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ツイートまとめ 【※重要追記あり】キリスト教徒のケーキ店、ベーカリーによる同性カップルへのケーキ作成販売拒否について 【2016年3月27日:まとめの最後のほう「なぜスイート・ケークス店長夫妻への処罰はここまで重くなったのか?」を追加しました】 このまとめに登場する店舗、グループ ◎ヴィクトリアのケーキコテージ 米同性愛問題―クリスチャンのパン屋、訴訟問題に発展か http://www.christiantoday.co.jp/articles/9840/20111122/news.htm ◎スイートケークス レズビアンの結婚式用ケーキ拒否.. 39686 pv 267 9 users 8
古川 @furukawa1917
ミシシッピ州で「反LGBT法」成立、広範な差別が合法に|ニューズウィーク日本版 newsweekjapan.jp/stories/world/… >「民間団体や組織、個人の真摯な宗教的信念、道徳的信条を、州政府機関による差別から守るため」のもの pic.twitter.com/TwmFnLETi1
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古川 @furukawa1917
アメリカの田舎は怖い。すぐ殺人鬼にチェーンソーでバラバラにされたり、邪教崇拝の村に捕まって悪魔への生贄に捧げられたり、白覆面の集団に捕まって焼き殺されたり、宇宙人に誘拐されて時間が巻き戻ったり、反LGBT法が可決成立したりする
古川 @furukawa1917
現代の先進国といえども、先進的なのは都市部だけで、地方の住民の水準は中世キリスト教国やいまのイスラム原理主義国家と大差ないのではないかと考えさせるできごとが最近多い pic.twitter.com/GNXDRFlEB8
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Kenji Miyajima(宮島謙二) @Absolute_Ken
反LGBT法の施行に抗議してブルース・スプリングスティーンがコンサートを中止したノースカロライナ州で、トランスジェンダーやゲイのアーティストたちは、LGBTの人たちには想いを共有できる場所が必要なため、予定通りコンサートを行うと。 thkpr.gs/3769516
守山玲司 @Rage022
スプリングスティーンだけじゃない! 米国の反LGBT法に対するミュージシャンたちの反応あれこれ - 石壁に百合の花咲く ishiyuri.com/entry/2016/04/…
tocoma/SSSS.JUNK裕花やってます @tocoma110
ミシシッピ州で「反LGBT法」成立、広範な差別が合法に|ニューズウィーク日本版 newsweekjapan.jp/stories/world/… こいつぁKOOLだぜ。世界はグローバルする程に村社会化するな
灰鉄蝸(かいてっか) @Kaigoat
ミシシッピ州で「反LGBT法」成立、広範な差別が合法に|ニューズウィーク日本版 newsweekjapan.jp/stories/world/… 恐れていた反動が…うええええ
第9次極東十字軍 @order_francisco
@Kaigoat 権利を認めろとか言いながら差別する連中だからね。残当。
第9次極東十字軍 @order_francisco
これがそもそもの間違いだった"@lgbtjp_bot: 性的指向はSexualOrientationの訳ですので「指向」です。「嗜好」や「志向」ではありませんので、ご注意を。"
Rephy @paranoia_888
横暴にも程があるんだよなぁ
幻楼斎/西野都 @genrousai
【RT言及】ミシシッピ州は、いわゆる「バイブルベルト」と呼ばれるキリスト教系保守層の多い地域に当たり、そうした価値観が大きく影響しているのだと思われます。ちなみに、先行してLGBT法を成立させた(そして非難囂々の)ノースカロライナ州も、こうした地域です。
幻楼斎/西野都 @genrousai
なお、ノースカロライナの反LGBT法については、企業の誘致拒否などの影響が既に出ており、ミシシッピもアーティストが公演を取りやめるなどの影響が出ています。いくつかの州がこの手の法律を審議しているそうですが、「差別のコスト」がどう影響するかは、今後の推移を見守る必要があるでしょう。
