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コメント

  • アル @htGOIW 2016-04-21 17:47:42
    万物に通じる良い喩え話だなあ
  • ヒジャチョンダラ @citabow 2016-04-21 17:53:57
    『びっくり交響曲』の逸話が語り継がれるくらいだから、「眠くなるほどツマラナイ音楽のジャンル」という共通認識があるんじゃないかな、クラシックには。『悪魔のトリル』を音楽の授業で聞かされたときには、悪魔って睡魔のコトかしら? と思ったもんな。
  • BigHopeClasic @BigHopeClasic 2016-04-21 17:59:53
    そんな敷居の高いもんじゃないと思うけどなあ、コンサート行ければそれに越したことないけど、テレビやネットで聞くのだって立派なもんなのにね。
  • エンピ @muridesune 2016-04-21 18:03:06
    クラシック音楽だけでは無く他の分野でも言えるのが【需要が無い】、ただそれだけの事、難しく考えちゃ駄目なんだよ。
  • nekosencho @Neko_Sencho 2016-04-21 18:13:17
    興味持たせなきゃ需要はわいてこないからなあ。
  • うどんゲルゲ @udongerge 2016-04-21 18:40:03
    「真面目にクラシックを聴き接してきた人の努力」なんて言うと笑うかもしれないが、それはそれで尊いものである。この話でラーメンに例えられるような興行のありかたが踏みにじるのはその尊いものではないと思うけどね。
  • atsuso @atsuso 2016-04-21 18:42:49
    クラシック人口が「激減」って本当かね?そりゃ大昔に比べれば減っているのかもしれないが、ここ30~40年くらいはずっと横ばいな気がするんだが。もちろん上記のような知識厨の弊害もあるけど、それでも何だかんだ定期的にブームが来るので「しぶといなあ」と感心しているくらい。それにカレーやラーメンと懐石はあきらかに値段が違うが、クラシックはよっぽどの席じゃなければポップと比べてもそんなに高いものじゃないし。今どきはポップだってライブで万超え珍しくないからなあ。
  • SAKURA87@多摩提督 @Sakura87_net 2016-04-21 18:45:57
    何にでも「入門用」というのは必要であろう。
  • 文里 @wenly_m 2016-04-21 18:54:43
    良い例えだけど、のだめでの盛り返しは?
  • 文里 @wenly_m 2016-04-21 18:57:14
    「のだめカンタービレ」の大ヒットの前と後ではかなり違ってくるとは思うけど、クラッシック人口激減の傾向の歯止めには全くならなかったのかな?その辺のデータをお持ちか、それを示すサイトとかをご存知の方は教えていただきたいかも。
  • maryuw@この先一生糖質制限 @maryuw 2016-04-21 18:59:24
    オチが最高すぎてげっそりすること請け合い
  • あでのい@17歳女子高生 @adenoi_today 2016-04-21 19:00:16
    「まずクラシック音楽人口が減り続け、今も激減している」は自明なの?
  • リー・ダーウェン @Lee_Darwen 2016-04-21 19:01:18
    裾野が広くなければ、山は高くなりえない、ですなあ。
  • やましよ @kkr8612 2016-04-21 19:05:31
    銀英伝のリメイクの出来がよければ聞く人も演奏者も増えるんじゃないですかね(個人的な体験談になるけど、クラシック好きや奏者と話をすると、アラフォーくらいの方々は銀英伝をきっかけに挙げる人が何人も居たので割と本気でそう思う)
  • アレ @are74857894 2016-04-21 19:05:41
    門外漢だからクラシックの実態そのものはわからんが。個人的見解として、クラシック音楽って堅苦しい上真面目に聴かなきゃならないものという前提が存在するからものすごくハードルが高く見えてしまう。このハードルを下げるために「CMで使われてる音楽」とか身近な場所から入るとかがいいのかな。
  • たちがみ @tachigamiSama 2016-04-21 19:07:35
    のだめのことはわからんが「格式を下げないで頂きたいですね」「クラシック舐めてんの?」とか言われたら滅べとしか思わんな 一子相伝の秘伝の技術にでもなりゃいいよ 公開は100年に1回くらいで
  • ミル @mendelssohn_gp 2016-04-21 19:08:30
    例えがあんまり良くないかなあ… 日本のオーケストラのコンサートがC席4,000円ま対し、マイナーなロックバンドのライブでも3,000円、有名どころなら7,000円や8,000円かかる場合もあるし値段の問題ではないわな。 ただ、クラシック業界は総じて入門者に冷たいとは思うけどね。
  • たちがみ @tachigamiSama 2016-04-21 19:10:03
    奏者がそう言ってんならまだわかるが たかが一人の観客が何ほざいてんだか
  • 大石陽@聖マルク @stmark_309 2016-04-21 19:12:58
    まず興味ない人は「なにがクラシックなのか」わからない、音楽の授業でやった、くらいの認識ではないか。
  • Bukko@FEAADsフレンズ @Bukkosan 2016-04-21 19:16:19
    クラシックはN響でミクさん呼ぶぐらいになったからまだ何とか…。江戸古典とその流れを汲む著名作曲家の曲でなければ「邪道」「イロモノ」扱いする純邦楽の某一派とか…観客いないどころか奏者も新しい人が入らず老人ばかりと聞く。
  • 言葉使い @tennteke 2016-04-21 19:16:25
    芸能人が「こんどミュージカルに挑戦します!」ということは多々あるのに「こんどオペラに挑戦します!」という芸能人がいないのは何故だ?と質問したら、「出来が酷かったときにオペラの観客がどれだけ罵詈雑言を浴びせるか考えたら順当」と返してくれた人がいて笑った。敷居の高さ(下手打ったらどうなるか解ってんだろうな?あぁ?(威圧))は演奏家側だけではないのであります。(ヨーロッパのオペラが北米大陸に渡ってミュージカルに変貌しました)
  • イエーガー[V8を讃えよ!] @Jaeger75 2016-04-21 19:22:58
    クラシック音楽ユーザー(少なくとも関連商品やイベントにお金を落とす人と考える)が増えてるのか減ってるのかはデータが無いから分からんが、間違いなく言えるのは頭のおかしい音楽教師のせいで「クラシックが大嫌いな人」が毎年一定数量産されてる事。(今はどうか知らんが俺の子供時代は酷かった)
  • あでのい@17歳女子高生 @adenoi_today 2016-04-21 19:24:30
    http://www.riaj.or.jp/f/issue/industry/ 日本レコード協会のHPでジャンル別の年間新譜発売枚数が確認できるが、クラシック音楽は年によって300枚から150枚くらいの間で変化してるが、端的に言って減少傾向は見られなかった。
  • ベイシル @BasilLiddlehear 2016-04-21 19:27:35
    この人は昔クラシック知識人にでも恥をかかされたのかなぁ? そんなにクラシックコンサート聴きに行くのに作法や知識は必要ないと思うが。単純に静かにしているだけでいいし、拍手も周りに合わせていればいい。何にも難しいことはない。海外ならワイン飲みながら聞いている人もいる。むしろサイリウム振り回さないといけないコンサートの方が嫌だな。「お前ものれよ!」と言われているみたいで。
  • 南部MY @NANBU_MY 2016-04-21 19:30:49
    最初に一番良いものを体験してほしい、って悪い誘い方じゃないだろ。金も半分出すって言ってるし
  • レオナルド根岸 @zigrad 2016-04-21 19:31:39
    クラシックに分類されるのかどうか判らないけれど、正月のウィーンフィルのコンサートの中継は楽しい。
  • 天たくる @ten_tacle 2016-04-21 19:33:23
    「大昔に流行した曲」以上の何でもないのに、高尚ぶって持ち上げる鼻持ちならない奴や、音楽の時間に無理矢理聞かされたトラウマのせいで嫌悪感持っちゃう人が多いってことだろうけど、(別に間違っちゃいないけど)今更そんなに持ち上げる程上手い言い方か?
  • イグナチオ @7oolong 2016-04-21 19:33:25
    なんでクラシックとの出会い方がこのパターンだけに限定されてる前提なの?
  • 天たくる @ten_tacle 2016-04-21 19:35:40
    「大昔に流行した曲」で消えることなく今まで残ってきた以上、やはり良い曲なもの多い。だから現代でも映画やゲームのBGMに使われても充分通じるわけで。クラシック嫌いを増やしている上述の要素が問題なこと自体は確かだと思いますけどね。
  • 真砂 @okayasumasa 2016-04-21 19:37:22
    半可通が初心者を見下し貶し、初心者はそれに嫌気がさして離れていく。斜陽化した物に共通する話やねぇ……
  • アレ @are74857894 2016-04-21 19:37:49
    このたとえの大事な部分、「ラテン系肉食外国人に日本食としてなにを食べさせようか」を考えてるところに「伝統的なモノ以外は全て邪道」と言わんばかりに好みガン無視の懐石料理を勧めてるところだと思う。あと多分「クラシック」というより「オーケストラ・コンサート」という意味合いで考えるとしっくりくるな、「ゲーム音楽のオーケストレーション批判とその突っ込み」を出してるあたり
  • Dcdcxr @Dcdcxr 2016-04-21 19:38:53
    歴史のある芸能や文化財が一部の意識高い人たちによって壊されるってヤツの一例でしょ。ホールでやるようなオーケストラならいいけど、ジャズみたいのだとマニアが最前列にかぶりついちゃってどうしようもない。和服なんかもタダの服のはずなのに、着付け教室で着付けの資格とか言ってるし。
  • maryuw@この先一生糖質制限 @maryuw 2016-04-21 19:41:34
    平成18年から23年だと微減してるくらいのデータしか見つからんなー。のだめ効果ってあんまり無いのかこれって
  • ありよし/コアロン @TnrSoft 2016-04-21 19:49:07
    要はすぎやまこういち先生は偉大ということだね(ステマ)
  • まっつん @mazdadesu 2016-04-21 19:49:40
    ちょっと思ったけどすぎやまこういち先生のドラクエ音楽をクラシック界の意識高い人達はどう思ってるんだろうね
  • しょーた @shota243 2016-04-21 19:51:53
    「格」とか「高尚」とか言い出すのは別にクラシックだけに限らんわな。BABYMETALを受け入れないヘビメタファンとかいるんでないの? クラシックでは歴史が長いだけにそれがもう何十年も前から居るってだけで。100年以上前のクラシック系の音楽がポピュラーの市場までカバーしてきた時代と比べたら、ここ数十年のクラシック系とポピュラー系でセグメントが分かれてる時代ではシェアが激減しているだろうけどさ、それ今頃言うなよというか、自分が産まれる前のことでないか考えてみて欲しい。
  • natsuaki @natsuaki0214 2016-04-21 19:51:53
    [c2659334] 古典芸能じゃないオタも素人に対して そんなこと知らないなら来て欲しくない って態度でいるので、どの業界でも通じると思う。
  • スズメ戦隊TS5 @suzumesenntai 2016-04-21 19:53:12
    元の大フィル(今の名前忘れた)がCMに使われたりドラマに使われたりする曲ばかり選んで高校の芸術鑑賞で演奏してたよ。「身近なところで聞いたことがあると思うので、気楽に聞いて欲しい」と訴えてた。「まず聞いて欲しい。」演奏してる人の気持ちはそれにつきるだろうね。どんなジャンルもダメにするのは勘違いした客。
  • 如月 宗一郎@地拵えがとくいなフレンズ @S_kisaragi 2016-04-21 19:54:31
    最近でも、こんなことがあったな。 →「フジ子・ヘミング現象」の何が問題なのか? http://www.newsweekjapan.jp/reizei/2011/09/post-346_1.php
  • ウェポン @weapon2011 2016-04-21 20:05:50
    そもそもオチのツイートやってるアカウントが、ロクにツイートせず煽りリプばっかりやってる胡散臭いアカウントなので、結論有りきの仕込みか安い煽りを真に受ける可哀想な人かどっちかにしか見えない。
  • atsuso @atsuso 2016-04-21 20:09:01
    「狭量な古参ファンがジャンルを潰す」は汎用性の高い真実ではあるんだけど、特定のジャンルについて語るのならちゃんとそのジャンルでの事実関係をおさえないとなあ。言ってることは悪くないんだから由緒は「決めつけ」でもいいじゃない、なんて論法は「江戸しぐさ」と同じだよ。
  • mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2016-04-21 20:11:29
    そもそも休日しか劇場に行く時間が無い日本人相手では、舞台もののエンターテインメントがペイしにくい。 クラッシックは休日に大物指揮者とか呼んで格上げしてチケット料金を上げたコンサートしか商売にならないそうです。
  • Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2016-04-21 20:12:19
    この場合だと、日本食(大カテゴリ)=音楽(生)くらいで、相手に懐石みたいな本格的マナーのものにする?(=クラシック)もしくは手軽にいろいろな日本の料理を知ってみる?(=ライブハウスとかでジャンルごった煮)とか確認する気もするし、サイズ感がちょっと。ただ、ファン人口への影響とかについては示唆があるとは思う。
  • 時計じかけのミカン @mkn_inv 2016-04-21 20:20:03
    クラシック音楽は既にあらゆる表現分野に溶け込んだ普遍的なもの。単品の売上は減ってるかも知れないが、CMや映画等の各種BGMや挿入曲にアレンジされた物も含めて多用され続け、それを聴く人もたくさんいる。ただそれがクラシックの曲だと気付いてないだけの話。
  • お猿さん@改名 @mamachari3_Jpn 2016-04-21 20:21:20
    過去30年の推移って縛り方なら、ジャズの凋落の方が半端ない気がするんですよね。誕生してから現在に至るまでの時間がクラにくらべりゃ遙かに短いから、同列に並べること自体が無意味なのかもしれませんが。。。。
  • 木登りヤギ@私もおじさん 貴方もおじさん @kinoboriyagi 2016-04-21 20:25:39
    クラシック人口は一見減っていないけど、若い人が入らなくって高齢化が進んでる、とピアニストの友人が言っていた。クラシックを聴く人向けの「音楽現代」という雑誌のセンスが激ダサ……えーと、時代に合わない、とも。
  • (新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2016-04-21 20:25:59
    そこでVR技術ですよ。VRならフォーマルな服装も会場までの交通費も移動時間もゼロ。庶民にクラシック広めるなら、VRコンサートが有効では?
  • kaburazaka @kaburazaka1 2016-04-21 20:31:12
    こういうの、藁人形論法って言わないのかね
  • kaburazaka @kaburazaka1 2016-04-21 20:43:14
    ラーメンだろうが寿司だろうがうるさい奴はうるさい。ロックだってアイドルだってうるさい奴はうるさいんだよ。
  • addicks(あでぃっくす) @addicks_cycle 2016-04-21 20:45:59
    「クラシック音楽」を「SF」と読み替えるとコメント欄含めて結構面白いかも…ね
  • ゆゆ @yuyu_news 2016-04-21 20:46:31
    「ケチな男だな。そこはおごれよ」と思ったのですが。
  • 塵旋風(減量中) @Stormbricht 2016-04-21 20:50:34
    にわかからしかファンに成らないとは昔から言われた物で
  • ざ_な_く&890P@7月DJライブ月間 @z_n_c_890_P 2016-04-21 20:51:22
    色々なジャンルに置き換えてできる話なので、自分が好きなジャンルでも気をつけないと…
  • シン @saeki_s 2016-04-21 20:54:21
    クラシックはポップだと思うんだけどなぁ。 古典文学が割と下世話であるのと同様に、時間経過を経たものは大体ポップ。
  • 歴史 言語@እንጀራ @histoire_langue 2016-04-21 20:54:43
    初心者にいきなり知識求め過ぎなんだよね……どこのどいつが小学校入りたてのちびっ子に学術論文を読ませるんですか。別にいいんですよ、「来るな! こんなところに来るんじゃない!」って言いたいのなら。
  • ゆゆ @yuyu_news 2016-04-21 20:55:57
    でも、吹奏楽部はどこの学校にも大体あるし、音大に行ってはみたけど食えなくてくすぶってる人はいっぱいいるんだよなぁ。体感的に。もっとも、最近の子供では習い事で楽器をやる割合は減ってるのかも。
  • Kanna☆ケンタウロス @ospf_area0 2016-04-21 20:56:41
    クラシック業界は一時期よりは上向いているかもしれませんが、今でもあまり儲かってはないでしょうね。老舗のレーベルもどんどん身売りして、今やメジャーレーベルはDG、BMG-SONY、WARNER(EMI)の3つになってしまいました。
  • ハシビロコウ @vhodnk 2016-04-21 20:57:35
    この流れで例えると、メタル原理主義者がBABY METALにヘイトするのは、ジロリアンが選民思想で完食出来ない初心者を排除しようとする様なモンか。
  • evacuated_man @evacuated_man 2016-04-21 21:06:25
    小さなことだけれど、オチ扱いされた人がちょっと可哀想だった。彼にとって、ここで批判される態度こそがクラシックに対する態度だし、ユーモアで返すとしても、ちと嫌だったかもね。
  • -0-0- @megane_1010 2016-04-21 21:06:41
    高級ワインの方が貢献度高そうと1000以下のクソワインを飲んで思う
  • asagi @asagi2013 2016-04-21 21:08:17
    先鋭化した原理主義者によって間口が狭まれ、新規が入ってこない・中堅がついていけず見限る。 クラシック音楽に限った話じゃなく、衰退するジャンルの王道パターンだ。
  • 笑内亭宗谷(おかしないていそうや) @Okashiniai_Soya 2016-04-21 21:08:39
    そもそも日本においてクラシックファンの人口が多かった時期があるのでしょうか?クラシックではなくてSFとか落語ならまだ理解できますが。
  • gotou @KGZET 2016-04-21 21:10:47
    最初はだれでもにわかで初心者、マナー違反はあるだろう。それにイラついて排除して新しい人が入ってこなくなって衰退するのはよくある事。間口を広げて愛好家を育てていかなきゃ古参ファンは伝統や格式と心中するはめになるだけなんだよ・・・。
  • mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2016-04-21 21:12:11
    筒井康隆著の「短篇小説講義」に本来、小説は詩のような決まったフォーマットが無い自由な表現技法と書いてありましたが、クラッシックも特定のリズムなどの制限はなく自由なものなんですが、格上げしていくとかたっくるしくなってしまう
  • mmmmmtttt37 @mmmmmtttt37 2016-04-21 21:13:32
    うるさい古参も、うるさい古参を叩きたいだけの外野も同じ穴の狢。
  • 如月 宗一郎@地拵えがとくいなフレンズ @S_kisaragi 2016-04-21 21:15:14
    「洋画離れ」とも関係ありそうな気がする。クラシックは、スタンリー・キューブリックの映画から入ったものだった。
  • 進藤”みらこー”欣也-Y.Shindo @logicwolf 2016-04-21 21:16:44
    まさに「すべてのジャンルはマニアが潰す」
  • mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2016-04-21 21:16:59
    少しクラッシックに興味ある方ならご存じでしょうけど、チャイコフスキーの序曲1812年という曲では楽器にcannonの指定がありフルスコアは日本だと自衛隊しか演奏できないw https://www.youtube.com/watch?v=NZmGjRualUQ
  • 吉弘 @ShoukoYoshihiro 2016-04-21 21:20:14
    銀英伝みたくアニメやらゲームでクラシックを流せば増えるさ
  • ma08s@フォロー外からごめんなさい @bygzam_ma08s 2016-04-21 21:20:20
    「大きいことはいいことだ」の山本直純さんは、「高い山は裾野も広い。てっぺんを高くするため、オレは裾野を広げる」と、メディアに積極的に顔出ししてクラシックの普及に努めたとか。山本さんが世を去って間もなく14年。遺志を継ぐ人はいなかったんだな……
  • @nezikure 2016-04-21 21:21:06
    件のリプライも含めてなんと美しい流れか…
  • く~まる@Re終末月が正解するガーリズム @ut_cat 2016-04-21 21:24:37
    「人口が減ってる」というところからかなり眉唾な気がするんですけど(名推理)
  • 黒山 @ku6yama 2016-04-21 21:27:09
    象牙の塔にこもって餓死するって話だな
  • Briareos@脱毛定理発動中 @briareos 2016-04-21 21:28:53
    何事も「取っ掛かり」から始まって、「そこから興味を持ってもら」わないと先に進まないよねぇ・・・
  • そめ@マチアソビしてきた @sometouken 2016-04-21 21:30:29
    イケメンでアイドルみたいでオタ趣味ゲー趣味にも精通して正統派からハズしたとこまで幅広くこなせて性格もよくて音楽にひたむきな…そういう人がぽっと出てきたらうるさい古参も初心者も皆メロメロになって解決しそう。 そう、フィギュアスケートでいう羽生くんみたいな…
  • キャズムの住人たちばな せいいち @S_T 2016-04-21 21:33:57
    どうでもいいからOttavaきこうぜ。無料だよ。好きなの聞いたらいいよ。 http://ottava.jp/
  • そんでん @dymona3 2016-04-21 21:35:14
    まず初心者は自分が好きになりそうなクラシック探すことから困難なイメージ 有線聞いてて好きな曲がかかったら歌詞を検索して調べたりできるけどクラシックってそういうことできるもんなのだろうか?
