう。
シャンピーノ @sandia153 2016年4月10日
ですが、「二次創作がしたい」「公式に聞こう!」となると話は変わってきます。「二次創作がしたい」という前提がある以上、「公式に聞こう!」という方法が根本的に間違っているのです。特に公式から許可を貰って二次創作しようということ自体が傲慢であると言う向きもある二次創作界隈で、この行動は言うなればフレンドリーファイアです。あるいは敵よりも恐ろしい存在になってしまったのです。
꧁꧂うなぎ꧁꧂ @_91n 2016年4月10日
tk_takamura 「二次創作は自己責任でありリスクを伴う」という最低限把握するべきことすら全く意識せず、「赤信号を渡る人の波に深く考えずに乗る人」「そもそも赤信号の意味を理解していない人」があまりにも多い、というのが現実です。
シャンピーノ @sandia153 2016年4月10日
また、「潰したいから公式に通報する」という人と違い、社会的な正しさと目的達成の為の正しさが噛み合っていませんし、前提として二次創作をイエスという企業は存在しません。そもそもの無知さも責められている一因であると感じます。
taka @Vietnum 2016年4月10日
言わなくてもいいことをイチイチ先生に申告する学級委員長を思い出したw
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2016年4月10日
危機管理の基本は”正しく怖がる”です。 二次創作について言うなら、事前に著作権法の条文と運用をちゃんと調べておきましょう。版元の人たちの二次創作に対する姿勢や見解を調べておきましょう、ぐらいですね。
smw @Shi_MeiWo 2016年4月10日
「内輪のノリを外でやっちゃヤバい」ってだけの話が、なんでここまでこじれるんだろう。
ななしの鳴き声 @ahorieita 2016年4月10日
tk_takamura すみません、空リプしてしまいました?
シャンピーノ @sandia153 2016年4月10日
二次創作という文化もそれなりの長い歴史によって一定の市民権を得ました。二次創作畑から一次創作者が生まれることも珍しくなくなった事も大きいでしょう。ですが間口が広がった事により、いわば「にわか」「新参」と言った人たちも爆発的に増え、結果としてこういう行動を移す人も現れるようになりました。
KirimiSakana/切身魚 @Kirimisakana 2016年4月10日
『学級会』のせいで息苦しくなるのは、ごめんこうむりたいから、参考までに。
ななしの鳴き声 @ahorieita 2016年4月10日
tk_takamuraその法整備というのが規模が大きくなったにも拘わらず自分達の秩序のためではなく、黙認文化に頼りすぎている点に違和感を感じます。
ES@toge専用 @hituji2222 2016年4月10日
ハァ?二次創作で使用する分には問題ないよ。判例で「ファン活動の範囲なら問題なし」という部分忘れてるだろ。あとパロディなら当然該当しないのも。無論「一定に配慮」は必要だが。
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2016年4月10日
_91n ですから”二次創作のリスクが認識されていない事を危惧するのであれば、まず著作権法についての学習や、著作権法がなぜ親告罪となっているのかということの啓蒙活動の必要性を訴えるべき”と書いたのです。 オタク向けがどうこう言っても全く意味がありません。なぜなら著作権法(とその運用)の理解に繋がらないからです。 危機管理に繋がらない危惧は殊更に騒ぎ立てるのは、ただのパニック煽りになって逆効果なので気をつけた方がいいです。
シャンピーノ @sandia153 2016年4月10日
「村に奉ってある祠をウェイ系大学生が調子に乗って壊したら村が呪われた」というのが今回の一件の要旨だと感じます。
smw @Shi_MeiWo 2016年4月10日
なんだか去年話題になった、冷蔵庫に入った写真をSNSに上げたバイトの騒動を思い出した。あれも内輪のノリを外に出しちゃった典型だよね。根拠こそ違えど「本人たちは『外』に出した自覚はない」という点も似ている。
本屋さん@MM復活ッッ!!!! @hon_nya 2016年4月10日
どこまでいっても「他とは違ってこの会社はダメかもしれないだろ?」から抜け出せるはずがないので、それを他人に強要できる謂れがない。勿論、問い合わせるのも自由であるから問い合わせを責めることにも正当性は無いが、その行為自体を気に食わない人が「いらんことをしやがって」と文句を言うのを止める事もまたできない。 結局全てが自己の責任に帰結する以上、どの言葉にも相手が共感し自制する事を望む程度の意味合いしかない。
