10周年のSPコンテンツ!
51
我流@紅楼夢お疲れ @Garyu_Musicpoke
講義内でのアンケート 目の前に性格、見た目共に理想にピッタリの女性が現れました。 1.女性はフリーターです。付き合いますか? 2.女性はフリーターです。結婚しますか? 3.自分はフリーターです。結婚しますか? 結果(はいのみ) 1→はい90% 2→はい70% 3→はい60%
我流@紅楼夢お疲れ @Garyu_Musicpoke
ところが、この質問を「相手を男性」にして女性にしてみると 結果(はいのみ) 1→はい50% 2→はい5% 3→はい95% になりました。 教室が笑いの渦に飲み込まれました。
kinntarou @kinntarou0917
そりゃ大爆笑やで<RT
kyu190a@狐のお嫁さん募集中 @kyu190a
(ヽ´゜ω゜)ひとしきり笑った後で良いから、ちょっとは暗い気分になってほしいものである・・・
うなぎ(steel_eel) @dancing_eel
男性の場合、自分がフリーターでも下がるんだな。
絹越 @hot_kinugoshi
どっちにしろ専業なり共働きなりでも子供産まれたら女性は子育てのためにほぼ確実に働けない期間できるし正社員でもフリーターでも同じだと思うけど
絹越 @hot_kinugoshi
しかし女性がフリーターだったら付き合いたいけど結婚はしたくない20%はなんでなんだろうね??気になる
狐之牡丹 @kitunenobotan
フリーターの部分を30~35にして同じようなことするとだいたい逆転するよ
すずし @suzushi1122
@hot_kinugoshi 養う自信がないとか共働きがいいとかかな?って個人的には思った…
グッティ @rinpana0404tfm
自分はフリーターですってなかなから結婚考えると辛そう
ると @Kabane610
なにが男女平等だよ
makoroki @makorokiP
未だに男尊女卑って騒がれるからこのくらいは多少はね・・・?(震え)
男女差が出るのはしょうがない?
すずし @suzushi1122
2人分養えるほどの給料もらえる女性なんかごくごく僅かだし仕方なくね?って思う 自分がフリーターで結婚する90%は草生えるけど
島田彩花@わかばかわいい @botamoti_tikuwa
女性の抱える出産のリスクとか色々あるんやで
ひしょう/ちどり @791352
まあ妊娠出産の後に嫁さんがはたらけなくなること多いからでしょ。
きしてる[London Midland Region] @aim120d
女性の社会進出は進んできたけれど男性の家庭進出(っつか家庭への撤退)は進んでないんだなぁと
まさひろ @0316_s
これボク自分がフリーターだから結婚なんてできないやつで心をえぐられてる>RT
きしてる[London Midland Region] @aim120d
あと結婚は未だ男性主導のもので、男性の属性が決するものであると
ちなみに何の授業かというと

コメント

ST @tkm41714 2016年5月10日
ライオンのメスと違って寄生してなんぼなんだからそりゃそうでしょうとしか。
九銀@半bot @kuginnya 2016年5月10日
理想の人なら金には困ってないだろうから定職などもはや関係ないだろうという解答になるな
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2016年5月10日
「男女差が出るのがしょうがない」という意図の発言をされた方は、ほぼ理由として出産関連を上げていますね。しかし、そもそも「付き合いますか」の時点からすでに差が表れているわけですから、半分以上は妊娠出産以外の要素を気にしているのじゃないかな?