  • bss @bss_w_n 2016-04-21 21:35:56
    出せる出せないはおいといて、「本物」を享受しようと思ったらある程度のコストをかける必要があるのは事実なんだよねぇ。安かろう悪かろうでいいやという人が増えると「悪貨が良貨を駆逐する」ことになるわけで・・・
  • pokopoko @jkgkikllh 2016-04-21 21:37:50
    逆になぜ昔多かったのか、それは成金の趣味だったから。景気と連動してるだけだと思う。減った分は金を使いたがっていた層分。
  • 遮光昏人 @KREHITO 2016-04-21 21:38:19
    ハセがアイマス機出した時も界隈の評論家やら気取りが「ふざけんな!」とか「スケールモデル汚すな!」やらブチギレてたなあ・・・あとガルパンの時も硬派()モデラーがr、艦これの時は一部はキレてたが大半は「まあ、アオシマだし」で納得してたけど
  • ふぇいる@黄昏NC @fairoo 2016-04-21 21:41:58
    クラシックに限らず、どの趣味分野にも共通する話だと思う。 自分がマニアや達人を名乗るなら余計に、興味のある人に対してコンシェルジュのように相手の好みやレベルにあったものを提案できるよう、深い知識と教養を身につけたいと再認識した。
  • umico @marlinche94 2016-04-21 21:42:36
    ガチでクラシックファンをするとお金がかかるからねえ。
  • キャズムの住人たちばな せいいち @S_T 2016-04-21 21:43:14
    みんな何処かで何かしら聞いてる。でもクラシックってまず歌詞がないから検索できず「あの曲なんだっけ。ググるか。」ができない (soundhoundとかあるけどさ)つうのが小さくないと思う。
  • 鳥1111 @minapato 2016-04-21 21:48:46
    ところで通常の国内オケのクラシック公演より、ゲーム・アニメ系音楽公演の方が席が高い傾向があるんだよね。 艦これもグラブルも東フィル。東フィルは、通常公演で1万5千円の席あるけど、数が僅かだから、公演トータルでは艦これやグラブルの方が売上大きいはず。セガのこれも(http://www.2083.jp/concert/20160717gsj.html)、通常の東京室内管弦楽団の倍ですからチケ代。
  • ヤマケン(♪𓀥 ♪𓀥 ♪𓀥) @gcyn 2016-04-21 21:52:13
    ジャンルや価値に関して個人が答えられる事は、実際には、その人個人がどうやって楽しんでいるかとか何が喜びかという事だけなんだけど、つい、訊く方も答える方もジャンルや価値を代表したファイナルアンサーみたいなのを期待しちゃうでしょう? 歴史や社会的価値みたいなのがあるとされてると尚更で。ふだんから個人が個人を確認する事を語ったり喜んだりしましょうねー。ぜひ。良い人生を。
  • ゆうき @F001Yuki 2016-04-21 21:54:53
    「実は音楽鑑賞に興味があって」に置き換えて読むと、何言ってんだこいつってなる。
  • an_shida @an_shida 2016-04-21 22:06:31
    まあこれは分かりやすい寓話(正しいとは特に思いません)。色んなきっかけを作ろうと努力はしていると思うけど上の話によるようなスノッブのせいではなくて、単純に分かりにくくて聴かれてないだけだと思うけどな。 アニメやゲームのほうがこういう迷惑な人達多いと思いませんか。
  • 白衣の技師 @hakuinogishi 2016-04-21 22:11:33
    |・)格ゲーとSTGと音ゲーじゃねーか
  • oxoxxoox @opoxint 2016-04-21 22:20:00
    F001Yuki そこは「日本の音楽」になるんじゃないかと思う。 大カテゴリの中の1分野に興味を持った的な。
  • Ukat.U @t_UJ 2016-04-21 22:25:50
    正直「そんなの日本食じゃないよ」ていうファンのスノビズム以外のところがよくわからないです。CDも別に他のジャンルと値段変わらないですし、ライブ行こうと思ったらどのジャンルだって興味ない人は躊躇うような値段ですし。他のジャンルのファンはもっとスマートに誘うのかしらん。
  • うまみもんざ @umamimonza 2016-04-21 22:29:52
    入門の敷居が異常に高く、古参の新参への目が異様に厳しく、客の求める要求ラインが恐ろしくキツく、趣味を続けるにはカネがかかり、どんだけ長くファンをやっていてもニワカ呼ばわりされる。そういうジャンルはそりゃまあ衰退するわなあ、と他人事ではないプロ野球ファンは思うのです。
  • H2 @H2_Ojaco 2016-04-21 22:34:59
    だが、ワイン人口は増えているんだよね。この喩え、どっか間違っている気がする。
  • うさぎカフェ坂部新人 @sakabe_arato 2016-04-21 22:43:56
    minapato オタクは多少高くても欲しいと思ったら手を出す傾向があるので、その辺も踏まえた価格設定はされてるのかもしれませんね。あと単純に版権曲は使用権やなんやがあるでしょうから、商用利用だと特に
  • Peculiar News JP @PeculiarNews_jp 2016-04-21 22:47:24
    既に著作権が切れてることもあって、格安CDが腐るほどある件。(もちろん普通の価格のもある。)
  • an_shida @an_shida 2016-04-21 22:47:28
    クラシックは同じ曲を延々とやるジャンルで、演奏に差異を感じなければ何枚もCD買ったり配信買ったりしないし、生の演奏を何度も聴くことに価値を見出さなければ演奏会にそんなに行かない。 自分はエルガーの交響曲1番のCDを20枚くらい持っているがそういう人はあんまり多くないだろう。 コンサートのチケットはコンビニでも電話でも窓口でも買えるし、映画館があれだけ静かなのだから会場で静かにしてるのもふつうの人なら別に難しくないだろう。「ブラボーが早い!」とかそもそも初心者はブラボーしないし。
  • 佐々木尽左 @j_sasaki101 2016-04-21 22:57:55
    減っているのかどうかはわからないですが、参考までに。 『音楽愛好家人口はどのくらいか?』 http://socialbohemian31.com/wordpress/?p=87
  • an_shida @an_shida 2016-04-21 22:58:30
    昔、フィリッパジョルダーノというオペラの曲をポップス風に歌った人がいて(藤澤ノリマサさんみたいな人)。専門誌レコード芸術では担当者が酷評して「金輪際このCDを聞くことはありません!」みたいに書いてたけど、そんなの全然関係なく大人気になってコンサートも大盛況で。今でもアニメゲームのコンサートや「題名のない音楽会」は人気で「うるさいマニア」なんて関係ないと思う。
  • ジャワティー @edamame72 2016-04-21 22:59:49
    大学には大抵アマチュアのオーケストラがあって、それ以外にも星の数ほどのアマチュア団体が産まれては消えしてる新陳代謝の活発な音楽ジャンルだと思うけどなあ。首都圏限定の話だけど。 激減っていうのはちょっと頓珍漢かな…
  • ヴィス @2vis 2016-04-21 23:01:49
    僕はクラシックとはいわず義務教育の中で皆がもっと音楽と一生付き合えるようになる仕組みは作れると思うのだけどなぁ あとゲーム、サブカルで小中の訪問演奏はしてみたい
  • のくと @Nokto_ 2016-04-21 23:09:57
    mazdadesu 意識高い系ではないと自分では思っていますが、ドラクエやFFの音楽は最高だと思います。
  • oxoxxoox @opoxint 2016-04-21 23:13:51
    クラシック系の話で自分の記憶に残ってるのは、中学生の時に音楽教師がコンサートの演奏映像を見せてくれた時の話かな。 ある金管楽器奏者のソロパートで一瞬息が吹きこむような音を立てるミスがあったのだが、その奏者はその講演の後解雇されたって話。 当時は演オーケストラってスゲー厳しいんだな、と思ってたけど、それくらい厳格にしないと客が納得しないってことだったのかね。
  • ビッター @domtrop0083 2016-04-21 23:16:01
    まずはラテンアメリカ系に、ブリを食べさせます。 次に、クラシックマニアにブリを食べさせます。
  • ocmpmlkdpn @shrimp_913 2016-04-21 23:16:56
    クラシックに限った話じゃないとおっしゃっている方、「みんなやってるから」じゃ何も解決しませんよ
  • ぼんじゅ〜る・ザ・ビースト @France_syoin 2016-04-21 23:18:24
    日本食を進める?の質問にねるねるねるねあたりの科学お菓子を思い浮かべたんだがw
  • Sの人 @siellc 2016-04-21 23:19:46
    なぜレトロゲームがブームになっているのだろう?
  • an_shida @an_shida 2016-04-21 23:21:52
    昔、間口が狭くて「先達」がいないと世界に入っていけなかったときは、確かにこういううるさいマニアが障壁だったかもしれないけども、ネットが普及した今では自分の思うままに好きなように楽しんで、好きな先輩や同好の仲間と過ごせばいいんでないか。時々クソリプが飛んでくるぐらいですよ。 面倒くさいマニアが面倒くさいのは何も変わらないと兼好法師も言ってた気がする。
  • のくと @Nokto_ 2016-04-21 23:21:58
    opoxint 1回のミスで解雇は厳しいですね。オーケストラと団員は1年間~数年間の契約を結んでいるので、どうも信じがたい話ではあります。ただ、プロに求められるレベルと厳しさは、クラシックのオーケストラ団員にだけではなく野球の選手などと同じで、下手な演奏者は淘汰されます。
  • 亜山 雪 @ayamasets 2016-04-21 23:23:14
    21世紀まで続いているのだから、立派な物じゃないか。
  • 灰色 @haiiro081 2016-04-21 23:25:48
    3Dゲームは目が疲れるから。ゲーム性はヌルゲに飽きたから。音の方は好みがあるからなんともいえぬ。後今の人からすると目新しさも感じるはず。
  • やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2016-04-21 23:26:09
    この間、ある演者がひと悶着起こしたじゃないですかー(そこじゃない
  • のくと @Nokto_ 2016-04-21 23:27:59
    ayamasets 21世紀までどころか、クラシック音楽は現在進行形で続いてます。今週のNHK-FM「ベストオブクラシック」の「ブーレーズ(先日亡くなった名指揮者・作曲家)特集」の再放送でもあれば。
  • 越前 @echzn 2016-04-21 23:28:06
    さっぱり意味がわかりませんでした。ラテンアメリカ系の友人、日本食、後で出てきた男、それぞれが何を指しているのか、頭の悪い自分に誰か教えてください。
  • やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2016-04-21 23:28:24
    面倒なので調べませんが、能や歌舞伎の愛好者に比べてみてどっちが多いんでしょ。
  • もうだめぽ @moudamepo150701 2016-04-21 23:29:40
    これ「なぜ落語好きの人口が減ったか」に置き換えても通じそうですなw
  • やわらか @yawarashi 2016-04-21 23:31:33
    クラシックを好んで聴いてる人や演奏してる人が実際に身近に居れば、(少なくとも他のジャンルと比較して)こんなこと言う人めったに居ないって分かるんだけどね。人気のあるなしはこれとは関係ないと思う
  • Kanna☆ケンタウロス @ospf_area0 2016-04-21 23:34:40
    Nokto_ 実際にコンサート行くとたまに間違っていることはあるし、たまに弦や管のセクションがまるごとズレることもあるので一発解雇はそうそうないでしょう。
  • oxoxxoox @opoxint 2016-04-21 23:35:22
    Nokto_ なるほど。 だとしたら盛って話したか、契約更新がされなかった、というニュアンスだったのでしょうね。
  • のくと @Nokto_ 2016-04-21 23:35:51
    bygzam_ma08s 池辺晋一郎さんや佐渡裕さん、亡くなった岩城宏之さんは、クラシックを大衆に広めるのに心を砕いていたと思います。作曲家、指揮者に限らず、演奏家や評論家にもいるはずですが、具体的な名前が挙げられません。
  • Kanna☆ケンタウロス @ospf_area0 2016-04-21 23:38:34
    sinbokukyapun 例えば、ベルリンフィルはリアルタイムネット配信でデジタルコンサートをやっています。
  • ST @tkm41714 2016-04-21 23:43:12
    音楽はほんと趣味嗜好があまりに人によって違うよなぁ。自分も小さい時社会科見学か何かで訪れた際テレビCMとかでしか流れてこない見ず知らずの音楽なんかよりゲーム音楽や流行りの歌でも演奏してくれよって強く思ったもんだ。ジャズやクラシックなんて大人になってピュアサウンドを追求する時にしか触れる機会そうそうないでしょ。
  • 天たくる @ten_tacle 2016-04-21 23:45:36
    うーん、他の人も意見も見て考え直したら、例えとしてちょっとずれているかなという気がしてきた。上でも突っ込んでいる人もいるけど、「生のオーケストラで音楽を聴く趣味」なら多少合ってるけど、「クラシック」だと例えに合ってない。
  • gesunogesuo @gesunogesuo 2016-04-21 23:46:02
    yawarashi 便所の落書きを真に受けて「○○好きは酷い人だらけだ」とひとり傷つく人もいますからね…
  • のくと @Nokto_ 2016-04-21 23:56:16
    ospf_area0 そうそう、デジタル・コンサートホールですね。クレジットカードが要りますが・・・。映像がないインターネットラジオなら、国内では既に上に挙げられているOTTAVAがあるし、海外のクラシック専門ラジオ局も聴き放題です。TuneinRadioならスマホで簡単。今の時代クラシックを聴こうと思えば既存のNHKに加え無料の音源がいくらでもあります。
  • 僥倖 @gyoukouday 2016-04-21 23:59:54
    オチ担当の人がネタツイだって分かって安心しました
  • せせり @Skipper_bfly 2016-04-22 00:03:02
    個人的にはクラシックと他のジャンルは種類として等価だけれど、もしも社会的にクラシックと他のジャンルが横並びになってしまうと、ほとんどのオーケストラは存続出来ない。賛否はともかく、橋下徹はクラシックと他のジャンルの垣根を無くそうとした。 http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXNASDG20010_R20C10A9CR0000/
  • 電子馬 @Erechorse 2016-04-22 00:03:56
    要するににわかは必要だってことですよ。
  • 天たくる @ten_tacle 2016-04-22 00:07:25
    そもそも例えの「一人の男」のやってることそんなに悪いことか? 日本食として紹介するものとして「カツカレーとかラーメン」と懐石どちらが良いかなんて趣味の問題だし、1万円の料理の半分も持ってくれるなんて随分気前良いと思うけど。
  • のくと @Nokto_ 2016-04-22 00:10:44
    Skipper_bfly 垣根を取っ払うというと良い事に聞こえますが、橋下氏がしたことは「クラシック音楽を維持するのにはとにかく金がかかる」という誰もが認める事実を完全に無視した暴挙でした。公的予算の平等な分配は、文化的事業においては成り立たない考えです。これは好きや嫌いとは関係なく、クラシック分野を存続させるための大前提です。
  • せせり @Skipper_bfly 2016-04-22 00:12:30
    普段クラシックを聴かないけれど、オーケストラの存続に税金を使っても別にいいんじゃない? という人たちによって、クラシック音楽は支えられている。まあ、極論ですが。しかし、こういった事情を抜きにして、衰退したとか隆盛したとか論じるのはどうかとも思う。
  • せせり @Skipper_bfly 2016-04-22 00:15:52
    Skipper_bfly ×種類として ○趣味として
  • エビゾメ @ABzome 2016-04-22 00:17:56
    実際こう言って来る人ってそうそう居ないものの、ほんとは私服で映画館にでも行くくらいの感覚で聴けばいいはずなんだけどそうさせない高級な空気を全体で一丸となってつくってるのが敬遠させてる気は僕もするのよねー。発祥の地ではもうちょっと庶民的というかそんなにお行儀よく楽しまなくていいと聞いた記憶もあるけどはてさて。
  • 天たくる @ten_tacle 2016-04-22 00:19:40
    分野を滅ぼす典型的なダメなマニアってのは、「ハンバーガーばっか食ってるような味覚の壊れた野蛮人に日本食の良さが分かるか! おととい来やがれ」とか罵声浴びせて日本食のイメージ悪くしてカツカレーやラーメンから始めて日本食の良さをアピールしようとしている人の努力も無駄にしてしまうよううな奴のことでは。例に出てくる男の行動は、充分に日本食ファンを増やす行動になっている。
  • やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2016-04-22 00:22:11
    無料でもなんでも聞くのはせいぜい15秒ですよ(笑 長時間聞くのなんて「五線譜はフリーハンドできっちり書け」と定規を放り投げたクラシック至上主義者で音楽教師のババアの授業だけでお釣りが来ます。
  • かっつん @kattsuns 2016-04-22 00:22:54
    shrimp_913 >クラシックに限った話じゃないとおっしゃっている方、「みんなやってるから」じゃ何も解決しませんよ< つまり、このまとめを全否定されるわけですね! その通りです!!!