60㎏を目指すK.A.E.l.U. @kaelu_only 2016年4月10日
『二次創作がリスクを伴う行為だということが分かっていない人が多いからどうにかしたい』ってトコに持って行きたいなら周知させるべきは著作権法、とりわけ二次利用と二次創作の違いなどそのあたりの白黒ハッキリつけられる部分であって『あっちは二次創作の黙認文化が無いけどこっちは黙認してくれてる』なんて結局ただの憶測でしかない曖昧な話を周知したところでどうしようもないでしょう
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2016年4月10日
ahorieita 黙認文化というより、日本の著作権法が黙認を前提とした法制度になっているのです。何も著作権違反の黙認が一般的になっているのは同人誌だけではありません。私達の社会全てにおいてそうです。例えば仕事などで資料として新聞の切抜きをコピーすることが多々ありますが、あれも著作権侵害です。でもそういうのを取り締まると社会が回らなくなります。条文は厳しく、運用で大目に見るというのは、日本の法運用に良く見られる形態なのです。
60㎏を目指すK.A.E.l.U. @kaelu_only 2016年4月10日
じゃあもし仮に「二次創作についての黙認文化がある」とされているジャンルの二次創作作品が権利元から訴えられた場合、それが"自己責任でない"とするならば一体全体誰が責任取るんですか? 『黙認文化がある』なんて情報を広めた人が責任取ってくれるんですか?
ES@toge専用 @hituji2222 2016年4月10日
まとめ主がトンチキな「「オタクジャンルとそれ以外のジャンル」なんて雑さだから荒れてる。そんな解釈ねえよ。今回の場合も過去の判例で許されてる部分に関しては問題なしで終わる話。
いすづみ @isudzumi 2016年4月10日
二次創作が増えてる中でそういった権利関係の整備が遅れてるって印象受けるな
60㎏を目指すK.A.E.l.U. @kaelu_only 2016年4月10日
ディズニーやサンリオの二次創作にしたって、私は「二次創作に関しては他の企業と変わらんからやりたきゃ自由にやったらいい」とは言いますけどその結果ディズニーやサンリオから訴えられたって知ったこっちゃないですよ。「他の企業と変わらん」ってそういうことですもん
60㎏を目指すK.A.E.l.U. @kaelu_only 2016年4月10日
「赤信号が危険だと知らずに渡っている」とか「みんなで渡れば怖くない」とかの話の前にまずここには信号そのものが存在していないってのが現状なわけで
꧁꧂うなぎ꧁꧂ @_91n 2016年4月10日
kaelu_only 私は「自己責任じゃない」と主張するつもりは全くありませんし、二次創作は全て自己責任であると認識しております。
一二三 @giko_t 2016年4月10日
違うんだよ。「公式に代わり私がジャッジします」としゃしゃり出てくる人間が一番迷惑で面倒臭いって事なんだよ。権利関係の話を、それこそ当事者でもない第三者の判断で、権利者すっとばして憲兵気取りで取り締まる人間こそ、何の権利があってやってるのかって話。
さかべあらと @sakabe_arato 2016年4月10日
白黒つけるともめるから、事なかれ主義ってのがあるわけでして。企業だって暇じゃねえんだから、金にならねぇ言わんでもわかるやろってな個人の質問に、いちいち事細かに答えてらんねえんすよ。刀剣乱舞ブームで刀鍛冶にバンバン電話かかってきて、本職やる時間が阻害された件があったように
ななしの鳴き声 @ahorieita 2016年4月10日
tk_takamura 私の懸念は規模の大きさです。会社のような少数の身内で回すのならともかく、不特定多数の人が不特定多数に向けて発信でき、しかもその規模が巨大である、となると何らかの整備が必要だと思います。
ES@toge専用 @hituji2222 2016年4月10日
「訴えられたらどうする」とか杞憂過ぎて吹くし思考停止状態だろ。そんな事態になる前にまともな所なら何らかの連絡がくるわ。その時に対応してけばいいだけだろ。この国は二次創作もパロディも許されない国だと本気で思ってるのか?危機対応も重要だけど考え過ぎるのもおかしいぞ。
60㎏を目指すK.A.E.l.U. @kaelu_only 2016年4月10日
_91n でしたら先ほどの『個人の自己責任とかそういうレベルで片付く話でもなくなっている』という発言について、自己責任で片付かないのであればどこならば片付く話なのでしょうか?