メメント・モリ @metacognitionao 2016年5月10日
クソリプみたいなコメントだけど、一応人権には家庭を持つ権利が含まれている。
うぺぽ@2月GFオンリー出たい勢 @upepo2010 2016年5月10日
数年後には男女共に笑えなくなってるよ学生諸君wwwwww
ゆゆ @yuyu_news 2016年5月10日
女性の、自分がフリーターの場合は、理想の男がフリーターでも結婚するが異様に高くなるのが興味深い。
石井 顕勇 @IshiiAkio 2016年5月10日
「目の前に性格、見た目共に理想にピッタリの男性が現れました。 男性はフリーランサーです。結婚しますか?」 だったら、どうなるのでしょうか。
のま @nis_ktnm 2016年5月11日
傾向的には納得するのだけど、女性の方がここまで偏るとは思わなかったな。
柘榴 @GarnetJan_ 2016年5月11日
okosode 付き合う時点で結婚を意識する傾向が女性の方に強いから、という解釈も出来るのでは。
愚者@ C97申込済 @fool_0 2016年5月11日
その通り過ぎてぐうの音も出ないw
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2016年5月11日
GarnetJan_ 現代の恋愛事情、こと学生と考えると、付き合いの時点で出産まで想定しているとは考えにくいですね。勿論漠然とした「相手がお金を持ってたら色々良いな」にうっすらと結婚のことが含まれている可能性はありますが、「付き合ってください!」→「出産のリスクが」という最優先&直接的な思考にはならないと思います。ですから元のレスでは「半分以上は」という表現に留めました。
心技 体造 @mentalskillbody 2016年5月11日
お気楽に答えるアンケート結果を真剣に受け止める必要はないですよ…本当に。
nob_asahi @nob_asahi 2016年5月11日
これって「結果に男女差が出ている」の?私には男女共に「交際に於いても結婚生活に於いても経済的主力は男性であるという性的役割分担を価値観として有している」という結果にしか見えないんだけれど。
CD @cleardice 2016年5月11日
性格に「石油王っぽい」とかは含まれないのだろうか
dsa0【男性差別が溢れてる2】 @dsa0 2016年5月11日
少子化は、上昇婚=売春婚に固執する女が原因って分かる。
冶金 @yakeen4510 2016年5月11日
甘い授業だな。この後「ところが相手男性が外国人(特に白人)だと『彼は外国人だからお金ないのも仕方がない』となってしまう」と指摘しておかないと。参考「相手は無職だと言ってるのに、フランス白人と結婚する私はセレブになったような気持ちがした」(パリジャンと思って結婚したら、ただの貧乏なオタクでした)。http://nyahimiki.cocolog-nifty.com/blog/2010/09/post-24b0.html
にれ ななき @nire7th 2016年5月11日
いざ本当に人を好きになった、家庭や子供を持ったら、こういったアンケートでぼんやりと想定されている「幸せモデル」なんて大体意味がなくなる(ただの夢想であることがわかる)ものですけどね。
冶金 @yakeen4510 2016年5月11日
もっと突っ込んだ授業のために。自分より「上」(収入とか社会的地位とか年齢など)の人と結婚したいのが上方婚。その逆が下方婚。女性は上方婚を好み男性は下方婚を好む。これは世界どこでもそう。その上で日本の国際結婚の統計をみると、そこにはっきり「白人優位主義」を日本人が支持していることがわかって戦慄する。だからクズ白人が「日本の女は白人なら楽勝」というし、ウタダヒカルみたいな有名人が「ただのバーテン」と結婚する。あれは下方婚ではなく、人種的には上方婚なのだ。その証拠に、逆はまず絶対に起きない。
冶金 @yakeen4510 2016年5月11日
さらに突っ込んだ話。こういう「白人優位主義」を日本人が放置したままでいると、男は結婚難となり結婚するには高い金積んで途上国の女性と結婚しなきゃならなくなる人がますます増加し、女は教育がなくてもお金がなくてもとりあえず外国人なら(時には白人でなくてもいい。日本では外国人というだけで女性にとっては上位の種だから)結婚してしまう人が増える。これは大変なことなのに、誰もこういうことを指摘しない。指摘する俺が中傷される始末。
3STT:3P(三豚@海蠍特戦隊) @KUZ_3STT3P 2016年5月11日