  • 節穴 @fsansn 2016-04-22 00:23:00
    自分の言いたいことを雑なたとえ話に留めることで、皆の注目がたとえ話に移って本題にツッコミを入れられ辛くなるぞい
  • せせり @Skipper_bfly 2016-04-22 00:23:29
    Nokto_ 補助金など必要なし。市場に委ね、滅ぶに任せろ。という立場を取るのでなければ、普段クラシックを聴く聴かないに関係なく、一定の権威を認めているという話でもあるんですよね(演歌なんかはこのままだとジャンルごと滅ぶかもしれませんが補助金は必要だろうか)。
  • やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2016-04-22 00:24:44
    いきなり高い塀を一回で上れと言われてそれができるか? という問題。大衆迎合でもなんでもステップアップする手段は必要なんじゃないのか。
  • おばた はじめ @yamamoto1208815 2016-04-22 00:25:36
    例え話にしないで、ちゃんと直接言ってほしいですね、例えば「クラシック勧めようとする人は大抵、超高額なコンサートにいきなり誘いたがる、CDやネット配信はホンモノじゃないとやたらと馬鹿にする、これじゃ新規の人来るわけない」とか…変に茶化すと話が受け手にちゃんと伝わらないものです
  • 桂ぴんぞろ @kpinzoro 2016-04-22 00:26:21
    聴く人はいなくならないとは思うけど、奏者がある時期を境に激減するという可能性はあるだろうなぁ・・・
  • 天たくる @ten_tacle 2016-04-22 00:26:26
    これも散々突っ込まれてるけど、著作権の切れているクラシックは聴くだけならポップよりよほど安上がりで敷居は低い。この例えで、クラシックは何に例えられていて、クラシックを例えた物以外は音楽で言えば何を例えているんだ?
  • 灰色 @haiiro081 2016-04-22 00:30:59
    敷居の高さであり値段の高さではないよ
  • cypherist @cypheristON2F 2016-04-22 00:32:05
    少なくとも器たる場所代というか、チケット高いっていうのはあるよなあ。
  • 寺井砂都 @SatoTerai 2016-04-22 00:32:49
    クラシック音楽に触れる機会が少ないのも影響してると思う。学校の音楽の授業で聴く事あんまりないような気がするし。中学高校の部活も吹奏楽部はあってもオーケストラ部がある学校はそうそう無いから文化祭等で(言い方悪いけど)強制的に聴く事も無い。なんらかの拍子で聴いて、気に入る曲ができればまた変わるんだけど…。
  • のくと @Nokto_ 2016-04-22 00:34:49
    ABzome イギリスで毎年夏に開かれるプロムスはお祭り騒ぎ、おふざけ上等の一大イベントです。もしよかったらYouTubeで最終日の演奏とか見てみて下さい。風船が舞い飛びオペラ歌手がコスプレしてます。それはともかく、やはりクラシックはヨーロッパに深く根付いた文化で、安い値段で気軽に聴きに行けるそうです。もちろんあちらでも「クラシックなんて死んだ文化だろ」という人はいます。
  • タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @tatukoma1987 2016-04-22 00:35:24
    adenoi_today とりあえず、ウィーンフィルだとかベルリンフィルだとかが定期的に無料ライブ開く程度にはファン層の維持が大変らしい。なお、日本のツアーで悪質な物だとこの無料コンサートの席を金(恐らく賄賂)出して無理矢理席確保してたりするって事で随分と前に話題になった。
  • タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @tatukoma1987 2016-04-22 00:37:21
    世界的に見ると新規ファンが入りづらくて苦戦してるんだよなあ。なので、あの手この手で楽団だとか時に国家規模でファンを増やそうと躍起になってたり。
  • のくと @Nokto_ 2016-04-22 00:38:42
    Skipper_bfly 聴く人がいなくなったら滅んでしまうでしょうね。演歌を保護する超党派の会ができたけれどどこまでできるか。あと、演奏家が激減する可能性について別の方が言われていますが、まずあり得ないと言い切れます。クラシック音楽はそれだけの魅力を持っていて、それが一種の権威とは言えると思います。
  • MURAJI @murajidash 2016-04-22 00:39:55
    他のジャンルで同じ事例思い当たるのが幾つも
  • @Oku_Musashi 2016-04-22 00:41:39
    「SF交響ファンタジーの冒頭を聴いてゴジラの映像が頭に浮かぶ」だけで正しいクラシック鑑賞が成り立っているという事実はあまり知られていない
  • izsat @izsat 2016-04-22 00:48:56
    作法ねぇ。クラシックを聴くようになって作法を要求された覚えなんて無いが。今や聞き放題のサービスで周りを気にせずいくらでもたくさん聴けるしね。この人、周りにろくでもないクラシック聞きしかいなかったのだろうなぁ
  • てつくん @tetsujiriver 2016-04-22 00:58:46
    新曲出ないからじゃない?古典文学と同じ。一度は通るけどそこに留まる人は少ない。文学、芸術、音楽どれも同時代性が共感の源泉だから。クラシックは別に高くはないと思うけどな。
  • せせり @Skipper_bfly 2016-04-22 01:03:30
    最先端の科学や数学はほとんどの人には理解出来ない。研究費も嵩むばかり。しかし、現代の科学や数学は発展していない、衰退してゆくばかりだという話はあんまり聞かない。アメリカの作曲家ミルトン・バビットは最先端の現代音楽を最先端の数学になぞらえたという(ゆえにほとんどの人には理解出来ない)。
  • goodmoon @goodmoon 2016-04-22 01:08:25
    そんなにお金かかるかなかなあ。 日本のオーケストラなら3000円くらいからチケットがあるし、海外オーケストラの来日公演は高いけど、それは他ジャンルも同じだしなあ。 同じ頻度でコンサートにいったりCD買ったりして、ロックやポップスどどれくらい違うだろう。
  • せせり @Skipper_bfly 2016-04-22 01:08:53
    商業的成果や多くの人に親しまれるとかいった基準では、クラシック音楽はとっくに滅んでいると言っていいのかも知れない。衰退しているとは一体なにが基準なのか。まあ、痛いクラオタいるよねーという話なら、私もたくさんネタ出せるけどw
  • のくと @Nokto_ 2016-04-22 01:09:39
    tetsujiriver いやいや、新曲ものごっつ書かれてます。ただ、佐村河内の曲?ほどの話題性もなければ演奏される機会もCDが出る可能性もほとんど皆無なのが現実です。クラシックの演奏会やCDは他の趣味ジャンルと比べてそんなに高くはないですよね、確かに。
  • てつくん @tetsujiriver 2016-04-22 01:14:27
    Nokto_ あっそうなんですか。クラシック音楽って古典音楽ばっかりだけかと思ってました。歌舞伎や落語みたいなものと思えばいいのかな。古典も新作もある。
  • taka @Vietnum 2016-04-22 01:16:26
    この例だとストーリーや台詞を知らないと楽しめない能楽や歌舞伎にも通じるかも。ただクラシックってなんかすぐに名士とか著名人がワインの銘柄やクラシックを嬉しげに語ってロックとかを蔑むせいで、高尚でハイソサエティーな輩が嗜むものという悪い印象があるかもw
  • goodmoon @goodmoon 2016-04-22 01:19:28
    Skipper_bfly 商業的にはアレだとはいえ、「伝統芸能」というくくりなら頑張ってる方だと思います。他ジャンルは疎いんですが、盛り上がってる伝統芸能ってあるんでしょうかね。
  • てつくん @tetsujiriver 2016-04-22 01:30:11
    クラシックも演歌もスポンサー(パトロン、タニマチ)頼みのところがあって現代では苦しい立場ですよね。教養的な必要性は認められるけど一般大衆の支持は小さい。親しみやすくと言ってもヨーロッパの物なんだよな結局。現代日本人の趣味性といえばそれまでの気も値段の高い安いはあんまり
  • NTB006 @NTB006 2016-04-22 01:34:20
    音楽ジャンルの数を考えればクラシック聞く人が減って当然だと思う。音楽自体聞かない人も増えているのだから。
  • ephemera @ephemerawww 2016-04-22 01:35:05
    クラシック音楽の人口より、メジャーな音楽の人口のほうが凄まじい勢いで減少しつつあるのでは? というか、今日、音楽でも書籍でもなんでも電子情報化して流通可能な娯楽の大半は、金銭的価値を社会的に認められないものになっている。生き残れるのはライブに対価を払う価値が認められているものだけでは。そういう意味では鑑賞様式が文化として確立され、基盤が安定しているクラシック音楽はむしろ地味ながら生存性も発展性も高いんじゃないかと思う
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016-04-22 01:37:39
    少ないかもしれないがクラヲタの熱さははんぱない。http://www53.atpages.jp/~classicalradio/index.phpここまでする人いるの初めて知ったとき、引いた。 他ジャンルでもいるの? 確かにオペラとか高いけどじぇーぽっぷでも一万とかあるし、AKBヲタが使うほどには金使わないような気もするけど。。
  • ええな@ねこモフ&ねこガブ @WATERMAN1996 2016-04-22 01:37:44
    初心者にはアップテンポの曲の方が分かりやすくてなじみが良いと思うんですけど、そういう楽しくて聞きやすいところだけを聞きたい、というのがなかなか難しいんでしょうね。
  • Har. @Har7201 2016-04-22 01:40:44
    ...単純明快過ぎてぐぅの音も出ないw
  • じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2016-04-22 01:43:32
    確かにクラシック界の一部には堅苦しい格式を求めるみたいな風潮が有ることは否めないが、その一方でポピュラーミュージックをフルオーケストラで演奏する様な試みも結構浸透していて、音源として販売などもされている。その試み自体はクラシック音楽への敷居を下げて新たな客層の取り込みとしてそれなりに成果は有るんじゃなかろうか? 近年のクラシック音楽の売上ってそんなに減ってるのだろうか?
  • うてん。 @uten00 2016-04-22 01:43:55
    もういっそ曲を女の子に擬人化した全力本気のクラシックこれくしょんとか作ればいいんじゃね?
  • せせり @Skipper_bfly 2016-04-22 01:45:05
    goodmoon 比較の対象は歌舞伎あたりが妥当かもしれませんね。
  • なみへい @namihei_twit 2016-04-22 01:45:27
    一見さんお断りや、ニワカを嘲笑うってのは、そりゃ後が続かなくなって廃れるわな、と。「招き入れて育てる」って大事だよ。社員を使い捨てにするブラックな企業が長続きしないのも同じ道理。良い会社、続く会社は、社を支える人間をしっかり育てることによって、社員や消費者から支えたくなる会社で有り続けていられる。
  • 天狗 @tengusss 2016-04-22 01:45:33
    色んな意見があると思うが、クラシックが流行らない理由は「曲がクソ長くて超中だるみするから」と俺は考えている。
  • じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2016-04-22 01:45:50
    どちらかというと音楽ファンそのもののマス全体が縮小傾向にあるんじゃなかろうか?
  • hanayaneko @hanayaneko1 2016-04-22 01:46:05
    で、本当に激減してるの?
  • mikunitmr @mikunitmr 2016-04-22 01:49:46
    ミリタリクラスタのお話ですか? 鉄道クラスタのお話ですか?
  • せせり @Skipper_bfly 2016-04-22 01:50:51
    tetsujiriver クラシック音楽は貴族と教会の庇護のもと発展してきた音楽で、現代ではそれが自治体と大学に代わっているんですよ。
  • なみへい @namihei_twit 2016-04-22 01:53:27
    もっと分かりやすく単純明快な理由として、『今は「趣味にかけられる時間」が圧倒的に少なくなっている』というのがあると思うんだが。
  • 文里 @wenly_m 2016-04-22 01:59:22
    ここも、コメント欄が長すぎて追えなくなってきているなぁ。マジで、togetter運営はまとめ本編のように50ぐらいでページ繰りできるようにするか、コメント欄に付くコメントの数を制限するようにした方が良いと思われ。
  • せせり @Skipper_bfly 2016-04-22 02:04:59
    学歴厨がウザいのは間違いないとして、学歴厨をどうにかしても、先端科学の理論が難解なのには変わりがない問題。先のバビットは極端な例だけど、クラシックが万人受けする道理もないと思う。でも、こういう事を嫌みにならずに言うのはとても難しい。
  • Épouvante @epouvante 2016-04-22 02:12:10
    明らかにクラシック音楽を全然知らないのに、クラシックを格式高い音楽だと決めつけて、下品なこと言うクラオタを執拗に攻撃する頭のおかしい人を2度見たことがある。何なんでしょうね、あれ。
  • あらいぐませんせーにゃおー @hoozuki_44 2016-04-22 02:19:39
    音楽に魅力があるなら人の顔見て楽しむものでもない。興味が無い人にとってはサントラが流行らないのは何故かって言ってるようなものだと思うよ
  • なかなか次のステージへ行けない @tsugist 2016-04-22 02:33:34
    これどういうことか、僕にはわかんない。わかりやすいのか…
  • anamochi @anamochi_twit 2016-04-22 02:35:32
    別のとこでも書いたけどね、最後の人の言ってることも一つの正論ではあるよ。媚びて伝えて伝えたことになるのか?ただウケればそれでいいのか?という考え方も当然浮かんでくるわけだから。自分が愛した分野にに置き換えてみれば「お前のようなクズに何が解る」と思わず思ってしまうことってあるでしょ
  • SA☆NO @sano810114514 2016-04-22 02:35:34
    いかなる分野でも「去る者追わず、来る者拒まず」がジャンルが末永く反映する秘訣なんだけど、先の長くないジャンルは去る者を浮気でもされたかのように糾弾し、来る者を自称古参が見下して排斥するという真逆のパターンに陥っている
  • 生々しい刺激が欲しいとりぱん総理🐦🥖 @toripan2 2016-04-22 02:37:50
    素直に「わかりやすい!」と言ってる人と、「よくできた話だけどあーだこーだ」と言ってる人の対比がまた「なぜクラシック音楽の人口が減り続け、今も激減してるか」を示しているようなそうでないような。
  • SA☆NO @sano810114514 2016-04-22 02:40:47
    それはさておき、ゲームとかでクラシック音楽が使われてると高級感が出るので好きです。 フィールドやダンジョンのBGMだと荘厳で幻想的なイメージを付加できるし、ボス戦のBGMだとボスに強大で一筋縄ではいかないイメージを付加できる
  • オリエントP@しょうたいむ @orientp 2016-04-22 02:52:18
    ゲーム音楽を演奏する交響楽団を「高級ワインでサングリアを作る愚行」と言ったクラシック評論家って誰?
