2016年5月10日

表現的事例 声かけ写真展の反応

復帰後三作目のまとめです。今回は立場で分け方をしています。本当は、ろくでなし子さんの事件も含めたかったのですが、以前扱ったことがあり、膨大になるので、まずは声かけ写真展の反応を扱うことにしました。もしろくでなし子さん事件のまとめを作る場合、このまとめと重複する部分があるかもしれません。ご了承下さい。 ※5/11 大幅な変更(主に削除)を行いました。
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声かけ写真展(すでに終了しています)

リンク 声かけ写真展 声かけ写真展 中年男性が女子小中学生に声をかけて撮影しただけの写真展。
リンク http://nyalra.hatenablog.com/ 中年男性が女子小中学生に声をかけて撮影した写真を集めた夢の国「声かけ写真展」へ行った話 - 根室記念館 ■声かけ写真展とは 声かけ写真展へ行ってきました。 「声かけ写真展」と言われても、一体どういった写真を集めた展示会なのか想像つき難いと思われますが、要はカメラマンの男性が街を歩いている小中学生に声を掛け、自然な姿を撮影した写真を「声かけ写真」と呼んでいます。字面だけでも既に危ないですね。詳しくは下記の公式ページをご参照下さい。 執筆依頼がきたので、「声かけ写真展」という「中年男性のカメラマンが街で声をかけた女の子の写真を飾ってある展示会」に来たのですが、雰囲気から圧が強い…… pic.twitter.co
声かけ写真展を批判する人々

※削除要請が多く当初より少なくなっています。

勝部元気 Katsube Genki @Katsube_Genki

「声かけ写真展」を主催する人や賛美する人が、少女との間の力関係などを無視して「了承を取った」と言えてしまうことにゾッとする。己の暴力性や力関係の差に無自覚過ぎでしょう。脅してお金払わせて「了承を取った」と言い訳をする恐喝罪と構図はまるで同じ。

2016-05-10 12:17:37
flurry @flurry

件の「声かけ写真展」は、よりによって廃校になった中学校の跡に作られたスペース(ものづくり学校)で展示されてて、中学校の教室や机を展示用のスペースとして用いているのがさらにひどくて邪悪だと思う。

2016-05-10 10:37:23
社虫太郎 @kabutoyama_taro

声かけ写真展、是非論は自明として、これ児ポ法で当局は動くんかしらん?

2016-05-10 09:25:23
赤色🐣 @suzumemaru1

声かけ写真展でTLがすごいことになってる。 実際に宮崎勤は「写真を撮ってあげる」と言って被害者を誘い込んだんだから、こういう写真に対して不安や嫌悪感を抱くのは当然の反応だと思う。

2016-05-09 23:38:44
宮城 康博 @nagonagu

もう勘弁してくれよというぐらいにひどい。古きよき時代の少女ってなんだよ、誰にとってのよき時代だよ。ほんと気持ち悪い / “古きよき時代の少女の姿がここにある 世田谷で『声かけ写真展』開催中 | ガジェット通信” htn.to/Usvo1y1

2016-05-10 00:17:04
葱おいしい @ikedomiho

主催者が完全にアウトだったんですね…何が『ノスタルジー』だよ! twitter.com/c_ssk/status/7…

2016-05-09 21:22:34
葱おいしい @ikedomiho

展示してある写真よくみると水着もあるしブルマのお尻のアップあるし …!「古きよき時代」「おおらかだった」ってズレた表現使っても隠しきれない醜悪さ。文化じゃないよ痴漢と一緒だよ主催者も取材した人も気付いてないの? getnews.jp/archives/14559…

2016-05-09 19:51:12
牧野雅子 / Masako Makino @mhmakino

手持ちの資料を見たところ、‘少なくとも’1988年には「声かけ事案」は警察統計に上がっていました(探せば、より以前のものが出てくると思います)。28年前にはすでに警察案件だったのです。「撮る側も撮られる側も、そこに警戒心など感じなかった、おおらかな時代の文化」 嘘っぱちですね。

2016-05-10 11:03:02
牧野雅子 / Masako Makino @mhmakino

声かけ写真でいろいろ思いだし、ムカムカしている。そして、、展示され、サイトに掲載されて写真が多くの目にさらされていること、批判しているつもりのわたしも、写真の拡散に加担していることにも。

2016-05-10 11:37:20
王谷晶『バ バ ヤ ガ の 夜』10月23日発売 @tori7810

天にまします我らがジョブスよチューリングよ、「人権だの肖像権だの被写体の許可だのなんだのギャーギャーうるさいんだよww」って書き込んだ瞬間にその人のPCやスマホのウェブカメラが音もなく作動し、その顔が自動的にあらゆるSNSにアップロードされますように。

2016-05-10 00:18:19
TrinityNYC @TrinityNYC

場を提供したのは世田谷区が区としてかかわる公共スペース。区民の声を届けましょう↓↓ 世田谷区お問合せセンター city.setagaya.lg.jp/kurashi/107/16…  twitter.com/polyrhythmic_b…

2016-05-09 22:37:28
TrinityNYC @TrinityNYC

自分が小さい頃、こどもの誘拐事件がよく起きて、両親が「ぜったいに、ぜったいに、知らないひとから声をかけられても、付いていったらダメだよ」と繰り返し言われた。本来なら子供は社会がみんなで守るべき。それを、「むかしは良かった」だの「信頼感があった」だの真性バカかよ世田谷区。

2016-05-09 22:26:24
TrinityNYC @TrinityNYC

万一、おたくの娘さんが、こんなクソ野郎どものクソ趣味対象になってたことが発覚したら、金属バットほか拷問道具一式持って応援にいくから、ひとり逆上してないですぐ知らせてね(怖  twitter.com/monta_neko/sta…

2016-05-09 23:00:31
チキささは暑さで溶けました @c_ssk

「声かけ写真展」撮影者のうち一人は故人だし写真そのものに罪は無いかも知れんが、運営してる「器具田研究所」のブログ見たら10000000000%アウトだろ。 pic.twitter.com/CHEc5hRv69

2016-05-09 20:17:30
拡大
チキささは暑さで溶けました @c_ssk

運営の器具田は肩書き「オナホ職人」で撮影者の一人どんちゃんは廃刊となった児童ポルノ雑誌「アリスクラブ」の元ライター。死ね!!!!!!!!!!!

2016-05-09 20:22:25
こんな意見も
岡田育 / 『我は、おばさん』6.4刊 @okadaic

(承前)「子どもの写真は、もう撮れない」という写真集について。今ここの書棚になくて迂闊なこと書けないのだが、街中で子供を撮ってた写真家がどうして昔と同じようには撮れなくなったのか、について大変考えさせられる内容だった。子供好きとペドフィリアの境界線。私自身の中でもはっきりせんよ。

2016-05-09 22:46:36
岡田育 / 『我は、おばさん』6.4刊 @okadaic

続)短い言葉で全部表現するのは難しいけど、私の中にも少女性や母性や少年性と同様に「ロリコンのおっさん」が棲んでいて、街中の女児にカメラを向けたくなるとき、そいつが心に存在してないかといったらまぁ居るのですよ。だからこそ、我ながらヤバいと思ってブレーキをかけて撮らなかったりもする。

2016-05-09 22:51:44
岡田育 / 『我は、おばさん』6.4刊 @okadaic

続)それで(某写真家詩人の助手だったから言うのではないが・笑)、同じ角度から同じタイミングでシャッター切ってても、中年男性だと絵ヅラだけでうわ通報事案だなーとなるし、私は私で、ガワが女ってだけで「かわいくて撮っちゃいましたー☆」で許されるの絶対おかしいだろ、とか考えると止まらん。

2016-05-09 22:56:43
岡田育 / 『我は、おばさん』6.4刊 @okadaic

続)そして私も昔は「撮られる女児」側だったわけで、「何も知らない子供」にだってもちろん肖像権はあるし、一方で別の意味の無知によって本人が撮影許可しちゃうこともあるし、学校遠足に随行してたカメラマンが今もコレのネガ持ってんのかよオイオイと戦慄するような写真も撮られてるし、などなど。

2016-05-09 23:03:10
岡田育 / 『我は、おばさん』6.4刊 @okadaic

続)……そんなこんなで全然結論出せないが、私は「撮影者が中年男性なら素人女児の写真は全部アウト」みたいな線引きはできないと思うし(某こけし雑誌廃刊の危機じゃねーか・笑)、一方で「この人はロリコンのおっさんじゃなく子供好きで女性の芸術写真家だからセーフ」とかも、言えないと思うのよ。

2016-05-09 23:08:12
残りを読む(20)

