ベーシックインカム財源論－消費税そして地方分権－
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Iberico_rosso
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@Pika2336
ベーシックインカムが配布されるとして、やはり貯蓄に回って使わない人が多いだろうか？それでもいい？ #bijp #hppj #bijn2010
2010-03-14 23:37:27
birdtaka
@birdtaka
収入が本当に少ない人は消費せざるを得ない。少なくない人はおそらく財源のための増税と給付の差し引き額で可処分所得はあまり変わらないか減るはずだから今まで以上に貯蓄できるわけではないはず。私は政府紙幣反対だから政府紙幣の場合についてはノーコメント。 @Pika2336 #bijp
2010-03-14 23:44:26
bbpp
@migikata_sagari
@birdtaka 政府紙幣と相続税財源はメリットデメリットを一回掘り下げたので次に消費税財源は掘り下げたいですねえ。 #bijp
2010-03-14 23:54:24
コブタ 𝕏プレス
@Iberico_rosso
ところで、BIの財源を消費税で賄うとしたら、ヴェルナー案では５０％だよね。５０％となると消費にも影響与えるだろうなぁ。軽自動車買ってもコミコミ２００万円クラスだもの。例えばBI７万円だけで暮らすとしたら、単純に４万７千円で暮らさないとならないって話。 #bijp
2010-03-15 13:15:03
コブタ 𝕏プレス
@Iberico_rosso
当然、家賃にも水道光熱費にもかかってくるわけで、かなり生活は制限される。というか今の円高、原油そこそこ安でカツカツの生活だと、ちょっと円安に振れたり原油が高騰したら、生活必需品にもダイレクトに響く。結構厳しいよね。 #bijp
2010-03-15 13:19:14
コブタ 𝕏プレス
@Iberico_rosso
あ、下のヴェルナー案は、他の税も消費税に一本化するって話で、最終的にBIを２０万円くらいにするって構想みたいだけどね。法人税や所得税が無い代わりに、所得に占める消費の割合が多い人には逆進性がつらい案でもある。 #bijp
2010-03-15 13:27:38
コブタ 𝕏プレス
@Iberico_rosso
２０万のBIなら、４人家族なら月収８０万円。年収で１千万切るくらいだよ。僕、仕事やめるｗ とはならないかな。物価が上がらないって言ってるけど、こりゃ上がるでしょー #bijp
2010-03-15 13:30:35
雪人間
@kayakraven
@Rosso_mr そんな、落語家の夢の題材になるような、ただでお金が降ってくるようなBIはないでしょう。せいぜい月5万円がいいところ。#bijp
2010-03-15 13:54:54
コブタ 𝕏プレス
@Iberico_rosso
RT @Ichy_Numa: フリー経済では、５％の有料プレミア会員が９５％の無料会員を支えられるのだから、リアル経済でも、５％プレミア労働者がバンバン働けば、９５％のベーシックインカムを保障できる･･･なってのは夢かな？ #bijp
2010-03-15 14:35:09
コブタ 𝕏プレス
@Iberico_rosso
えぇもちろんｗ そこをあえて上限を見てから下へ降りてこようかなって感じです http://bit.ly/8XQJns RT @kayakraven: そんな、落語家の夢の題材になるような、ただでお金が降ってくるようなBIはないでしょう。せいぜい月5万円がいいところ。 #bijp
2010-03-15 14:41:36
コブタ 𝕏プレス
@Iberico_rosso
「国民1人当たりの社会保障給付費は71万5,600円」なので、例えばの話、年金医療教育その他を自己負担にして行政サービスの代わりに現金で配れば別に変な話ではないよね。年代差はあるが事実上BIを現物でもらってるようなもので。http://bit.ly/cwdVwJ #bijp
2010-03-15 14:59:58
武 盾一郎 Take Jun Ichiro
@Take_J