  • Épouvante @epouvante 2016-04-22 02:52:55
    むかしむかし、クラシック音楽を盛りたてるために、クラシック音楽をやめてロックを演奏するべきだと主張していた人がいたなあ。ロックがまだ元気だった時代に。
  • 梅村直仙水 @777ume777 2016-04-22 02:55:48
    敷居が高いし、今は「憧れ」もないからなあ
  • クイックドロー @_yppp 2016-04-22 03:11:27
    ポップカルチャーと学問の違いご存知? ポップカルチャーは儲けられなければゴミ、学問は後世に残せなければゴミ。 比較する事自体間違いという事に気付かないの?ゴミ野郎さんどもは?????? 儲けが全てじゃないと言うような芸術家気取りがしたければそれを学問にしろよ、ポップカルチャーの作り手は
  • オリエントP@しょうたいむ @orientp 2016-04-22 03:20:26
    元ネタはこれか。「ムートン・ロートシルトがワインでサングリアを作って売るようなものだ」シカゴの39歳の弁護士の言葉。 How Videogames Are Saving the Symphony Orchestra - WSJ http://www.wsj.com/articles/how-videogames-are-saving-the-symphony-orchestra-1444696737
  • オリエントP@しょうたいむ @orientp 2016-04-22 03:25:04
    まあ「クラシック評論家」て吉田秀和からシカゴの39歳の弁護士までカバーできる言葉だから問題ないな。レコード店のクラシック売り場で音楽に合わせて飛び跳ねてた子供もクラシック評論家だろう。
  • うん弧 @GIGATAWASHI 2016-04-22 03:33:25
    オーケストラと一緒にテクノを演奏していたアーティストがいました。 ああいう新鮮な試みがもっとあると面白いなと思います。
  • kkitmur @kkitmur 2016-04-22 03:33:27
    クラシックが大衆音楽より流行したことは、どの時代をとっても、そもそも無い(はず)です。今も昔も、一部の人のみに評価されるタイプのジャンルですね(文学とかも同じ)
  • 夏馬 @natsuma_e 2016-04-22 03:45:34
    東フィル演奏のガルパンオケ良かったけど、ああいうのも「格式」を下げたって言われるんだろうなあ
  • 夏馬 @natsuma_e 2016-04-22 03:45:37
    東フィル演奏のガルパンオケ良かったけど、ああいうのも「格式」を下げたって言われるんだろうなあ
  • Jun'ya Suzuki @JunyaTheSphere 2016-04-22 03:48:36
    知識がない人が多数であることが前提のつまらない世界を作っていきたいのですね。僕は逆らう。
  • てぃろたす @ptilotus21 2016-04-22 03:59:18
    なんだかハナっからバイアスかかったまとめだなあ。まあそれはそれとして、アニメでもTVCMでも何かのきっかけで おっ?!という出会いがあったら食べず嫌いせず追っかけてみて欲しい。クラシックは結構いろんなところで使われてる。 アニメや映画のサントラで、フルオケでいい楽曲書く作曲家たくさん居るし、サントラ好きなら親和性高いと思うんだけどな。
  • Kookaburra @stockyard76 2016-04-22 04:27:47
    音楽って楽しくなくちゃなあ、儀式やお稽古事になったらマニアにしか人気出ないよな。
  • FRKW @annex38 2016-04-22 04:40:14
    消費者はジャンルを問わず面白そうなものをつまみ食いしてればいい 「そのジャンルのファン」に育てられたいとか思わないし大きなお世話だな
  • pi-bonは云々 @ago_pibon 2016-04-22 04:45:12
    減ってるの?根拠は? つか無知が離れてくのはどの媒体でもよくある話で、だから何? この言い出しのカスは何も知らないんだろうねぇ。 で、ジャンルって何?
  • pi-bonは云々 @ago_pibon 2016-04-22 04:56:40
    Fateやて、こいつ。それは何なの?お前のカスの例えと何が違うの? 言いたくないけど、それは紹介するバカがカスなだけやね。同じ論理で語ってみ?すべてをさ。 ジャンルの衰退と、紹介の稚拙さをなんで並べるかね。 お前が無能だから「良さ」を伝えられないんだよ。ジャンルのせいじゃない。 こいつが「無能」なだけ。
  • marumushi @marumushi2 2016-04-22 04:57:11
    人口は減ってなどいないし、現状でなんの問題もない。無知で貧乏なニワカが増えるよりよっぽどマシだって言ってるんだから、ほっといてあげなよ
  • パナマ某 @panamabou 2016-04-22 04:59:28
    are74857894 四コマ漫画でそのネタ出たことあります^^; 相方がポータブルプレイヤーでクラシック音楽を聴いてる→主人公「何聴いているの?」→相方「チャイコスフキーのピアノ協奏曲第一番」→「あ、私クラシックはちょっと…」→相方「この曲絶対知ってるって」と、主人公に聴かせる→主人公「おおっ!カレーのCM曲っ!」
  • haraitashingo @haraitashingo 2016-04-22 05:16:22
    渋谷のライオン、デートで行ってしばらく間が持つかどうかで相手を見さだめるのよ(マジキチフェイスで
  • 元祖ニューとてくのん本舗 @Toteknon 2016-04-22 05:32:03
    そういえば、クラシックの大衆化を狙ってGWに開催される「ラ・フォル・ジュルネ…」http://www.lfj.jp/lfj_2016/ もだいぶ高尚なモノに変化しちゃってるなぁ…
  • KO_iti @ko_iti30 2016-04-22 05:57:15
    ここでの問題は初心者にいきなり懐石を薦めた事じゃないの?格式は作法も含めて徐々に上げるものだから、その一人の男は格式そのものを理解していない事にしか見えない。ようするにただの自己満足。自分が一人の男なら次にすすめるのは寿司(100円じゃない奴)か刺身かな。クラッシックならガーシュインか。
  • ヘイリバー @heyriver321 2016-04-22 06:01:32
    「アニゲでも多いと思わない?」って意見を見て2 chにきた新規Pに懇切丁寧にミリマスの進め方を教えてあっさり一人のアイドル包囲網を敷いたミリマス総合スレを思い返して「まぁ人によるよね」と思うのであった
  • むしざわ @mushizawa 2016-04-22 06:17:55
    昔ほどの勢いはないだろうし概ね合ってるとは思うけど、クラシックはこれからも長く残るだろうなあ。
  • KO_iti @ko_iti30 2016-04-22 06:33:28
    格式は歴史を含んでいるものだから、ゲーム音楽で下がると皮肉ではなく本気で考えていたら。それは既に衰退しているとしかみえない。
  • radio_hidetaro日本あ~あ党 @Hidetaro_Tosj 2016-04-22 06:39:17
    クラシックのコンサートが求めてるかどうかは分らんが、格式の保持のためのドレスコードとか、例の演奏前にもとめられる静寂。テニスも同じか。元々、テニスなんかは貧乏人のために「軟式」を作った位だから、クラシックも軟式のカテゴリが要るかも。スノッブなかんじは否めないな。オーディオの発展には寄与したかも知れんが。
  • radio_hidetaro日本あ~あ党 @Hidetaro_Tosj 2016-04-22 06:42:09
    クラシックや歌舞伎は絶対衰退なんかしない。1%の人達が、ちゃんと支えるだろう。俺みたいなドブ板は、トリクルダウンされてくる音源を聞けば良いんじゃないかと。
  • ありよし/コアロン @TnrSoft 2016-04-22 06:57:57
    「クラシック」の新曲って全く周知されていないのが、歌舞伎とは違うところではないかなあ
  • Chack'n @Chackn 2016-04-22 07:20:54
    全然たとえがうまくないな。っていうか別にコンサート行く人だけがクラシック音楽のファンって訳じゃない。
  • ええな@ねこモフ&ねこガブ @WATERMAN1996 2016-04-22 07:31:17
    TnrSoft 劇伴も伝統的なクラシック音楽なんですよ(雅楽も能と合わせますし)。ですからスターウォーズのテーマとか映像の世紀の「パリは燃えているか」は立派なクラシック音楽です。みんな大好きAKIRAの「Kaneda」もね。
  • ハマスホ@中年アル中派遣労働者 @hamasuho 2016-04-22 07:32:34
    コメントみても、クラシック本体が変わるより見る人があわせる意見多し。ガースナー会長の言葉を送ろう。
  • 鉄底海峡 @tetteikaikyou 2016-04-22 07:35:59
    なるほど、こりゃ分かりやすいですね。
  • Chack'n @Chackn 2016-04-22 07:47:26
    「格式や様式にこだわる原理主義者が、興味を持ち始めたばかりの相手にもその高い敷居を押し付けるから」とでも書けば、普通に読解力のある相手になら伝わる話を、無理矢理な設定もってきて逆に判りにくくしてるダメなたとえの典型であろう。
  • Chack'n @Chackn 2016-04-22 07:52:10
    想像しづらいものを身近なものに置き換えてイメージを共有しやすくするのが「たとえ」なのに、まったく逆だからな。むしろ実例とかあげて普通に主張した方が判りやすいけど、そもそもの主張も根拠が示されてないし実例なんて出せないんだろうな。
  • 重い槍 @omoiyari219 2016-04-22 08:00:00
    「このジャンルを嗜むならこの程度常識だろう云々」は某刀や某STGでも聞いたことあるし、自分の趣味を高尚なものと思ってる人は珍しくもない。コンサートのハードルはアイドルライブの方が高いんじゃない?よく知らんが曲ごとに合いの手とサイリウムの振り方決まってんでしょ?
  • nob_asahi @nob_asahi 2016-04-22 08:02:00
    懐石料理は敷居が高いからもっと大衆化すべきなのか。茶会の作法は入門者を減らすから廃するべきものか。築地「たむら」の料理長がTVで家庭料理を作って見せるのは堕落なのか。千家家元がモーター茶せんを使って見せるのは言語道断な振る舞いか。私はいずれも否だと思う。
  • 重い槍 @omoiyari219 2016-04-22 08:10:47
    でもこいつら人気あるしな、同じマイナスを抱えてて人気があるってことは、そのマイナス分を上回るプラスがあるんだろう…つまりクラシックに人気がないとすれば、それはマイナス要因が原因なのではなく、プラス要因(面白さ)の伝え方にあるのでは?
  • 田部大輔 @Infantrytank 2016-04-22 08:12:20
    スケールモデルが80年代に衰退し始めた原因に似てるかも。リアルさや精密さばかり追求して、自由な発想を受け入れずお高くとまってしまったことがあったように思う。今は艦これもガルパンもあるから随分変わったものだと思う。
  • とり名古屋 @hatsuhominami 2016-04-22 08:20:22
    普段着で行けば良いと言われても、就活における服装自由みたいなもんじゃないの?と疑心暗鬼になってしまう。
  • ケイ @qquq3gf9k 2016-04-22 08:22:03
    格式の高いクラシックが衰退しているだけでクラシック自体は意識されないくらい日常に存在してると思うのだがな。
  • とり名古屋 @hatsuhominami 2016-04-22 08:23:06
    逆にライブにドレスで行ったらおかしいし、個人的にドレスコード自体はあっても良いというか、何を着ていくべきかわかってる方が楽かな。演奏者が正装なのにカジュアルすぎる服装は申し訳ないし。
  • water20 @water20 2016-04-22 08:26:23
    大阪では毎年秋に「大阪クラシック」というイベントをやっています。小編成のミニコンサートを街のあちこちで行うのですが、どこへ行っても大盛況ですよ。クラシックを聴きたい人は今でも沢山いるのだと思います。 http://www.osaka-phil.com/oc2015/
  • よもぎもち @hogehogeat 2016-04-22 08:30:46
    ハードルは低いと思われる「演歌」だって衰退してるみたいだしねえ。
  • メンテ@天ぷら定食 @miidarakusomusi 2016-04-22 08:33:24
    いや〜でもこういう変に意識が高い人ってアニメとかにもいないですかね。ファンの人口は結構、その時の流行り廃りになるような気が。
  • 吟剣詩舞人 @ginkenshibu 2016-04-22 08:34:07
    天津木村がエロ詩吟で人気だった頃の吟剣詩舞界も似たようなもんです。
  • 空弁者 @scavenger0519 2016-04-22 08:34:35
    日本式・Japanese Styleだとしても、カレーライスとラーメンは日本食ではないと思う。
  • とり名古屋 @hatsuhominami 2016-04-22 08:37:40
    クラシックの眠くて退屈でアカデミックでお行儀よく聞かなくちゃいけないイメージは学校で育まれた気がする。高級懐石というより全部食べるまで帰れない給食?好きなメニューもあったけど、それで苦手になったメニューもある。
  • アルヴィアーノ @AlvianoSalvago 2016-04-22 08:40:59
    毎日海外のラジオ局番組表をチェックして海外ネトラジクラシックWikiを更新し続けているのは私です。
  • mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2016-04-22 09:05:45
    この手の口うるさいクラッシック好きからすると、バーンスタインのウェストサイド・ストーリーのような映画音楽はサングリアなのだろうか?映画音楽がありならゲーム音楽だってあり(当然中身しだいだろうけど)に思える。
  • www @tosidense 2016-04-22 09:09:25
    個々人に金・時間が少しでも余裕があればどのジャンルでも衰退まではしないと思うけど。
  • 捨て子 @suteru 2016-04-22 09:11:09
    着物とか、茶道にも通じるものがある気がするわ。
  • せせり @Skipper_bfly 2016-04-22 09:16:53
    「西洋音楽は難しいし、理解出来る人もそんなに多くない」とはっきり言ってもいいと思うんですよね。事実なので。ただ、こういう事を嫌みにならずに伝えるのは、本当に本当に難しい。許光俊とか嫌みったらしいもんなあ(失礼)。
  • akita_komachi @antiMulti 2016-04-22 09:18:59
    回らない寿司屋とかクラシックコンサートとか、マナーにうるさそうなところは怖くて行けない。自衛隊や警察音楽隊が野外イベントで演奏するのとかは聞いたことあるし、1000円くらいの安いクラシックCDは何枚も持ってるんだけど。
  • せせり @Skipper_bfly 2016-04-22 09:20:23
    喩え話に料理店やプラモデル趣味を持ち出すのは、あまり適切ではないと思う。これらは税金で支えられているわけではないので。
  • 言葉使い @tennteke 2016-04-22 09:24:17
    コスト意識の問題だろ。それでも俺は行くの境界が下がっているのであって、楽団側の音楽教室だって将来的なリターンも見込めなかったら行なわれなくなるし、客側もリターンが見込めるところで払える額の上限はある。出来る範囲の幅が将来的な狭くなってないか?の問いに出来る範囲の中で安住してる人が発言しても噛み合わない。
  • せせり @Skipper_bfly 2016-04-22 09:26:32
    これもあまりいい喩えではないけれど、クラシック音楽やオーケストラ団体は粒子加速機のような大規模な研究施設で、現代音楽の新作は新元素のようなものかもしれない。民間だけでは絶対に維持出来ないし、発展すればするほど理解が難しくなる。多くの人に理解される=発展というのは、商業音楽では正しいんだけどね。
  • shogun_majires @shogun_majires 2016-04-22 09:27:08
    このたとえ話だと、クラシックのファンは「ポップスとか他の音楽なんてクソだからクラシックコンサートに連れて行ってあげる」という切り口で他人を誘っていることになるかと思いますが、それはファンに対する偏見が過ぎるのではありませんか?