コメント

ピルとのつきあい方(公式) @ruriko_pillton 2016年5月10日
この展覧会は、未成年者による承諾の有効性問題とか、肖像権問題とか、表現の自由一般で論じられない要素を含んでいると感じます。
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竹永@2 @takenaga51 2016年5月10日
「タイトルが恣意的過ぎる」と主張する人の提示するタイトルも恣意的過ぎて草生える。コントやってんのかこいつら
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竹永@2 @takenaga51 2016年5月10日
職業差別をしている、ということでよろしいですか? それらの事業に従事している方は「性犯罪者予備軍」と呼ばれるべきだ、というお考えをお持ちなわけですね?
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峰太郎 @comesanji 2016年5月10日
少女に恐怖感を与えてまで行使しなきゃいけない「表現の自由」ってなに?w
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sho_Yal @YaltSho 2016年5月10日
まなざし案件というよりも、こっちの話に近いものかなと思った。 "渡邊芳之さんynabe39の『「スナップ写真」は今はもう撮れないのだな』" http://togetter.com/li/932304
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たるお @tarumo 2016年5月10日
許可?とって撮影してる分久美・C・薫氏よりましな気がする。今回のこれ批判してる人で盗撮おばさんおじさんの事批判してた人は何人いるんだろうねっと。スルーしてた人も居ただろうに… http://togetter.com/li/907726
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アストラゴン@web売文家 @asutoragon 2016年5月10日
こう言う写真がロリコン向けに取引されてたから、児童ポルノ法と共に取り締まりが厳しくなり今に至ります。ノスタルジックつうか「取り締まりが厳しくなかった頃のロリコンの思ひで」の類
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銀華 @ginkakag 2016年5月10日
tarumo 類似事案に賛成していたならともかく、批判してるしてないは関係ないんじゃないですかね。それに気付かなかった場合だって十分あります。あと「○○よりマシ」って理論は「○○よりマシだから犯罪してもいい」みたいになるので、何の意味もないですよ。
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アストラゴン@web売文家 @asutoragon 2016年5月10日
これ10年以上前の写真だから表現の自由とかなんとか言ってるけど、「中学生から小学生女子のみを集めた写真展を学校で開く」ってなったら誰も擁護しねぇべ。芸術とか表現抜きに不審者のコレクション展でしかないという上で擁護も批判もすべきだと思う
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年5月10日
法的には問題ないが、自分が気持ち悪いと思った感情を吐露するのも表現の自由なので、それ自体は問題ない。問題なのは、その感情を正当化したいばかりに、法律を前提としない屁理屈を持ち出す事。だから、そういう人たちの論理は大抵わら人形批判になっている。冒頭のKTBなんかその典型でしょ。“脅してお金払わせて「了承を取った」”と、現場を見てもないのに、自分の主義主張を満たすための脳内妄想が、彼の中では当然の論拠として機能している。おおテリブル。
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銀華 @ginkakag 2016年5月10日
こういうのって厳密には犯罪じゃない(かもしれない)けど、じゃあ犯罪じゃなかったらなんでもいいのかってわけではないので、倫理的にみんなが成長するための糧になれば良いなと思う。差しあたり、「デリカシーがない」って事が「常識」になると良いなと思う次第である。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年5月10日
本文で 岡田育(@okadaic)さんが“「本人が権利侵害を訴える」と「作品のありように鑑賞者側が抗議する」は別個に考えたほうが……と思う次第です。”と語られてますが、この「作品のありように鑑賞者側が抗議する」を、「本人の“代わりに”権利侵害を訴える“権利”」と勘違いしているバカが多すぎるのね。これを誤魔化すために、「犯罪じゃなければいいのか」「常識で判断しろ」と法律によらない屁理屈をぶち込んでくるワケです。おおテリブル。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年5月10日
もちろん、現代においてこの手の写真を撮ろうと思ったら被写体の了解以前に被写体の保護者の了解が必須だし、場合によっては第三者にお願いして「写真展に展示しても問題がないかどうか」を判断して貰う必要もあるかもしれない。ただそれはあくまでも現代の事情であり、当時問題なく、現代においても法的に何ら問題のない写真展示を問題として批判すべしとするのは、極めてゲスな同調圧力でしかない。
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九銀@半bot @kuginnya 2016年5月10日
自由とは特に少数派のために大切にされるべきものなのよな。多数派は多数派である限り既に自由なのだから。
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たるお @tarumo 2016年5月10日
ginkakag 類似事案で擁護してた人は居ましたけどね。まなざし村の住民で…今回のまとめにはまだ出てきてないけど。普通に被写体として許可を得て撮影した物でそれも犯罪って部類にカテゴリーされるとアイドルの写真集とか家族写真とかも下手したら欲情するから犯罪ってなったらそれこそ表現の自由の阻害になります。 エロ目的の如何にもな作品だと論外だし、駄目ですが…
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やま @sakurayatvodaf1 2016年5月10日
20年前ですが『かわいいね写真撮らせて』はありました じろじろ見て体触ってくる気持ち悪い怖い大人の人でした 不審人物の、撮らせてくれるのは『いいこ』いやがるのは『わるいこ』と罵る。という圧力に逆らえない少女も居たでしょう 写真は仕事で必要だの嘘をついて、断るのは悪いことだと言いくるめて、ときに腕や鞄を掴んで腕力で脅して写真を撮るのがおおらか? 信頼かなくなったとかじゃなくて、声かけからの強請猥褻が積み重なってようやく予防警戒が間に合うようになっただけでしょ
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こんたん @kontan8823 2016年5月10日
まだ存命しているかも知れない人物の写真を、無断で販売するのは法的にどうかなとは思う。主催した連中の素性や企画内容からこの写真展を”キショい”と非難するのも仕方がない。ただ、法的に問題がなかった時代の写真までもキショいという理由だけで展示を中止させたら、ルイス・キャロルが撮影した少女写真のコレクションや土門拳が取った子供の入浴写真などあらゆる過去の作品が撤去を余儀なくされる。キショいの判断は千差万別で、いくらでも拡大解釈が可能だからだ。
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漫湖(まんこ)不動産@KTB先生曰くズリネタ至上主義者🍤 @ltcmdr_komada 2016年5月10日
平和な日本ではなく戦地の少年少女を(無断だとしても)撮った写真展なら、ロリコン氏ねとか区長に通報しるとか、捨てアカが騒ぎ出す事も無いんだろう。
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こんたん @kontan8823 2016年5月10日
ただ、声かけ撮影が自由だった時代が良いとは思わないな。心良く撮影させて微笑んでいる少女のいる一方で、騙されて悪質な写真を撮られた少女もいただろうし。あの宮崎勤も子供に声をかけて猥褻な写真を撮ろうとしたところを少女の父親に見つかって取り押さえられたわけだから。
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漫湖(まんこ)不動産@KTB先生曰くズリネタ至上主義者🍤 @ltcmdr_komada 2016年5月10日
世田谷区長は保坂展人だったよな。捨てアカそれ分かって表現の自由派に仕掛けようと企んでませんかね?
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てんたま @tentama_go 2016年5月10日
sakurayatvodaf1 “じろじろ見て体触ってくる” 強制わいせつ “ときに腕や鞄を掴んで腕力で脅して写真を撮るのがおおらか?” 強要罪 これらは20年前もあったわけで、しかも親告罪でさえないので予防蓄積も何もその場で対処できますよ。これらの写真が残ってるということはそういった事例の写真とは思えないのですが・・
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Dcdcxr @Dcdcxr 2016年5月10日
ここから誘拐するかしないかって話があるから、アレコレ言う人がいるんだよね。でなければ町中の猫の写真と一緒だし。
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easyiizi1111 @easyiizi1111 2016年5月10日
本人の撮影・公開許諾があったとしても、それがなめ猫ばりに「永久に有効」とみなすってのは社会通念上認められないんじゃねーかなーという気はする。エロだのロリだの関係なしに。
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佇む者@プロフィール必読 @NocturnalViolet 2016年5月10日
これ以前に、papsjpに因縁つけたり、暴力AVを擁護したりするオタクが「現実の被害者」の敵なのは知ってた。
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てんたま @tentama_go 2016年5月10日
easyiizi1111 もちろんそれはあります<永久の承諾ではない。ただそれは肖像権とかの人格権の話になるので、ご本人がどう思うかが全てということになるんですよね。そういう意味ではグレーではあるけど、違法だと断言できるものでもなかったりします・・
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kyk✡ @____kyk_ 2016年5月10日
趣旨がよく分からないんだけど、エロ目的ではないわけね。 でもとりあえずサッと見た感じ女児しかいないのかなw 昭和の時代は、公園やお祭り海水浴場に遊ぶ子供には、女児しか居なかったのね! カメラマンは男女差なく撮ってたのか、主催者による比率なのか… 小学生の時公園でゲームボーイしてた時、知らない人写真撮っていい?て聞かれて防犯ブザー引っ張ったり、夏休み学校プールで遊んでたら写真撮らせてと言う男性がいて警察騒ぎになりプールのフェンスがトタン塀になった身としては、作り笑いが引き攣る感じ。
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銀華 @ginkakag 2016年5月10日
tarumo 実際にそういう人もいるんですね、そういう人は議論の邪魔なので参加しないでもらいたいところですよね。
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ハドロン @hadoron1203 2016年5月10日
実はモデルに謝礼払って撮った仕込みだったという可能性だって無い訳じゃない。いわゆるやらせ写真なんだが、そうしたケースも想定せずに大人が全て子供相手に強要して撮ったという思い込みで、企画そのものを断罪するのは危ういと感じる。
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作家爺 @Coffee_or_Tea63 2016年5月10日
法的にはたしかに問題ない しかし気持ち悪いからやめろというのもわかる ただ根拠のない思い込みで正当化するのはやめるべき。
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銀華 @ginkakag 2016年5月10日
hadoron1203 対象が、日常生活におけるイデオロギーが確立していないであろう年頃だと思われるので、例え仕込みであったとしても問題か問題じゃないか際どいと思うんですよね。もちろん全てが問題だとするのは早計だとは思いますが。
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アストラゴン@web売文家 @asutoragon 2016年5月10日
tentama_go 子供を対象とした性犯罪やいたずらは、発覚すると子供の人生に関わることも多いので隠す(泣き寝入り)する家庭も多いですよ。特にこう言う犯罪一歩手前な行為なんかは警察に通報しても、って事案ですし
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守谷知 @chmoriya 2016年5月10日
声掛け写真の撮影や発表に公益性はあるの?公益性があるのであれば表現の自由の範囲内だろ。いくら警察沙汰になっても、気分を害した被写体がいたとしてもね。 例えばファッションを紹介する目的であれば盗撮であっても公益性は認められる。この小学生の体操着や水着の写真になんの公益性があるのか?
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アストラゴン@web売文家 @asutoragon 2016年5月10日
hadoron1203 やらせだったとしたら「街角の少女に声をかけて」というこの企画の前提が覆されるので、フェミ的な視点から言えば問題ありません(ないわけでもない)が他の面で問題大有りです。有り体に言えば詐欺です。それ
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灯鳥勃地 @hitoribott 2016年5月10日
そんなこと言ったら戦場カメラマンなんてほぼ全て問題になるんじゃないのか? 「ベトナムの少女」を始めとして、欧米の戦場カメラマンは今でも何か戦争や紛争が起こる毎に、少女の写真を無許可で撮りまくってるけど。それが「報道的な価値がある」として許されるなら、こういう写真だって、「その時代の風俗の記録」として後の時代には立派な資料として残る筈だけど
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とも @ai_nanamitomo 2016年5月10日
実際の作品は見てないけど、この写真展のタイトルと告知イラスト(?)みたいなのは気持ち悪いと思ったし、「些細なこと」でも事案になる現在の傾向についてケンカ売ってるように感じました。
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てんたま @tentama_go 2016年5月10日
asutoragon 警察が動けるような案件での声かけ写真撮影をあげてることに対し、それが多かったということはないのではという意味での意見ですので、警察がもともと動けないケースを混同されても困ります。あと強制わいせつの場合に示談も確かにありますが、写真をとっているのであればネガをもらわずにというのはそうはないのではと思うのですが。それに強要罪は非親告罪です。
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ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2016年5月10日
フェミ豚が何にキレてるのかよくわからん。
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半田 @Limith31Limith 2016年5月10日
声かけ写真展が気に入らないのは理解できなくもないんですが、児童ポルノ案件とか嘘ついたり、性暴力的な意味が含まれてるとか #まなざし村 的な事を書くからややこしくなるんだと思います。
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江頭キチジロー @yanagomi 2016年5月10日
まとめ読まないでコメしちゃうけど、この声掛け写真家とメタファーおじさん(『ユーフォニアム』に因縁をつけた #まなざし村 民)をぶつけたら対消滅するんじゃねえの?w
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どうぐや🍈 @1098marimo 2016年5月10日
可能性で「性暴力があったに違いない」とか言い出したら、別に写真なんか撮っても撮らんでも声かけてもかけなくてもいいし、近くを通っただけでも可能っちゃ可能じゃない?
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アストラゴン@web売文家 @asutoragon 2016年5月10日
tentama_go そもそも「保護者からの訴えがあって警察が動く事案」が少数であって、「ネガが残ってるから」「訴えがないから」なんてのはなんの反論にもならんわけです。示談とか以前に「警察に訴えでない」という話で
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どうぐや🍈 @1098marimo 2016年5月10日
こういうの、同好でやってりゃまだいいんだけどSNSで大々的にやっちゃうとバカッター案件だよなぁ
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やま @sakurayatvodaf1 2016年5月10日
tentama_go 知識も経験も少ない子供の被害者のみが犯罪行為に慣れた大人に対応しなければならない状況でも それら犯罪行為が全て明るみに出で適切に正当に対処されているのが確実であるような社会に育ちたかったですね
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しん @shin_log 2016年5月10日
少女の頃に声をかけられ恐怖や不気味な思いをした方にとっては、あの頃はよかったなあなんて暢気に言われちゃたまったもんじゃないのでしょう
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kyk✡ @____kyk_ 2016年5月10日
asutoragon 横から失礼します。 写真撮らせてとか言われて、後から変な人だった?とか嫌だった……と思っても、そもそも親や先生に言えないし、例え言っても立件により女の子の貞操を疑われて結婚や就職に影響が出るのではと心配した保護者により訴えまで行かない……て単純な意味ですよね。
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アストラゴン@web売文家 @asutoragon 2016年5月10日