男女差で重要なのは、二番目の女性が5パーまで下がる点のみ。 生物では男は交配して終わりが多いので、相手が理想であればそれでいい。 対して雌は子育てをすることが多く、人間なら男の収入を加味して当たり前。
ヒゲブレイブ @akekinya 2016年5月11日
女は出産するから~子育てするから~ってそういう概念やめようってんで今女性の雇用をどうこう騒いでるんじゃないの?今は主夫やる気ある男性増えてるし女性に働く意欲さえあれば生活することだってできるでしょう。生物的に見てもって人間社会とサバンナの大自然を同格に並べる意味あんのだろうか。結局は良いように楽したいだけ。
冶金 @yakeen4510 2016年5月11日
「トリカヘチャタテ」なんなのこれ面白いね。しかも発見したのが日本人。へー…
冶金 @yakeen4510 2016年5月11日
「女は出産するから~子育てするから~ってそういう概念やめようってんで」やめたらどうも、大変なことになるらしい。http://totb.hatenablog.com/entry/2016/05/09/220945
重い槍 @omoiyari219 2016年5月11日
男性の家事・育児への「女性に頼る」意識は随分改善されてきたけど、女性の世帯収入への「男性に頼る」意識は全く改善されないっすね。「男が稼いで女が家事と育児をする」という男女不平等から、「男が稼いで男が家事と育児の半分をやって、残りの少しを女がやる」という素晴らしき男女平等の世界が近づいてると実感できて感動します。
きゃっつ(Kats)⊿11/17乃木坂大阪個別 @grayengineer 2016年5月11日
普通の人にとってはわかりきってることなんだけど、これがフェミ教義には反するからフェミニストはこの結果を事実とは認めない
きゃっつ(Kats)⊿11/17乃木坂大阪個別 @grayengineer 2016年5月11日
非対称性が問題なわけでもなく、逆に平等が問題なわけでもなく、ただフェミニストはダブスタで都合のいいように両方を使い分ける、というところが問題なだけ。ちゃんとした一貫性があれば問題にはならないんだけど
きゃっつ(Kats)⊿11/17乃木坂大阪個別 @grayengineer 2016年5月11日
yakeen4510 アメリカでは一般の家庭は白人どうし黒人どうしの結婚が圧倒的に多くて白人と黒人の結婚はあまり見かけないが、これが有名プロスポーツ選手とかになると選手が黒人で妻が白人というケースがかなり増えるんですよね。露骨だけど事実なんだよなぁ
源八 @gen_pati 2016年5月11日
これが女性の上昇婚指向。これにより少子化、格差、男女平等の全てを同時に実現できず、どれか一つを諦めなければならないトリレンマが発生してる。 http://crossacross.org/ky/?Tradeoffs+among+gender+equality+and+birth+rate
冶金 @yakeen4510 2016年5月11日
grayengineer 日本の国際結婚、アメリカだと異人種間結婚ですか、これははっきりいってかなり人種差別(人種階級)的な要素が出てますね。
冶金 @yakeen4510 2016年5月11日
男女平等にするなら女性は上方婚をやめないといけないが、そんな気は女性にはさらさらないってこと。
The Raccoon(雑貨) @hoozuki_44 2016年5月12日
フリーターでも5%は結婚してくれる事に希望を持てる
福澤みさき MisakiFukuzawa @misky42 2016年5月12日
1000年に一度のイケメンなら、フリーターだって、どんな仕打ち受けたって、なんだってかまわないなあ。やっぱり見た目が素敵って、なにものにもかえられない、とても素晴らしいことだと思うから。私もイケメンになりたい。
へぼやま @heboya 2016年5月12日
確率的に見て僕が結婚できないという現実はすでに知っている!
へぼやま @heboya 2016年5月12日
あと、「女性の上方婚(経済的により優位な男性と結婚しようとすること)」を無くしたいなら、まず男女の収入格差、待遇格差を無くして、あと日本会議を政権から排除せんとなあ。それが出来てもその後2-30年はかかるかな。
ザイード・ハンサムハド @25buta25 2016年5月12日
上で上昇婚について色々言われてるけど、そうなると高収入の白人女性は世界で一番モテない女性グループになるわけだけど、実際はどうなんだろう?