  • けてもー @ketemo 2016-04-22 09:31:56
    アイコンも相まって凄く説得力がある。
  • せせり @Skipper_bfly 2016-04-22 09:36:06
    クラシック音楽は学問という権威の庇護が無ければ存続出来ない。音楽はあくまでも娯楽であり、商業的に採算が取れる範囲でやるべきだということになると、橋下徹みたいになる。学歴厨は私も嫌いだけど、彼らを黙らせても粒子加速機の中で何が起きているのか理解出来る人は劇的に増えたりはしない。
  • お猿さん@改名 @mamachari3_Jpn 2016-04-22 09:40:49
    とある元大阪市長(元大阪府知事?)が文楽ディスったときの事を思い出しました。
  • せせり @Skipper_bfly 2016-04-22 09:44:52
    mamachari3_Jpn 橋下さんは「公平」なんですよ。古今東西の全ての芸能が横並びならば、文楽やオーケストラに補助金を出す理由なんてありませんから。
  • mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2016-04-22 09:49:47
    Wikipediaでクラッシック音楽を引いてみたら、近代まではその特徴が書かれているのに、現代音楽になると"まじめな音楽"と"娯楽音楽"という分類が出てきている。ここらへんの分類が壁を作っていったのかもしれない
  • mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2016-04-22 09:52:33
    Skipper_bfly その学門は何に向かっているのでしょうか?何のために?粒子加速器はこの世の謎を解明するために使われています。
  • 伍長 @gotyou_H 2016-04-22 09:53:06
    「こういう風に言えば済む話」とかって言ってる人は、ホントにそう言われるとこうして目にする機会が無い、というのを考慮して言ってるのかな? RT後言及だととてもこうしていろんな人の意見が集まってこないし、引用(非公式RT)やリプライだと通知がウザくて鍵かけたりしちゃうかもしれない。 当然、あなたのその意見もこうして他の人が見ることも事実上不可能となる。 この手の話は、事実を追求するよりも、他山の石とする、で終わる話だと思うよ。
  • せせり @Skipper_bfly 2016-04-22 09:56:22
    mikumiku_aloha 未知の音響現象、未知の音楽理論の開拓です。我々の日常生活にいきなり反映されるようなものではありませんね。
  • はるを待ちかねたでなし @hallow_haruwo 2016-04-22 09:58:14
    「クラシック音楽の人口」ってのが何を指すか?漠然と日常の中で触れる機会は多いし、OTTAVA紹介してる人もおられたけどネットラジオとか色々聞く方法もある。無料や格安の自治体主催のコンサートも各地である。「触れる」敷居は十分に低いとは思う(邦楽古典に比べたら特に)。金出してコンサートや音源買ってるかどうかがラインなら、触れたその先で財布の紐を緩ませるにはなんだろうけど、音楽全般で個人の財布の紐きつくなってる中ではなかなか。
  • shihihi @ShihihiPon 2016-04-22 10:00:02
    正直、まとめ内の「懐石を薦めた人」は全然悪くなくない?いい人じゃん。頭ごなしに否定するだけじゃなくて実際に体験させようとしてくれる(しかも折半)なら全然いいなぁ。本人が拒んだのに無理やり、とか入ってない限りはこの人はとてもいい人に見える。高品質なものに触れる機会を作ってもらえるだけでもありがたいけどな~。ようわからん
  • shihihi @ShihihiPon 2016-04-22 10:02:25
    クラシック業界よくわかんないけど、こういう人がいるなら自分は一緒に行きたいなー。 そもそもクラシックに触れる機会がない方が原因だと思う。人じゃないよ。環境だよ。
  • しょーた @shota243 2016-04-22 10:05:39
    Nokto_ 松井咲子! AKB48は卒業したけど音大は卒業しないんだろうか←余計なお世話。
  • ももさん @momo33san 2016-04-22 10:09:20
    クラシック音楽の人口が減ってるって前提がまず怪しい。市民会館やホールでしょっちゅうクラシックの夕べみたいの演ってるし。それに懐石料理もそんなに敷居の高いもんでもないし、上を見たらキリがないのは何でもそうだろうに。
  • はるを待ちかねたでなし @hallow_haruwo 2016-04-22 10:11:28
    正直、西洋クラシック関連って先述のOTTAVAとかNHK-FMのふかわりょうさん出てる「きらクラ!」みたいな入門向けにも懇切丁寧な番組とかの印象が強くて、嫌なマニアがうっとおしいイメージはあんま無いんだよな。そういうの聞く程度で止まってるから遭遇せんだけかもしれんけど。
  • ももさん @momo33san 2016-04-22 10:12:52
    評論家の話もどんな分野の評論家もピンからキリまでいるってだけだよなぁ。
  • パピルス加藤/上映会終了、感謝! @papyrus_kato 2016-04-22 10:22:32
    この例えは有効だな。 覚えておいて今度使おう。
  • さかなさかな @yuiyui999 2016-04-22 10:41:45
    わたしはちょっと偏ったクラシック音楽好きだけど、音楽の授業で聴くような曲ってつまんない曲がほとんどだったりするので聴く前からクラシック=つまらないっていう固定観念が植え付けられることが多いと思う。ほんとは面白い曲がたくさんあるのに。
  • cinefuk @cinefuk 2016-04-22 10:45:22
    なぜイデオンファンが増えないのか→「まずTV版39話を全部見て、それから劇場版2本見て、『明るいイデオン』の時代背景も忘れずに押さえる事。できればザンボット3から現在に至るまでの富野作品を押さえておいたほうが望ましい」
  • Eimi1003 @Eimi1003 2016-04-22 10:45:38
    古典的なクラシックは聴きませんが、クラシックの要素が入っている曲なら好きなんですけどね・・・。オランダのシンフォニック・メタルバンドWithin Temptationは、クラシックとハードロックを融合していますし、自分の好きなアーティストでも、クラシック的なストリングスを取り入れていたりしています。パシフィック・リムのテーマ曲もクラシックとロックの融合です。
  • taka @Vietnum 2016-04-22 10:47:28
    どうでもいいけど、なんでここまで「敷居が高い」を誤用してる人がおおいんだ><!! 「違和感を感じる」とか「言う(ゆう)」はすぐにダメだという人がいっぱい居るのに・・・
  • 村すずめ @mura_suzume 2016-04-22 10:52:09
    とんかつ定食はソースが旨いから割と受けそう
  • 三十郎 @sanjuro2 2016-04-22 11:00:53
    これなぁ「俺が半分出すから懐石に行こう」ならまだ良いんだが、「は?カツカレーなんて和食じゃねーよ、馬鹿かてめーは」が多いからクラシックの人口が減ってる気がするんだよ。実際にやられた事あるし。コアなファンが排他的になるのはわかるけどさ、攻撃的でありすぎるんだなぁ。
  • nekosencho @Neko_Sencho 2016-04-22 11:15:44
    そりゃカツカレーはイギリス料理だもんな、カツカレーペーストが出てるくらいだし
  • A-16 @930A16 2016-04-22 11:15:49
    ポップスだろうとクラシックだろうと別ジャンルの話だろうとファンしか居ないようなところに行くのは敷居が高いわ
  • せせり @Skipper_bfly 2016-04-22 11:20:15
    クラシック音楽は単なる娯楽や道楽ではない事をしつこく強調するマン。クラシックと他のジャンルの差別化がなされなくなった暁には、ほとんどのプロオーケストラが補助金を断たれて即死する。単なる娯楽音楽の1ジャンルを演奏するデカいだけのバンドを税金で支える理由はないから。「理系離れ」なんかのほうが喩え話としては妥当かなー。本当に離れているかというあたり含めて。
  • 福澤みさき MisakiFukuzawa @misky42 2016-04-22 11:24:21
    クラシックのコンサートで、演奏家のかたがMC中に、「チャルダッシュが作られた当時、流行りすぎてチャルダッシュ禁止令が出た」って話してたことがあるけれども、本当かな。※まとめと全然関係ない話でした。
  • はるを待ちかねたでなし @hallow_haruwo 2016-04-22 11:27:21
    http://togetter.com/li/748601 飯間浩明先生、“敷居が高い”をあえて『三省堂国語辞典』第7版の(3)の意味で使う いやまぁ自分は自然と(3)の意味で使っちゃうだけで何の意識もしてなかったんですけどね。確かにこういう話題の時はハードルより敷居のほうがなんかにしっくり来るな。微妙なニュアンスというか語感というか。
  • せせり @Skipper_bfly 2016-04-22 11:28:28
    misky42 ブラームスがアレンジしたジプシー音楽はクラシックとみなされて今日でも演奏されていますが、それ以外の多くのジプシー音楽は忘れ去られてしまいました。コレが「権威」なわけです。
  • 魔法🌸うらえんと💐幼女 @FLpn0 2016-04-22 11:32:55
    . muridesune 需要がない、うん、クラシックって需要ないよね。で、大概、需要ってのは掘り起こして消費者育てて誘導して勘定が成り立つ様にして、作られるわけで。この場合、需要を自ら塞ぎ減らし潰して「ファンが減っている】ってバカ丸出しなクラシック業界の話だと思いますよ。
  • 山田道夫 @yamsan 2016-04-22 11:36:45
    クラシックなんかほとんど聴かなかったけれど、年取ったらクラシック中心になったなあ。基本がないから適当にオペラとか有名作曲家とかのを聴いているだけだけれど。たぶん、日本での需要ってそんなに重要じゃないかもしれないので、アメリカやヨーロッパの大金持ちがいなくならなきゃ全然平気なんじゃないかな。誰も日本人がクラシックを聴くかどうかなんて日本人のこじれた人以外には気にもしちゃいないでしょ。
  • d346prt@PerfumeFes落選 @d346prt 2016-04-22 11:48:01
    確かに分かり易いし間違ってるとは言わないが、喩えが雑過ぎるし、ドヤ顔で言う程のもんでもないよね。
  • d346prt@PerfumeFes落選 @d346prt 2016-04-22 11:48:56
    確かに分かり易いし間違ってるとは言わないが、喩えが雑過ぎるし、ドヤ顔で言う程のもんでもないよね。
  • 空回りの副隊長 @suki_suki_taicy 2016-04-22 12:01:39
    なぜクソリプを送られた方が、フォローとしてわざと送ったというところまで纏めに入れないんですか?
  • 長介 @chousuke 2016-04-22 12:01:54
    クラシックに限った話じゃなく、現代詩も現代アートもジャズも、近年はSFとかも同じだよね。「高度なものだから、これをきっちり理解できる人間は凄い」という、受け手がわに権威が生まれる状況になるとそのジャンルはファンが減り衰退してゆく。マナーとかお金がかかるとかもあるだろうけど、一番のポイントは「理解できることを威張るユーザー」の出現だと思う。将棋も囲碁もそこに限界があるから競技人口が頭打ちになる。そう考えると、スポーツでもフィギュアスケートあたりは危ないなあと思う。
  • ターニャ・デグレちゃう仕様さ @teracy 2016-04-22 12:09:09
    コメント欄まで読んで「クラシックほんと面倒くせえな」なと思いました
  • Razgriz提督。かもねぎ㌠ @YF19Excalibur 2016-04-22 12:12:54
    昨日連続RTしたのが纏まってました。 オケがすそ野を広げようと頑張っているのに批評家が潰すてのがね。
  • Razgriz提督。かもねぎ㌠ @YF19Excalibur 2016-04-22 12:13:07
    昨日連続RTしたのが纏まってました。
  • Masayuki UCHIDA @ucmsky 2016-04-22 12:18:56
    mazdadesu DQ3が出た当時ですけど、黛敏郎からDQ3のサウンドが叩かれてたそうで。
  • スイスイ @Naotibus 2016-04-22 12:20:23
    人増やしたいなら政治に訴えかけるしかない。 クラシックって、右翼と左翼、どっちと相性のいい音楽なの?
  • dasist @scramble_gassi 2016-04-22 12:23:27
    んーこの一連の流れを見ていると、ラ・フォル・ジュルネ・オ・ジャポンに誘うのが解決案ですね。
  • スイスイ @Naotibus 2016-04-22 12:25:46
    ハチャトリアン好きとして言わせてもらうと、そこまでクラシックに礼儀作法を求めるかなぁ? ジーンズにジャケットで腕組みつつ聞いてるだけでもいいんだよ。 もちろん演奏の最中に踊りだしたり、よっしゃいくぞーとか言って大声出すのは御法度ですが
  • たさか(隣人部員) @ktasaka 2016-04-22 12:31:07
    いやですよ、「ラ・フォルジュルネ・オ・ジャポン」は高尚化なんてしてないですよ。今でも安い公演は1000円から聞けるし席もガラガラの公演もあるし。人口に膾炙した人気の曲(ラフマニノフのピアコン2番とか)は速攻ソールドアウトするし。
  • たさか(隣人部員) @ktasaka 2016-04-22 12:32:34
    まとめに上がっていたような人に、遭遇しなかったわけじゃないですよ。mixiのクラシック音楽コミュに入り浸っていた時、一部の人がのだめに嫌悪感を示していたのを目の当たりにしてましたので。
  • たさか(隣人部員) @ktasaka 2016-04-22 12:33:31
    でも、日本はクラシック音楽についてはライトなファン層は広いと思いますよ。なんといっても、庶民のおけいこごとにピアノやヴァイオリンやバレエっていうのが普通にあるんですから。
  • たさか(隣人部員) @ktasaka 2016-04-22 12:34:18
    今はフィギュアスケートから入るっていう人もいるでしょうしね。
  • たさか(隣人部員) @ktasaka 2016-04-22 12:36:07
    現代音楽ではなく(現代音楽は実は著作権の関係で演奏されにくいって、オケの人も悩んでるみたいな話を昔風のうわさで聞いたよ!)古典のクラシック音楽―言葉がおかしいとかつっこまないでね―はCDも安いし!
  • @kagiya_ronpa 2016-04-22 12:36:22
    言いたいことは分かるけど例えが微妙すぎる。普段辛いものを食べない人でも四川に旅行に行ったら「折角だし現地の料理を食べてみたい」と思う人もいるだろうしそんな人が「日本人の口にあうから」と日本から進出した中華料理チェーンを勧められたらがっかりするだろう 時と場合と人によるとしか
  • trycatch777 @trycatch777 2016-04-22 12:42:05
    人口のボリュームゾーンの方が亡くなっていくのは必然で、その年齢層の方々が親しんでいたのも世代的にクラシックなのだから、「クラシックファンが減ってる」と言われても当たり前では。どのジャンルにもうるさいファンはいるし、クラシックにも親しみを持って貰おうと活動してる方々もたくさんいらっしゃいます。場所にもよりますがアマチュア、プロ含めて1,000円〜2,000円程度でホールのコンサートを聴ける機会も多いですし、目くじら立てるような状況かなぁ?と思う次第で。
  • trycatch777 @trycatch777 2016-04-22 12:44:10
    そもそも、すぎやまこういち先生がドラクエの楽曲を、いかにもクラシックな曲調で作曲し、何度もコンサートを開いているのも、これをきっかけに家族でクラシックに親しみを持って欲しいが故だった筈です。「のだめカンタービレ」が流行った時にも、すぎやま先生は絶賛されてました。ゲームやアニメの音楽をタイトルに掲げたホールコンサートも増えてますし、いい方向だと思いますけどねぇ。
  • ゆ◯と@まいちゅん推し @whitebellsweet 2016-04-22 12:45:14
    さりげにメタルファンが最初の方ディられてるけどそういうのは何処にでもいる。ベビメタが知らん顔されてるのは細分化され自ジャンルで満足してるファンに「ベビメタが嫌だなんてメタラーの風上にも置けない!」とオタが暴れたせいでしょ。好みってもんがあるんだよ。こっち見んな。
  • りっこ @0Litu 2016-04-22 12:53:42
    クラシック愛好家でゲーム音楽好きは多いように思いますけど、ゲーム音楽を批判する評論家って本当に実在するのでしょうか? .@bottikurihu の想像上の人物? 実際には題名のない音楽会など、クラシック音楽好きが見るのテレビ、ラジオ番組で度々ゲーム音楽が紹介されますよね。
  • NiKe @fnord_jp 2016-04-22 12:56:53
    また『狭量な古参/マニア/(老害など好きな言葉をどうぞ)がジャンルを殺したぞー!』って話ですか。パターンになってる気がする。そろそろこれ、分かりやすい「悪者」を捜してるだけの論法に見えてきましたよ。
  • 縞工作 @joqufutyqec 2016-04-22 13:00:35
    オチ要員の人がクラッシックの人ならともかく、2週間ほど前に出来たネタ垢なんじゃなぁ…
  • 三楽斎 @nekokagetora 2016-04-22 13:07:10
    庶民的なクラシックは普通に存在するよ。料理のたとえなら1万円の懐石料理じゃなくても日本の家庭料理で日本食の醍醐味は味わえる。大学の交響楽団が演奏するクラシック演奏会は1000円しないよ。
  • ありまけいと @game_arimakeito 2016-04-22 13:14:44
    古参マニアのありがたくない蘊蓄だけで、興味無くすには十分なんだよなあ。 クラシック好きな人は潜在的には多いだろうけど、古参マニアに絡まれたりするのが嫌で表には出て来ないんだろうし。 安いクラシックのCD買うだけで十分って人も居る。 激減ってのは眉唾だけど、確実に金は落ちてないね。
  • Knappertsbusch @Knappertsbusch 2016-04-22 13:19:28
    数十年来のクラシック音楽ファンだがたとえが全然分からない。クラシックマニアが格式張ってるとか言いたいの?全然そんな事ないんだけど。
  • smw @Shi_MeiWo 2016-04-22 13:22:53
    俺が聞きたいのは肌も粟立つ感動的な旋律であって、格式なんて愚にもつかないものじゃない。犬のエサにでもしろ。そんな俺は「ゼノブレイド」の『名を冠する者たち』(ロック+管弦楽)と「スカイウォードソード」の『炎のボスBGM』(東西混合エスニック)がだいすき
  • 蒼涙~体操NHK杯モードにそろそろ突入 @aonamida_pencil 2016-04-22 13:27:36
    ABzome そこでGWのラ・フォル・ジェルネ(音楽の日)ですよ。2500円で上質な演奏が聴けるのはかなりお得。それにN響定期とかそんなに高くないですよ。邦楽大物アーチストが軒並み10,000円台に上がってることを考えると安いと思うけどなぁ。http://www.lfj.jp/lfj_2016/ まあ、個人的にはクラッシックより似たような歌詞とメロディーばかりの演歌の方がつまらないわ。
  • 娑婆助 @shabasuke 2016-04-22 13:30:00
    0Litu ゲームの音楽って90年代後半あたりから色んな音源使えるようになってゲーム専門じゃない人も参加するようになり各方面は評価せざる得なくなった事情がある。ゲームのCDは100円だけどサントラはプレミア価格とかそんなんゴロゴロしてるからなぁ。アニメや映画もBGMがいいとサントラがとんでもない値段になるから一番評価正確でシビアなのは消費者だったりする。
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2016-04-22 13:38:09
    tennteke 豊崎愛生が「Hey Jude」歌ってフルボッコにされたことがあったなぁ。狂信者は恐い。
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2016-04-22 13:41:53
    とりあえず斎藤晴彦の「音楽の冗談」を聴かせればクラシックに興味持つはず。
  • ダウト・コントラバル @doubt_contrabal 2016-04-22 13:47:07
    「こんなもの本物の○○じゃない」理論で本物を押し付ける行為はよくある話だわな。仮に私がクラシックに興味持ったとして、CDとかDVDとかアマチュアコンサートとか飛び越してプロ楽団のお高いコンサート勧められたらちょっと戸惑う。
  • moonsenkyo07 @moonsenkyo07 2016-04-22 13:49:19
    クラシックにせよ懐石にせよ、そんなに敷居は高くないんだけどなあ。ちなみに、最初の「日本料理に興味がある」に対して「懐石」はかなり良い回答だと思う。場所が東京の場合、予算がそこそこあれば新宿住友ビルのみのきち。もうちょっと安くて風情+観光が欲しければ高尾山のうかい鳥山。外国からお客さんが来た時はその辺りを使えば外さないです。肉好きという情報があるのなら、和牛が入ったコースを選べばきっと喜ばれるでしょう。
  • moonsenkyo07 @moonsenkyo07 2016-04-22 13:56:48
    moonsenkyo07 作法云々というの懐石の場合、気にすることないです。お店は高いお金取ってるんだから、「食べ方がわからないんです」と言ったら、もう、いろいろ教えてくれます。こっちが知ったかぶりしたら嫌われるけど、教えて欲しい、という態度を取っていればもうそれは親切なものです。外国人対応も、宗教上の問題などで食べられないものなどあれば、いくらでも調整してくれます。
  • 【相互】ねねっとテックダイナー @nenet_techdiner 2016-04-22 14:25:00
    ゲーム音楽にクラシックを使うという逆転はいいかもな版権切れてるだろうし。 しっかし、この御仁、いい例えをするなぁw 僕は気取らない懐石の板さんが出してるセカンドブランド店に連れてくなぁ、と思ってたのでクラシック脳の人に近いのかなぁ…。 でも、本流に近いところを見せておかないと、礼儀として良くないなって思ったりもするんだぜ?