ヴェルナー案のポイントは消費税財源より所得税廃止にあるのかも。宗教法人を始め非課税法人 http://bit.ly/bJftrK は利権温床の濃厚な香りがしませんか？所得税廃止すればこれらがフラットになる。 #bijp
2010-03-15 15:03:10
コブタ 𝕏プレス
@Iberico_rosso
逆に行政サービス全開で、最低限の衣食住も国が現物で保障する。となれば、(現金支給分の)BIは１万か２万でもいいわけですよね。だから、BIの額がいくらかというより、全体を見ないとダメってことですね。 #bijp
2010-03-15 15:07:32
コブタ 𝕏プレス
@Iberico_rosso
ああ、なるほど。鋭い！これはこれで大きなメリットがあるかも。RT @Take_J: ヴェルナー案のポイントは消費税財源より所得税廃止にあるのかも。宗教法人を始め非課税法人 http://bit.ly/bJftrK は利権温床の濃厚な香りがしませんか？所得税廃止すれば #bijp
2010-03-15 15:11:44
レイ＠毎日がロードムービー
@wagonthe3rd
現物の他手当も含むとNZはこちらに近いかも。 RT @Rosso_mr 逆に行政サービス全開で、最低限の衣食住も国が現物で保障する。となれば、(現金支給分の)BIは１万か２万でもいいわけですよね。だから、BIの額がいくらかというより、全体を見ないとダメってことですね。 #bijp
2010-03-15 15:37:20
武 盾一郎 Take Jun Ichiro
@Take_J
「消費は所得の存在を前提として発生する」ので消費税が存在してるのに所得のない人が居るのおかしいことになる。なので消費税にはBIが必然であろう。というところまでは分る。過程での重取りや逆累進を回避する仕組みが分らない。 #bijp
2010-03-15 16:00:44
WindKnight
@windknight009
法人税が低ければ多重取りも OK、生活が保障されるのなら逆進性も OK という考え方もできる。 QT @Take_J: 過程での重取りや逆累進を回避する仕組みが分らない。 #bijp
2010-03-15 17:36:53
紀 信邦(Nob Kino)
@Nikoriks
私は氏のBI財源に関する提案に賛成です。BIは福祉のかなりの部分をカバーできるからです RT @nozuem: ただ、福祉とBIがバーター的な説明がされているのが残念でした。.. RT @Nikoriks: 本日(3月15日)日経朝刊5面の山崎元氏.. #bijp
2010-03-15 18:12:59
コブタ 𝕏プレス
@Iberico_rosso
#bijp RT @dankogai: 対談背景: 日本の税制 http://ow.ly/1kTuk 教育費/GDP http://ow.ly/1kTCb <@fu4: 相続税についての渡邊美樹さんと私の対談。http://ow.ly/1kSTg
2010-03-15 18:18:03
みみら
@m1mur
簡易課税の議論ににてますねぇ。 RT @fusuian: 英ではジャファケーキが課税法上のケーキか、チョコぐるみのビスケットかで裁判したとか。RT @intriguing222: .@birdtaka 消費税複数税率は外国では採用有るそうです。また日本でも現状身体障 #bijp
2010-03-15 18:47:45
birdtaka
@birdtaka
このまとめはいいですね。私の認識とほぼ同じ。 RT @basicincome_j ベーシックインカムに関するQ＆A(5) - 増田まとめ http://bit.ly/aBMDiv #bijp
2010-03-15 20:30:52
birdtaka
@birdtaka
バーターじゃなくて重複する部分は省けるということですよね。バーターで全部無くしちゃダメでしょう。重なる部分だけ。 @nozuem ただ、福祉とBIがバーター的な説明がされているのが残念でした。 #bijp
2010-03-15 20:39:01
芳賀恵一 / Keiichi Haga
@k1haga
ベーシックインカムで、本当に社会保障制度はシンプルになるのかな？ 総論ではわかるが、高齢者、障がい者など、最低限の生活に必要な金額は人によって違うのでは？ それで結局、複雑な二階建、三階建の制度ができてしまうような気がする。 #bijp #basicincome
2010-03-15 23:27:27