有り体に言えば「街角でへんなおっさんに絡まれたからって警察に通報するか?」って話で。国民全体の意識が変わった昨今では声掛け事案として面に出ますけど当時は面倒だし警察が動くかわからないから通報せずに表沙汰にならなかっただけだと。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年5月10日
肖像権を持ち出してる人がコメ欄やブクマにいるけど、それこそ当事者が有する権利であり、お前らが気に入らない何かを批判するための権利でも義務でもないんだよって事が理解出来ない人たちがいるのがホントに不思議。そんなに問題があると思うなら、この写真展の主催者を告発すりゃいいのに。虚偽告訴で訴えられても知らんけどな。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年5月10日
アストラゴン@web売文家(@asutoragon)さんのコメントを追うと、「asutoragon:「取り締まりが厳しくなかった頃のロリコンの思ひで」の類」→「asutoragon:不審者のコレクション」→「asutoragon:犯罪一歩手前」→「asutoragon:有り体に言えば詐欺です」→「asutoragon:(被害者が)警察に訴えてない」と、段々エスカレートしている様子が伺えて楽しいよね。脳内妄想だけが論拠の人って、大体こういう感じ。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年5月10日
で、個人の瑣末な体験を一般則みたいに語る人もいるのが難儀なのよね。こういうのが突き進んだ結果、「声をかけてくる知らない人はみんな犯罪者と思え」みたいな現在の情況になったワケです。そして、その現在の話を過去にまで遡及して「そうであったに違いない」という思い込みで批判する。全く馬鹿馬鹿しい。
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bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 2016年5月10日
女の子じゃなくて男の子の話だけど、昭和40年代50年代って横チンしそうな半ズボン穿いてたじゃないすか。あの頃の子供向けの番組(特撮とか)を今観てると何か見てはいけないものを見てるような気持ちになる。あの頃は普通だったはずなのに…というのある。ブルマとかもそう。あの頃は普通にあったものがタブー化したなぁ…というの、あるわ。
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アストラゴン@web売文家 @asutoragon 2016年5月10日
tikuwa_zero 別に私の主張は変わってませんよ?「ロリコンという不審者に絡まれたからって警察に訴えでないし保護者も警察には出にくい」→「その結果一ジャンルに」→「規制と国民意識の高まりで消え去り、ロリコンの思ひでとしてこんな展示が行なわれる」という流れなわけで
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年5月10日
「主張が変わってる」なんて書いてませんよ。エスカレートしていると書いただけで。自分が正しいと思うなら、是非詐欺罪で告発してくださいね。詐欺罪は親告罪じゃないので告発できますよ。レッツチャレンジ! RT asutoragon:別に私の主張は変わってませんよ?「ロリコンという不審者に絡まれたからって警察に訴えでないし保護者も警察には出にくい」→「その結果一ジャンルに」→「規制と国民意識の高まりで消え去り、ロリコンの思ひでとしてこんな展示が行なわれる」という流れなわけで
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年5月10日
ちなみに誤解されないために一応宣言しておくけど、オレ個人としてはこの写真展を気持ち悪いと思ってるし、現代の価値感覚基準において問題があると思ってるよ。ただそれを防ぐための法理がないので、その個人的感情を論拠に他人の表現の自由を制限しようとは考えないだけ。もちろん、この写真展に掲載されてる写真の被写体当事者が主催者を訴えた場合、オレは主催者を一切擁護しない。法律に基づくって、そういう事なんだよ。
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アストラゴン@web売文家 @asutoragon 2016年5月10日
tikuwa_zero とりあえず日本語とか文脈とか読めます?その詐欺罪ってのは「モデルを利用したやらせ写真だった場合」の話ですよ?
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年5月10日
え?証拠もないのに思い込みで犯罪扱いしたんです?おおテリブル。まあ普通に考えて、その場合は「不当な顧客誘引」に当たるので、詐欺ではなく景品表示法の範疇ですよって話なんですけどね。法律を知るって大事ですよね。 RT asutoragon:とりあえず日本語とか文脈とか読めます?その詐欺罪ってのは「モデルを利用したやらせ写真だった場合」の話ですよ?
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アストラゴン@web売文家 @asutoragon 2016年5月10日
tikuwa_zerohttps://kotobank.jp/word/詐欺-68611 いや、あのほんとツイート読んでます?「やらせ写真を街角の少女と偽ってる」というコメントに「それは詐欺だよ」と返してるわけですよ?なんでそうなるんですか?
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キャロル @gato1150 2016年5月10日
自分の子供を撮ってやれよ。
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Kus @p2ujrasurua1 2016年5月10日
当時少女だった子達は今おばさんになっているだろうけど、これ勝手に販売とかしていいもんなのかね?「可愛いから写真撮らせて」ってのは今なら完全に事案でしょうし、当時もそれがOKだったわけではないのでは。ただ、この写真に映る子達が脅されて撮られてたというのはさすがにこじつけでしょう。
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Kus @p2ujrasurua1 2016年5月10日
ちなみに同じような理由で戦場の子供達の写真もあまり好きではないけど、脅されてるという考えは出てこないな。その場の状況がわからない限りなんとも。
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JJY🍋 @nanasamasuteki 2016年5月10日
写真のいくつか見たけど、良い写真だなぁと思ったし、ノスタルジーを感じるのも理解できる。ただ無許可の販売と、昔は声かけして写真を撮ってもよかった古き良き時代という説明はアウトなのでは。
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ウォンスマ @uontsu_sumairu 2016年5月10日
えっ何このコメ欄は…(ドン引き) ネトウヨアニヲタくん達はサブ垢でいいね水増しはやめるべきやと思うよ
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参院比例は候補者の名前で書こう⋈FP2Je3V6kg @FP2Je3V6kg 2016年5月10日
なぜ抑圧系フェミが『許可を得て撮った写真』に対し喚いてるか。 …というよりも、普段の彼等の主張込みで要約すれば「『子供』を使って何かしていいのは我等偉大なるフェミニストだけだ。テメェ等汚らしい屑雄が視界に入れて『穢れ』たら、こっちの広告塔として使えないじゃないか。」となる。 許可無く撮るな・許可とって撮るな、じゃあこういう解釈しか出来ない罠。
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たちがみ @tachigamiSama 2016年5月10日
なんでネトウヨやアニオタが3次の写真展の擁護していると思うのだ… 気持ち悪い奴はみんなネトウヨアニオタっていうのは己の価値観の裏返しでしかないな みっともない
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Kus @p2ujrasurua1 2016年5月10日
許可を得て撮った写真を保管、百歩譲って展示まではいいとして、販売するならきちんと販売についても許可を撮らなくてはいけないのでは?という、ごく単純な話だと思うけど。
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参院比例は候補者の名前で書こう⋈FP2Je3V6kg @FP2Je3V6kg 2016年5月10日
そういえば、監視カメラ絡みで「外国では路上は『パブリックスペース』として扱われてるから、例え個人と言えども勝手に写真を撮っても問題にならない。」って話を聞いたことがある。
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佇む者@プロフィール必読 @NocturnalViolet 2016年5月10日
「同意を得れば何をやっても無罪放免」マンは、「君の家に遊びに行ってもいい?」と言われて同意した後、そいつに家の財産を奪われたり殺されたりしたら、大人しく降伏しちゃうの?
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参院比例は候補者の名前で書こう⋈FP2Je3V6kg @FP2Je3V6kg 2016年5月10日
「子供の写真を撮るのは暴力」という理論は「女を自分達の被保護対象として囲い込む為に、男を害獣として分断を図る」為の理論から来ている。 処女会組織化の理念一セクシュアリティの装置一 https://m-repo.lib.meiji.ac.jp/dspace/bitstream/10291/13278/1/shakaikyouikushujika_6_47.pdf
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ザンちゃん(マクハキカン) @zanchann 2016年5月10日
実際経験した人も居るのに、思い込みで叩いてると言ってる馬鹿居る……
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どうぐや🍈 @1098marimo 2016年5月10日
擁護する気はサラサラ無いけど行為そのものを抹殺する気も無い(コストなどからの実現可能性・表現の自由との問題がクリアされると思えない)から「ワールドワイドに広めるな」くらいが率直なところというかそれ以上出てこないんだよな。
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sho_Yal @YaltSho 2016年5月10日
「子供に声かける奴はみんな犯罪者だろ」という人が増えた結果が以前話題になったこういうことか。”夜中に子供が泣きながら歩いてたので通報したが・・・” http://togetter.com/li/613824
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裸茶P@このゲームは足を使います @chiba_daten 2016年5月10日
「俺なら同意しないから○○も同意するはずがない。だから○○から同意を得たというのは脅迫の結果に違いない」理論きらい
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どうぐや🍈 @1098marimo 2016年5月10日
「こんなことは断じて許されない!大の成人男性が少女に何か要求すること自体が犯罪的暴力!子供の心に一生の傷をつける可能性さえある!」みたいな建前芸はそりゃもう滅茶苦茶簡単なんだけど、あまりに非建設的で非生産的だからワザワザやりたくないんだよな。
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参院比例は候補者の名前で書こう⋈FP2Je3V6kg @FP2Je3V6kg 2016年5月10日
「誰かが気に入らないという存在は消さなければならない」という理論を突き詰めると旧約・新約聖書やコーランが対消滅するんですが。 ユダヤ人とパレスチナ人はマジ怒っていい。
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幸福太郎 @koufukutarou9 2016年5月10日
権利云々から表現の幅とか色々話ができるのはわかるんすけど、これ焼き増しして売ってるらしいんすけどそれはいいんすかね?
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へぼやま @heboya 2016年5月10日
とりあえずこれは、「表現の自由」の話ではないよ。 「フィクションとして創作された非実在児童」とかではなく、「かつて実在した児童への行為の是非」が批判されてるんだから。
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参院比例は候補者の名前で書こう⋈FP2Je3V6kg @FP2Je3V6kg 2016年5月10日
日本のフェミニズムの思想(特にこの写真展を叩いている理論)の根拠は左右問わず『基督教婦人矯風会系と大日本帝国内務省系の合作』である。 …てか、当時の矯風会がガチ右翼だった。で、戦後、責任逃れなのか反天系に転向した。 桜郷土史研究会 桜村処女会 2章 なぜ「処女会」と名付けたのか? http://www.sakuracom.jp/~kyoudoshi/shojokai/shojokai2.html
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どうぐや🍈 @1098marimo 2016年5月10日
私は行為の是非については「とくに擁護する気は無いが一律禁止も難しそう」「非推奨。建前としては「やめろ」」だし、細かい法律の話は専門家に投げるしか出来ないな。
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y_mat2009@Censored @y_mat2009 2016年5月10日
にゃるら氏のブログには、写真の販売もしてるって報告(「一枚三万五千円から」)があったんだけど、ハコとなったものづくり学校のお詫び(http://setagaya-school.net/FromIID/16168/)のよると、主催者側からは展示物の販売はないと言ってるようで… 誰かがウソをついてるなあと。
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どうぐや🍈 @1098marimo 2016年5月10日
写真展の是非の話じゃないのか……?「写真展のことを子供に説明してないなら契約違反ではないか」「そもそも子供に契約の能力が無い」とか「いかなる理由・使い道であっても撮影依頼は許されない」or「個人利用なら可」みたいな話だとガリガリ法の話になっていきそうだし私はリタイヤですね…。
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重-オモ- @__oMo__ 2016年5月11日
なぜ販売したのかとの問に「金儲けとかの意味合いではなくって、あくまでもノスタルジーを感じてもらうというものが主旨だった」と答えているが、もしそうなら「一枚三万五千円から」はノスタルジー代としては高額だと思えるのだが。
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ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2016年5月11日
フェミって気に食わない奴を敵認定して妄想悪人設定して叩きまくる連中なんだね!!!
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年5月11日
え?読んでるよ? やらせであろうがなかろうが、とりあえず難癖をつけて犯罪扱いしたいんですねわかりますって主旨のコメントだし。「(被害者が)警察に訴えてない」とコメントした時点で、仮定もクソもありませんよ。 RT asutoragon:いや、あのほんとツイート読んでます?「やらせ写真を街角の少女と偽ってる」というコメントに「それは詐欺だよ」と返してるわけですよ?なんでそうなるんですか?
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とりさん🐣 @hanapura 2016年5月11日
嫌な思いをしたっていう元少女が結構いるのに(このまとめにはのっていないつぶやき)フェミがうるさいだの、気にらないから騒いでるだの、本人から許可貰って笑顔でとってるからセーフだろなどなど、こんなに擁護するようなやつらがいるんだから自分の子どもには「知らない人から声掛けられても無視して逃げるのよ!」って言いたくなるよね。
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ES@toge専用 @hituji2222 2016年5月11日
主催者側があまりにアレ過ぎてもう撤退戦になってる。本来語られるべきは、このような展示での販売物の是非や実在の人物に無許可だった場合の写真展はどこまで許されるかじゃないかな。風景にたまたま写ったと主張されたらどうするかとか、戦場や地震等の災害時に女性を写した場合はとか。会場を貸した側の杜撰なチェック体制は批判されるべき。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年5月11日
一応張っておこう。これを読む限り、被写体になった方からのクレームが生じる可能性を認識した上でやってる事は理解できるね。あと、販売に関しては「写真販売の承諾は得ていない」と明確に回答しているので、これはアウトですな。ただ訴えるかどうかは被写体ご本人次第だけど。https://www.buzzfeed.com/eimiyamamitsu/photos?utm_term=.dhmpayJxvd#.rikJExlzRq
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エス @FreeTIBET2008 2016年5月11日
私は写真撮影を趣味とする者ですが、写真を撮るというのはカメラを持ってシャッターを切る行為者のほぼ一方的な欲望なんですよ。特に人物写真というのは、撮影者と被写体の精神的優位さが同等ではないことも多いわけです。 たとえ声をかけたとしても、撮影者の醸し出す欲望の圧力に負けて断れない人もいるのです。 そういう撮影者の嫌らしさを隠してノスタルジーなどでごまかす「声かけ写真展」は認めることができません。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年5月11日
こういうのが、よくある思い込みによる勘違いです。「表現の自由」はそれ自体何人にも規制されるモノではありません。「表現の自由」によって生じた問題を、同じ「表現の自由」で相殺出来ないだけです。 RT heboya:とりあえずこれは、「表現の自由」の話ではないよ。 「フィクションとして創作された非実在児童」とかではなく、「かつて実在した児童への行為の是非」が批判されてるんだから。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年5月11日
こういう問題が起きる都度、「これは表現の自由ではない!」と主張する人が後を絶たなくて、それは大抵表現規制派な人たちなんだけど、そも「表現の自由」っつーのは「お前が何を表現しても罰せられない自由!」ではなく、「お前が何を表現しても自由やけど、かかる責任もお前持ちやからな?」という概念だからね。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年5月11日