  • しょーた @shota243 2016-04-22 14:32:42
    30年くらい前のゲーム機がろくは音を出せなかった頃の話だが、ゲームオーバーの音楽にフレデリック・フランソワ・ショパンのピアノソナタ第2番変ロ短調の第3楽章の主題が結構使われいたぞ。(「葬送行進曲」って言やいいのにこんな書き方をするからクラシックファンは鬱陶しがられる)
  • deku @dekumino 2016-04-22 14:37:18
    これから長く好きになってもらいたいか、それともそのジャンルで良いと言われているものを今だけ見せたいかって事だな
  • Toshiya Utoh @toshi_moon 2016-04-22 14:42:36
    クラッシック(余りにも範囲が広すぎるが)も発表時は流行曲だし、ハイドンのロンドン時代以降なんか当時の大衆から見たら歌謡曲みたいなもの。 気取って聞いてもいいし、気取らずに聞いてもいい。 ベートーベンの後期なんか、受け狙いのいやらしい構成も沢山ある。 気楽に好き嫌いで聞いていいと思う。
  • 玉ちゃん駅長 @tamaso244 2016-04-22 14:59:44
    「日本食って言っても、ラーメンとかカレーライスもそうなんだよ。他にもあるから、もしかしたら知らないうちに君も食べてたかも知れないね。」が正しい。
  • 蒼涙~体操NHK杯モードにそろそろ突入 @aonamida_pencil 2016-04-22 14:59:52
    そこでプログレ復権ですよ。というかプログレからクラシックに入った人も結構いると思うんですけど…
  • ぱんどら @kopandacco 2016-04-22 15:03:24
    つまり一般的には「こんなもの本物じゃない」を連発してた頃の山岡士郎の対応もアカンちゅうことか(海原雄山は論外として
  • 勇魚 @isanaaaaa 2016-04-22 15:05:30
    某都立高校はオーケストラ部があってそこから芸大に進む人もいた。高校で初めて楽器に触る人も出来る様にはなる。文化祭以外にも定期演奏会やってるし。敷居が高いものでもないと思うよ。
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2016-04-22 15:12:53
    kopandacco まぁ実際一緒に横浜中華街行った文化部花の三人組は激怒してたし。
  • ひろじ @kondohi 2016-04-22 15:18:09
    あんまり「分かり易すぎると話題に」なってないような気がする。
  • 大石陽@聖マルク @stmark_309 2016-04-22 15:18:17
    tamaso244 カレーライスは日本式と言っておかないと誤解を招くのでは……。インドやアフリカでもカレーと米を一緒に食べる文化はあるし、イギリス式でも米と合わせる場合はあるから。
  • りっこ @0Litu 2016-04-22 15:22:53
    クラシックの新曲では初音ミクを新しい楽器とみなした管弦楽曲ができたり、ゲームやサブカル音楽とコラボしたりしてます。 格式張ってたり、ドレスコードがあったりって、ドコの世界のクラシック界なんでしょう? バッハもベートーベンも冨田勲も既存の常識を壊して新しい音楽を作っています。
  • しん @shin_log 2016-04-22 15:23:12
    私の周囲に限った話だが、クラシックすごく楽しい!と夢中で楽しんでいる人の姿をあまり見かけないので、もし身近にそういう人がいたら入りやすいかもと思った
  • 天たくる @ten_tacle 2016-04-22 15:27:48
    kopandacco 原発で鼻血出したりする前の山岡さんは、素人に俺様の高尚な料理を押しつけてくるうぜえ奴を「そんなのは本物の料理じゃない!」て懲らしめる役で、素人相手にはあまりぐちぐち言ってなかったと思うので、このまとめ的にも推奨される存在だったと思います。
  • goya4 @goya4 2016-04-22 15:52:20
    義務教育である中学校までに、音楽をジャンルごちゃ混ぜで聴くスタイルに触れていないと、積極的にclassicを選ぶ人の割合は減っていく、なら何となく感じていた。何か勘違いしてるのかな?
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2016-04-22 15:55:03
    庵野監督はわりとクラシック音楽を使うので、若い子もそれなりに馴染みがある気がしないでもない。
  • 高橋けんじヽ(´▽`)ノ @Q47SM9 2016-04-22 15:59:26
    政府のクールジャパンがまんまコレでツラい。しかも、最終的に「こんな素晴らしい文化を作ってくれた日本にはガイジンも思わず感謝&リスペクト」まで織り込んでるから、アレ。
  • 東狂都の治安を守る会 @neetchicken777 2016-04-22 16:09:31
    歌がある音楽のほうが理解しやすいしね プログレが流行から消えたのと同じ理由だろ
  • hachigatu @iijagennahito 2016-04-22 16:10:15
    クラシックの楽しさを伝えようとして、高級オーディオのセールスマン化してた人なら居たなぁ。それは兎も角クラシックは曲の背景が中世ヨーロッパなので、ゲーム音楽と違って、曲の共感性を高めようと背景も説明しょうとしたら説教臭くなりがちな所がキツイと思う。
  • Dcdcxr @Dcdcxr 2016-04-22 16:14:14
    実際の所、どのくらい減ってるんだろう?
  • ululun @ululun 2016-04-22 16:27:33
    肉しか喰ったことないんだったら、家ですき焼きでも拵えれば良いのと同じで、クラッシックだってCDを図書館で借りるところから始めれば良いと思うんだよね。
  • ululun @ululun 2016-04-22 16:36:14
    「大勢に愛飲されるサングリアと棚に飾ってあるだけの高級ワイン、どちらが業界に対して貢献すると思っている」かなんて比較のしようもないよね。それを言ったら曜変天目茶碗より百均で買える茶碗のほうが良いということになる。
  • イエーガー[V8を讃えよ!] @Jaeger75 2016-04-22 16:43:06
    まぁ、「クラシック」の定義を単なる「フルオケ楽曲」にまで広ければ、毎年映画やアニメ・ゲームで大量に新曲が作られてそれに一切お金を落としてない人はほぼ居ないんじゃ無いかってくらい避けて通れない定番コンテンツなんだけどね。(俺は所謂古典フルオケのCDは1枚も持ってないが、映画・アニメ・ゲームのサントラなら棚が埋まるほど持ってるし) そして映画サントラのフルオケコンサートならこんなに敷居が低い⇒https://goo.gl/4mByQZ
  • smw @Shi_MeiWo 2016-04-22 17:27:48
    ベートーベンが活躍していた当時は、格式を重んじる宮廷音楽に背を向けて、まさに大衆音楽(本来の意味の「ポップス」)をやってたそうな。今ベートーベンが生きていて聴覚も健在なら、むしろ自分の声でフリーのUTAU音源作って「初音ミクという伝統と格式に挑戦や!」くらい言いそうなものだが、当の本人もまさか後世で格式(本来の意味の「クラシック」)側の一人に加えられるとは思ってもみなかったろう。
  • Kanorin_EX @ant_onion 2016-04-22 17:38:39
    クラシックは一般に一曲全部聞くのに掛かる時間が長いのも弱点かも…。
  • Kanorin_EX @ant_onion 2016-04-22 18:10:52
    クラフトワークなんかの電子音楽ももとはクラシック(現代音楽)の流れだったりするわけで…。
  • 竹ヤ竿太郎 @prefabkoya 2016-04-22 18:28:47
    ラテンアメリカ人だけど 日本食の「ラーメン」ってのを食べてみたいんだ。と言える位には知識を持っておきたい所 それで「ラーメンなんかより懐石の方が日本食だよ」と言われたら、じゃいいやハンバーガー食べてると返すだけです
  • d-sk @disk1978 2016-04-22 18:30:38
    何事も裾野を広げるのが大事だが実際は…ね。
  • く~や @kuya2009 2016-04-22 18:33:24
    昔のオタク像って、これは筆頭格のものだったと記憶してる。クラシックに限らず。
  • хиде @fuayue 2016-04-22 18:38:53
    なるほど。知識厨の老害が出しゃばってるから嫌気で敬遠されているのだな、納得。
  • 眠る羊 @sleep_sheep2010 2016-04-22 19:17:10
    日本の場合、吹奏楽部はたいていの中学高校にあるんだけど、オーケストラ部のある中学高校はレアってのも、クラシックに触れるきっかけが少ない原因になってる気がする。聞いてみれば面白い曲もいっぱいあるんだけどね。近現代とか。
  • 平原秋人 @_hirahara_ 2016-04-22 19:19:43
    その知識をアイデンティティの柱のひとつにしている愛好家は、衒学的になる。それだけならいいんだけど、なかにはその知識を持っていない人を蔑視する者もいる。人を介して入門する場合にはこういう“障害”も存在するw哲学やファッションなんかにも似たような傾向があるが、ファッションは権威の反対側にあるため、愛好家の態度が“控えめな衒学”になり、いくらか新規参入しやすい:-)
  • 国産キノコ @kokusankinoko 2016-04-22 19:48:38
    ダメージジーンズとかジャージはさすがにアレだけど、別にユニクロの服着てっても他の客に嫌味言われたりしたことは一度もないので、安心してください…あと私語や咳厳禁!なのは、クラシックコンサートはアンプやスピーカーを使わないので、単純に聞こえなくなるからなんです…
  • joy君 @joykunn 2016-04-22 19:52:02
    古典的なものはどれでもよく出来てるし面白い。合う合わんもあるけど、知ればよく分からん絵画も面白い。現代のどれもがそれらの延長線上にあっていい。ただし、変に権威づけされて気軽に楽しめないのはなんだかなとおもう。
  • joy君 @joykunn 2016-04-22 19:53:49
    にわかは確かに、熱意ある人からすればうっとうしいだろう。でも結局人それぞれだし、お互いの配慮(距離をおくこと)さえできればすきにすればいいと思う。
  • ジョエーウ @joejoeu 2016-04-22 19:56:46
    というか普遍を目指すのがクラシックだし、そういう「座」はあるでしょどんなものにも。 ただ分断されて数的に成立しないくらい上下が伸びてしまってどうにもならない可能性は出てきてますな。
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016-04-22 19:58:14
    http://www.musicman-net.com/business/53384.html 洋楽のほうが落ち込み激しいみたいだけど。アニメが勢いいいらしい。でもこれセールスであって、クラシックってなんか高いやつあるしな。ファン人口自体はどうなんだろう。輸入盤買う人もいるし。。
  • たぬきばやし @TANUKI_copse 2016-04-22 20:13:59
    aonamida_pencil プログレは中だるみするからあかんやろw(曲にもよるが) 特に60'~70’の最盛期の物はかったるがられて若者には受けんw
  • tAkihiko @ATA911 2016-04-22 21:39:48
    沼にただ落としたのでは、もがいてでも抜けだすだけだ。自ら嵌まりに行くように誘わねば。
  • てつ @TETSU1002 2016-04-22 21:49:12
    現代音楽が大衆の前にほとんど登場してこない理由としてはすごく説得力があると思いました。ただ、クラシックの敷居自体はテレビ、ラジオ、CD等のおかげでむしろ下がってきているはずなんですけどね。
  • 本気を出したいおじさん @Aki_8ara 2016-04-22 21:54:53
    10万円のビデオカード2枚+同額のCPU突っ込んでゲームする奴はごく少数。という風に理解した。それはそれで趣味だし。そっちが「艦これなんて邪道」とか言い出すと、話がおかしくなってくる。
  • 超icbm @ssicbm 2016-04-22 22:01:54
    そりゃコンサート行くならそうだろうさ、としか思わん。今時つべでも適当に聞けるんだから。
  • 超icbm @ssicbm 2016-04-22 22:03:06
    ssicbm むしろ、コンサート代半分持って貰えるならちょっとくらい勉強してでも行くべきでしょうよ。そこまでの熱意を持つ相手の意思を無下には出来ん。
  • じにお @ginioh 2016-04-22 22:17:02
    なんでたかがクラシック聞きに行くのに作法や勉強が必要なの?このツイート書いた人は何を考えているの?下手に音楽史や作曲法囓って変な思想に染まったの?
  • ずんどこべ @zundokobe 2016-04-22 22:57:39
    「なんか全然よくわかんないけど、あのジャンル敷居高そう!ファンがウザそう!にわかに厳しそう!そうに違いない!」ってことなんじゃないですかね…
  • 未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2016-04-22 23:09:27
    クラシック音楽っぽい曲の作りはハリウッド映画で「またかよ」と思うぐらいありますけどね。個人的には最近ジャズばかり聞いてます。「ええっ!? 何これ」感がたまらないのです。セロニアス・モンクとか。
  • s_doi @s_do_i 2016-04-22 23:17:38
    オチの説得力に感心した。
  • オリエントP@しょうたいむ @orientp 2016-04-22 23:21:16
    Oku_Musashi 音楽の聴き方は自由だし、作曲家の意思を尊重する義務もない。という前提を踏まえてひとつ言うと、伊福部昭は情景などを連想しながら音楽を聴くという鑑賞態度は望ましくないとする立場の人でした。
  • 渚稜@真バブル @nagisaryou 2016-04-23 01:17:12
    敷居をあげようとすればどんなジャンルでも無限大にあげられます。アニソンは基本元となるアニメを一周は見てないとわからないし。演歌は酒が飲めるようにならないとわからない。そしてAORは車を買って恋人を作って乗せなきゃわからない。
  • フロレスタン@還暦カウントダウン中 @florestan854 2016-04-23 03:39:50
    生のクラシック音楽との出会いが、小学生の頃、貧乏だった群馬交響楽団の移動音楽教室だった私は幸せかも。○○の交響曲第○番は19xx年の誰それ指揮のどこそこフィルの演奏じゃなきゃダメなんて言ってるからダメなのよ。
  • 有希猫tale @ayano_fox 2016-04-23 05:41:19
    オチっぽい人が凍結されてて読めない……。
  • Seera Sawamoto @S3125S 2016-04-23 06:04:19
    クラシックやってる人間としては複雑なんだけど、理解できる。ちょっと違う例えだけど似たような話。のだめとかで楽器習おうとかいう人が出ても、あるとき壁にぶち当たって辞めていく人沢山いる。理論とか背景の勉強、解釈…そういうのを乗り越えた先に本当のクラシックの楽しさや美しさが出てきたりするのだけど、大抵そこまで行かずにやめて行ってしまう。
  • Seera Sawamoto @S3125S 2016-04-23 06:05:37
    しかも日本はヨーロッパより芸術が生活に浸透していないこともあって、クラシックは理論とか色々難しいしある意味自由きかないし格式高いというようなイメージがずっとぬぐえない。 基本ポップスとかよりもここは絶対こうでなきゃいけないというのがあるので、それを読み込んで表現することに美しさを感じる人と、自由じゃないと窮屈さや厳格さを感じる人に差が出てしまうという部分があるかなと。
  • Seera Sawamoto @S3125S 2016-04-23 06:06:32
    コンクールとか1音間違えただけで下手すると致命傷だし、 気軽さ を追求したい人達には確かにちょっときついかもしれないと思ったり… もっとよさを伝えられて、かつヨーロッパみたいに町中芸術に溢れていると変わりそうなんですけどね… まず有名どころのコンサートはチケット代がものすごかったりもするので、そのイメージが付いている人も沢山いそうです
  • Seera Sawamoto @S3125S 2016-04-23 06:13:28
    のだめでもあったけど、自由に楽しく というのも音楽の楽しみ方なんだけど、クラシックは昔の音楽をあつかって作曲家に思いをはせたりして楽譜の指示の意味を考えたりして表現するのが大切にされているので… そういうのも万人が受け入れ辛い部分もあるのかな?って思ったりもします…
  • くりっぱー・ふりーだむ @Clipper_Freedom 2016-04-23 06:52:44
    高級ワインでサンガリア云々とほざいているクラシックヒョーロンカにとってELPとかイングヴェイ・マルムスティーンとか吉松隆は唾棄すべき存在なんでしょうねえ(呆れ でも、クラシック離れを招いたのは貴方のような熱狂的で視野が狭いマニアですよ。
  • サー・ランスロット@いろいろ @minister_rinse 2016-04-23 07:56:27
    関係ないが俺の地元の某FM平日朝番組が洋楽からJ-POPに変えられていて萎えた
  • しょーた @shota243 2016-04-23 07:59:44
    知識厨だとか格式厨だとかが騒ぎ出すのって、やってきた他所者に対するマウンティングだったり防衛反応だってりするわけで、むしろ愛好者の裾野が広がりかけたときに発動するんであって「増えにくい要因の一つ」ならまだわかるものの「減る原因」なんかじゃないんじゃないの。元ツイートの日本料理の例にしてもサングリアの例にしてもそう。
  • おらおら @oraora1966 2016-04-23 08:03:29
    クラシック音楽の人口が減っているのは、昔に比べて趣味・興味の対象(=暇つぶしのネタ)がどんどん増えているからなのかも。クラシック音楽に限らず、昔主流だった趣味・興味はどれも楽しむ人が減り続けている。
  • くどう @kudoh 2016-04-23 08:21:02
    他の分野でも応用の効きそうな例え話だなー
  • 牛ハツ @asdRaita 2016-04-23 08:22:46
    俺だったら日本食食べたいって人いたら大洗の旅館とか連れて懐石とか食べさせるかな~とか考えてたら、ラーメンとかカツカレーって答えるの前提の話だし、何か変な男が増えるし、いきなりクラシックコンサートとか言い出すししばらく理解できなかった
  • ウル姉(たまに) @boroneko7 2016-04-23 09:43:47
    他の方も指摘していましたが、既に息をしていない領域のジャズに比べたらある程度の大都市ならプロ楽団があるクラッシックの方がまだ全然。とりあえず生で触れる事の出来る機会も義務教育で結構ありますし。
  • mymla @mymla3 2016-04-23 09:59:33
    mikumiku_aloha 1812年めっちゃ好きですw 曲自体は知ってたけど、大砲使うのはバラエティ番組の「トリビアの泉」で知り、興味を持ったのでwikiで詳しく調べて曲の背景を知り、その上で改めて聞いたら今までと全く違って聴こえて感動のあまり涙が出た。 それまで親の影響で何となく聞いてたクラシックを積極的に楽しめるようになったから、新しいジャンルに知るための入口にこだわる必要はないよね。
  • mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2016-04-23 10:31:00
    N響の90周年記念での初音ミクを使った演奏を聴いて、オーケストラの多彩な表現力とスケールの広さを感じたので、幼い頃から研鑽して身に着けた演奏家の技巧と長い歴史で培われた編曲技法は娯楽音楽好きにも通じると思いました
  • recyclebin5385 @recyclebin5385 2016-04-23 10:59:06
    nenet_techdinerを見てクラシックをゲーム音楽に使った実例で真っ先に思い出したのがファミコンの「忍者ハットリくん」。アルルの女とアニメの主題歌と天国と地獄を超アレンジしてメドレーにしてたけど、まああれはクラシック警察にリンチされてもしゃあない
  • Mimi @watashihamimi 2016-04-23 11:03:29
    この例えは微妙だな。音楽の場合、興味があると言われたらまずは手持ちのCDを貸したりしない?そうするとジャンルが何であれ、借りる側の金銭負担はゼロ。気に入ったと言われたら、入門者向けの手頃なコンサートに誘うという流れだと思う。
  • Mimi @watashihamimi 2016-04-23 11:07:55
    あと、ポップスと違ってクラシックの気になる曲は歌詞で検索して調べることができないって言ってる人は、ピアノとか吹奏楽やってた人の前で口ずさめば大体曲名わかるかも。自分はクラシックCDの売り場でバイトしてたことあるけど、たまに「この曲なんですか」って歌うお客さんいたw 「あ、レスピーギのローマの松です」とか即答して、在庫にある録音紹介すると「わー、すごい」と喜んで買ってくれたな。あの人たちがたまにでもクラシックを聴き続けてくれたら嬉しい。
  • 石井 顕勇 @IshiiAkio 2016-04-23 11:34:57
    そもそもクラシック音楽は、「ある時代の人気曲が、数十年たっても廃れなかったもの」なのでは。例えばシュトラウスのワルツなんて、当時のダンスミュージックで、格式あるホールで演奏される曲ではなかったはずです。リストやパガニーニの演奏を聴きに行った人は、今ならロックの天才ギタリストのライヴに行くのと似た感覚でしょう。それにバイオリンだって元は踊りや流行歌の伴奏楽器です。
  • 石井 顕勇 @IshiiAkio 2016-04-23 11:39:42
    クラシック音楽ファンを減らすのは、自分の趣味と違うファンを貶す「通を気取った人」でしょう。例えばビバルディやチャイコフスキーを聴いているとか、カラヤンが好きだと公言すると、そういった人を馬鹿にしたりする人が出てくることがしばしばあります。そういった自分の好みを押しつけるファンが人々のクラシック離れを招いていると言えます。
  • (TmT )ノシ @tomatoandgarlic 2016-04-23 12:11:29
    ここで悪い例にされているクラオタってオーオタ、ピュアオタと殆ど同義なんだよね。システムに金じゃぶじゃぶ注ぎ込んでリイシュー音源バンバン買ってSACDなどを支えてる層。あの人たち聴いてるものが違うから
  • Kanna☆ケンタウロス @ospf_area0 2016-04-23 12:44:43
    クラシックコンサートは、別に常識的な格好なら全然大丈夫。私語厳禁&勝手に拍手しない(曲の終わりがわかりにくいものもあるので、周りが拍手しだしてからすればいい)さえ守っていればいいと思います。たまに有名楽団の高い席にラフな格好で座ると、睨んでくるスーツのおじさんとかいたりしますが、そういうのは気にしなくていいですw kokusankinoko
  • Kanna☆ケンタウロス @ospf_area0 2016-04-23 12:46:28
    ontheroadx 早熟の天才作曲家コルンゴルドは後年は映画音楽で名を馳せましたし、昔の歌劇的な音楽作りが今は映画音楽につながっています。
  • blade0@オッ㌠ @blade0 2016-04-23 12:50:49
    クラシックで、中途半端な知識で初心者を貶める「半可通」、ゲーセンで、初心者をハメコンボで潰す「半可通」。斜陽化する原因は同じ。
  • 大好き、ガリガリ君 @fire_fly_bug 2016-04-23 13:05:39
    歌舞伎ですらスーパー歌舞伎みたいな若い層を取り込む努力してるのに、自称通がこんな押しつけがましいことしてりゃ廃れるわ。マニアはのめりこめる人がなればいい
  • ウェポン @weapon2011 2016-04-23 14:43:46
    どんなに意味不明な喩え話でも、その垢に信者がいれば「分かりやすい!」「すごい!」と持ち上げてもらえるけど、それをまとめにすると信者以外の目にも触れるのでコメントでフルボッコにされます、と言うよくある話。
  • NiKe @fnord_jp 2016-04-23 14:46:51
    新規コメントが増えると、結局また『うるさい古参が(主たる)害悪』という観点に単純化されるんですね。しゃあねえなあ。
  • toshima59 @toshima59 2016-04-23 15:29:18
    まぁ、クラシックファンが音楽ファンの多数派を形成することはないだろうけど。NHKがBBCのやっているプロムスみたいなものを取り組めば、もう少しファン層が広がるかも。
  • だるま@CeVIO派 @KurzweilMaster 2016-04-23 15:55:05
    コンサートに行くと正装した客もいるけれど、それはアイドルのライブで法被やバッジで「正装」してる人たちと同じなので、別に真似する必要はなく普通の格好で行けばいいし、それで絡まれたりすることは無いです。なんでそういう誤解が広まるんだろ?