幻楼斎/西野都 @genrousai
ひとつ言えるのは、アメリカはこうした宗教国家としての側面を有していますが、一方でそれらに抵抗する勢力が常に存在し、せめぎ合ってきた歴史があります。反進化論法との戦いなどが代表的です。反LGBT法についても、こうした歴史を把握すると、抗議などの流れが理解しやすくなると思われます。
HK15 @hardboiledski45
いろいろ見つめ直すきっかけになりそうではある(死んだ目)
HK15 @hardboiledski45
経済的損失がどうのとか、そんなの知ったこっちゃねえ、おれの知っている世界を壊すな、という声が無視できなくなったんでしょうね。
HK15 @hardboiledski45
トランプ/サンダース旋風と根っこは同じでしょうね。意識が天高く舞い上がっちゃった人たちと、いつまでも地べたでくすぶっている人たちとの対立が鮮明化してしまったという。霊感ですけど。
白金桜花 @YamanekoOuka
予想通りの展開だねー じゃあここからどのぐらいでアメリカ内紛まで加速するか考えようか
omi @omi_UT
次の4年持てばいいけど
omi @omi_UT
このニュース何が嫌かって,ノースカロライナでLGBTに対する好き嫌いはともかくとして経済的損失が目に見えていたわけだ,アメリカで2例目だからな その中でこういう法が採択され,(記事中にもあったけど)州知事がそれにサインをした,拒否権を行使しなかったってのはもうひどいね
HK15 @hardboiledski45
正直な話、真っ黒な笑いがこみあげてきますよね。これが人間だ、こうでなくっちゃなあって。こうまで正直になれたら、さぞかし快感でしょうね。卑しい快感ではありますが、否定はできない。
HK15 @hardboiledski45
ぼくだって人間ですので、他人には言えないような、公言をはばかられるような、どす黒い欲望が沸き上がるときはあります。それでも、今のところは理性で抑えつけていられる。しかし、その均衡が永遠に保たれる保証はない。
HK15 @hardboiledski45
こういう事例を見ると、だからとても他人事だと思えない。何かのきっかけで、己の昏い欲望をぶちまけてしまいたくなることは、縁があればきっと我が身に起こることなのですから。
HK15 @hardboiledski45
人間の感情を、経済的合理性なる空念仏ごときでねじ伏せ、従わせようなど、それこそ愚の骨頂であって、「現実主義者」などこんなものか、くだらん、という気分になることですね?(ますます死んだ目になる)
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コメント

ベイシル @BasilLiddlehear 2016年4月16日
国による同性愛者の取り扱い(同性婚イシュー)と私人による同性愛者の取り扱い(ケーキを売らない)を混同している方がいらしゃいますね… 前者における差別は許されないが、後者の差別に罰金を科すことは商業の自由を脅かすものだと思わないのだろうか? もちろん今回の半LGBT法の中には公務位の差別の自由も認めているので、一概に擁護できるものではないが…
Dcdcxr @Dcdcxr 2016年4月16日
個人の性的な事に関してどうしてここまで騒げるのか、その感覚がわからんなぁ。
CD @cleardice 2016年4月16日
進歩的を盾にLGBTがヘテロを殴った結果、数の差で殴り返されたように見える。
taka @Vietnum 2016年4月16日
女湯に、心は女でも見た目は男が入ってきたとき、すんなりと受け入れられる人ってどれくらいいることやら。 そもそもアスペやコミュ障を暗黙裏に不採用にしたり、見た目でアナウンサーに採用したり、老人ってだけで住居を借りれなかったりといろんな差別が根強くあんのに、なんでLGBTだけが宗教みたいに擁護されるんだろう。これこそまさに差別的(偏っている)と思えない人は、平等だの反差別だのを語る資格はないと思うヨ。
きゃっつ(Kats)⊿4/7日向坂大阪個別 @grayengineer 2016年4月16日
まあこの両極端がお互い引っ張り合ってるのがまさにアメリカらしいところなんですけどね
きゃっつ(Kats)⊿4/7日向坂大阪個別 @grayengineer 2016年4月16日