「君の家に遊びに行ってもいい?」という要求に同意すると、なぜ「家の財産を奪われたり」「殺されたり」する事にも同意しなければいけないんでしょうか? 意味不明でおおテリブル。 RT NocturnalViolet:「同意を得れば何をやっても無罪放免」マンは、「君の家に遊びに行ってもいい?」と言われて同意した後、そいつに家の財産を奪われたり殺されたりしたら、大人しく降伏しちゃうの?
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ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2016年5月11日
別に嫌な思いした人を馬鹿にするつもりも無いし、展示には良い感情を抱いているわけではないが、何も判ってない状態で「恐喝」だの「キモオタ」だの「死ね!」だの差別のオンパレードは「どうなってんだよ……」って思っちゃうよ。それも毎度だしね…。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年5月11日
料理人が包丁を使って殺人事件を起こしたから、料理人は皆殺人者で包丁は人を殺す凶器だから、どれだけ批判されても規制されても仕方ない理論。 RT hanapura:嫌な思いをしたっていう元少女が結構いるのに(このまとめにはのっていないつぶやき)フェミがうるさいだの、気にらないから騒いでるだの、本人から許可貰って笑顔でとってるからセーフだろなどなど、こんなに擁護するようなやつらがいるんだから自分の子どもには「知らない人から声掛けられても無視して逃げるのよ!」って言いたくなるよね。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年5月11日
お前がそう思うなら(ry RT FreeTIBET2008:私は写真撮影を趣味とする者ですが、写真を撮るというのはカメラを持ってシャッターを切る行為者のほぼ一方的な欲望なんですよ。特に人物写真というのは、撮影者と被写体の精神的優位さが同等ではないことも多いわけです。 たとえ声をかけたとしても、撮影者の醸し出す欲望の圧力に負けて断れない人もいるのです。 そういう撮影者の嫌らしさを隠してノスタルジーなどでごまかす「声かけ写真展」は認めることができません。
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Simon_Sin @Simon_Sin 2016年5月11日
未成年には自己決定権がないので「撮っていい?」「いいよ」では成立しないのではないのかな。親の許可まで取った写真意外は全部アウトじゃないの?
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重-オモ- @__oMo__ 2016年5月11日
性的な意図があったかどうかは当人が語らないかぎり断言できるものではないし、表現の自由としてこれらの撮影や展示は許されるかもしれない。が、その自由は被写体となった少女やその保護者の権利を上回るものではなく、社会的な批判や反発を受けないでいられるわけでもない。
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エス @FreeTIBET2008 2016年5月11日
コンセプト説明にある「生身の人間」「普遍的な子供の世界」を展示したかっただけなら、建前として許可をとった・単なるアリバイ作りでしかない「声かけ」を昔あった写真ジャンル・スタイルかのように捏造しなければいいのです。荒木経惟の「さっちん」という写真集にはパンツ丸出しの女児も小汚い男児もいます。生身の人間、普遍的な子供の世界ですよ
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とりさん🐣 @hanapura 2016年5月11日
tikuwa_zero 規制をしろではなく自衛をしろという意味です。料理人だろうとなんだろうと包丁を持っている人がいたらもしかして刺されるかもしれないとと思って気を付けるだけです。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年5月11日
「嫌な思いをした」なんて曖昧で主観的な理由による批判や嫌悪感の表明はともかく、それを論拠にした他者への規制論なんざ、その“「嫌な思いをした」という証言に対して「嫌な思いをした」”人が現れたら堂々巡りにしかならないし、その都度都度で規制をしていたら誰も見る/聞く/話す事が出来ない社会にしかならないワケで。そういうアホな事を防ぐための規範として「法律」がある事実を理解してない人が余りにも多すぎるよね。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年5月11日
「規制をしろではなく自衛をしろという意味」は了解です。他方、「その自衛により、殺人鬼扱いされて傷つく料理人の気持ちは考慮しない」という時点で、結局は「気持ちの押し付けあい」でしかない事実にも気付いて貰えると凄く嬉しいです。 RT hanapura:規制をしろではなく自衛をしろという意味です。料理人だろうとなんだろうと包丁を持っている人がいたらもしかして刺されるかもしれないとと思って気を付けるだけです。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年5月11日
「これだけの数の安全な声かけ案件があった」という厳然たる物証だとも言えるだろう。まさかこうして展示しているこの中に、事件性を備えたものは…無い…よな?
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年5月11日
Simon_Sin 「性的同意年齢」が日本の刑法において13歳(各自治体の条例等により実質的には16か18)と規定されている話は聞いた事があるのだが、「写真撮影に抵触する自己決定権規定」がどちらからの出典か教えていただけると有り難い。
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さっくりさくり @sakkurisakuri 2016年5月11日
公益性というのもよくわからん概念だよなあ 性的な社会効用みたいなものは直ちにその枠外に置かれる理由も謎だ
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エス @FreeTIBET2008 2016年5月11日
声かけ写真展の実際はどうなのか?写真を販売するにあたって被写体に許可を取る努力を一切してないことから垣間見えるように、現在では許されないソフトなロリ写真を、わかるヒトにはわかる(同好の仲間)という暗黙の了解のもとで販売会(写真展)にしているわけです。被写体を欲望の素材にしか思ってないからできる所業ですよ
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年5月11日
自己決定権自体は憲法第13条により、大人と子供は分別されず、全ての国民がこれを有する。そのため、例えば強姦罪や校則のように、未成年者の自己決定権を個別に規制する法律/規定がない場合はいずれもケースバイケース。 RT Simon_Sin:未成年には自己決定権がないので「撮っていい?」「いいよ」では成立しないのではないのかな。親の許可まで取った写真意外は全部アウトじゃないの?
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ケイ @qquq3gf9k 2016年5月11日
未成年に自己決定権がないなら親の許可無く顔出しでインタビュー受けてる女子高生もOUTってことなんだろうな。それに文句を言わないでこれにだけ言ってるとするならそれはそれでダブスタじゃないのかね。
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ケイ @qquq3gf9k 2016年5月11日
犯罪行為をしていないなら犯罪者扱いは出来ないな。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年5月11日
同意。批判や反発はあって当然。ただ何の根拠もなく、思い込みと憶測で犯罪扱いするのは全く別の話。それは批判でも派発でもなく、ただの誹謗中傷に過ぎない。 RT __oMo__:性的な意図があったかどうかは当人が語らないかぎり断言できるものではないし、表現の自由としてこれらの撮影や展示は許されるかもしれない。が、その自由は被写体となった少女やその保護者の権利を上回るものではなく、社会的な批判や反発を受けないでいられるわけでもない。
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三塚ハル @mtkharu3 2016年5月11日
「中年男性が知り合いでもモデルでもない女子小中学生の写真を撮る」……ゲームの世界でやってください、現実でやるなよ……
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年5月11日
児ポ法絡みなら非親告罪扱いで対処できるので、レッツ告発! RT FreeTIBET2008:声かけ写真展の実際はどうなのか?写真を販売するにあたって被写体に許可を取る努力を一切してないことから垣間見えるように、現在では許されないソフトなロリ写真を、わかるヒトにはわかる(同好の仲間)という暗黙の了解のもとで販売会(写真展)にしているわけです。被写体を欲望の素材にしか思ってないからできる所業ですよ
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とりさん🐣 @hanapura 2016年5月11日
tikuwa_zero 1人の人間のせいでその他大勢の罪のない人たちが偏見のまなざしで見られてしまうのは本当に残念なことだし、自分自身当事者になったら「そんなつもりはなかったのにそう見られてしまった」と傷つくと思います。が何かあってからでは遅いのでやはり自衛は大切だと思います。でも傷つけられたら傷つけたその人を怨むのではなく、そういう風に自衛させられる案件を作った犯罪者を怨むべきかと。本当は皆が信頼しあえる、安心して笑顔で挨拶して過ごせる世の中になればいいんですけどね。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年5月11日
話の大元が「根室記念館」。「写真におさまっている人物がいつの間にか別人に!」などとなっていたりしかねないタイトルのブログで、少女写真展のレポート。偶然ではあろうがなんとも言えず洒落の効いた趣向だ。
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竹永@2 @takenaga51 2016年5月11日
まあ、「犯罪者予備軍」なんて言葉振りかざして犯罪ってことにしたい人はいるみたいだけど
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年5月11日
ついにコンセプトを捏造してまで叩き出す人まで現れはじめたぞ。おおテリブル。なぜ、被写体になる対象を絞っちゃいけないなんて縛りを勝手に決めるんだか。 RT [c2713811]:だとするなら当然この「声かけ写真展」にはゲートボールをしている御老人だとか楽しそうにデートしている成人カップルだとかあらゆる世代や性別の写真が飾られているはずである。
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なに @kikirin212 2016年5月11日
ツイッターでは元児童の体験談がぽつぽつ呟かれてるけど、ここでは表現規制やまなざしフェミアンチフェミなどのマウント取りゲームとして消費されてしまって、何というか当事者から果てしなく遠いなあという感じ
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年5月11日
そうですね。だから、「自分の体験と酷似するから」「法律には反しないけど許されない」なんて曖昧な主観的理由で他者を犯罪者のように扱う事もまた、自衛と同じくらい慎重になすべきなのではないかと。 RT hanapura:でも傷つけられたら傷つけたその人を怨むのではなく、そういう風に自衛させられる案件を作った犯罪者を怨むべきかと。本当は皆が信頼しあえる、安心して笑顔で挨拶して過ごせる世の中になればいいんですけどね。
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ケイ @qquq3gf9k 2016年5月11日
「お前の性癖は異常だから自衛の為に隠せ」「犯罪者扱いされても批判した人たちを恨むな。原因になった犯罪者だけを恨め」この理屈を性的マイノリティの人たちに街中で言ったら認めてもいいかなとは思えるな。
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エス @FreeTIBET2008 2016年5月11日
まなざし村住人と勘違いされているようですが、私は写真撮影を趣味とする者としてコメントしています。 良いと思った女児の姿を画像でコレクションしたいという欲望を「生身の人間」「普遍的な子供の世界」で誤魔化すのは エロでも芸術だからOKという欺瞞と同じで卑怯です。その卑怯さが嫌だということです。エロで何が悪いのか。芸術なら何でも許されると思うな。実在児童を救わない児ポ規制はクソ、ということです
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よるあさ @asahiruban87 2016年5月11日
キュレーターさんやその周囲、実際写真展を訪れた人のTwitterやblogにはロリペドクラスタがエロエロヒャッハーと楽しんでいる様子が書かれ、性的消費を目的とした展示販売会であることが窺えるのですが 『フェミに叩かれてるらしいから擁護しよう』でいいのですか?
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年5月11日
オレも写真撮影が趣味だよ。事案と思われたくないから風景写真専門だけど。で、その前提って何か意味あんの? それとも「FreeTIBET2008:“撮影者の醸し出す欲望の圧力に負けて断れない人”もいるけど、私は常にその圧力をかけて自分の欲望のままに写真撮影しています」って告白? RT FreeTIBET2008:まなざし村住人と勘違いされているようですが、私は写真撮影を趣味とする者としてコメントしています。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年5月11日
「お前がどういうコンセプトで撮影したかなんてどうでもいい!オレが感じた事が全てだ!オレはエスパーだ!」まで読んだ。 RT FreeTIBET2008:良いと思った女児の姿を画像でコレクションしたいという欲望を「生身の人間」「普遍的な子供の世界」で誤魔化すのは エロでも芸術だからOKという欺瞞と同じで卑怯です。その卑怯さが嫌だということです。エロで何が悪いのか。芸術なら何でも許されると思うな。実在児童を救わない児ポ規制はクソ、ということです
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年5月11日
ところで、この写真展の女児画像って(ネット上で見られる写真を見る限りでは)別にヱロくないと思うんだけど、何故ヱロいという前提で批判している人がいるんだろう。もしホントに(法的以前に社会通念上アウトなレベルで)ヱロなら、直球だろうが変化球だろうが、児ポ法で容赦なく引っ張られるハズなんだけど……(困惑
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竹永@2 @takenaga51 2016年5月11日
[c2713845] 分かっていただけて幸いです。発言の一つであなたの品格は大きく損なわれる可能性があります。今後は言葉に気をつけて下さいね
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年5月11日
じゃあ、女児向けアニメにも関わらず、キモオタやロリペドが喜んでる「アイカツ!」「プリパラ」も規制すべきだな。(「プリキュア」はコンセプト段階から大友もターゲットなので問題ない) RT asahiruban87:キュレーターさんやその周囲、実際写真展を訪れた人のTwitterやblogにはロリペドクラスタがエロエロヒャッハーと楽しんでいる様子が書かれ、性的消費を目的とした展示販売会であることが窺えるのですが 『フェミに叩かれてるらしいから擁護しよう』でいいのですか?
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とりさん🐣 @hanapura 2016年5月11日
tikuwa_zero でもまぁ、いたずらされたりレイプされたり殺されたり、はたまた今回のように写真を展示されたりそれを売り買いされたりはされたくないので私は自分の子や近しい関係の子どもたちには中にはこういう大人もいるから気を付けるんだよと言います。自分が大人に気を使って嫌なことを嫌と言えずに嫌な思いをしたのでその思いを子どもたちにさせたくないだけです。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年5月11日
「中年男性が女子小中学生に声をかけて撮影しただけの写真を集めました」って文字が読めないのか、読んでるけどあえて無視しているのかどっちなんだろう。 RT [c2713862]:だとするなら当然男児の写真も展示されていて然るべきだろうが記事を読む限りそうではないもよう。要するに本来「声かけ写真」というものは必ずしも性的な目的で撮られているものではないと思うのだが、この写真展はパンフレットの表紙にしても主催者のコメントにしても女児に対する性的趣向を感じずにはいられないのである。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年5月11日
単純に「声かけ写真というもののよさを表したい」という意図であるとも、また「現行の風潮への対立姿勢」であるとも取れる。後者として叩かれる事を想定もした上での決行なのだろう。
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ケイ @qquq3gf9k 2016年5月11日
見に行ったロリペドな人たちが性的消費をしようが展示した人間が「そういう目的ではない」と否定している以上は展示者に文句をつけるのは筋違いだろ。なんでそういうロリペドじゃなくて展示者を否定するのかがわからん。展示者は見る人間の感性に責任なんて持てないと思うのだがな。
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もうだめぽ @moudamepo150701 2016年5月11日
街中で声をかけその子をスタジオに連れ込んで撮ったってなら問題だと思うが、声かけたその場所で撮ってるなら問題ないんじゃないのか?もちろん、その被写体になった子が嫌がってないってのは大前提だけど。
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エス @FreeTIBET2008 2016年5月11日
@tikuwa_zero 私もほぼ風景専門で人物は知人ぐらいです。写真を撮るという行為が孕んでいる被写体への一方的な欲望をまるで無いかのように、キレイゴトで誤魔化している欺瞞を指摘しています。それを隠してあのような写真展を行うのは、写真趣味全体にとって悪影響ですよ。自覚があるのならヘタくそで見苦しい偽装だし、自覚が無いなら自覚を持って言動に気を配れと
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もうだめぽ @moudamepo150701 2016年5月11日
てか勝部が相変わらずでわろたよw
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年5月11日