  • その道30年超のベテラン引きこもり @ugliest_nerd 2016-04-23 16:33:26
    クジラックスの話かと思ったら違ったみたいだな
  • 猿田彦 @saru_ta_hiko 2016-04-23 17:52:13
    クラシックって行っても、昔の流行曲(POP)が多いから楽しく聴けばいいじゃんって思う。で、クラシック曲のメロディーラインって、BGMにもPOPにも使われて居て姿形を換えて生き残ってる気がするんだよね。それが時代の流れなんじゃね?
  • moonsenkyo07 @moonsenkyo07 2016-04-23 18:50:49
    この話って、「〇〇をきっかけに興味を持った」と「興味を持っている人に〇〇を勧める」という話が混ざっているから混乱しているような気がする。「カレーやラーメンをきっかけに日本料理に興味を持つ」はあっても「日本料理に興味を持ったという人にカレーやラーメンを『日本料理』として勧める」というのは何か変。
  • moonsenkyo07 @moonsenkyo07 2016-04-23 18:52:53
    サングリアの話も同じで、「サングリアを飲んでいるうちに、ワインにも興味が出てきた」というのはアリだと思う。しかし「ワインに興味があるんですが、最初は何から飲んだらいいですか?」という質問に対して、サングリアを勧めるというのは間違っていると思う。
  • moonsenkyo07 @moonsenkyo07 2016-04-23 18:55:18
    「ゲーム音楽のフルオーケストラアレンジを聞いているうちに、クラシックにも興味が出てきた」というのは当然アリ。しかし「クラシックに興味があるんですが」という人にゲーム音楽のオーケストラアレンジは勧めないでしょう。
  • しょーた @shota243 2016-04-23 19:50:36
    シュトラウスやパガニーニより古い時代でも、モーツァルトの魔笛なんて庶民向けの音楽芝居で、筋なんてあってないようなものだし登場人物のキャラがやたら立ってて衣装が派手なだけじゃなくってポップでコミカルな歌だったり超絶技巧を聞かせる歌だったり、もうほとんどケン・ラッセル監督ロジャー・ダルトリー主演のロックミュージカル映画みたいな感じなんですがね。同時期に同じ作曲がが書いた皇帝さん向け就活エントリーシートオペラとの対比がすごい。
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016-04-23 20:29:58
    ○○は▽▽でない というやつが悪いっていう話がここでも出てるけど流行ってんのかな。 はーどSFのところでも見たけど。 そのジャンルのファン全員がようこそようこそいらっしゃいっていうリアクションしないといけないのかとか。。あほかと。 まぁ私は言ったことはないですけど。
  • ゆり @mesikuwanuinu 2016-04-23 20:34:17
    「クラシックファンがにわかクラシック好きを馬鹿にする」なんてことはそうそうあるとは思えない。だが、どんなジャンルでもそこに深く入り込んでいる人と入口に立ったばかりの人では見てる風景は当然、違う。両者で話が合わないのは何の不思議もない。マニアがうっかり自分の普段思っていることを口にしたりすると、にわかが堅苦しさを感じるということだってあるだろう。というわけで、にわかはマニアに共感を求めない。マニアは素直に教えを請いたいにわか以外にはそのジャンルについて語ることを慎むという節度が必要になる。
  • こぎつね @KogituneJPN 2016-04-23 22:55:20
    軍事趣味はそういうの自粛して、女の子が戦車にのったり軍艦になったりするのを許容したらライト人口増えたよ
  • わんだらぁ @StellaInerrans 2016-04-23 23:22:12
    クラシックをSF(日本SF)に置き換えても同じだと思ったら、既に言及されていた。
  • A106ザ横鎮弱小提督 @atomu_y 2016-04-23 23:59:25
    とっかかりと興味の継続の問題な気がするなぁ。アニメに限っても入口として優秀な銀英伝やのだめカンタービレがあるし。ぶっちゃけ興味がなきゃ、小説であろうが音楽であろうが良い作品でも触れないわけで。つか、日本の場合はフルオケより吹奏楽が発達してるのもクラシックへの入り口が減らしてるのかもと思ったり。
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016-04-24 00:29:42
    軍事は、自衛隊自体が腐ってるからでは。。 最近も元自衛官かつIカップかつ、同人サークルやっててイラストはリヴァイがハンジの乳もんでる絵かいてるひとのまとめあったし。 イタヘリとかポスターもあれとか。。 クラシックも演奏者が腐れば、と言ってもどういう方向性に(笑)
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016-04-24 00:42:18
    日本SFって映画も当らないし、芥川賞や直木賞もあんま受賞しないのに、他人を馬鹿に出来るジャンルになれたっていうのはすごい(笑)
  • 灰色道化 @Gray_clown 2016-04-24 01:04:27
    みんなの熱い議論が素晴らしい 俺は週明けの晩飯は塩サバに決めた(明日はすき焼き確定)
  • バラライカ宮崎 @b_miyazaki 2016-04-24 01:06:00
    Nokto_ でも聴衆に要求される作法という点では、プロムスのラストナイトが一番ハードルが高いかもしれません。『イギリスの海の歌による幻想曲』で踊り出すタイミングを覚えていなければならないし、日本人だったら日の丸の旗を持参した方が良いだろうし……。
  • くとぅぐあ @saruson109 2016-04-24 01:08:04
    クラシック音楽が素晴らしい音楽なのはわかるが、俺が聞きたいのは今はやりの音楽かな。 同じように巨匠の描いた油絵が素晴らしいのも理解できるが、俺が見たいのはエロ可愛いアニメなのだ。
  • アストラゴン@web売文家 @asutoragon 2016-04-24 02:03:15
    クラシックて非大衆受けだから面白い分野だからファンなんて業界がつぶれない程度で維持で来たら十分じゃないかと。というかカレーラーメン食わせてファンを増やした所で「カレーラーメン日本食!日本食万歳!懐石とか馬鹿じゃねぇのwwwwww」ってアホしかうまれないぞ。#軍事歴史関連ではよくある事
  • Épouvante @epouvante 2016-04-24 03:22:10
    LPの時代からある笑い話として、クラシック素人が「たまにはクラシックでも」と気まぐれ起こしてレコード屋のクラシックコーナーに足を踏み入れて真っ青になって出てくるというのがある。
  • はるうみ @_haruumi 2016-04-24 04:35:17
    そもそも的に「クラシック」の意味する所が日本じゃおかしなことになってるのだよな。古いとか古典的なって言う訳だけ広まっちゃって、そういう意味もあるけどどっちかというと応用っぽい感じで、本来は別に古さ関係なく「最高級」(級=クラスが語源)のものに使う言葉なんだよね。だから、こいつは最高のゲーム音楽だ!となればそれはクラシックだし最高のラーメンならそれもクラシックなんだよね。
  • はるうみ @_haruumi 2016-04-24 04:39:08
    もっとも「最高級なんだから、それに伴うマナーが…」どうこうなるのはそれらの信奉者的には割とありがちなんで、古さ関係なくうざったいところがあるのも事実。名作アニメなので全裸待機して正座して見ろ!(これは多分にネタっぽいけど)とか、ラーメンスープにレンゲを入れるなとか、そばつゆに漬けていいのは3分の1までとか。
  • Seera Sawamoto @S3125S 2016-04-24 05:20:06
    よくコンサートいく人と、多分行ってみようかと思ってちょっと顔出した人の違いが出てしまった部分もあるのだろうと思うが、こういう問題も以前話題にあがりました。 オケのコンサートに来た観客が、贈答品を預けるとかを全く知らなかったのか知っててやったのか知らないが、舞台前まで歩いてきて渡そうとしたとか… 私はクラシック以外のコンサートというかライブとかは行かないので分からないのですが、そういうのが許されてることもあるのでしょうか…
  • ウェポン @weapon2011 2016-04-24 05:21:56
    「誰にも聞かれてないのに喩え話をする奴はだいたいバカ」の法則
  • Seera Sawamoto @S3125S 2016-04-24 05:26:59
    コンサートのホールでのマナーとか、よくいく人は何も言われないでもやるのだけど、そうでない人は分からないのかなぁとかも考えたりします。一般的にクラシックはリピーターが多くて、何も言わないでもみんな暗黙のルールみたいに守ってる部分もあるので…知らない人はちょっとどうしていいのかわからなくなったりもするかも?もっと会場側が説明しなきゃいけないのですかね。。。。?
  • 渚稜@真バブル @nagisaryou 2016-04-24 07:47:55
    まあほとんどの人にとってクラシックとの初めての出会いは学校の音楽の授業でしょ。音楽に限らずエンターテイメントってファーストインパクトのドキドキワクワク感こそがキモなのに、学校のかしこまった環境の中じゃそれが感じられず、故に退屈に感じられてしまうんだと思います。特に男の子にとって本当に魅力があるものは「学校で教えてくれないこと」もっと言えば教師がしかめっ面をするようなものですからね。
  • 渚稜@真バブル @nagisaryou 2016-04-24 07:50:30
    クラブでクラシックかけるDJとか出てきてもいいのにね。メロディーはすごいんだから、4つ打ちにしても合うと思うよ。あとクラシックカバーアイドルも出てきていいと思う。
  • のくと @Nokto_ 2016-04-24 10:22:50
    watashihamimi 店頭で歌う人ホントにいるんですかw
  • のくと @Nokto_ 2016-04-24 10:27:43
    b_miyazaki 確かにそうかも。僕はライブで○○ちゃんの時は何色のサイリウムを振ってね!、とか踊りの作法とか、全く慣れなくて困ったことがあります。
  • のくと @Nokto_ 2016-04-24 10:34:30
    S3125S そこはやっぱり慣れなんでしょうね。そこそこの田舎で第九を歌ったら第1楽章が終わると会場から拍手が。(拍手は全部終わってからという「作法」を知らない)、指揮者の先生が『来たよ・・・』と小声で笑ってました。全く知らない曲を聴きに行く時は空気を読んでフライングしないようにしてます。
  • のくと @Nokto_ 2016-04-24 10:40:49
    S3125S ライブではプレゼントを手渡すこともあるみたいです。ぎゅうぎゅう詰めでステージにたどり着けなかったりスタッフに止められることもままあるようですが。そういえばクラシックでも先日、花束を投げ込まないで下さい、数百万円のチェロの弓に当たって折れると大変です、との注意がネットでも流れましたね。たいてい受付そばにプレゼント預かりの場がありますよね。
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016-04-24 10:40:50
    飛行機で、オーケストラのメンツのあれこれ、の番組見てたら、平日はクラシックやってるけど週末はクラブでDJしてるひともいるんで中の人は腐ってると思うんだけど。。 あと普段ロックファッションでクラシックやる時だけネクタイで白シャツの人もいる。。
  • Seera Sawamoto @S3125S 2016-04-24 12:35:09
    @Nokto_ やっぱりあるんですね…クラシックがなかなか一般に浸透しない原因って、押し付ける観客だけではないと思うのです。暗黙の了解のマナーとか、美しいとされる形態が堅苦しいと感じる人とかそういう色々な原因が合わさってそうなってるのではないかと。
  • Seera Sawamoto @S3125S 2016-04-24 12:40:08
    @Nokto_ だったらなんでも自由にしていけ!という意見もあるのですけど、伝統的にされてきたものを失わせてもともとのものが消えていってしまう可能性もなきにしもあらず…良し悪しあるなぁと。 クラシックをカバーしているアイドルとかではないですが、歌詞をつけて歌っている平原綾香とかみたいな人もいますが…あぁいうのは別物として認識されているかなと…
  • Seera Sawamoto @S3125S 2016-04-24 12:47:38
    @Nokto_ 大衆の社会が気軽なものをよしとする風潮になってきてるのですかね? クラシックのみならず、 伝統を大切にするとかいうこと自体が堅苦しいとか思われがちな気がしたりするのですよね… 日本の伝統芸能とかに抱かれるイメージと、そういう面で似たようなことがあるのかも?しれません? そういう大衆があると、なかなか浸透しなそうだと思いますクラシック…
  • 森 健一(あざらし総長) @azarathee 2016-04-24 13:12:55
    個人で音楽楽しむならなんでもありだと思いますし、どんなスタイルで音楽をやろうとそれは自由です。名演奏のCDやガイドブックだって安く売っているので、クラシック音楽の敷居は下がっているし、合唱や吹奏楽の分野まで巻き込めばその裾野は広がっていると思います。問題なのは「演奏会場でマナーを守らない」とかろくに勉強してきてないのに「知ったかぶり」をするニワカが(通ぶって)世の中に跋扈すること。
  • 森 健一(あざらし総長) @azarathee 2016-04-24 13:16:41
    「なぜクラシック音楽の人口が減り続け、今も激減しているのか」 この命題がまず合っているのか、あるいは「クラシック音楽の人口」についての定義とは、 僕はまずそこで引っかかったけどね
  • まつもむし @matsmomushi 2016-04-24 13:16:56
    コンサートの話か。クラシックも聞くけど、CDとかフリー音源しか聞いてないな。
  • まつもむし @matsmomushi 2016-04-24 13:19:58
    自分的には、ちょっと前までクラシックつまらないと感じていたけど、理由は音楽の形式が現代のそれと違いすぎて、曲構成の展開とかを「なんでこうならないんだ」「なんでこうなるの」って思ってたのが原因だった。これはこういう構成の曲なんだって許容したら楽しくなった。
  • まつもむし @matsmomushi 2016-04-24 13:20:58
    あと、1楽章だけ聞いてたのも原因。あれは本来1楽章だけ聞くようには作られていないから、1楽章だけ聞くと物足りなさを感じる。
  • のくと @Nokto_ 2016-04-24 13:27:28
    S3125S もともとクラシック音楽は「楽譜通りに演奏すべし」が大前提のちょっと堅苦しいジャンルですね。そこに息苦しさを感じる人がいるのは普通の事だと思っています。例えば大学の芸術学の先生が歌謡曲からクラシックまで一コマ中にいろいろかけてペラ紙に感想文を書かせたんですけど、僕の前に並んでいた学生は「木星」に対して「興味ない。」の一言でした。その20年後に「ジュピター」を聞いた彼がどう思ったか、ちょっと関心があります。
  • のくと @Nokto_ 2016-04-24 13:33:58
    S3125S 最近知ったんですが、ホルスト自身もあのメロディーが気に入って歌曲にしていたとか。歌曲と歌謡曲の溝はあれどより身近にした点は平原綾香も同じかもしれません。それと更に、クラシックはポップスと違って「教わって身に付ける芸事」ですからどうしても伝統や慣習とは切り離せません。敷居の高さはあるし、それをなくすのは無理だなぁとも思います。
  • Seera Sawamoto @S3125S 2016-04-24 13:47:39
    @Nokto_ そういう人ってどうなんですかね?印象を引きずって木星は無理だけど、ポップスとして配信されると受け入れられるのでしょうか? クラシックの全体的な人口はあまり減ってないかも?知れませんけど、勉強しているコアな人達が多い気がするのですよね?新規の人とかライト層より… で、空気というか、習慣とかマナーとかも作られてる?