꧁꧂うなぎ꧁꧂ @_91n 2016年4月10日
[c2626881] 著作権法に関することや二次創作に対する公式の見解はひととおり把握しておりますし、少なくともこれまでのコメント欄で出た案件に関してはこのまとめ以前から把握済です。その上でこのまとめを作っています。
さかべあらと @sakabe_arato 2016年4月10日
教科書会社だからって、何でも先生に質問すりゃええってもんじゃねえですよ。先生だって生徒に向き合って授業するだけが仕事じゃねえんだから
꧁꧂うなぎ꧁꧂ @_91n 2016年4月10日
kaelu_only 二次創作ジャンルが大規模になりすぎて、啓蒙活動では到底追いつかないところまできていることから、「自己責任だけで片付く話ではない」と思っています。具体的には公式によるガイドラインや国による法整備、フェアユースの検討や一日版権等の充実の必要性を考えています。
さかべあらと @sakabe_arato 2016年4月10日
トイレ行きたきゃ手ェ上げて行ってこいや。「トイレ行っていいですか?」ってわざわざ質問して、もし行くなって言われたらそのまま漏らすんかい
60㎏を目指すK.A.E.l.U. @kaelu_only 2016年4月10日
私がダメうなぎ氏の意見を汲み取れておらず見当違いなコメントをしているのであれば謝罪しますが『今の二次創作界隈は規模が大きくなりすぎていてリスクに対して自己責任で済まされるレベルじゃなくなってきているし、そもそもリスクがあることすら知らない人もいる』という点を問題視しているのであればやっぱり『オタク向けジャンル』『二次創作黙認の文化があるジャンル』の部分は余計だったと思います。
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2016年4月10日
_91n 残念ですが仰るとおりの内容になっておりません。なぜならまとめ本文の”【黙認という形の許可」「暗黙の了解」「二次創作の常識」は【オタクジャンル公式とオタク】の間のみで通用するものであり、他ジャンルの公式には当然ながら通じません。”自体が著作権法の運用実態を無視した見解だからです。 これは版元が生殺与奪権を握りつつ、黙認が前提となっている著作権法の運用を知らないとご自身が言っているようなものです。
ES@toge専用 @hituji2222 2016年4月10日
ディズニーや小学館が「二次創作に異常に厳しい」と思い込んでる人多いのもこういうまとめで変な知識吹きこまれたせいでもあるんだよな。ディズニーは元CEOが「全然問題にしてない」ってインタビューに答えてる位なのに。逆にスクエニのSNKに対する「スペシャルサンクス」にはガバガバだったり、何か一部の会社や特定の属性に対する「意図」でもあるのかって思うよな?
