「ツンデレ」という言葉の原義と実情（使われ方）について

三毛招き @mikemaneki

ま、絢子さんに関しては私も薄々ツンデレじゃないかなー、とは思ってる。ただ、そうなるとこの人分類する属性がないんだよなぁ。

DG-Law／稲田義智 @nix_in_desertis

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オラトリオ @oratorio765

おめーもカトレアが1位だから納得しただけだろ（ぁ RT @nix_in_desertis: 「これはすごい」タグを貼る。ものすごく納得できるぞこのランキング。 / 俺らVIPPERで『ツンデレヒロイン ベスト5』を決めようぜ:【2ch】ニュー速VIPブログ(`･ω･´) ....

DG-Law／稲田義智 @nix_in_desertis

俺から言えることは二つだけだ，定義はもはやどうでもよくなってきた。あとハヤテは読んでないので２位はスルーした

DG-Law／稲田義智 @nix_in_desertis

ツンデレの原義に関しては，昔議論したことあるから一致して当然なんだが，@oratorio765と同じ認識。時間系が最初。狭義で取るなら，空間系と天邪鬼は阻害されるわね。

DG-Law／稲田義智 @nix_in_desertis

@yumezyuuya 時間系ツンデレは，出会った当初は主人公のことが嫌いないし無関心。しかし物語が進むに連れ主人公に惹かれていき，付き合った後はデレデレないしいちゃいちゃ。がツンデレの原義とされる「時間系」に当たります。

DG-Law／稲田義智 @nix_in_desertis

@yumezyuuya 空間系は，シャイな女の子なので普段は，というか他の友人たちとの場ではツンツンしてるけど，ふたりきりになった場合やデレても許される場合ではおもいっきり甘えてくるタイプ。

DG-Law／稲田義智 @nix_in_desertis

@yumezyuuya 天邪鬼はまあ，まんまですねｗ。いじめてくる女の子もいるでしょうし。よく言われる「べ，別にあんたのためにｒｙ」というのも，実はここに分類するのが正しいんじゃないかと。

DG-Law／稲田義智 @nix_in_desertis

まあ，今更原義に立ち返れってのは野暮な話ではある。@oratorio765 の言う通り，誕生当初から少なくとも時間系と空間系は混同されてたし。

DG-Law／稲田義智 @nix_in_desertis

割とどうでもいいけど，大空寺って原義なのか？いや，歴史的経緯じゃなくて，時間系に当てはまるかってところで。

オラトリオ @oratorio765

大空寺あゆは孝之に対して好意を持っていなかった認識。おいコイツこの歳でフリーターかよ扱いだったはず。 RT @nix_in_desertis: 割とどうでもいいけど，大空寺って原義なのか？いや，歴史的経緯じゃなくて，時間系に当てはまるかってところで。

DG-Law／稲田義智 @nix_in_desertis

@oratorio765 そこが難しいんだよねぇ……ageのゲームって『マブラヴ』に限らず，主人公が基本的に恋愛原子核（笑）なので，どこで惚れたのかがすげーわかりづらい。『君のぞ』だと茜あたりは明確だけど。

オラトリオ @oratorio765

@nix_in_desertis 遙は最初からクライマックス、水月はDANDAN惹かれていってXデーの指輪で陥落、茜は夏休み中に堕ちていた。マナマナはなんか勝手にストーカーしてた怖い。あゆは明確なところが思い出せない。まゆは空気。他はもっと空気。

DG-Law／稲田義智 @nix_in_desertis

@oratorio765 だろ。それでも遥・水月は納得できるが（水月も描写されてる部類かな），すかてん組が特に適当なんだよな描写。

オラトリオ @oratorio765

@nix_in_desertis あゆは自分を普通の少女として扱ってくれるからとか言う理由だったはず。まゆはお兄ちゃんに似ていたからだっけ？病院ルートは全部CTRL押したから知らん。理由は明確だがいつかと言われると微妙＜すかてん組

DG-Law／稲田義智 @nix_in_desertis

@oratorio765 二人が出会ったのがゲーム開始以前なのが厄介だが，FDだったかに入ってた初対面のシーン見る限りでもなんとも言いがたいあ。まー，理由からしてだんだん打ち解けていったと想像はできるので時間系に分類しても問題はなさそう。

DG-Law／稲田義智 @nix_in_desertis

まあ混同されていっただけあって，それぞれ共通する要素はあるし，共通して持ってるキャラは多いよね。ルイズなんて３つとも全部当てはまりかねないし。

DG-Law／稲田義智 @nix_in_desertis

もっとも，時間系としてルイズが明確にデレたのって，実は割と最近な気がするけど。

オラトリオ @oratorio765

至高のツンデレは魔想さん、これだけは譲れない。20年間経ってもデレて居ないにも関わらず人気はトップクラス。彼女の潜在能力は破壊知れない（ズゴゴゴゴゴ） http://www.alicesoft.com/rance6/chr/chr17.html

highcampus @highcampus

つよきす／「10x10」のタカヒロ論で引用／"さておき、「つよきす」の優れているのはツンデレ理解です" / つよきすＰＣ版 - ハー○イ○ニー観察日記 過去ログ　読みたい人は要連絡 http://htn.to/NgxivT

highcampus @highcampus

【つよきす】"るーす「あれツンデレじゃなくて、強気っ娘だよね？」 タカヒロ「そうだけど、雑誌や公式ではツンデレって出してたの」 るーす「やらしいなあ(笑)その売り方」" みなとそふと その75 http://bit.ly/ePusSi >>389

highcampus @highcampus

http://bit.ly/hAbL8z 出典は「『GO! TO! みなとそふと！」と昨年に教えてもらった。http://bit.ly/fy7iJy

オラトリオ @oratorio765

. @highcampus タカヒロの卑劣な罠（笑）にかかっていたのか・・・情報ありがとうございました、すっきりしました。

highcampus @highcampus

@oratorio765 いえ、こちらこそ興味深いお話が読めてありがたいです。