  • のくと @Nokto_ 2016-04-24 13:58:08
    S3125S 大衆受けする曲やメロディーはクラシックの中に宝の山ほど眠っています。惑星もそうだし「オンブラ・マイ・フ」だってマーラー「大地の歌」も「ユーモレスク」も。今後どんな曲が(商業主義に乗って)流行るか想像もつきません。それをとっかかりにライトでもディープでもファンになる人はいそうです。僕は勉強するほど面白くなりました。コンサートのルールやマナーは、最初は誰でも知らないから身に付けるしかないです。これらは変えられないでしょう。
  • 師走悠裡 @shiwasu_yuri 2016-04-24 15:37:00
    個人的にはクラシックファンは減ってはいないと思う。ただプレイヤーの方はどうあがいてもハードル高いし増えているとは言いにくいし心配になる。けいおんが流行って続いたかどうかは別にしてバンドを組んだとか楽器始めたって奴は相応に見てきたし、響けユーフォニアムきっかけで吹奏楽部に入った話も聞いたがのだめがきっかけでオケ始めましたというのは寡聞にして聞いたことがない
  • だるま@CeVIO派 @KurzweilMaster 2016-04-24 15:37:09
    そもそもバッハやモーツァルトを公共ホールで入場料取って庶民に聞かせるなんて形式自体伝統からかけ離れているのだし、伝統をあまり言っても仕方ないと思います。まずは音で他人に迷惑をかけない、という点だけ気を付ければ、あとは自由でいいと思いますよ。
  • 師走悠裡 @shiwasu_yuri 2016-04-24 15:42:55
    あと今の若者はCDプレイヤーもPCも持ってないと聞くが、そうなるとクラシックに限らず音楽の勧め方どうなってるんだろうとは思う。包み隠さず言えば、一番ゆるい入り口である「つべで違法アップされてるからありがたく聞こうぜ!」を許容できるか問題
  • のくと @Nokto_ 2016-04-24 16:09:35
    shiwasu_yuri 先日読んだ記事では、音楽に金と時間をかける事自体をしてないそうです。他に楽しみがたくさんあるからでしょうね。ボカロ曲には猛烈に没入してるのに。ちょっともったいない気が。
  • 雑草スレイヤー@5/7文フリC54 @gc_cic 2016-04-24 16:22:26
    Youtubeとかでプロモーションのための配信をしてみたら、効果があるかもしれないと思ったりもしましたが、音楽そのものから離れてゆくという状況では難しいかもしれないですね。
  • しょーた @shota243 2016-04-24 17:02:46
    shiwasu_yuri 中学校・高校のブラスバンドではまって音大に進学する人って結構いるんですよ。
  • taka @210takachan 2016-04-24 18:21:09
    クラシック音楽ファンは全然減ってないよ https://note.mu/enkykliospaideia/n/n312471505fbb プレイヤー数もITやYoutubeとかのお蔭でメソッドの多様化・効率化や、留学の敷居が低くなった等で若手中心に増えてると感じてるが。題名のない音楽会とか見てると特に感じるよ。
  • taka @210takachan 2016-04-24 18:42:30
    「ゲーム音楽とか、そんなものクラじゃないよ。俺と一緒に本物のクラ行こう。一万円くらいするけど俺が半額出すよ。作法とか厳しいから本読んで勉強しておいてね」とか言う医者か弁護士の男に、好きな女でも取られたから必死で叩いてんじゃね?って気がしてきた・・・。
  • たけ爺 @take_ji 2016-04-24 19:11:39
    クラシックでもJPOPでもトランスでも「普通に街中で流れている」から音楽としては減っていない。要は「わざわざ聴きに行こう」とする人達が減っているだけ。 で、これは「わざわざ聴きに行く」と敷居を高くした方が悪いんじゃないかと。「もっと気軽に聴きにいける」ようにすればいいだけ。
  • たけ爺 @take_ji 2016-04-24 19:14:41
    今は「たまにはクラシックでも」と思ったら”著作権切れの演奏動画・音源”がyoutube等で上がっているから、「接する機会」自体は減るどころか”増えている”。 問題は「わざわざ聴きに行く」人達の人数の問題じゃないかと。
  • (TmT )ノシ @tomatoandgarlic 2016-04-24 21:10:05
    100万円のアンプとか50枚組のSACDボックスとか40万円の携帯プレイヤーとか買い漁ってドヤ顔するのがクラヲタの基本形態ですよ。金のある世代が消えたらソフトとしてのクラシックは消滅の危機かも
  • unusefu1 @unusefu1 2016-04-24 23:07:42
    「クラシック音楽の人口」「K-POPの人口」「J-POPの人口」
  • 大盛りアジフライ定食 @87_tomato 2016-04-25 07:33:47
    味わうためには流儀なんて必要ないんだよ、と教えてくれる人もいないですしおすし。
  • ナベーお @aro30nabeo 2016-04-25 09:00:37
    クラシックかどうかはさておいて、アメージングクレースのアレンジをしてる、sakuraは好きな曲
  • 黒革の手帖 @Schwarze_Hefte 2016-04-25 11:37:51
    この説明、全然わかりやすくないのはオレだけかな。ハードルをさげろってこと? でもカレーやラーメン食べてしまったら、そこ止まりな気がする。こんなもんかって。
  • 黒革の手帖 @Schwarze_Hefte 2016-04-25 11:45:31
    食べ物って、親が美味しそうに食べていると、自然と子どもも食べるようになる。 音楽もそんな感じでしょ。クラシック楽しんでいる人の姿を見て憧れさせるのが大事。 ちなみに子どもが本読まないのは、親が本読む習慣がないのがほとんどの原因。
  • mikansei @mikan0_v 2016-04-25 15:29:22
    イメージで勝手にハードル上げてる気がするなぁ。ネットだと煩いマニアを見聞きしがちだけど、どの分野も同じだし。服装は長時間座ってるから、ある程度楽な服装しないと辛いよ。あと、役所とかホールでも無料コンサートやってる所は多いし、結局イメージだけで言ってるような。
  • 寺田33 @tera3333 2016-04-25 16:44:24
    例え話を見てもサングリアは安いワインでも十分おいしいので高級ワインを使うのもったいない。 という話なら論理的におかしくないし分かる話だという感想。 大衆料理にトリュフとかフォアグラとかキャビアをトッピングとかもったいない。との指摘は大衆料理を否定してるわけでもない。お互い持ち味が生きないという話では?
  • yui22883 @yui22883 2016-04-25 16:50:09
    mazdadesu 私の場合、『勇者の挑戦』(ドラクエでゾーマと戦ってるときのBGM)は、スーファミ版もN響版もどっちもすっごく好きになったぞ。”意識高い系”って自己で認識できるものではないから的確な答えかどうかはわからないけど・・・。
  • 一二三(旧giko-t) @giko_t 2016-04-25 17:01:39
    コメ欄見る限り「クラシックファンは減ってない精々横ばい」と仰る方々の一方で「演者もファンも高齢化してきている」という話もあり、それ結局新規獲得に失敗していてある時期に来たらごっそり居なくなるって話では?
  • 一二三(旧giko-t) @giko_t 2016-04-25 17:12:13
    そしてこの例えは敷居格調云々の話ではなく「誘い方が致命的にヘタ」という話だと思うな。現実に敷居が高いか否かの話ではなく(むしろジャンルの外の人達から敷地が高いと思われているのが一番の原因では)だから公演側はゲームやボカロ曲で新規開拓を狙っているのだろう。
  • みながわ @Minagawa_Aoi 2016-04-25 23:09:17
    もう「格式の高さ」が万人に好まれる時代じゃなくなった、ってことだろう。現代社会が「ファスト風土」と揶揄されたことがあったけど、これ自体は良いとも悪いとも言えないんじゃないだろうか。
  • 渚稜@真バブル @nagisaryou 2016-04-26 02:36:45
    Minagawa_Aoi 「ファスト文化」というか、趣味の多様化によって、自分が興味がないことを誰かに「興味を持つべきだ」と押し付けられることがなくなった、ということだと思います。クラシックだろうがアニメだろうが野球だろうが、すべてのジャンルがオタク化した、という。今人気のあるジャンルは実体的な人気を伴ってるし、昔よくあった「何だかよくわからないけど偉いってことになってるジャンル」というのはなくなった感じがします。
  • ちゃそ @shinchaso 2016-04-26 08:26:09
    クラシックだろうがJ-POPだろうがロックだろうが自分が聴きたい時に自分にあった環境で聴く以外になにがあるというのか。音楽ってそんなにウンチク語らなきゃいけないものだっただろうか。
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016-04-26 11:33:45
    J-POPでもパクリがどうとか本物のアーティストがどうとかかなりうっさい。 敷居が低いため争いもひどいわりには低レベルな内容。 結局人は差別化が好きなのかもしれないけど、差別化が高度に発展しすぎたのかも。 音楽は私は好きかどうかだけで聴かないといけないと思うんですけど。。 ってかくとよさげだけどこれが宇多田と倉木とかになるともんのすごい争いになるんだな。。
  • なの。 @nano28529 2016-04-26 11:35:27
    クラシックもオペラも行くとドレスコードあるって言われて「じゃあ行かなーい」ってなったなぁ。そういうのめんどいってのもあったけど、不文律みたいなのとかあると1人で気楽に行けない。こわい。経験者同伴じゃないと何がアウトかわかんないし。
  • しょーた @shota243 2016-04-26 12:24:34
    クラシックの場合は、演奏者の育成を大学の音楽学部でやってるんですよね。大学進学以前から一流プロとして活躍する人もいますけど。で、音楽学部ですけど昨今はポピュラー音楽系の学科を増やす方向に移行している大学はありますけど、少子化の影響と音楽を志す子供の減少とどちらが主因かはよくわからんです。少なくとも音楽学部や音楽大学がばたばた潰れる話はないですね。で、元々卒業生は超供給過剰(音大でそれなりの成績を収めて卒業しても演奏家になれるのはごくわずか)なのであまり心配はしてないですよ。
  • しょーた @shota243 2016-04-26 12:26:24
    現在アラサーの世代でも樫本大進(ベルリンフィル・コンサートマスター)、庄司紗矢香(ヴァイオリン)、五嶋龍(ヴァイオリン)、辻井伸行(ピアノ)とかの名前をすぐに思いつきますしね。
  • 暦、これからはちゃんと読む @kosoriemon 2016-04-26 16:15:09
    CD一枚を聞いてみたり、テレビで演奏を聴くだけでも十分なクラシック入門になるので、そこまで敷居が高いと思えない。でも高尚っぽいものは総じて楽しみ方がわかりにくい。クラシックは様式美の世界だと思うので聴き方さえわかれば楽しいはず。でも聴き方を教えてくれるクラシックファンはあんまりいない。
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016-04-26 20:23:26
    http://togetter.com/li/966555 出撃したくなるクラシックって面白いって思った。 ドレスコードってガラコンサート以外は気にしなくていいような気がする。。後ろの方なら問題ないんでは。。 なんか、敷居が高いから、じゃなく、ちょっときいて自分はいい耳持ってるという、いい気になれないからいやだ、っていう気がしてきた。
  • Mimi @watashihamimi 2016-04-26 21:04:18
    kosoriemon 音楽なんだから「こうやって聴けばいい」っていうのはないですよ。自分が好きなように聴けばいい。心地いいと思う曲を、BGMみたいに流してるのだってありだと思います。そのうち気に入った旋律を作った人や、きれいな音を奏でる演奏家に興味を持って色んな録音を聴くようになったりするかも。
  • Cereza @Lucifer_ps 2016-04-26 22:55:26
    理由になっていない上にわかりやすくもない。ツイートの主旨は面白いがまとめタイトルが悪い。
  • moheji @mohejinosuke 2016-04-27 22:08:09
    見事な藁人形論法と思うがなにもおかしいと思わない人が結構多いのに笑う。
  • こげぱん @kogemayo 2016-04-28 06:39:29
    そもそも美術界での「アート」と漫画とかとの格差に比べたら、音楽界でのクラシックとアニソンや演歌との差なんて屁みたいなもんだろうに…
  • yuiko2007 @SuzukiYasuzuki 2016-04-28 15:30:31
    これって古今東西全ての芸能とか伝統宗教にも当てはまるんだよね~南アジアで誕生したはずの仏教なのに、現在ではあのエリアで消えちゃったのって「難解」になりすぎて庶民にそっぽ向かれたかららしいし。
  • やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2016-05-04 01:08:47
    「敷居は高くない」と言いながら広報していないのでちっとも低くなっていない敷居。「気楽に聞きに来ればいい」と言いながら存在する不文律。「勝手なイメージ」と言いながらそのイメージの増強に拍車をかける始末。どんなトラップですか。だから「聞いても15秒」=「TVCMサイズ」なんですよ(Youtubeで広告扱い再生されたら5秒でスキップするぞ)
  • Burdockflower-love @hHQ5jfQx2uZNAOy 2016-06-12 20:23:23
    こんばんわ。今日も一日ありがとうございました!もしかして、もしかして?個人的には演歌が好きで御座います。わーが〜マ〜ゴーが〜って感じに聴こえてしまいます!🙇おつかれさまでした、おやすみなさいませ…
  • 在日韓国朝鮮人シオニズム運動 @mitiru528 2016-11-11 11:26:18
    yamamoto1208815 誘われたことが無くて妄想でツイートした人にそれ言える?
  • アルミ缶 @toolazytobegood 2016-12-07 11:02:36
    先ずロックから入ってもらって、次にハードロック。ハードロックからメタルにドハマリさせて、シンフォニックメタルを聴かせてハマったら、「メタルとクラシックの共通項って結構多いんだよー。」みたいな話をして、共通項の多いクラシックを聴かせるとクラシックも聴くメタラーの出来上がり。その通りに完成したものが私です^q^
  • あくたわ @hrrdn4824 2016-12-15 13:01:11
    ブルボンとハプスブルクとハノーヴァーの文化支配の道具が朽ちるのをアジア人が憂う
  • köümë @tknr_koume 2017-02-08 23:58:03
    GIGATAWASHI ジェフ・ミルズいいよね...リズムマシンがあって分かりやすいダンスミュージックになっているからというのもあるけど。
  • @0\/9i;.lukymjnhrbe @09ilukymjnh 2017-04-11 04:03:05
    音楽など所詮エンタメの一形態。クラッシックのコンサートに行くならその場の空気を読まないといけないかもしれんが、楽しむなら自由でいいんだよなぁ。「クラッシック」なんて300年前のポップスだし。音楽の体系化の勉強には役に立つジャンルではあるがそこまで権威的なもんでもない。
  • @0\/9i;.lukymjnhrbe @09ilukymjnh 2017-04-11 04:06:37
    クラッシックという音楽ジャンルににまつわる周辺事情、例えば「○○の宮廷で使われた音楽」とかに歴史や文化や権威を感じるのは別に問題ないが、鳴っている音や旋律そのものに「偉い」とか「上等」とか「下賤」とかあるわけじゃない。
  • @0\/9i;.lukymjnhrbe @09ilukymjnh 2017-04-11 04:11:51
    俺はバッハが好きで特にグールドのピアノで演奏されるバッハが大好きだが、アニソンも聞くし8bitチップチューン(いわゆるゲームのピコピコ電子音)の矩形波・三角波も最高だと思ってる。つまりは好きに楽しんだらよい。
  • 夜勤仕事 @yakeen4510 2017-04-11 04:17:00
    今後100年200年たったってベートーベンやバッハは演奏され続けてるよ。
  • 夜勤仕事 @yakeen4510 2017-04-11 04:23:34
    ネットの普及でクラシックを聴く環境は激変したね。昔は聴きたくても聴けなかった楽曲・演奏がちょいと検索するだけで自由に聴ける。CDなんて買わなくてもいいわけだ。おまけに楽譜もいくらでも落とせるからいちいち買わなくていい(音大生とかは買ってるんでしょうけど、個人でこれ弾こうとか思って楽しむ分はネットで十分)。昔の古い録音も、専門家なのかなんなのか音を向上させて載っけてる人がいるしね。メモリウオークマンもいらず、ただネットにつながってりゃどこでも聴けるみたいなことになってる。
  • 夜勤仕事 @yakeen4510 2017-04-11 04:31:20
    バックハウスのベートーベン全集(ステレオ)も無料で聴ける。https://www.youtube.com/watch?v=7U726VrX-U0 なんと合計9時間が一つのファイルに(笑)。これ売り出された当時は3万円ぐらいしたもんだ。今でもCDは売られている(5000円ぐらい)が、普通に聴く分はこれで十分。他にもいろいろいろいろありすぎる。日本も含め世界の民謡もいくらでもあって、全くとんでもない(ほめてる)時代だ。

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