コスモさん @atomic_cosmo 2016年4月10日
エレン先生の著作権を権利元に聞いて、誰も何もえれん結果になってしまったと
꧁꧂うなぎ꧁꧂ @_91n 2016年4月10日
kaelu_only そのコメントは他のコメントへの返信であり、今回のものはまとめにある通り「リスクを犯している自覚もないまま飛び込む人がほとんどだしそれは危ない」ってことです。
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2016年4月10日
オタクジャンルという区分け自体が、著作権法に存在せず、また同法運用上も考慮されていませんので、ただの煽りにしかなっていないのです。警告するならむしろ、”教科書という性質上、保護者の目に触れる機会が多いので、そちらから版元に二次創作のクレームが入る危険性が高いので慎重にするか、控えたほうが良い”という内容にすべきだったでしょう。
60㎏を目指すK.A.E.l.U. @kaelu_only 2016年4月10日
あんま同じこと何回も書き込んでも邪魔なだけでしょうからコレでコメント最後にしますけど、『今後の日本における二次創作活動全体の話』をしたいのか『現状の二次創作活動について、黙認文化のあるジャンルと無いジャンルがあるので無いジャンルの二次創作は自粛すべきという話』をしたいのかまずそこは別々で考えましょうよ
さかべあらと @sakabe_arato 2016年4月10日
最初からこの授業中は退出禁止だって決まってれば、先生だってあらかじめ休み時間にトイレ行っとけって言うけどね
ES@toge専用 @hituji2222 2016年4月10日
ディズニーのガイドラインを引用(http://www.disney.co.jp/termsofuse.html)。別に「二次創作黙認の文化があるジャンル」「オタク向けジャンル」だからって線引は存在しねえよ。逆に言えばどんな個人だろう団体であろうとちゃんとラインを守れって単純な話だ。オタクだから許可不許可ってのは存在しない。
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2016年4月10日
ahorieita いろいろ法整備については先述のパロディ法案の他に、フェアユースなども検討されたのですが、結局は現状のままの方がいいというところに落ち着いています。版元と利用者の妥協点が現状というわけですね。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2016年4月10日
「黙認した方が得」というコンテンツ産業側の損得があるだけで、黙認の「文化」なんてねぇよ。共有してると思ってるなら、それは勘違いだ。
K3@FGO残1.0 @K3flick 2016年4月10日
「黙認」と「見なかったことにしてる」はイコールじゃないからな?圧倒的に後者が多いんだからな?そこわかろうな?
重い槍 @omoiyari219 2016年4月10日
正しいけど現実に即してないなぁという感想、正直とても幼稚な理屈にしか見えないけど、まぁグレーを許せない最近の若いオタクは支持するんだろうなぁ。
繧シ繧ェ繝ウ @Raidersyuyu 2016年4月10日
TPPなどで二次創作の扱いがこれからどうなるのか。といった漠然とした心配がオタク界隈にはあって、実際国会で何度も取り上げられている。と言う状況が背景にある上で行政が深く絡んでいる教科書を元にした二次創作、エロパロについて過剰に反応する気持ちはまあ分からんでもないと思うのです。今回ばかりは色々特殊な事情が絡んでて二次創作推進サイドに同情できない人も多いんじゃないかな。と思うわけで……
60㎏を目指すK.A.E.l.U. @kaelu_only 2016年4月10日
コレで最後にすると言っておいてアレですが返信があったので一応それだけには答えておきますと、 ”「黙認という形の許可」「暗黙の了解」「二次創作の常識」は【オタクジャンル公式とオタク】の間のみで通用するものであり、他ジャンルの公式には当然ながら通じません。” とかこの辺が余計だって言ってるんですよ 全部ただの憶測じゃないですか
꧁꧂うなぎ꧁꧂ @_91n 2016年4月10日
tk_takamura 私は親告罪である著作権法の性質を把握した上で、「オタクジャンル公式とオタク」の間には他ジャンルにはないレベルの独特かつオープンな黙認文化が確実にあると考えています。
繧シ繧ェ繝ウ @Raidersyuyu 2016年4月10日