その結果、http://togetter.com/li/613824 みたいな弊害が生じる懸念もありますが、それを選択する自由は貴と貴方の子供自身にもあります。ちなみに、子供の性的虐待の行きずりの犯行より、近親者によるものが大半である点もご留意いただければ幸いです。 RT hanapura:私は自分の子や近しい関係の子どもたちには中にはこういう大人もいるから気を付けるんだよと言います。自分が大人に気を使って嫌なことを嫌と言えずに嫌な思いをしたのでその思いを子どもたちにさせたくないだけです。
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ケイ @qquq3gf9k 2016年5月11日
自分にはエロくみえるから他人もエロくみえるに違いないと思うのは間違い。それこそお前の性癖がロリなんじゃないのかね。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年5月11日
いやだから、貴方自身がそういう欲望を孕んでるって告白なら好きにすればいいけど、自分がそうだから他人もそうに違いないって、それどういう屁理屈なの? RT FreeTIBET2008:写真を撮るという行為が孕んでいる被写体への一方的な欲望をまるで無いかのように、キレイゴトで誤魔化している欺瞞を指摘しています。
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エス @FreeTIBET2008 2016年5月11日
運営の器具田研究所の器具田こする氏がこういうことを語る人なわけでhttps://twitter.com/FreeTIBET2008/status/730047583796666369 それで「生身の人間」「普遍的な子供の世界」とか何言ってんだお前ってなるわけですよ
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漫湖(まんこ)不動産@KTB先生曰くズリネタ至上主義者🍤 @ltcmdr_komada 2016年5月11日
tikuwa_zero 民法の行為能力だろ。未成年者は制限行為能力者。写真撮られて売られたり展示されるのは、未成年者の財産権に関わるから親の同意必要だろ。
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アストラゴン@web売文家 @asutoragon 2016年5月11日
qquq3gf9k この手の写真は実際児ポとかアイドルの生写真と同じノリで出回っていましたよ。(声掛け写真なんて初めて聞いた単語ですが)出展者にも過去に同様の写真集なんかをだしてます。(今でもググるとたまに出てくる)
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年5月11日
貴方が普段から他者に欲情している欲望塗れで、それを被写体に押し付けないために人物写真を撮影しないのは理解したけど、自分がそうだから他人もそうだと思うのはただの自己投影だし、それを批判に繋げるのはただのルサンチマンですよ。先ずは自分と他人が違う存在だと自覚するところから始めましょう。 RT FreeTIBET2008:それを隠してあのような写真展を行うのは、写真趣味全体にとって悪影響ですよ。自覚があるのならヘタくそで見苦しい偽装だし、自覚が無いなら自覚を持って言動に気を配れと
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ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2016年5月11日
根拠は全部わたしの感情!!!!
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年5月11日
販売に関しては間違いなく制限されるとオレも思う(tikuwa_zero)けど、撮影はそうとは限らないよ。ケースバイケース。未成年者は全てにおいて行為能力が制限されるという判例があるなら教えて欲しい。 RT ltcmdr_komada:民法の行為能力だろ。未成年者は制限行為能力者。写真撮られて売られたり展示されるのは、未成年者の財産権に関わるから親の同意必要だろ。
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アストラゴン@web売文家 @asutoragon 2016年5月11日
まぁアレだ。「昔許されていて今許されない」って時点で世間的には「よろしくない」扱いだって事位分かるでしょう。そんなもん大々的に並べて挙句配布までする時点で、表現の自由がどうこう以前に倫理的にアカンと。「今は行う事が出来ない」理由位さっせと
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漫湖(まんこ)不動産@KTB先生曰くズリネタ至上主義者🍤 @ltcmdr_komada 2016年5月11日
ちくわが声かけ案件とか、家庭内の性虐待が多いとか、関係ない話持ち出してる様にしか思えんな。
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とりさん🐣 @hanapura 2016年5月11日
tikuwa_zero そういう弊害が起こるのも過去にそういう事があったから今そういう時代になってしまったわけで、だからこの男性も警察に通報したのだと思います。そこまでは良かったと思うのですが、その後の警察の態度ですよね。こういう時代だからこそ、警察がこの男性の言っていることを察知してすぐに駆けつけていればよかったのに、と思います。近親者云々ですがそういう事件も多いので子どもをできる限り自分の目で見守っていきたいです。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年5月11日
お、どうした? 未成年者は全てにおいて行為能力が制限されるという判例は見つかったか? 関係ない話を持ち出して人格批判にいそしむヒマがあるなら、さっさと探してこいよ(^_^)v ちなみにオレは、このコメ欄で「声かけ案件」も「家庭内の性虐待が多い」も全く書いてないけどな。妄想は大概にしとかんとKTBと代わりないぞ。 RT ltcmdr_komada:ちくわが声かけ案件とか、家庭内の性虐待が多いとか、関係ない話持ち出してる様にしか思えんな。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年5月11日
そうなんですよね。理論ばかりが先走り、実情が追いついてない現状で。でも最悪の事態を想定して自衛する事は決して悪い事ではありませんので、どうかお気になさらず。 RT hanapura:こういう時代だからこそ、警察がこの男性の言っていることを察知してすぐに駆けつけていればよかったのに、と思います。近親者云々ですがそういう事件も多いので子どもをできる限り自分の目で見守っていきたいです。
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エス @FreeTIBET2008 2016年5月11日
@tikuwa_zero さんは風景写真を撮る時、自分がいいと思ったからシャッターを切るわけですよね?私もそうです。風景や景色などには当然許可など必要ないですが、基本的に人物も自分がいいと思うから撮りたいわけで、相手に頼まれて撮るのとは全然別です。撮影者の欲望というのは被写体が何であれ、ほぼ独り善がりではないですか?
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ケイ @qquq3gf9k 2016年5月11日
asutoragon  この撮影者が過去にどんな写真を撮ってるかは関係ないですし『児ポとかのアイドルの生写真と同じノリ』って貴方の主観でしかないですよね。問題があると思うなら通報すれば警察が判断してくれます。ネットで通報すると後々通報した案件がどう処理されたかもわかるので便利ですよ。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年5月11日
asutoragon:こう言う写真がロリコン向けに取引されてたから、児童ポルノ法と共に取り締まりが厳しくなり今に至ります」と断定しているのに、何で今頃になって理由を求めるんだろう?自分の断定が間違いなら、先ずそれを訂正するべきだろうに。 RT asutoragon:「昔許されていて今許されない」って時点で世間的には「よろしくない」扱いだって事位分かるでしょう。そんなもん大々的に並べて挙句配布までする時点で、表現の自由がどうこう以前に倫理的にアカンと。「今は行う事が出来ない」理由位さっせと
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ケイ @qquq3gf9k 2016年5月11日
asutoragon 少なくとも上記のサイトに載ってる写真に私は別にエロスを感じません。主観の意見で申し訳ないですけど。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年5月11日
写真展に警察が介入して「児ポ法違反だ!逮捕する!」とならなかった時点で、「昔許されていて今許されない」はいわゆる「声かけ事案」に該当するからだよね。参照>http://matome.naver.jp/odai/2141085211419380601
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年5月11日
そりゃそうでしょう。 RT FreeTIBET2008@tikuwa_zero さんは風景写真を撮る時、自分がいいと思ったからシャッターを切るわけですよね?私もそうです。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年5月11日
その撮影者の欲望=独り善がりを解消するために、被写体の許可を得るんでしょうに。独り善がりというのはこの場合、その欲望を達成するために相手の了解を得ない事ですよ。 RT FreeTIBET2008:風景や景色などには当然許可など必要ないですが、基本的に人物も自分がいいと思うから撮りたいわけで、相手に頼まれて撮るのとは全然別です。撮影者の欲望というのは被写体が何であれ、ほぼ独り善がりではないですか?
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とりさん🐣 @hanapura 2016年5月11日
tikuwa_zero 長くお付き合いありがとうござます。悪い人もいるけれど良い人もそれ以上に沢山いるよという事もしっかり教えていきたいですね。人を疑う事はよいことではないですから。
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大工ストラ @dijkstra_src 2016年5月11日
当該写真の全てを実際に見ていませんので断言はできませんが、水着も含めいわゆる3号ポルノには該当しない写真のようなので、児童ポルノ禁止法の対象外である可能性が高いことは、まず踏まえるべきだと思われます。
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漫湖(まんこ)不動産@KTB先生曰くズリネタ至上主義者🍤 @ltcmdr_komada 2016年5月11日
tikuwa_zero 全てにおいて制限されるなんて判例あるわけないじゃん(笑) 写真撮られるのは肖像権に関わるから親の同意必要ってことだ。
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アストラゴン@web売文家 @asutoragon 2016年5月11日
qquq3gf9k 「私はエロく感じないからエロくないと思う」よりかは「取引されていた」は客観的だと思いますがね。。これロリコンブームの時代に生まれた物で、企画者も「少女写真の回顧展」とかブログで言ってますとか、そう言う話ぶっこ抜いても仕方ないですよ
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年5月11日
つまり、写真撮影に親の同意がいる事についての論拠はないのね。了解。 RT ltcmdr_komada:全てにおいて制限されるなんて判例あるわけないじゃん(笑) 写真撮られるのは肖像権に関わるから親の同意必要ってことだ。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年5月11日
多分@ltcmdr_komadaさんは勘違いしているけど、行為能力の制限は「親が制限できる権利」であり、「子供は親の了解なしに自己決定してはいけない義務」ではないのね。だから未成年者の了解の元での写真撮影は合法だけど、その後、未成年者の保護者(正確には法定代理人)により契約(了解)を無効にされる可能性があるというだけの話。もちろん日本には肖像権を規定した法律はないので、「肖像権に関わるから親の同意が必要」なんて発言が妄想でしかないのは云うまでもない。
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@aiyou777 2016年5月11日
元少女としては、もし子供の頃何気なく許可した写真(水着、パンモロ含め)がその愛好者多数の展示会に使われ売買されたら死にたくなる。父親が主催者でも許さん。せめて、ロリコンに消費されることに喜びを見いだす女性から少女時代の女写真を借りれ
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ケイ @qquq3gf9k 2016年5月11日
asutoragon 取引は問題かもしれませんがそれこそ当事者間で解決すべき問題だと思います。テーマは表現者の自由で部外者が口を出しても変えなきゃいけない理由にはなりません。
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@aiyou777 2016年5月11日
男だったら自分の男児時代の半ズボン姿がショタコン愛好者に出回ってたら俺需要あるって感じで喜べるのかなあ。聞きたい。
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エス @FreeTIBET2008 2016年5月11日
@tikuwa_zero 「独り善がりを解消するために、被写体の許可を得るんでしょうに」←許可をとるというのは表面上のことにすぎませんよ。撮らされるのではなく、あくまでも”自分が”撮るための許可なわけですよね?撮影者の容易に捨てられない欲望、女児のためではなく自分のために女児を撮りたいという欲望が許可で相殺されるわけではありません
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漫湖(まんこ)不動産@KTB先生曰くズリネタ至上主義者🍤 @ltcmdr_komada 2016年5月11日
あのなあ、憲法上の自己決定権の話なんかしてないんだよ。写真を撮る撮られるは、私人間の行為で民法上の法律行為だろが。子供がオケしても、親がその写真使うなと言えば、親が子供の行為を取り消し出来る話してんだよ。それから肖像権は判例で認められてんだよ。知ったかこくなよクソが
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年5月11日
だから、貴方が欲望塗れである事は否定してないってば。それを他の写真家に押し付けるなと云ってんだけど。 RT FreeTIBET2008:許可をとるというのは表面上のことにすぎませんよ。撮らされるのではなく、あくまでも”自分が”撮るための許可なわけですよね?撮影者の容易に捨てられない欲望、女児のためではなく自分のために女児を撮りたいという欲望が許可で相殺されるわけではありません
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ケイ @qquq3gf9k 2016年5月11日
実害が無いなら気にしない。引退したアイドルが流通した写真を引退後に全て回収できないのと同じだと思うのだがな。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年5月11日
憲法上の自己決定権の元で成立している民法なのに、憲法が関係ないとはこれ如何に(どっとはらい RT ltcmdr_komada:あのなあ、憲法上の自己決定権の話なんかしてないんだよ。写真を撮る撮られるは、私人間の行為で民法上の法律行為だろが。子供がオケしても、親がその写真使うなと言えば、親が子供の行為を取り消し出来る話してんだよ。
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アストラゴン@web売文家 @asutoragon 2016年5月11日
qquq3gf9k 表現の自由は何やっても許される魔法の言葉じゃありません。と言うかこれ同意が取れてるかも怪しい実在の少女が見世物にされて挙句写真が配布されるわけで、そんなもん多少なりとも良心があれば苦言を呈しますよ。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年5月11日
人格権、財産権の侵害(例えば無断撮影ないし法律に触れる行為があった場合など)に対してその概念が用いられ「肖像権の侵害があった」と解釈されるだけで、「肖像権」という法理が認められた判例は存在しません。概念がある事と法理が存在する事は全く別の話ですよ、プライバシー権とパブリシティ権の区別もついてない知ったかマン。 RT ltcmdr_komada:それから肖像権は判例で認められてんだよ。知ったかこくなよクソが
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年5月11日
さあさあ、また妄想が入ってきましたよ。そもそんなに疑わしいと考えてるのに、どうして告発しないんです? RT asutoragon:表現の自由は何やっても許される魔法の言葉じゃありません。と言うかこれ同意が取れてるかも怪しい実在の少女が見世物にされて挙句写真が配布されるわけで、そんなもん多少なりとも良心があれば苦言を呈しますよ。
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エス @FreeTIBET2008 2016年5月11日
私は私の撮りたいという欲望に従って写真撮影しています、では@tikuwa_zero さんは何が貴方にシャッターを切らせているのですか?
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アストラゴン@web売文家 @asutoragon 2016年5月11日
asutoragonと言うか「エロく感じるのは見る側がエロいから」って主張はどこへ消えたんだ
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もうだめぽ @moudamepo150701 2016年5月11日
ちくわは自分で別に同じまとめ作ってそっちでやれよ。コメ欄の半分はアンタじゃねえか
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年5月11日
未成年者の写真撮影には「親の同意が必要」と知ったかマンは考えてるみたいだけど、もちろんそんな法理は存在しません。あくまでも「親の同意がないと、契約を取り消される可能性があるよ」ってだけ。「必要不可欠(強制)」と「要確認(任意)」では全然意味が違う事は、知ったかマン以外には理解出来ると思う。
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ケイ @qquq3gf9k 2016年5月11日
asutoragon 貴方が苦言を呈す自由があるように表現者にもそれを相手にしない自由があるだけです。貴方の良心云々よりも問題があると思うなら警察に通報が一番わかりやすく解決しますよ。『同意が取れてるか怪しい』ことを証明できるなら警察も動いてくれるかもしれませんし警察へGO。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年5月11日