ライチ @rairai_raikyan 2016年5月12日
妊娠出産の関係で女性は稼ぎづらいという現実が先か、それとも稼がずに楽したいという理想が先か、どっちだろうね
ゆり @mesikuwanuinu 2016年5月12日
問題は、「なぜこういうアンケート結果になるのか」ということなのだが、その点を分析するためのヒントになるような統計が全く欠けているのに、好き勝手言っている連中ばっかなコメント欄。
冶金 @yakeen4510 2016年5月12日
mesikuwanuinu いやこれは女性の上方婚指向が出ているという単純な結論しかありませんよ。統計って、女性が上方婚するのは統計なんてみなくても日常的にも歴史的にもありふれた事実ではありませんか。日本だけじゃなくて世界的にそう。
冶金 @yakeen4510 2016年5月12日
25buta25 そうでしょうね。白人の高収入女性は世界で一番結婚できにくい。
ゲン @xyz0001abc 2016年5月12日
この先共働き家庭が増えてそれが当たり前になれば男の結果も女側に近づくんじゃないの
冶金 @yakeen4510 2016年5月12日
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/36454?page=3高学歴女子の食指が動くのは、高学歴の男性のみ。これを裏付けるデータがある。恋愛学者で早稲田大学国際教養学部教授・森川友義氏によれば、東大女子に、交際相手に関するアンケート調査を行った結果、70%が、交際相手は東大男子だったという。つまり、多くの東大女子は東大男子としかつき合えない現実がある。京都大学法学部出身で、弁護士として法律事務所で働く村山りょうさん(39歳・仮名)が告白する。→
冶金 @yakeen4510 2016年5月12日
→「大学に入ってから、4回ほど告白されました。でも、みんなインカレのサークルで出会った私立大の学生だったので、すべてフリました。自分より低学歴の男性では、相手も気をつかうだろうし、私も嫌でした。社会人になってからも、なぜか学歴の低い男性ばかりが寄ってくる。全部お断りしました。『私が神戸大卒のあなたとつき合うメリットをプレゼンして』とか、今思えばかなりイタイことを言ってました(笑)。そんなことを繰り返し、気づいたら三十路後半。もう、誰も声をかけてくれません。
冶金 @yakeen4510 2016年5月12日
もちろんこれは日本だけの現象ではありません。男女平等を訴えたボーボワールが、個人的には上昇婚的指向だったことがわかって興味深い…というか笑わせてくれます。「女の上昇婚指向に関する考察」http://totb.hatenablog.com/entry/2016/05/04/192430#fn-4bdb616b 「男は尊敬できる相手でなくてはならない。」サルトルを選ぶ過程は、幻滅を味わわなくてもよい男に出会うことに費されました。自分より頭が良く、思想的に優れていることが必要だったのです。
冶金 @yakeen4510 2016年5月12日
ただどんなことでも認めない人はいるもので、たとえば日本には白人崇拝傾向があります。「日本のように、白人の方がキレイ、かっこいいというようなCMなどを見せられているとどうなるのか?その答えは、、無意識のうちに、白人は我々日本人よりも優れた文化を持った優れた人種だと思い込んでしまうのです」 http://eqenglish.jp/DVDbook/sp/index_fb.php →
冶金 @yakeen4510 2016年5月12日
→ところがこんな単純な事実を理解できない人がいる。「日本に白人崇拝なんてないよ」と東大生と思われる人までが断言するのです。だから上方婚指向がボーボワールにすらあるんだという事実を持ってしてもこれを否定する人がコメント欄に出てくると思います。こういう人はいかなる事実をもってしても納得しません。自分の感情論がすべてに優先するらしいので。
冶金 @yakeen4510 2016年5月12日
xyz0001abc 近づきません。男性はボーボワールのように女性に知性や収入を求めないのです。さっきのリンク参照。
冶金 @yakeen4510 2016年5月12日
…と書くと「いや俺は違う」「私の知ってる人は違う」と「個人の例をもとに全体の傾向を否定する」人が出てきますので、例外は当然あると言っておきます。
冶金 @yakeen4510 2016年5月12日
連投してすみませんが、もう一つだけいいたいことがある。この「女性の上方婚」と「日本にある白人崇拝」が結びつくとどうなるか? それは「クズみたいな男でも外国人(特に白人)であれば、自分より上とみなすので、しょうもない男性でも日本女性は結婚してしまう」という人種崇拝(人種差別)と結びついた女性の国際結婚が増加する(している)ということです。
冶金 @yakeen4510 2016年5月12日
さっきも書いたように、自分が否定する意見はとにかく否定したい人は「ネットなんてあてにならない」と堂々とネットで反論してくるので笑いを誘うのですが、これを見ても「ただの白人に群がってしまう日本女性」がかなり存在することは明らかです。http://newskenm.blog.fc2.com/blog-entry-10674.html
冶金 @yakeen4510 2016年5月12日