ただまあ、さすがにエロパロなどは自粛しようという空気があった中で、こういった爆弾が投げ込まれたことについて反発していると言うのは多いにあるだろうな。とも思いますが……
꧁꧂うなぎ꧁꧂ @_91n 2016年4月10日
私は最初からずっと「せめてリスクを考えてから行動しよう」と言っているだけで、「自粛すべき」などの話はしていませんし自粛や自重には反対の立場です。
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2016年4月10日
_91n それは貴方個人の考えで、著作権法の条文上または運用上裏付けられたものではありません。条文や運用、判例等の客観的な裏づけの無いまま、個人的主観を根拠に危険性を主張するのは非常に問題です。それこそがまさに”正しく怖がる”ことができていない証です。
モフースキー @mohu_suki_ 2016年4月10日
問い合わせてダメですって言われたあとに怒られたら「すいません知りませんでした」逃げ道がなくなるからな。だから問い合わせないんだよ。 みんなダメってわかっててやってるけど「知らなかったことにしてる」からなんとかなってんだよ ダメって言われるのわかってて公式からダメって回答を受けるメリットが何一つない。まとめ主には じゃああなたはどうして欲しかったの?としか言えない。
꧁꧂うなぎ꧁꧂ @_91n 2016年4月10日
kaelu_only 憶測というかただの推測ですよ。親告罪だからこそ、何が公式に訴えられるかは個々人の責任で推測するしかないのです。それなのに推測すらせず飛び込む人が多いので、「せめて推測をしよう」と言っています。このまとめは私の個人的な推測をまとめたものです。
モフースキー @mohu_suki_ 2016年4月10日
まあ個人的には二次創作するならばきちんと原作を理解したうえでリスペクトを持って行うのが前提だと思ってるから「流行りにとりあえず乗ってみる」的なの吐き気がするほど嫌いだし、これ系の二次創作を見る機会が減るのはうれしいぐらいなんだけどね。
(´・ω・`) @ocelot33 2016年4月10日
非オタクジャンルは危険、オタクジャンルは安全である可能性が高い恐らくたぶん まとめ主の主張は一貫してこれだから「ん?」となっちゃう人が後からドンドン湧いてくる。
さかべあらと @sakabe_arato 2016年4月10日
リスクを考えて動ける人間ばかりなら、世の中もっと平和ですよ。オタクに限らずね。各種バカッター騒ぎとかリスクなんか全く頭にないいい見本じゃん
꧁꧂うなぎ꧁꧂ @_91n 2016年4月10日
ocelot33 なんとも言いますが、私はオタクジャンルに独特の「黙認文化」があることを前提にして、「黙認文化を共有している相手かどうか」の基準のひとつとして「オタクジャンル公式か否か」を持ち出しているに過ぎません。
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2016年4月10日
日本の著作権法は条文だけ見れば世界で最も厳しい内容です。米国等と違い自由な二次利用や二次創作がほとんどでできません。ですが世界に類を見ないほど活発なのは、法体系に”黙認”が組み込まれているからなんです。それが世界的に見ても珍しい親告罪です。黙認文化は日本の著作権法そのものと言っても過言ではないのです。
꧁꧂うなぎ꧁꧂ @_91n 2016年4月10日
ocelot33 オタクジャンル公式は少なくとも二次創作の存在を確実に知っており、一部の公式は黙認を明言もしていて、過去に裁判沙汰にしなかったということから「比較的リスクが低い」と判断しています。その上で「他ジャンルにも同じノリでリスクを全く考えずに飛び込むのは危険」というスタンスです。
꧁꧂うなぎ꧁꧂ @_91n 2016年4月10日
少なくとも「公式が二次創作の存在を知らない/考えていない」場合は比較的リスクが高く、悪質な海賊版との混同や営利目的との誤解をされて即裁判や晒し上げになってしまう可能性もあると思っています。
さかべあらと @sakabe_arato 2016年4月10日
はっきり言っちゃうけど、こういう流れは面白がってor金になりそうだから乗っかってくる人間がいる限り、どうルールを引こうがゼロにならないよ。こういった流れが起きない方法を考えてがんじがらめに縛るより、騒ぎが起きてからどう素早く穏便に収束させるかを考えた方がいい。今回みたいなやり方は強硬手段すぎて、逆に反発されて更に騒ぎがデカくなるだけだから