そのときそのときの衝動ですが? RT FreeTIBET2008:私は私の撮りたいという欲望に従って写真撮影しています、では@tikuwa_zero さんは何が貴方にシャッターを切らせているのですか?
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年5月11日
48/195だから半分もねえよ。つか、まとめ主さんが物申されるならともかく、すっこんでろボケ。 RT moudamepo150701:ちくわは自分で別に同じまとめ作ってそっちでやれよ。コメ欄の半分はアンタじゃねえか
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エス @FreeTIBET2008 2016年5月11日
声かけ写真展の写真、あれを児童ポルノとは言えないけれど、その代用品にできることは否定できないわけで。それなのにノスタルジーで誤魔化す、写真販売にあたって被写体に許可を求める手間をかけないのは不誠実で卑怯。あの写真展運営の根底にあるのは、己の欲望の隠蔽とワザワザ訴えてくる人はいないだろうという傲慢
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年5月11日
さあ、段々トーンダウンしてきましたよ。「代用品にできることは否定できない」って、それって自分が(今回の)女児写真で性的に興奮すると宣言しているに等しいんだけど、ちゃんと理解しているのかなあ。 RT FreeTIBET2008:声かけ写真展の写真、あれを児童ポルノとは言えないけれど、その代用品にできることは否定できないわけで。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年5月11日
この人のコメント見てると、どうしても「オレも女児のやらしい写真を撮ってハッスルしたいのに、出来なくて悔しい!それをやった青山静男が憎い!」と書いてるようにしか見えないのはオレだけじゃないよね? RT FreeTIBET2008:それなのにノスタルジーで誤魔化す、写真販売にあたって被写体に許可を求める手間をかけないのは不誠実で卑怯。あの写真展運営の根底にあるのは、己の欲望の隠蔽とワザワザ訴えてくる人はいないだろうという傲慢
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ケイ @qquq3gf9k 2016年5月11日
asutoragon 消えてませんよ。「写真が児ポ上問題ある」という判断が主観の一切混じっていないものだと証明してくれるのを待っているだけです。
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エス @FreeTIBET2008 2016年5月11日
私は女のおばさんですよ。@tikuwa_zero さんの写真趣味において、屋外での写真撮影が時代が進むに連れてやりにくくなっている現状をどのくらい感じていらっしゃるのかわかりませんが、声かけ写真展は、どう見てもさらに写真撮影趣味を不自由にさせているだけではないですか?あと、写真に撮るという行為の自己中心性・暴力性を低く見積もっているように感じますが
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さっくりさくり @sakkurisakuri 2016年5月11日
aiyou777 男ですが、自分の記録物が自分の知らないところでいくら出回ろうが心底クソどうでもいいと思うし、単純に疑問なのだけれどそれを気にする人って何を気にしてるんですかね。自分個人が特定されて中傷されるとかそういうことを恐れる以外に何かあるんでしょうか
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年5月11日
「自分はこういった写真の撮られ方や扱いをされたくないしよろしく思わない」という趣旨で批判している人間も多いのだろうが、個人の感想の域を出ないと思うよ。
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野洲 @say_3a 2016年5月11日
「昔はよかった」ってのは確かにないね。自分の親の世代では誘拐されたまま消息がわからなくなった子供の話とかちらほら聞くから。むしろ昔は子供に限らずあらゆる世代、性別、階層で人権が希薄だったからできたこと、ってのは確かにあると思う。社畜だブラック企業だと批判をするんだったら、こっちの方面でも人権意識はあっていいんじゃないかなとは思うけど。
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野洲 @say_3a 2016年5月11日
まー、しかし避難所の玄関で生中継を開始するテレビ局がいまだに存在することがわたしには一番の驚きだから、あれが普通ならこれも普通、だと思うけど。あれ(避難所を夜間に撮影するとか、人の往来が激しい時間に生中継をするとか)に抗議すると何やかんやで反対する人らが出るんだよなあ。
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うしょかさ🍤🦐 @usyokasa 2016年5月11日
肖像権とは | 肖像権について考えよう http://www.jame.or.jp/shozoken/syouzoukentoha.html >自己の容姿を無断で撮影されたり、撮影された写真を勝手に公表されたりしないよう主張できる権利である「プライバシー権」であり、人格権に則した権利です。このような人格権的利益が法的に保護されることについては、判例上も古くから認められているものであり、今日では全く異論のないところです。
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野洲 @say_3a 2016年5月11日
紙に描いた線の集合体でできた「非実在青少年」じゃああるまいし、昔は甘かったに過ぎない肖像権という権利が発生する写真をやりとりしてるし、世間に一石を投じる意図もあったんだし、批判と言うレスポンスは織り込み済みだろうから、むしろ「これくらいのことで批判するな」と言ってる側の見識がなんか変わっている。つまり、イベントとしてはクソ、TBSのNスタが普通にやってるような普通の事案だから騒ぐな、ってことなんすかね?
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2016年5月11日
本人以外が件の被写体少女のイタコ芸をした所で、それも己の願望を投影しているに過ぎないけどな。まとめ見ると感情丸出しで死ねとか無関係者による私刑の示唆とか。欲望の発露だね。
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どうぐや🍈 @1098marimo 2016年5月11日
「良くないものだろう」で全会一致してるので何に揉めてるのかイマイチ分からんな。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年5月11日
これは失礼しました。自分は男のおっさんです。 RT FreeTIBET2008:私は女のおばさんですよ。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年5月11日
風景写真専門だから、やりにくくなってるという感覚は全くないですね。 RT FreeTIBET2008:@tikuwa_zero さんの写真趣味において、屋外での写真撮影が時代が進むに連れてやりにくくなっている現状をどのくらい感じていらっしゃるのかわかりませんが、声かけ写真展は、どう見てもさらに写真撮影趣味を不自由にさせているだけではないですか?あと、写真に撮るという行為の自己中心性・暴力性を低く見積もっているように感じますが
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年5月11日
そこまでご自分の写真撮影に関して自己中心的で暴力性が高いと思ってるなら、もう止めてみては如何です? オレは貴方の見解に全く同意しませんが、貴方が自分の見解が正しいと思うならば、それは決して自覚があれば軽減されるような類の話ではないですよ。貴方は貴方の見解の上で他者の言動を批判する前に、先ず自省と自制をなしてカメラを捨てるべきです。 RT FreeTIBET2008:あと、写真に撮るという行為の自己中心性・暴力性を低く見積もっているように感じますが
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たるお @tarumo 2016年5月11日
まとめの写真がアウトなら未成年アイドルやチャイドルの生写真もアウトだよねっっていう。 本人が認知してるけどあの界隈も結構グレーと言うかブラックな所もあるからぶった切ってくれたら 面白いかなとかw
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エス @FreeTIBET2008 2016年5月11日
@tikuwa_zero 写真撮影者の持つ自己中心的さや暴力性について、私自身が過剰であり、なおかつ他人に押し付けていると感じているようですが、むしろ私には貴方自身が無邪気なのだという思いがいなめません。「自覚があれば軽減されるような類の話ではない」というのも同意できません。他人を傷つける恐れのある道具を持っている自覚があって抑制しているのか、無自覚なまま持ってたまたまラッキーで他人に危害が及んでないということならわかりますが
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slips @techno_chombo 2016年5月11日
全然関係ないけど、「未成年撮影許可は保護者に決定権」だとすると、ティーンアイドルの写真をファンが撮影するのはどういう理屈でOKにできるんですかね。「奇跡の一枚」とかでスターダムにのし上がった某も未成年だったような。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年5月11日
そうですよ。だって、オレと貴方は違う人間ですもの。意見が違って当たり前。でもオレは、貴方に対して「オレみたいに気楽にやれ」とは云いません。それは個人主観の押し付けですからね。 RT FreeTIBET2008:写真撮影者の持つ自己中心的さや暴力性について、私自身が過剰であり、なおかつ他人に押し付けていると感じているようですが、むしろ私には貴方自身が無邪気なのだという思いがいなめません。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年5月11日
なるほど。貴方自身が今回の写真展の写真家のような暴力性や自己中心的要素を持っているけど、自分は自覚しているからセーフと。そういうのをね、世の中では「自分にだけ都合の良い屁理屈」って云うんですよ。覚えておきましょうね。 RT FreeTIBET2008:「自覚があれば軽減されるような類の話ではない」というのも同意できません。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年5月11日
だから、オレは風景写真専門で人物撮影しねえっつーてるだろうに。そして、そんなに人物撮影が人を傷つけると云うなら、あなた自身が撮影しなきゃいいだけの話でしょ。貴方個人の規範を、写真が趣味の人間の代表みたいな面をして、他人に押し付けようとしないでください。ハッキリ云って、貴方のほーがよっぽど迷惑です。 RT FreeTIBET2008:他人を傷つける恐れのある道具を持っている自覚があって抑制しているのか、無自覚なまま持ってたまたまラッキーで他人に危害が及んでないということならわかりますが
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エス @FreeTIBET2008 2016年5月11日
@tikuwa_zero 「貴方は貴方の見解の上で他者の言動を批判する前に、先ず自省と自制をなしてカメラを捨てるべきです」これまで何十年も写真趣味を続けてきて何も問題を起こさなかった私が、ここでのコメントだけでそこまで言われるとは驚きです。男はすべてが性犯罪者!と言うほどアホーではありませんが、男女区別無く撮影者のすべては時に被写体から脅威と受け取られる業のような傲慢さを孕んでいると私は思っています。それを貴方が認めないのは貴方の自由です
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年5月11日
撮影許可が出てればセーフ。撮影禁止ならアウト。それを認める認めないは、被写体となる本人と保護者の領域。 RT techno_chombo:全然関係ないけど、「未成年撮影許可は保護者に決定権」だとすると、ティーンアイドルの写真をファンが撮影するのはどういう理屈でOKにできるんですかね。「奇跡の一枚」とかでスターダムにのし上がった某も未成年だったような。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年5月11日
あなた自身が「FreeTIBET2008:写真に撮るという行為の自己中心性・暴力性を低く見積もっているように感じますが」と語ったんでしょうに。それで他人の撮影した写真を問題であるかのように主張するのに、自分自身はセーフとか、どんな道理ですか。 RT FreeTIBET2008:これまで何十年も写真趣味を続けてきて何も問題を起こさなかった私が、ここでのコメントだけでそこまで言われるとは驚きです。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年5月11日
そんな当たり前の宣言をされてもなあ。まあ、断定で妄言吐いてたところから比べたらずいぶん落ち着いた感はあるから、一定の評価はするけども。そも何でオレが、こんなワケのわからんトンチキな屁理屈を受け入れにゃならんのか。全く全くもう。 RT FreeTIBET2008:男はすべてが性犯罪者!と言うほどアホーではありませんが、男女区別無く撮影者のすべては時に被写体から脅威と受け取られる業のような傲慢さを孕んでいると私は思っています。それを貴方が認めないのは貴方の自由です
2
エス @FreeTIBET2008 2016年5月11日
@tikuwa_zero 「断定で妄言吐いてたところから比べたらずいぶん落ち着いた感はある」とかナゼそのような上からの物言いなのか不思議ですが、トンチキな屁理屈というのも、そもそも貴方から言及があったので答えたのと疑問があったので質問したまでで、こちらから話しかけたわけではありませんよ。あと「低く見積もっているように感じます」というのは貴方のコメントへの感想なので否定や論争を挑みたかったわけでもありません、以上です
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asada134 @asada1236 2016年5月11日
ロリコンだから異常に叩かれてるような気がするな
0
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年5月11日
法的に問題のない事に対し、個人的見解と憶測から他者を犯罪者扱いする事に比べたらなんくるないさー。 RT FreeTIBET2008: 「断定で妄言吐いてたところから比べたらずいぶん落ち着いた感はある」とかナゼそのような上からの物言いなのか不思議ですが、
3
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年5月11日
別にオレから話しかけようが貴方から話しかけようが、それで貴方のトンチキな屁理屈が正当な理屈になるワケではないので、何故言及の順番を気にするのか全く持って意味不明ですね。 RT FreeTIBET2008:トンチキな屁理屈というのも、そもそも貴方から言及があったので答えたのと疑問があったので質問したまでで、こちらから話しかけたわけではありませんよ。
3
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年5月11日
「写真に撮るという行為の自己中心性・暴力性を低く見積もっているように感じます」と主張した上、写真が趣味だと公言したオレに対して何度も同様の質問を投げかけたのに、それで「感想なので否定や論争を挑みたかったわけでもありません」ってすげえ感覚してるな。なら拘泥せずに、最初から「個人の感想です」で話を打ち切ればよかったろうに。 RT FreeTIBET2008:あと「低く見積もっているように感じます」というのは貴方のコメントへの感想なので否定や論争を挑みたかったわけでもありません、以上です
2
野洲 @say_3a 2016年5月11日
「子供服のケツの部分に穴をあけて糞便を垂れ流せる昔はよかった」と同じ理屈だと思うんだが、なぜに表現問題にまで発展させるのやら。
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エス @FreeTIBET2008 2016年5月11日
@tikuwa_zero 私は撮影する行為が被写体に対して孕んでいる自己中心性・暴力性に無自覚なことや、あの写真展の欲望の偽装が写真趣味者にとって害でしかないと感じたことを書いていたわけで「法的に問題のない事に対し、個人的見解と憶測から他者を犯罪者扱いする事」がどの部分だったのか具体的にご指摘お願いします
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こーうんき @zoanthid_129 2016年5月11日
初めて見たときから違和感しか感じなかったが、気持ち悪いぞコレ
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麻婆豆腐 @Gmammy102 2016年5月11日
こういう写真撮るやつがいるから、好んで見に行く連中がいるから、知らない人から声かけられたら逃げろっていう社会になったわけだな。 自衛は大事。自己責任論者が多そうなこの国に取っては特に。
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もうだめぽ @moudamepo150701 2016年5月11日
togetterにもコメント欄のあぼーん機能欲しいな。自分のオナニー見解を延々と繰り返し議論してるつもりのバカがうぜえw
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uraaka @owarinidekiruda 2016年5月11日
許可云々ではなくて、肖像権やプライバシー権がゆるかった時代のことでしょ?普通に週刊誌に芸能人の自宅住所が書かれたりした時代。そもそも児童買春法ができたのは1999年ぐらいですからね、官僚がノーパンしゃぶしゃぶしたり、少女との援交が問題になったのが1990年代ぐらいだから、逆に言えば少女との援交が悪いと思っていた人が少なかった時代ではないでしょうか?
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麻婆豆腐 @Gmammy102 2016年5月11日
あと、パンフ?の絵でヤバいと思った。 目を閉じた女の子が口を大きく開けた構図にスカートでしゃがみ座りにスク水前屈み。ブルマ。
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uraaka @owarinidekiruda 2016年5月11日
そんな時代だから少女の写真撮ることに許可云々言われなかったのでは? なんでもかんでも悪いと言い始めると江戸時代の春画なんかも問題だと言われかねないですよw
1
@dark_fact 2016年5月11日
猫写真愛でる人は猫の許可取ってるんですか、と思ってたら案の定クーコさんのコメントが出てきて笑った。
1
Osahiro Nishihata @_Osahiro 2016年5月11日
aiyou777 現在の姿を見せに行って、歳月の残忍さに打ちのめされる様子を眺めるのは楽しそうに思えます。
0
みながわ あおい @Minagawa_Aoi 2016年5月11日