偏見を持たずに両方の見解をちゃんと聞いてみたほうが、いろいろと学ぶことも多いと思いますよ
えふたか @f_taka_ 2016年4月16日
クルーズ氏が大統領に当選したら、これが全米にスタンダードとして広まるんだよなぁ…
吃喝嫖賭はやし @PKer_hayashi 2016年4月16日
ノースカロライナ州もミシシッピ州もいい法案を通したな。日本もこれを見習いたいものだ
きゃっつ(Kats)⊿4/7日向坂大阪個別 @grayengineer 2016年4月16日
例のケーキ事件が遠因になってるのはたぶん間違いないと思う。店主は自分自身の信仰(結婚は異性間に限定される)に基づき、同性で夫婦を自称する客に対して夫婦として扱う形の商品サービスを提供することは拒否した。この拒否を「差別」として法が否定するなら、信教の自由が侵害されるという危機感を信仰者が持つのも当然の流れで、そうならないように何か対策を、という動きになるのも不思議ではない
きゃっつ(Kats)⊿4/7日向坂大阪個別 @grayengineer 2016年4月16日
個人の性の問題だ、という人もいるけど、それならそもそも結婚の年齢制限や近親婚の制限や重婚禁止などあらゆる制約は全部個人の問題で済まされてしまうので、そういう捉え方ではこの問題については何も見えてこないと思う
きゃっつ(Kats)⊿4/7日向坂大阪個別 @grayengineer 2016年4月16日
あるコミュニティにおいて「結婚(婚姻)とは何か」「家族とは何か」ということについて「それぞれの個人の自由」で片付けられれば苦労しないけど、それだと衝突が起きるから、ある程度の枠は全体で合意を形成してそれを基準とする必要があるんでしょ、と。で、アメリカはもともと清教徒移民が主になって建国された国なので、その全体の合意する枠組みにキリスト教的世界観や倫理観が色濃く反映されてきた、ということにすぎない
きゃっつ(Kats)⊿4/7日向坂大阪個別 @grayengineer 2016年4月16日
日本の民法議論でもそうなんだけど、自由が最強だから文化的背景なんか完全無視でいい、という極論にはあまり説得力がなく、広汎な支持を得るのは難しい
milimili @milmil55082946 2016年4月16日
クリスチャンのケーキ屋が廃業まで追い込まれたケースを思えば、キリスト教が強くて地方分権の究極型みたいなあの国ならそういう選択をする州が出てきてもおかしかないわな。良いか悪いかは別として
nekosencho @Neko_Sencho 2016年4月16日
問題はこのまま差別OKで固定化されるのかってことで、それは合衆国の屋台骨を揺るがすことになるだろうね、とだけ。
ありよし/コアロン @TnrSoft 2016年4月16日
女性専用車両に女装おじさんがのりこんでも不快に思わないものだけが、反LGBT法に石を投げなさい
貝塚英輔 @598424929632 2016年4月16日
差別だと攻撃すれば相手を黙らせることができた時代が、良くも悪くも終わって行くな。
他人 @Messiah_Justo 2016年4月16日
「個人の自由」を奉じる人々と「銭勘定の問題じゃねえ。オレらにゃ譲れないモンがあんだよ!」と「宗教」という「歴史的根拠」で抵抗する人々、さてネオリベにとって厄介なのはどちらでしょうか。
貝塚英輔 @598424929632 2016年4月16日
>なお、ノースカロライナの反LGBT法については、企業の誘致拒否などの影響が既に出ており、ミシシッピもアーティストが公演を取りやめるなどの影響が出ています。 それで良い。気に入らないなら行かなきゃいいだけ。今ミシシッピを批判している人だって、同性愛者は石打ちの刑!って国には元々近づきすらしてないでしょ。それと同じ対応をすればいい。
有芝まはる殿下。 / 𝕴.𝕳. 𝕸𝖆𝖍𝖆𝖑 𝕬𝖑𝖞𝖘𝖍𝖊𝖇𝖆 @Mahal 2016年4月16日
南北戦争以降の大統領選挙の民主対共和の州獲得状況とか見てると、南北戦争って1970年代まで全然終わってないんだよな。レーガン辺りでやっとどうにかなったと思ったら、ブッシュの辺りでまた巻き戻った感じ。
firedreik1/只野夢窮 @firedreik1 2016年4月16日
「差別法が成立した!」←よくないことやね 「田舎の住民の水準は中世並み!」←お前も差別してるやんけ!