Dcdcxr @Dcdcxr 2016年4月10日
二次創作に限らず、たいがいのモノは問い合わせされたらダメって答えるぞ。何かあったときに答えを求められた担当者が責任取れるわけじゃないんだから、最初から問題が発生しない状態にするのは当たり前の事。
たかにそ😇 @takaniso 2016年4月10日
まだわからない奴がいるのか。 まとめ主がまとめ主の主観で勝手にオタク向けとそうでないものをジャンル分けして勝手に黙認文化があると考えて、勝手に、みんなもう少し考えて自重したらって意見述べてるだけなんだから、そこに客観性など殆どなく、あるのは共感できるか否かだけ。 いくら理屈を並べて責めてもまとめ主の主張は超主観的意見なんだから「いやそれでも私はこう考えてますから」で終わりなわけよ。 正直、揉めるような話でもない。別に何かを強要してるわけじゃないから共感できない人は無視しておけば良い話よ。
(´・ω・`) @ocelot33 2016年4月10日
ocelot33 自分のコメントだけどずっとこれが頭の中に浮かんでる。オタクジャンル公式って言われても範囲が広すぎてしっくり来ないし、1つずつ確認したわけでもないしやろうとしても相当な労力がかかる。黙認を名言してるとこがあったから他もたぶん大丈夫という判断でしかない
葉ノ瀬 @N_Hanose 2016年4月10日
以前まとめ主様が碌に根拠も示さず「ディズニーはNOと明言している!」と発言した(http://togetter.com/li/869021)ように部外者が「ほぼ確実に黙認してるオタク向け公式」と「黙認してくれるか不明な別ジャンル公式」などと勝手に線引きしても説得力は無いように見えますね…
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2016年4月10日
「責任」抜けてた。/×「そも自由には、その結果に応じて負うべき義務も発生すると理解しなきゃダメ。」→○「そも自由には、その結果に応じて負うべき義務も〝責任も”発生すると理解しなきゃダメ。」tikuwa_zero
重い槍 @omoiyari219 2016年4月10日
_91n そもそも「公式が二次創作の存在を知らない/考えていない」という可能性は非常に低いと考えています、これだけ大きく育ったパロ同人ジャンルを認知していない企業規模の団体が本当にあるんでしょうか。特に教材などは2003年の「もえたん」をはじめ、現在に至るまで例を挙げればキリがない程にサブカルに寄っている界隈です、いくらお堅い社団法人と言えど「知らない/考えていない」というのは現実的ではないと思いますが、そこについてどうお考えでしょうか?
꧁꧂うなぎ꧁꧂ @_91n 2016年4月10日
まとめ内でもコメントでも何度も言及していますが、たかにそさん takaniso の仰るとおり、このまとめは私の主観的かつ個人的な考えとをまとめたものであり、この考えを他者に強要するつもりはありませんし自粛を望んでいるわけでもありません。また、周知や啓発を主な目的とした崇高なまとめでもありません。内容への反論は大歓迎ですが、その前提をご理解下さい。
꧁꧂うなぎ꧁꧂ @_91n 2016年4月10日
ocelot33 その通りなのですが、ひとりひとりで調べて考えて個別に判断しろというのは理想ではありますがなかなか難しいので、せめてオタクジャンルから飛び足すときは少しでいいから気をつけた方がいいのでは、と思っています。
꧁꧂うなぎ꧁꧂ @_91n 2016年4月10日
N_Hanose 話がズレますが、ちなみにディズニーの件は私の認識ミスであり、訂正をしています。
꧁꧂うなぎ꧁꧂ @_91n 2016年4月10日
omoiyari219 今回の件は「知らない/考えていない」に当てはまらないだろうと思いますが、オタク文化が一般にまで広まった現状では「権利者が二次創作を知らない/考えていない」事案もそれなりに出てくると考えています。「萌えキャラ(に見えるキャラ)の権利者なら当然二次創作を知っているはずだ」と考えてしまうのは少々危険では?
abc-pauler @abcponkoipp 2016年4月10日
>>@tikuwa_zeroさん 本題とは関係ないですがシュレ猫って元々コペンハーゲン解釈に対する批判的な意味でシュレディンガーが提起したはずですが、ただの説明というソースどちらにあります??? >まとめ内容とは関係ないが、シュレ猫は「観測するまで状態が判らない」という量子の振る舞いの説明のための例え話であって、そんな意図はねえよ。