「過去に合法だった行為を現在の価値観で断罪できるのか」という疑問点はあるけど、展示会自体は「現在の行為」だしなぁ…。「写真やネガの廃棄は求めないけど、公開は禁止」ぐらいが落とし所だろうか。
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みながわ あおい @Minagawa_Aoi 2016年5月11日
「法の不遡及」というのがあるから、肖像権やプライバシー権が徹底されていなかった時代の写真自体は「合法」とする他ありません。しかし、写真の公開が行われたのはまさに「現在」ですから、それが合法か違法かというのは、現在の肖像権やプライバシー権にもとづいて判断する必要があるわけです。
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JJY🍋 @nanasamasuteki 2016年5月11日
自分の写真が勝手に使用されてたら私なら怒る。気にしない人もいるだろうけど、そこはそれに対して怒ってる人を悪く言わないでくれ。
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ろむろむ @RomFura 2016年5月11日
tikuwa_zero 現代においてなんら問題はない?他の方も指摘されているように、また本人も言っているように、「こども」にしか「写真を撮る許可」をとっていないのです。何年も経ってから晒し者にされたり、販売されるような、肖像権の預託はしていないはずです。また未成年者の場合、保護者の許可が必要ではないでしょうか?
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さすが多摩湖♡ナルコレプシー @tamako_han 2016年5月11日
ruriko_pillton 声かけ展に関しましてはルリ子さんの意見と同じであることを表明させていただきます。 こちらのまとめに収録されている私の発言は、声かけ展に向けたものではないので、そこだけはご留意願います。
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かもしたゆうすけ @KamoshitaYusuke 2016年5月11日
「権力勾配を考慮すれば同意の有効性に疑義がある」ので「予防措置的に全面禁止」ってのは性的同意年齢の根拠なんかにもあるロジックだけど、そこまで強い対応になるのは結果の重大性を鑑みてのことだし、それを写真撮影の同意にまで安易に拡張するのは雑過ぎないか。(続く)
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野洲 @say_3a 2016年5月11日
刑法で犯罪扱いになる・ならないの「表現の自由」と、第三者から批判・非難が殺到するのをごっちゃにするのは……。「マスゴミ」と言われる所業はいくら一般人がやったって同じ方向、同じ力で批判されなきゃおかしいだろうに。どこまでも「消費者様は神様」のつもりなのかねえ。
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かもしたゆうすけ @KamoshitaYusuke 2016年5月11日
(続き)そのロジックに乗っかるなら、親権者だけを例外化する理由もないので、児童を被写体とする写真がこの世から消えてなくなる。自分もこの写真展はキモいとは思うけど、そのキモさを叩きたいばかりに過剰な主張をしてるように見える。ゴキブリ殺すのに火炎放射器を使うみたいな。家まで燃えてまうで。(終)
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uraaka @owarinidekiruda 2016年5月11日
肖像権やプライバシー権は基本個人の問題なので、勝手に撮られていても、本人が止めてくださいを言わない限りはアウトにはならないと思うんだけど。また、公共の場での性的な表現についても、少女のわいせつな写真が出ているのわけではないので、セーフのようだし。親の許可云々を根拠に出すとかえって危険ですよ。小学生のアイドルの過激な水着写真なんかは親御さん主体でやっている場合もあるので。こんなこと書くと、ロリコン認定されそうだけど、自分はロリコンはキモいと思ってるんでw
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ケイ @qquq3gf9k 2016年5月11日
相手の良心に訴えても中止させることは出来ないしかといって法的に罰する事が出来ないからヒステリックに相手の過去に文句言ったり犯罪者扱いしてる様にしか見えません。
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ケイ @qquq3gf9k 2016年5月11日
キモいというのは理解するし納得の反応だけど犯罪でもない限り公開は止められないと思うのだがな。
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uraaka @owarinidekiruda 2016年5月11日
しいて問題視出来るなら、写真を販売しているところぐらいか。
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ケイ @qquq3gf9k 2016年5月11日
搾取うんぬん言うなら子役がOKで写真がNGになる理屈って証明できるのかな。
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kt60@無限コンティニュー3巻発売! @kt60_60 2016年5月11日
本人の許可って言うけど、写真を撮る許可とそれを商売に使う許可は別だよ。「○○という雑誌の写真に使っていいですか」って名目で撮った写真を、○○以外の雑誌に使ったりしたらいけない。今回のケースで言えば、「撮った写真を展示するけどいいかな」ってところまでの合意がないといけない。しかしそこまで細かい話を幼い子どもが理解できるかと言うと難しく、これを合法と言うのは「万引きだってバレなきゃ逮捕されないんだから、見つからないようにすれば合法」に近い気がする。
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ケイ @qquq3gf9k 2016年5月11日
万引はそもそも犯罪。ならこれは何罪なの。
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大工ストラ @dijkstra_src 2016年5月11日
児童ポルノに該当しない限りにおいて、被撮影者やその保護者の同意があれば、販売も含めセーフですね。逆に児童ポルノに該当するのであれば、同意の有無に関わらず、単純所持でも違法です。そして当該写真が児童ポルノ禁止法における「児童ポルノ」に該当しない可能性が高いのは、先に書いた通りです。
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銀華 @ginkakag 2016年5月11日
moudamepo150701 と言ってるあなたのオナニー発言を真っ先にアボーンしたいですわ。このまとめとコメント読むのやめたらどうですか?平和になれますよ?
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ろむろむ @RomFura 2016年5月11日
おそろしいことにDAに少女写真が公開されてますね…本当に肖像権侵害じゃないですかhttp://kiguda.deviantart.com/
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銀華 @ginkakag 2016年5月11日
RomFura 横から失礼します。法的な話をしてらっしゃるのであれば、未成年であれOKすれば問題なく、保護者がNGであれば上書きされてNGになります。なので保護者の了解は「必須ではない」という事です。仮に、親がその事実を知らなければ、OKのままになります。
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「立て!万国の労働者!」社会主義者akairoさん[岩間達人] @takashi7zzfe 2016年5月11日
表現規制に関して概ね納得のいく合理的線引ができるならある程度の行為を規制するのは理解できるけどね・・・規制派は「思想教育が必要」とか言い出すからマジで青ざめる感じだ・・・強制収容所で思想洗脳でもしかねない連中だ・・・
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麻婆豆腐 @Gmammy102 2016年5月11日
この写真展の主催者の家宅捜査したら、アウトになるもの沢山出てきそう。
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ハドロン @hadoron1203 2016年5月11日
まなざし村住民は、こういう見たくない事物をゴネつけて排除したいんだろうけどさ。見たくなきゃ見なきゃいいだけであって、それを他人に強要する権原なんぞないのよね。肖像権は被写体が、著作権は撮影者にあるが、お前らは両方とも持ってない単なる部外者でしかないやろ。
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チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2016年5月11日
許可とって撮影してるこれを性的性的フンダララとほざくくせに久美薫の http://togetter.com/li/907726 を何も批判しない #まなざし村 民の面の皮の厚さは驚嘆に値する
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鳳 明日香(氷の棺を打ち砕く、光の刃) @phenixsaber 2016年5月11日
dijkstra_src 水着でさえアウトの世界レベルで厳しい日本の児童ポルノ定義でも、当てはめるのは無理筋ですからな。違法物にするには当時の被写体になった人が、盗撮被害で訴える以外に合理性はないでしょう。
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houritsu_study @houritsu_study 2016年5月11日
y_mat2009 いま(2016/5/11 14:25)リンク先をみたところ「会期終了後の販売はしておらず今後も販売をしない旨を確認しております。」とあるだけで、会期中に販売したことは否定されていなかったよ
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超極右嫌人左 @2gohho 2016年5月11日
声かけ写真展はどうでもいいけどSJWが叩いてるから逆張りしたくなった、まで読んだ
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鳳 明日香(氷の棺を打ち砕く、光の刃) @phenixsaber 2016年5月11日
chico_love というか当事者でもないのに、性的被害を訴えるって、大川隆法の手塚治虫の霊言みたいな客観性の乏しいイタコ芸でしかないですからな。
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漫湖(まんこ)不動産@KTB先生曰くズリネタ至上主義者🍤 @ltcmdr_komada 2016年5月11日
tikuwa_zero 民法5条の話してるんだから、未成年者の法律行為は親権者の同意が必要って話だよ馬鹿。未成年者が親の承諾なしに法律行為を行ったら、親はあとから取り消しできるって話があるから、親の同意は不要なんて理屈は成り立たないよ。
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漫湖(まんこ)不動産@KTB先生曰くズリネタ至上主義者🍤 @ltcmdr_komada 2016年5月11日
肖像権は有名人のみならずイッパソジソにも認められているので、当然みなさん持ってるわけであるが、その権利を処分するために撮られる側は撮る側に承諾をするわけだよな。これを未成年者がやる場合には、いわゆる権利を得るだけか義務を逃れるだけの行為ではないし、5条3項にあるような自由に処分を許される財産に肖像権が含まれるのかを考えると、写真を撮らせる行為は、親権者の同意が必要になる法律行為に含まれると考えたので、「親の同意が必要だ」って話したんだけどね。
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漫湖(まんこ)不動産@KTB先生曰くズリネタ至上主義者🍤 @ltcmdr_komada 2016年5月11日
「未成年者は全てにおいて行為能力が制限されるという判例は見つかったか?」、ってアホのちくわが言ってたけど、民法5条を理解してるなら、こんな頓珍漢なこと普通は言わないんだよね。 tikuwa_zero
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houritsu_study @houritsu_study 2016年5月11日
この件については「部外者が代弁すべきではない」論には賛成できないなあ。被写体本人が販売に同意する見込みが薄いのに、本人が察知しにくい上に気づいても被写体だと名乗るコストが大きいせいで現実に法的措置がとられづらい事案だと思うので。
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漫湖(まんこ)不動産@KTB先生曰くズリネタ至上主義者🍤 @ltcmdr_komada 2016年5月11日
つーかこのちくわ野郎、鍵垢にして自分の発言に突っ込まれないようタコツボに入ってるんだよな。ただこいつのおかげで自分の頭使って考えること出来たんで感謝しとくよ、バーカ!
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銀華 @ginkakag 2016年5月11日
「人の写真を撮る」って法律行為なの??????
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漫湖(まんこ)不動産@KTB先生曰くズリネタ至上主義者🍤 @ltcmdr_komada 2016年5月11日
部外者が大便←嘘 代弁すべきではない、というのもわかるけど、法律上の問題点を指摘することは別に構わんだろ。
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漫湖(まんこ)不動産@KTB先生曰くズリネタ至上主義者🍤 @ltcmdr_komada 2016年5月11日
ginkakag 今回の展示会の事例で、被写体にモデルになってもらい写真を撮る話をしています。
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ケイ @qquq3gf9k 2016年5月11日
俺の考える最強の法解釈を言うのは良いのだが撮影者に「それは貴方の理屈であって私が従う義務ってないですよね」って言われたらどうするんだろ。「ぐぬぬ」としか言えないと思うんだけど。
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漫湖(まんこ)不動産@KTB先生曰くズリネタ至上主義者🍤 @ltcmdr_komada 2016年5月11日
そうか、ちくわがこだわってたのは、無効と取消の違いについての話だったのね。最初から有効だから親の同意がなくても 法律行為から発生した効果は親が取り消すまでは有効です、時効だから有効ですということ。そのとおりですけど、俺や俺以外の「親の同意が必要」は民法5条の事だから。
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ケイ @qquq3gf9k 2016年5月11日
違法でないなら迷惑行為と判断する権利は被写体と親しかないのだがな。
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アの鐘を鳴らすのは貴方 @dummymarket 2016年5月11日
被写体の人全員にアポを取って、それでこういう写真展に過去の自分を晒してもいい、という許諾を得たのであれば、誰も文句は言わねえんだよなあ。
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銀華 @ginkakag 2016年5月11日
ltcmdr_komada 「展示会で使用するような写真のモデルになってもらう」という話なら分かりますが、少し前から話題に上がってるのは「写真を撮る」という単純な行為についてですので、そこで話がかみ合わないのかと思います。上から目線で申し訳ないのですが、もう少し言葉を厳密に扱ってもらえると助かります。
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銀華 @ginkakag 2016年5月11日
dummymarket そうでしょうか。重箱の隅ですが、例えそうだとしても「許可した親は何を考えてるんだ!」と憤慨する連中が発生する可能性はゼロではないですし、同じように重箱の隅で法律が云々と口出しする人はいないとは言い切れないと思います。
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Kanorin_EX @ant_onion 2016年5月11日
その昔のプチトマト、とかも本人のみならず保護者の許可取ってしかも女性の撮影者…(
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cinefuk 🌀 @cinefuk 2016年5月11日
子供の法的行為の代理人になれるのは、それが子供の利益になる場合であって、将来「ステージママから搾取された」と訴えられる可能性はあるね>”映画撮影のため11歳でヌードになったブルックシールズも、母親にヌードを撮られていたエヴァ・イオネスコも、大人になってから母親を訴えてる。それは母娘の関係が悪化したからなんかではなくて、大人になってはじめて自分が「児童ポルノを撮影された」という衝撃的な事実を認識したからだと思う。” https://t.co/TIlR6Iwrio
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作家爺 @Coffee_or_Tea63 2016年5月11日
性的に感じるかどうかは個人の主観の域を出ない
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漫湖(まんこ)不動産@KTB先生曰くズリネタ至上主義者🍤 @ltcmdr_komada 2016年5月11日
ginkakag ん?「写真を撮る」って、Aさんが写真を撮ってもらって、出来た写真のネガやポジをAさんがすべて持つという話では無いでしょ。今回の事例はBさんがAさんの写真を撮る、Bさんが写真のネガポジを持ってなにかしら利用するって話だよね。それとも単に、Bさんが写真を撮る事が法律行為かどうかという話ししてるのなら、それこそ今回の事例とは全く違うしこのまとめで話すことでも無いでしょうに。
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鳳 明日香(氷の棺を打ち砕く、光の刃) @phenixsaber 2016年5月11日
当時の時代背景を忘れるべきではないな。当時は子供を性的には見ないと言う風潮が主流だった。子供の裸とかも空気みたいなもので、誰も気にも留めない性質のもの。だから、当時の子供はスナップ写真の延長にしか思わなかったからあっさり承諾したと言うこと。むしろ、性的被害云々は当時の社会背景を無視したトンチンカンな批判と言えるだろう。
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小平・武蔵野・深夜(シンヤ)@ミドルネームを入れてみた @2500LBD 2016年5月11日