@izanamu 2016年4月16日
この問題に関しては「例えば女子トイレに~」などと言う愚にもつかない例えを用いるかどうかで、その人がどういう見識を持っているかが容易に判断可能となる。
online_cheker @online_checker 2016年4月16日
カトリック教徒にとっては心強い動き。#信教の自由 がなし崩し的に脅かされる状況は、早急に改められるべき。#婚姻 概念の崩壊を食い止める、という公益性の高い取り組み。
Oddball @0ddbaII 2016年4月16日
反LGBT法が出来た州はもともとLGBTに対する差別が反差別法で規定されておらず、違法では無い州。つまりゲイの結婚の権利を国が認めたのに対抗して州内の現状維持を再確認しただけ。うちは差別合法ですよと言う州の立法機関からのアピール。
online_cheker @online_checker 2016年4月16日
そもそも各国民法典の #婚姻 は、カトリック教会のカノン法に由来する概念。宗教(特にキリスト教)と法律婚は切っても切れない関係。grayengineer  http://eprints.lib.hokudai.ac.jp/dspace/bitstream/2115/47250/1/HLR62-3_004.pdf
Dcdcxr @Dcdcxr 2016年4月16日
grayengineer 背景がわからなかったので疑問におもってたんですけど、そうゆう事なんですね。ケーキ事件に関してはケーキ屋さんを応援したいな。
Oddball @0ddbaII 2016年4月16日
izanamu 公衆トイレは出生証明書に書かれている性別と同じものを使わなければならない、という「たとえば女子トイレに」を実際に義務付けたりしているのがノースカロライナ州だったりします。
ma08s@フォロー外からごめんなさい @bygzam_ma08s 2016年4月16日
もういっぺん「アメリカ連合国」作って、好きにせぇや(鼻ほじ)。
瑞樹 @mizuki_windlow 2016年4月16日
「多様な価値観を認める社会にしましょう」って書いたプラカードで「誰かの価値観」をぶん殴り続けたオチがこれ。これから増えるんじゃないのかしらねぇ~?反対派に「お前には関係ないんだから黙ってろ!!」と言ってた癖に、反対派が経営する店にまで来て「私たちを祝福するケーキを作れ!!」で、「私の価値観」にそってお断りしたら、店を潰される……そりゃ、危機感抱くよね。「多様な価値観って言うけど、私の価値観は全部否定されてんじゃん、多様な価値観って何よ!?」って思う人が増えるのも当然じゃないのかな?
瑞樹 @mizuki_windlow 2016年4月16日
あと、「女子トイレに~」が愚にも付かないたとえ話って言ってる人が居るけど、アメリカでは数名のトランスジェンダーのためにトイレを「男女の区別をなくし、全て個室」という措置に出てる学校もある。学校だけではなく、公衆トイレ全てに話を広げようか?って所もあるそうだ。だから、「女性が使った直後のトイレに男性が入る。男性が使った直後のトイレを女性が使う。男女が肩を並べて一つのトイレに入る。並んだ個室を男女が使う」ってのは、もはや、現実のお話だよ。
CMTC @MontyGlycon0 2016年4月16日
BasilLiddlehear なぜ、「公」の領域での、商取引における(属性を理由とした)差別が容認されてはならないと私が考えいているのかについては【※重要追記あり】キリスト教徒のケーキ店、ベーカリーによる同性カップルへのケーキ作成販売拒否について http://togetter.com/li/843665 に書きました。
CMTC @MontyGlycon0 2016年4月16日
mizuki_windlow http://www.ishiyuri.com/entry/2015/12/30/sweet-cakes-by-melissa-pays-135000-dollars-while-continuing-appeal スイート・ケークスの事例の場合、訴えを起こした同性カップルのレイチェル・クライアー氏の親の結婚式の際には、このお店でウエディングケーキを注文したのだそうです。味も気に入ってたとの事。はじめからこの展開を狙ってたとか訴訟ありきではなかったのです。