国際結婚しているまともな女性による日本女性批判。「白人なら誰でもいいの? 海外で生活してると、有名大学を出て日本ではばりばりで働いていた女性が、義務教育もまともに受けてないヒモみたいな男と同棲してるてというケースはあちこちに転がってる」http://ameblo.jp/newrules09/entry-10326715889.html
冶金 @yakeen4510 2016年5月12日
要するに日本女性の国際結婚は女性の上方婚指向と人種崇拝(人種差別)が結びついて成立することが多いと言えます。だからウタダヒカルみたいな有名人・金持ちが、「ただのバーテン」と結婚できるのです。あれは逆はありえない。白人有名高収入女性が「ただの日本人男性」と結婚することなどありません。あれは収入的に見ればともかく、人種的に見れば上方婚なのです。
冶金 @yakeen4510 2016年5月12日
何がいいたいのかと言えば、男女の性差を無視して男女平等を押し進めれば結局「低い位置にある男性」と「高い位置にある女性」が不幸になってしまうということと、日本の白人崇拝を放置しておくと女性はどんどん上位種である外国人(白人とは限らず、日本では黒人も日本人より上位種であるようです。特に女性にとっては)に奪われてしまうということです。日本男性は中年童貞という人が増えている一方で、外国人男性はいくらでも日本女性を選び放題(さっきのリンク参照)です。
冶金 @yakeen4510 2016年5月12日
以上で終わりですが、ちなみに日本男性の国際結婚は女性とは全く違って「自国女性と結婚しにくくなった中高年男性が経済的優位に立てる途上国の若い女性と結婚する」という、きつい言葉で言えば人身売買のような国際結婚が主流です。
冶金 @yakeen4510 2016年5月12日
ちなみにこれも日本だけのことではない。「スウェーデン男はタイ女と結婚するが、スウェーデン女はタイ男と結婚しないことは、スウェーデン女に上方婚があることを示しています」「スウェーデンやノルウェーでは、男の約1/4は生涯無子(childless)⇒「無敵の人」予備軍? 新生児の母親の約1/4は移民(←中年男が途上国の若い女と国際結婚)」http://totb.hatenablog.com/entry/2015/11/04/200756
冶金 @yakeen4510 2016年5月12日
面白い調査がありました。https://wedding.excite.co.jp/vote/V1346982286043/ これだと女性は上方婚指向が目立ちますが男は下方婚指向を否定しています。学歴に関してはさっきの記事でわかるように男は下方婚指向があるのに収入に関してはないということは、このご時世なんで収入についてはより現実的な結果になっているか、あるいは男が本心を語ってないかでしょう。年収300万の男が年収1000万超の女性と結婚するのは男の側でも心理的抵抗があるのではないでしょうか。
らてーる @tenta325 2016年5月12日
「結婚」という薄い共通ワードで己の持論を滔滔とまくし立てるのはやめろォ!
冶金 @yakeen4510 2016年5月13日
tenta325 反論があるんならどうぞ。ないのなら、あなたが読まなければいいだけです。
冶金 @yakeen4510 2016年5月13日
tenta325 というか「結婚」じゃなくて「女性の上方婚志向」関連ね。単なる結婚じゃないですから。このアンケートの結果から女性の上方婚志向がはっきりつかめるわけです。で「女性は上方婚願望が強いんだねーははは」で笑って終わりにする話じゃないと思いますね。「男女平等が進むくせに上方婚を改められないとしたらどういう影響が出るか」「女性の国際結婚も上方婚ではないのか」という発展的議論にできるわけで、大学ならそれぐらいまで深めろ、と。
ゆり @mesikuwanuinu 2016年5月13日
yakeen4510 問題は、なぜ「女性の上方婚指向」が表れるのか、ということね。
冶金 @yakeen4510 2016年5月13日
mesikuwanuinu それもリンク参照。http://totb.hatenablog.com/entry/2016/05/04/192430 理由はどうあれ、現に女性にこのように上方婚志向がある以上(すべての女性にあるわけではないので誤解なきよう)、それに関連して問題が起きてくる。その一つが「男女の結婚難」(これはいろんなところで話題にされている)で、もう一つが「上方婚と人種崇拝(差別)と国際結婚」(これはほとんど誰も問題にしない)。
冶金 @yakeen4510 2016年5月13日
大学の授業でこれを「あっはっはー」で終わらせるのは、ほんともったいない。もっとも笑いのあとどうなったのかは書いてないからわからないけど。
ゆり @mesikuwanuinu 2016年5月13日
yakeen4510 リンク先があまりにいい加減な主張ばっか。生物学的な根拠をあげたつもりになっているようだが、いい加減な推測で論理を構成していて、まともな証拠になっていない。
ゆり @mesikuwanuinu 2016年5月13日
的外れな「証拠らしきもの」を並べ立てて「進化の産物」とか、ほんと、バカっぽい。
冶金 @yakeen4510 2016年5月13日
mesikuwanuinu だからこれは物理法則みたいに実験観察で証明できることではないかと。それに繰り返しだけど原因よりも肝心なのは女性の上方婚志向が現実に見られるということ。現実に見られる以上、そこから起因する問題があるということ。いくら「その説は納得できない」にしても、女性の上方婚志向自体は否定できないでしょう?
