にゃんまゆ先生の青少年条例の淫行のルート
この規制をみて、通常一般的に想像される事案は、エロオヤジがお金渡して援交、みたいなパターンだろう。けど、若い人同士の恋愛関係に伴う性的関係でも、文言上当てはまりうる。19歳と17歳だったら?都条例自体の制定過程はよく知らないので、淫行条例一般の話でいうと、
2011-02-05 00:58:30「淫行」には「婚約中の青少年又はこれに準ずる真摯な交際関係にある青少年との間で行われる性行為」は含まれてない、という考え方が一応なされている。でもさ、真摯な交際関係かどうかってどんな基準なのかね。きっかけがナンパで知り合った、だとダメなのか?とかさ。
2011-02-05 01:03:33@nyanmayu 結婚を前提にしない付き合いは真摯でないということになると、法的に結婚できない関係のカップルに不平等に思えます…。
2011-02-05 01:25:06私の場合、親戚の大好きなお兄ちゃんと。。高校2年生の私は17歳だった。結果的には結婚したけれど、結婚するかどうかなんて保証は無かったもの。淫行の基準は難しい。RT @nyanmayu 「淫行」には
2011-02-05 09:43:16きっかけがどうであれ長続きして結婚する人もいるのに?昔、私の高校で、ある生徒と先生と付き合って、それが発覚して大騒ぎという出来事があったけど、結果的には卒業に結婚した。あれは、どこの時点から「淫行」とか「みだらな性行為」じゃなくなったんだろう。18歳になった瞬間?w
2011-02-05 01:06:10先生が、始めから「心身の未成熟に乗じた不当な手段」で生徒と…でなければ、始まりから「淫行」では無かった、との解釈では駄目ですか? QT @nyanmayu: あれは、どこの時点から「淫行」とか「みだらな性行為」じゃなくなったんだろう。18歳になった瞬間?w
2011-02-05 01:14:59卒業の瞬間でしょうね。刑事が遺族を口説いちゃいけない、とかに近い気が… RT @nyanmayu: 昔、私の高校で、ある生徒と先生と付き合って、それが発覚して大騒ぎという出来事があったけど、結果的には卒業に結婚した。あれは、どこの時点から「淫行」とか「みだらな性行為」じゃなくなっ
2011-02-05 01:15:00それ!前から疑問だったのですが、「みだら」じゃない性行為ってあるのかな?(笑)みだらなものなんじゃないのかな? RT @xyznara: それは「みだらな」に該当しないという解釈は無理?
2011-02-05 01:07:56構成要件の明確化との関係で問題ありませんか?これって?(わいせつ罪関係はみんなそうか・・)RT @nyanmayu :それ!前から疑問だったのですが、「みだら」じゃない性行為ってあるのかな?(笑)みだらなものなんじゃないのかな?
2011-02-05 01:13:11まぁ、今はある意味極端な例(17歳とか)で語っちゃってるから、一方でじゃあ15歳だったら、12歳だったら、…と考えていくと、一定の規制はあってもいいのかな、とは思うんですけどね。あと、親の立場目線だと、17,18歳でも心配でしょうがないというのもわかるし。
2011-02-05 01:11:48そう。民法でそう定められています。未成年は父母の同意が必要ですけどね。RT @dav_kaki: 確か男性は18・女性は16で結婚出来ましたよね・・・? ?
2011-02-05 01:18:18あ、同意が必要なのか。 RT @nyanmayu: そう。民法でそう定められています。未成年は父母の同意が必要ですけどね。RT @dav_kaki: 確か男性は18・女性は16で結婚出来ましたよね・・・? ?
2011-02-05 01:19:10東京の条例の場合、青少年の定義で、結婚して成年とみなされた者を除いていないんですよね QT @nyanmayu そう。民法でそう定められています。未成年は父母の同意が必要ですけどね。RT @dav_kaki: 確か男性は18・女性は16で結婚出来ましたよね・・・?
2011-02-05 01:32:29じゃ~結婚しても子作り禁止なんだ。あ、違う!結婚してればミダラじゃないのか! @nyanmayu: そう。民法でそう定められています。未成年は父母の同意が必要ですけどね。RT @dav_kaki: 確か男性は18・女性は16で結婚出来ましたよね・・・?
2011-02-05 01:30:21あ、やや一般論と都条例の話が混在していてわかりにくくなってますが、都条例では「みだらな」となっているのです。RT @topergroad: 「みだらな」ではなくて、「みだりに」だと思います。「いやらしく」という意味ではなく、正当な理由なく不必要に、的な意味かと
2011-02-05 01:21:47ほんとだ。これは私が思い違いをしていました、申し訳ない QT @nyanmayu 都条例では「みだらな」となっているのです
2011-02-05 01:29:02で、最初に話を戻して、何が言いたかったかというと、年齢と発達に応じた適切な性教育を行うことが最優先で(何も若いうちからのSEXを奨励するつもりは毛頭ない)、そこがいまいち社会として取り組み切れてない現状があるのに、安易に公権力による法規制をかけるのは、どーなのかと。
2011-02-05 01:36:54これは淫行条例に限る話じゃなくて、例えば子どもにケータイを持たせるのは有害だから、小中学生にケータイを持たせることを条例で禁じてしまおう、という話とか。過激なマンガが目に触れるのは有害だから公権力がOKなマンガとダメなマンガを決めますとか。
2011-02-05 01:41:12どれも子どもを守りたいという発想からくるものなんだろうけど、やっぱり安易に公権力による規制で出口をふさぐんじゃなくて、入り口を整備するべきだと思うんですよねぇ。性教育、ネットリテラシー教育、メディアリテラシー教育等。 どれも教育する側の大人の方にも足りてないから困るんだけど。
2011-02-05 01:45:41根本対策ってわからないから一朝一夕にできないので、とりあえず法律・条例を作って一丁上がり。 QT @nyanmayu: どれも子どもを守りたいという発想からくるものなんだろうけど、やっぱり安易に公権力による規制で出口をふさぐんじゃなくて、入り口を整備するべきだと思うんですよねぇ。
2011-02-05 09:32:37だいたい、なんでもかんでも、危険なモノからただ遠ざけて目をふさいで育てて、例えば18歳とか20歳になってからいきなりあとは自己責任ですから、って危険なモノがあふれてる世の中に放り出すっていうのが、「子どもを守り育てていく」ことだとはとても思えない。
2011-02-05 01:51:40何が自分にとってキケンだったりするのか、主体的に判断できるように育っていくためには、ソフトランディングでキケンを知っていく過程が不可欠だと思うから。何がキケンかって決めるのも、画一的な答えがあるんじゃなくて、人それぞれだと思うし。権力には勝手に決めて欲しくないな、私は。
2011-02-05 01:54:58勉強になります。ちなみにどんなのが?と質問するのはあえて控えさせていただきます。 RT @yjochi: 自分の経験で狭くとらえてはいけない。 QT 先生の場合はあるのですね、わかります。 RT @yjochi: あるのでは? >「みだら」じゃない性行為ってあるのかな?
2011-02-05 02:19:37刑事罰を科す法令を作るのに、「みだら」なんて、わかりづらい曖昧な言葉を使用するから、話がややこしくなるんだ。もっと限定的な文言をひねり出して、可及的に範囲を明確にしようという努力を放棄するからいけないんだと思う。
2011-02-05 02:22:44