CMTC @MontyGlycon0 2016年4月16日
Vietnum 男性の体を持つ女性が男性トイレや男湯の使用をせざるを得ない事についてどう思われますか。これは貴方の言う「女湯に、心は女でも見た目は男が入ってきたとき、すんなりと受け入れられる人ってどれくらいいることやら。」のもう一面です。男湯の場合、女性が裸の男性たちがいる空間に入っていかなくてはなりません。
CMTC @MontyGlycon0 2016年4月16日
トランスジェンダーが心の性別のほうのトイレや銭湯に入れるようにする。するとこれに乗じて、肉体と精神の性が一致しているヘテロセクシャルやバイセクシャルの犯罪者が侵入を行う可能性が生まれます。トランスジェンダー専用のトイレや湯を設けると、そこに入る事じたいが「自分がトランスジェンダーである」事の表明となり、既に極めて広範囲にカミングアウトをした当事者しか使用できなくなる、という別の問題が生じるでしょう。
あぶらな @ab_ra_na 2016年4月16日
「いろんな差別が根強くあんのに、なんでLGBTだけが宗教みたいに擁護されるんだろう」ってつまり「他の被差別者が救済されてないのに、LGBTだけが救済されてるとしたら不公平だ」という意味だと思うんですが、「そうだね!他も解決していこうね!でもLGBTを擁護しちゃダメな理由にはならないよね!」としか言えない
CMTC @MontyGlycon0 2016年4月16日
前者の場合は公的機関に予め届出をするシステムにすると不正利用は減らせるでしょうが、それも家庭の事情により届出という事実上の表明が困難な人がいるでしょう。これらは本当に難しい問題です。最低でも制度の充実と社会の広範囲に渡る意識の変化の両方が必要であり、達成してすらどこかに不備は生まれてしまう。過渡期ならなおさらになる。
あぶらな @ab_ra_na 2016年4月16日
「アスペやコミュ障を暗黙裏に不採用にしたり、見た目でアナウンサーに採用したり、老人ってだけで住居を借りれなかったりといろんな差別が根強く」あるからってLGBT擁護が却下されるのなら、「LGBT差別や老人差別が根強いのにアスペだけ擁護されるなんて偏っている」「LGBTやアスペルガーは苦労してるのに老人だけ擁護するなんて偏っている」みたいなことがいろんなことに言えて、要するに「何かひとつ手始めに」救済することができなくなります。間違ってる
nekoneko @nekoneko965286 2016年4月16日
例のケーキ店事件については、店側が同性カップルの個人情報をネットなどに晒してリンチを誘発しようとしたこともあっての厳罰なので、信教の自由とはまた別問題ですよ。
ベイシル @BasilLiddlehear 2016年4月16日
MontyGlycon0 トピック違いになるのでここでは書きませんが、いろいろ反論はありますね…。 ちなみに商取引は基本的には個人or企業間でのトランザクションになりますので、「私」の領域での話になりますね。そういう点で、「公」と「私」のイシュー分けの整理ができてないよな、と思うわけです。
CMTC @MontyGlycon0 2016年4月16日
BasilLiddlehear 私の「公」という言葉遣いは公権力、公共以外でも、「公の場」のようなかなり広い意味の(教師を「聖職者」と呼ぶような用法も)用法を混在させたものという意味で、確かにイシューが整理されてない話法ではありますね。しかしそれ以外の、部分において問題があるかというと疑問です。あちらでも書きましたが「黒人、ユダヤ人には商売しない」も出来てしまう訳で……
CMTC @MontyGlycon0 2016年4月16日
今回のはマジョリティ→マイノリティですが、これが通るなら、マジョリティの内部同士、マイノリティ同士でも属性を理由に拒絶する事が可能になってしまいます(障がいを持つキリスト教徒が、同性カップルのための商品提供を拒否、イスラム教徒がバハイ教徒、アフマディーヤ信徒のための商品提供を拒否、など)。
ES@toge専用 @hituji2222 2016年4月16日