冶金 @yakeen4510 2016年5月13日
ま、納得できないのなら、ご自分で理由を考えてみてはいかがかな。なぜ女性は上方婚志向をするのかの。
ゆり @mesikuwanuinu 2016年5月13日
yakeen4510 >上方婚志向が現実に見られる     はあ、そうですね。だから?としか言いようがないですね。あなたの示したリンク先がバカげているのは、その事実に対して、いい加減な「生物学的」原因の推測をやっちゃっているところ。
ゆり @mesikuwanuinu 2016年5月13日
「今現在、女性の「上方婚志向」が見られる」。「上方」の定義が不明という致命的な欠点はあるが、まあ、それはそれでいいよ。でも、それに対して、いい加減な根拠で「生物学的に決定されている傾向」とか言うのはアホだろって話。
冶金 @yakeen4510 2016年5月13日
mesikuwanuinu 上方婚志向が現実に見られることが理解できるのなら、それによって引き起こされる現象もあると理解できますよね? それを私は問題にしている。リンク先の説明にこだわったってしょうがない。再度言いますが気にいらないのならご自分で「なぜ女性は上方婚志向なのか」の説明をどうぞ。
冶金 @yakeen4510 2016年5月13日
「上方」の定義が不明って、普通に考えて収入やら学歴やら年齢やら社会的地位が「上」ってことでしょうに……。なぜこんな普通に考えればわかることが致命的欠陥なんだ?(笑) ま、これも本題とは関係ないからこれ以上はいいでしょう。
ゆり @mesikuwanuinu 2016年5月13日
yakeen4510 >ご自分で    原因が分からないのなら「分かりません」という態度を貫くのがいいかと思いますけど?テキトーな説明をデッチあげるよりね。
ゆり @mesikuwanuinu 2016年5月13日
yakeen4510 >それによって引き起こされる現象      あるでしょうね。でも、それが「生物学的な決定事項」なのか、「社会的に引き起こされる現象」なのかによって、それへの対処の仕方が変わるということは十分に考えられるわけで、原因に関するいい加減な思い込みを持ったまま、「問題に」したところで有益な考察は期待できないんじゃないでしょうか。
冶金 @yakeen4510 2016年5月13日
mesikuwanuinu 要するにあなたは上方婚志向が女性にあることは認めるがその原因はさっぱりわからないということですね。それはそれで了解しました。私は原因について論争するつもりはありませんので原因の件は終わりにします。
ゆり @mesikuwanuinu 2016年5月13日
yakeen4510 >学歴やら年齢やら社会的地位      それのうちのどれなのか不明って言っているんですけど。さらにあなたの示したリンク先には、ボーヴォワールがサルトルに対して、「自分より頭が良く、思想的に優れている」ことを求めていたとありましたね。これも「上方」に含めるなら、ますます「上方」とは何なのか分からなくなりますね。
冶金 @yakeen4510 2016年5月13日
mesikuwanuinu 「どれなのか不明」なぜそんな意味のない疑問を抱くんですかね。それは人によって変わるだけでしょう? 収入を大切に思う人は収入について上方婚志向があり、学歴の高い人は学歴について…ってただそれだけ。ボーボワールの例は「知的に」ってことでしょう。知性か収入か身長か学歴か、その辺は女性によって何を重視するかは変わるけど、「上方」であることには変わりない。単純なことですよ。
冶金 @yakeen4510 2016年5月13日
mesikuwanuinu 「生物学的な決定事項」ならどうしようもない(笑)。上方婚志向は変えられない。その点を無視した男女平等推進は間違っているという結論が出ますね。「社会的に引き起こされる」のなら社会変革すれば上方婚志向はおさまるかもしれない。でもそれを主張するのならまず証明しないとだめだし、さらにどういう社会改革が必要なのかも述べないといけない。というか「男女平等」の概念からすると「上方婚志向」は否定されるものなのに、なぜそれは残ってしまうのかという矛盾についても説明しないといけませんね。
ゆり @mesikuwanuinu 2016年5月13日
「上方」の定義もいい加減、現在みられる現象に関する原因もはっきりしない。そんな状態で、「そんな気は女性にはさらさらない」とか「男女の性差を無視して男女平等を押し進めれば」とか、何言ってんだろって感じ。 yakeen4510 yakeen4510
ゆり @mesikuwanuinu 2016年5月13日
yakeen4510 だから人によって「上方」が違うんだったら、なんでそれを十把一絡げに論じられるんだって話をしてんじゃん。大丈夫?