(๑・ิω・ิ๑)yー~ワシゃ…しょーじきどっちでもいー。。(マジレスん中にぶっこむテストだ
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2016年5月11日
正義感を持ってヘイトと差別を撒き散らすといういい例だなぁ
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2016年5月11日
『女性の芸術写真家だからセーフ』 まあ清岡裁判なんかもあったんで、実はそこが免罪にはならなかったりするんですよね
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三塚ハル @mtkharu3 2016年5月11日
mtkharu3 「中年男性が」の一言が全てをを破壊してるな。展示は「表現の自由」で守れるかもだが、制作過程に違法性が……って考えていくと児童ポルノと瓜二つですわー。
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夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2016年5月11日
なんか職場のセクハラに「昔はそこまで目くじら立てなかった」って言ってるような…当時の社会情勢はともかく、当の「女児」側としては「嫌だった」「気をつけろと言われた」という意見が目立つのですが。
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銀華 @ginkakag 2016年5月11日
ltcmdr_komada まさにおっしゃる通りなのですが、写真を撮るという行為そのものに保護者の同意が必要だと思ってる方がいて、それは違うと指摘しているところに、割り込んでらっしゃるので、話がややこしくなっているのだと思います。
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鳳 明日香(氷の棺を打ち砕く、光の刃) @phenixsaber 2016年5月11日
職場のセクハラ云々は見当違いだろう。ここで問題にしているのは、意思形成、合意形成の問題。本人が嫌がっているのなら、本人が(代理を立てることも含む)訴え出れば良いだけの話。本人の意思も確認せず、性的被害云々は、イタコ芸でしかなく何も反証にもならない。 勿論、許可は撮影までで販売や、不特定多数の公開までは想定していないので肖像権等の意味での合意形成等の問題はあるが、性的被害云々の文脈ではない。
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houritsu_study @houritsu_study 2016年5月11日
「違法でない」「法的に問題ない」というコメントがいくつかあるけど、刑法上の犯罪にあたらないという意味だろうか。それとも、民法上の不法行為も成立しえないと判断しているんだろうか。
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ひやおはクリーニング @Geda_2 2016年5月11日
(ಠ.ಠ) ついこの前カブなんかと事件あったばかりだろ てかけっこう「フェミめ」ってなってるのが良く分からないんですが…もし仮に己の隠れたロリコン欲望を認めて欲しくてやってるんだったら何のためにもならないしロリコン全体にも迷惑じゃないですかね
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cinefuk 🌀 @cinefuk 2016年5月11日
[c2715314] 当然、拡散させて騒がれるのが目的だよ(確信犯)/不謹慎であるが、犯罪ではないのを知っている>会場内の写真撮影を禁止しなかった
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ハドロン @hadoron1203 2016年5月11日
houritsu_study 部外者が当事者の事情も訊かずにジャッジできるとすると、たとえば幼稚園の行事で職員が園児を撮った写真を公表して販売することもアウトになるよ。撮られたことに気付かないことが普通だが、その行為が問題になることはまずない。同意を得ない撮影がすべて盗撮というなら、街中にあふれる監視カメラは全部盗撮にあたるな。肖像権侵害で訴えるかい?
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y_mat2009@Censored @y_mat2009 2016年5月11日
houritsu_study 了解。結局、会期中に販売をして頒布されてたのですね。これ、擁護するのは、エクストリームな頭の体操ですね。オウム真理教を弁護するほうが楽かも知れません。
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houritsu_study @houritsu_study 2016年5月11日
hadoron1203 すみません。ご指摘の意味がよくわかりません。
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mech_terran @mech_terran 2016年5月11日
児童ポルノで一儲けした連中がまた少女で一儲けしようって企画に公共施設が使われたってのは最悪だな。連中の作ったものでどれだけの子どもの人生が狂ったと思ってるんだ。
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ハドロン @hadoron1203 2016年5月11日
houritsu_study 部外者が口出しできたら、参加者が楽しみにしてたイベントだろうが何だろうが潰し放題ってことだ。世の中には善意ではなく悪意を持ってそういうことをやる人間ていくらでも居るし、そういう連中には理屈なんか通用しない。
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オサキ @osakiedouzo 2016年5月11日
こういうのをフェミ憎しで何か問題あるかな?ととぼけてしまえるメンタルはスゲエや。僕もモラルのない人間だけど、憎い人間が批判しているというだけで、擁護してしまう主体性のなさは流石に呆れてしまうww 憎い対象の動きを絶えず観察して動きがあれば反発して見せるって、疲れないのかな・・・?
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cinefuk 🌀 @cinefuk 2016年5月11日
児童性愛マーケットが認知されてなかっただけで、それがマイナーだったのを悪用していた人がいた。当時、それらに被害にあった人がいた。被害自体を「恥」と捉え、警察に届け出る件数が少なかった。もし当時がそうだったとしても、清岡純子写真集を所持しているだけで犯罪になる時代に、その文脈を主張するの無理があると思うよ。撮影自体は当時のものとはいえ、展示公開は2016年なのだから。> phenixsaber 「当時は子供を性的には見ないと言う風潮が主流だった」
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鳳 明日香(氷の棺を打ち砕く、光の刃) @phenixsaber 2016年5月11日
cinefuk それこそこじつけでしょう。当時のアニメやTVドラマとかを見てください。子供の裸なんて結構沢山出てきます。そう言う人たちの需要に応えたからか?否、子供を性的に見ないから意識しなかっただけです。だから、頓着しないためにガバガバだっただけです。志村けんのコントでは、それを逆手に取ったギャグがあるくらいです。逆に証明不可能な暗数を持ち出している時点で、あなたの想像でしかありません。違うというのなら、フェルミ定数でも良いので証明してください。
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鳳 明日香(氷の棺を打ち砕く、光の刃) @phenixsaber 2016年5月11日
第一、公開されている写真を見たら性的な要素のあるものはほとんどなかった。これで、児童ポルノ法や性的な関連法の適用は無理がある。勿論、不特定多数への公開や販売は想定していないので、肖像権的な意味合いでは黒になる可能性は高いしそれは否定しない。只、性的被害の文脈で見た場合はどう見てもこじつけでしかないし、むしろ、被写体になった人へのレッテル貼り、名誉毀損になり得る。どこかの誰かさんの大好きな「二次加害者」と言うにふさわしい。
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cinefuk 🌀 @cinefuk 2016年5月11日
「多くの人にとって小児性愛というジャンルは認知されてなかった」という話は「ロリコン犯罪なんて存在しなかった」証明にはなりませんよ。僕だって性暴力の被害に遭った1人ですし phenixsaber さんの理屈は、被害を訴える人について蔑ろにし過ぎです。/ phenixsaber 今回の展示が「ポルノ写真」ではないのは全員が承知しています。主催者のキュレーションによる「性的な意味合いの付与」が問題視されているのを意図的に無視していますね
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鳳 明日香(氷の棺を打ち砕く、光の刃) @phenixsaber 2016年5月11日
cinefuk 誰もなかったとは言っていません。当時の主流ではなかったという話です。勝手な想像でこじつけないでください。個別の被害の存在は否定してはいません。それは個別に解決すべきでしょう。だが、この写真展の被写体の話でしたら被害というのでしたら、性的な要素のない写真を性被害とレッテルを貼る行為こそ、彼らを貶める加害行為でしょう。あなたの被害体験を述べていますが、単に批判を免れる為の盾に使っているに過ぎません。あなたの行為こそ、彼らへの加害行為でしょう。
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鳳 明日香(氷の棺を打ち砕く、光の刃) @phenixsaber 2016年5月11日
cinefuk 主催者が性的な要素の意味づけが問題でしたら、主催者の行為に批判がいくべきで写真の意味とは関係のない話です。写真そのものを批判する文脈でしたら、単に主催者と一緒に被写体となった人を貶める行為にあなたも乗っかっているだけと自覚すべきでしょう。
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ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2016年5月11日
「私がキモイと思ったらキモオタで犯罪者予備軍なんだ! 私の感情に共感しろ! 同調しろ! 共感しないならお前は擁護派だ! 同調しないならお前も犯罪者予備軍だ!」 うへえ
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鳳 明日香(氷の棺を打ち砕く、光の刃) @phenixsaber 2016年5月11日
ガチの児童性的虐待を問題にしているのなら、こんなこじつけじみたことにリソースを割く暇なんてないはずだがな。ICPOもこれに苦言を呈していた。むしろ、被写体が被害を被っていないこの案件にリソースを割こうとする行為こそ、児童虐待の助長以外の何物でもない。
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cinefuk 🌀 @cinefuk 2016年5月11日
撮影の際に「ディスクレイマー:貴方を撮影した写真は、30年後に異常性欲者を対象にした展示会において展示・公開・販売され、宣伝のため世界中に公開( RomFura )される事があります」と説明して、了承を取ったのですか?着衣写真であれ、性的に消費されると理解したうえで撮影に了承する子供が居ますか? phenixsaber 子供の無知、当時の社会通念の不備につけ込んで「合法だから何をしても良い」という主張、賛成出来ない
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cinefuk 🌀 @cinefuk 2016年5月11日
「アングラ商売の分際で、サブカルを装って表に出てくるなよ」というのがネット弁慶としての意見だよ。 phenixsaber [c2715879] 「俺達よりもっと悪いやつがいるから、そいつら撲滅してから意見しろ」大阪のおばちゃんみたいな理屈、反吐が出る
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鳳 明日香(氷の棺を打ち砕く、光の刃) @phenixsaber 2016年5月11日
cinefuk どうやら、あなたは国語が出来ない見たいですね。もしくはヤクザの因縁を付けたいだけか。もし、この写真展が児童への性的虐待と思うのなら、警察に訴えでもすれば良いだけです。しない時点であなたに性的虐待防止する意思はないと言うことです。尤も、冤罪上等でやっている警察でさえ動かないと言うことは、これが性的虐待とするには無理があると言うことです。あなたの勝手な思い込みでしかないと言うことです。
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Gril @Gril_ops01 2016年5月11日
あー・・・「男根のメタファー」あたりで似たような事をやってたのがまなざし村に一匹居たような・・・
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cinefuk 🌀 @cinefuk 2016年5月12日
無法者のチキンレースによって「合法とされる範囲」が狭められる懸念があり、こういったやり方が表に出てくるのは困る。 phenixsaber さんの主張「現時点でこれを性犯罪とはできない」これには同意する。ただ「こういった脱法を非合法化しろ」という圧力は、チキンレースが続く限り避けられないだろうね。 phenixsaber で「頓着しないためにガバガバだっただけです」と言っているのは、今は許されない事だと知っているからでしょう?
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鳳 明日香(氷の棺を打ち砕く、光の刃) @phenixsaber 2016年5月12日
cinefuk あなたに本気で性虐待防止する気がないことがわかりました。もし、本気で性虐待防止する気があるのでしたらこのセリフは出ないはずです。日本で児童ポルノ法が導入された際、わいせつ規制に変質してしまったので現状のようなおかしな法律になったのです。児童ポルノ法取締の本場の主要欧米諸国では、児童の単純ヌードは取り締まりの対象外です。何故なら、性虐待が本来の取り締まり対象だからです。本来の目的から反れるわいせつ規制に固執している時点で、あなたにその気がないことを証明しました。ごきげんよう。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年5月12日
FreeTIBET2008:現在では許されないソフトなロリ写真」を展示販売したと主張してますね。で? RT FreeTIBET2008:私は撮影する行為が被写体に対して孕んでいる自己中心性・暴力性に無自覚なことや、あの写真展の欲望の偽装が写真趣味者にとって害でしかないと感じたことを書いていたわけで「法的に問題のない事に対し、個人的見解と憶測から他者を犯罪者扱いする事」がどの部分だったのか具体的にご指摘お願いします
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年5月12日
だから、問題があると思ってるなら告発しなよ。児ポ法絡みなら可能だぞ。民事だから出来ないと理解してるなら、実際は当事者間の問題に過ぎないと理解しなよ、いい加減。 RT RomFura:現代においてなんら問題はない?他の方も指摘されているように、また本人も言っているように、「こども」にしか「写真を撮る許可」をとっていないのです。何年も経ってから晒し者にされたり、販売されるような、肖像権の預託はしていないはずです。また未成年者の場合、保護者の許可が必要ではないでしょうか?
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年5月12日
( ´ー`).。oO(法律行為を行うって言葉の意味が全然わかんねえ……知ったかマンの法理ってどうなってんの) RT ltcmdr_komada:民法5条の話してるんだから、未成年者の法律行為は親権者の同意が必要って話だよ馬鹿。未成年者が親の承諾なしに法律行為を行ったら、親はあとから取り消しできるって話があるから、親の同意は不要なんて理屈は成り立たないよ。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年5月12日
それで、「写真撮影」を「法律行為」と看做すという事は、写真撮影に関する法理が刑法なり民法なりに存在しなくてはいけないワケですが、さて、何処に規定されているのでしょうか?逃げずに答えようね。 RT ltcmdr_komada:「未成年者は全てにおいて行為能力が制限されるという判例は見つかったか?」、ってアホのちくわが言ってたけど、民法5条を理解してるなら、こんな頓珍漢なこと普通は言わないんだよね。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年5月12日
オレが鍵垢なのは単に、元々使ってた垢が凍結して、平行して使ってたこの垢にシフトしたからなんだけど。妄想が強いと大変だね。 RT ltcmdr_komada:つーかこのちくわ野郎、鍵垢にして自分の発言に突っ込まれないようタコツボに入ってるんだよな。ただこいつのおかげで自分の頭使って考えること出来たんで感謝しとくよ、バーカ!
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年5月12日
オレは前者だな。というか、そうであるなら今すぐ告発すべきだと何度も云ってるし、販売はアウトととも宣言してる(tikuwa_zero)し。実際、民事で訴えられたら主催者側が負けるのは確定的だしね、これ。 RT houritsu_study:「違法でない」「法的に問題ない」というコメントがいくつかあるけど、刑法上の犯罪にあたらないという意味だろうか。それとも、民法上の不法行為も成立しえないと判断しているんだろうか。
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ES@toge専用 @hituji2222 2016年5月12日
トムとジェリーか。(仲良くけんかしな的な意味で)お互いコメント欄を消費しないで他でやりなされ。あと口悪いなおふたりとも。主張したい事あるなら煽る必要も非難する必要もないと思うぞ。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年5月12日
威勢のよい知ったかマンが揚げ足取りガーとか重箱の隅ガーとか云い出したら、大体詰んでるのを誤魔化してるだけなんだよね。単純ミスなら、さっさと訂正して話を先に進める方が有効だからね。 RT ltcmdr_komada:こいつ揚げ足取りしかしなくなったようだな。
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ES@toge専用 @hituji2222 2016年5月12日
この写真展の主催者側を擁護する気は正直無いけど、「線引」は何処だよって疑問は当然だと思う。その点ではちくわ氏の主張は充分妥当性があると思うけどな。例えば赤ちゃんの写真を展示して「これはポルノだ。自分は同意してないし」って主張されたらどうするのかとかね。見てる側が「欲情」したか否かでなく(赤ちゃんに欲情する人間や男児に欲情する人間もいるから)また記録映像や写真なら良いのか?とかの疑問は当然なのでは?
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