検索すると当のアメリカでもちゃんと冷静な対応してる人達もいるから伊達に国デカくないなとは思う。これは「歩み寄る」よりまずは「距離をとる」方向で考えるべき。「溝が埋まらない」事を理解し冷静な対応をする事こそが文明人の態度だと思うぞ。中世がとか言うのは同性愛者を揶揄するのと同じようなもんなのでやめれ。
ベイシル @BasilLiddlehear 2016年4月16日
MontyGlycon0 私見を申し上げれば、それが私人の選択である場合、問題だとは思いません。例えば「差別主義者やネオナチにサービスを拒否する場合」は不当な差別でしょうか? またある商品を売る際に売主が値段を不当に高く設定することもまた、貧乏人に対する差別になるのでしょうか? 属性を理由にしようが、その人自身を理由にしようが、私人の行為である限り、法の規制の適用を受けないと考えます。
ベイシル @BasilLiddlehear 2016年4月16日
MontyGlycon0 より中立的な見方をすれば、「それを理由に差別していけない属性リスト」(「性別」、「人種」、「宗教」などが入っていて、「ルックス」、「貧富」などが除かれている)というリストのなかに性的指向が入るのか入らないのか、という問題なのかと思います。2州のバックラッシュを見ていると、リストに含むのかという国民的議論の形成がまたまだできていないのかな、と思います。
吃喝嫖賭はやし @PKer_hayashi 2016年4月16日
大体、男に限れば同性愛こそが近世以前の因習だろ。
岡一輝 @okaikki 2016年4月17日
「ケーキを作ってもらえなかったカップル」「ケーキを作ることを断ったために店を潰されたケーキ屋」差別されたのはいったいどっち? なんて、そんな単純な話ではないみたいだなあ。とはいえ、単純な構図でないと世間には定着しない。結局、先にエメット・テイルになった方が被害者、なんて話になるのかな。
Oddball @0ddbaII 2016年4月17日
ケーキ屋の話に限ればそのケーキ屋があった州の反差別法に性的指向が入っているので単純に違法なのでは。
CMTC @MontyGlycon0 2016年4月17日
PKer_hayashi 『マヌ法典』には女性同性間の性交についての罰則規定があります。「娘が娘を[瑕ものに]するときは、彼女に対する罰金は二百[パナ]であるべし。そして対価(シュルカ)の二倍を払い、十回の鞭打ちを得るべし。大人の女が娘を[瑕ものに]するときは、彼女は即座に頭を剃られるかあるいは指を二本切断され、そして驢馬による引き回しに値する。(8章369、370節)」
CMTC @MontyGlycon0 2016年4月17日
BasilLiddlehear 「例えば「差別主義者やネオナチにサービスを拒否する場合」は不当な差別でしょうか?」ネオナチや、その差別主義者が実力行使に出ている場合(後者の場合はグループでくくられるでしょうか)は、暴力団と同じような形で、警察・行政などからサービスを受けさせない事を指導される事はあるでしょう。しかし個人の判断で拒否をした場合、問題ではあると思います。
CMTC @MontyGlycon0 2016年4月17日
これは「倫理的」と「法的」の両面のあることですね。客観的には問題や悪を持つ対象への行為が、内容によっては、倫理的には正しくとも、法的には私刑であり、犯罪とされる事はあります。
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2016年4月17日
MontyGlycon0 現に、ご存知の通りhttps://twitter.com/Yasu9412/status/559454802510610433 という事例が発生しているわけで、「商取引なら拒否できない」というロジックだとこちらもやりなさい、という話になるかと。/というかB・スプリングスティーンがノースカロライナ州でのコンサートを中止したのも、突き詰めれば「商行為なのだから、彼がしたくなければコンサートしなくていい」というところに立脚しているのだろうし
CMTC @MontyGlycon0 2016年4月17日
相手が差別主義者、ネオナチなどでも私人である限りは慎重にならないといけない部分があることを、客観的には問題や悪(宗教上の悪徳除く)が全くない相手にするのは無理でしょう。
CMTC @MontyGlycon0 2016年4月17日
gryphonjapan これはそうだと思います。ところで私はBasilLiddlehear氏の指摘がきっかけで頭の中身を反芻し直してみたのですが、私は自分の文章の中で「公」という意味をこのように使ってました。https://twitter.com/MontyGlycon0/status/721334696789958656 ここでの「公」の取り仕切りを管轄するのがお上である以上、「公」で優先される価値基準はお上(やそれに同意した世間)が是としたものになりますね。
CMTC @MontyGlycon0 2016年4月17日
これを踏まえると MontyGlycon0 の「「公」の領域での商取引は拒絶できない」部分を読み解くと結局 「私的ではない領域で国が承認している価値観と許容されていない行動をしてはならない」になりますね。この場合アメリカという国が承認している価値観と自分の考えが一致してはいます。私があちらのまとめで書いた懸念は実際にあるでしょう。
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2016年4月17日
MontyGlycon0 わかります。フランスのライシテ…学校の中ではヘジャブも十字架も認めないというのもそうだし、「公」の剣道授業に「私」のエホバの証人は拒否できるか?http://hounokiso.blog97.fc2.com/blog-entry-387.html も、オランダ自由党も要はこれで…http://d.hatena.ne.jp/gryphon/20120903/p3 http://d.hatena.ne.jp/gryphon/20110921/p6
CMTC @MontyGlycon0 2016年4月17日
私の行動は「ここでの問題行動は許されない」という内容を言った時「ここ」の内容・範囲を指定するためにアメリカ(世俗国家)の倫理を持ち出した図と言えます。内容・範囲の為に私は"公”という言葉を使い、公権力や公共といったものを混ぜた「公」という概念を自前で作って、わざわざ使いました。現状のアメリカの“公”に同意する部分があると同時に一種の権威も認めていたのかもしれません。
CMTC @MontyGlycon0 2016年4月17日
しかし、あるべきと考える“公”の内容が違っていたとき、または公よりも上位で公に反映されるべき価値基準(信仰)がある時、「「公」の領域での商取引は拒絶できない」部分に限っては、gryphonjapan氏が指摘されたように、その論理(ロジック)を反LGBT法支持者も使うことができるでしょう。
Muji @ togetter憲兵隊 @643Myshelf 2016年4月17日
「正義」がぶつかり合ったら妥協か住み分けか一方の全滅しかない。最後のよりは前二つの方がマシだと思うけどね。
ならづけ @nara_duke 2016年4月17日
差別がうんぬん言ってるクラスタが「アメリカの田舎は」と頭っからdisるか。人の世に差別の種は尽きまじ。
にゃほ @Temp002a 2016年4月17日
中絶権も最高裁で勝った後、州レベルで押し返されてます。 州にクリニックが一つだけ、保険適用外、24時間の強制待機など。 http://content.time.com/time/magazine/article/0,9171,2132761,00.html 他にも進化論の教科書への記載など、国と州の捻れは良くあることみたいです。
speed_speed @speed_speed1 2016年4月17日
あちらの事情はよう分からんが、あの国におけるLGBTってのは日本で言えば「原発」とか「9条」とかの類か?
ST @tkm41714 2016年4月17日
50も小さな国が連なってるんだから一つや二つの国くらいこういうのがあってもいいんじゃないの。(鼻ホジ
bn2 @bn2islander 2016年4月17日
どうせ連邦最高裁で違憲判決されるパターンでしょと思ってたのであんまり反応する気になれなかった
第9次極東十字軍 @order_francisco 2016年4月17日
gryphonjapan ケーキ屋や断っちゃいけないなら、コンサートを断るのもおかしな話ですよね。 逆もまた然り。 コンサートを断って良くて、何故ケーキを断っちゃいけないのか?
第9次極東十字軍 @order_francisco 2016年4月17日
というか、嫌がらせで店潰すとかどう考えてもヤクザじゃん
ジョエーウ @joejoeu 2016年4月17日
そも結婚制度を解体すりゃ祝福ビジネスなんてどうとでも自由化するだろうにな。
CMTC @MontyGlycon0 2016年4月17日
アメリカ合衆国の個別の州における反LGBT法成立に対する、著名人、公的機関、企業、グループの反応 http://togetter.com/li/963870 テーマを絞り、別まとめを作成しました。
ゆゆ @yuyu_news 2016年4月17日
「嫌うことを許さない」という押し付けが、盛大なカウンターを呼ぶのは必至。なるべくしてなったという感しかない。信仰は良心や倫理観のベースになるものなのだから、良心や倫理観に背く行為を押し付けられてるようなもんだし。
nekoneko @nekoneko965286 2016年4月18日
「押し付けたから反発されただけ、信教の自由を侵害するな!押し付けた方が悪い!」とか言ってるやつは、かつて黒人差別が最高裁で意見とされた後に(特に南部で)今とは比べものにならないほどの反発があったことについても「黒人差別するなと押し付けた方が悪い、神に与えられた黒人奴隷を持つ権利を侵害するな!反発されるのも当然だ!」と言えるのだろうか。その時は黒人と白人の共学化を阻止しようと州兵が出てきて国軍とバチバチしたぐらいなんだから、この程度の反発それに比べたら全然ゆるいぞ。
nekoneko @nekoneko965286 2016年4月18日
それでも数十年経てば(少なくとも公共レベルでは)「黒人差別をするやつはアウト」という社会的合意が形成されたのだから(まあ、某大統領候補とかいるけど)、これもその類でしょ。
nekoneko @nekoneko965286 2016年4月18日
付け加えるなら、なんで信教の自由を理由にした特定のカテゴリへの差別(区別)がアメリカで許容されないのかって、かつての黒人奴隷を擁護する理論が大真面目に「聖書に奴隷制度を容認する発言がある、奴隷を持つ権利は神が白人に与えたものだ!」だったからですよ。そんな超理論が数十年前まで大手を振って多くの人を苦しめていた国で、「信教の自由があるから差別(区別)しても良いんだ!」なんて主張したんだから、どういう末路になるかは最初から推して知るべしです。
the loyaltouch @theloyaltouch 2016年4月18日
アメリカの法律に関する「とりあえず運用してみてどうなるか様子見てみようぜ」感凄い。以前金持ちだけの町とか作ってなかったっけ
the loyaltouch @theloyaltouch 2016年4月18日
神学と法学は似ているって言ってたのレヴィストロースだったか。とにかく法理論が違うコモンローの人たちの法運用の様は異教を見るかのようにしないといかんな。今回の話も日本の立法とは全然違うノリなんだろ
思想館 @shisokan 2016年4月19日
何か勘違いしてるのが多いんだが、米が歴史的に同性愛に寛容でないのは勿論、北欧も別に同性愛に寛容でもないよ。国単位で寛容とかない。
あるてみす @artemitan 2016年4月21日
まぁ人間は、自分の仕事の売上と、受けられるサービスが確保できるなら、あとは気分次第ですから。
游鯤 @yusparkersp 2016年4月21日
全ての人を「LGBTに理解のある善人」に洗脳しようとする宗教
謎の男 パーマン @nonenoname01 2016年4月21日
趣味嗜好は人それぞれだが、こういうのは肯定でも否定でもなく「スルーが一番」だと思いますね。人を巻き込むなら問題ですが、同好の士だけでやる分には気にしませんので。
とある理系の民族問題(El_Fire) @El_Fire 2016年4月21日
興味深いのは、北カロライナ州、ミシシッピ州という、南部だけど南部色がやや薄い地域(場合によっては南部地域ではないと見なされる州)で起こっているという点。
くま 八郎 @kuma_hachi666 2016年4月21日
もうこういうのは絶滅戦争しか無いんじゃないかなって思う様になった(遠い目)
ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 2016年4月21日
米国がっていうか、キリスト教における同性愛の問題でしょうに 憎くて許せないってならキリスト教ぶっつぶしかねぇよ。 俺は神道派なので他人に押し付けない限り好きにしてどうぞという感覚だからそんなことに命がけになる気などさらさらないが
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