冶金 @yakeen4510 2016年5月13日
mesikuwanuinu ほらほら、文句をいうだけの駄々っ子になってきましたよ。「上方」の定義もいい加減って「収入年齢社会的地位学歴などが上の人と結婚したがる」ということの何がどう「いい加減」なんですか? 「そのうちのどれかはっきりしない」とか、意味不明でしょそれ(笑)。「アルコール中毒」の定義を「日本酒なのかウィスキーなのかウオッカなのか何が好きなのがはっきりしない」とか言ってるのと同じだよそれ(笑)。みんなアルコールであることに変わりないでしょ。
ゆり @mesikuwanuinu 2016年5月13日
yakeen4510 上方婚志向なんてそんなの個人の自由なんだからおさめる必要全然ないじゃん。男女平等が達成されればいいだけで。ちなみに男女平等ってのは、「機会の平等」の話ね。誰にでも同じようにチャンスが与えられるべきって話。「上方婚志向」などという個人の好みとは全く関係ない話。
嘘子@すけきよ @SukekoL 2016年5月13日
(´-`).。oO(もし自分より年上の男性じゃないと絶対やだ!って女性(30)が自分と学歴収入が全く同じの男性(40)と結婚したら上方婚になるってことか……)
冶金 @yakeen4510 2016年5月13日
SukekoL 年齢について上方婚でしょうねそれは。
ゆり @mesikuwanuinu 2016年5月13日
yakeen4510 当たり前じゃん、「アルコール中毒」の問題点は、どの酒を飲むかでさほど変わらないんだから。ところが「上方婚」の場合の「上方」が「収入」なのか「学歴」なのか「頭が良い」なのかでは、ごく普通に考えて話が全く変わってくるわけよ。
ゆり @mesikuwanuinu 2016年5月13日
yakeen4510 年齢は上だが、収入が低い男性と結婚する女性についてはどうなるの?
ゆり @mesikuwanuinu 2016年5月13日
この人、魚も犬も木も人間も、どれも生物なんだから、繁殖の仕方について考察するのに、全部ひとまとめにして考えても良いとか言い出しそう。
冶金 @yakeen4510 2016年5月13日
mesikuwanuinu 「なんでそれを十把一絡げに論じられるんだ」すごく思考が硬直してますね。もう少し柔軟に考えられませんか? 身長が高い人がいいというのと学歴が上の人がいいというのは当然違うし、それを「同じように」論じてなどいませんよ。身長が高い人がいいという上方婚は「大して」問題にならないです。というのは男性の方が平均身長が高いからです。そしてこの先も男女の平均身長が逆転したり同じになったりするこはないでしょう。「身長の男女平等」を求める人なんていませんよね。
ゆり @mesikuwanuinu 2016年5月13日
yakeen4510 ふーん。「身長」を区別するべき理由は分かったけど、で、結局、「年齢」と「収入」と「頭良いかどうか」を十把一絡げに論じられる理由は何?
冶金 @yakeen4510 2016年5月13日
mesikuwanuinu 上方婚は志向であって、すべての女性にあてはまるわけじゃありませんよ。その人には上方婚志向がないのかもしれないし、他にもいろいろ考えられます。常識的に考えられることをなぜいちいち質問するのか。
冶金 @yakeen4510 2016年5月13日
mesikuwanuinu ほんと難癖つけてるだけですね。身長だろうと学歴だろうと「上」は「上」ですよね。そういうものをまとめて上方婚と言っているのであって、当然中身はさっき説明した通り違いますよ。それをいちいち説明せよって…。少しは自分で考えみたら?(笑) さっきの身長の例でいうと、もし男女の身長差が縮まるようなことがあれば、身長の上方婚を望む女性が結婚しにくくなることはわかりますよね? それがヒントです。
ゆり @mesikuwanuinu 2016年5月13日
yakeen4510 全ての人にあてはまるなんて言ってないけど。「年齢は上だが、収入が低い男性と結婚する女性」については上昇婚志向はあると言えるの無いと言えるの?って話をしているんだけど。
ゆり @mesikuwanuinu 2016年5月13日
yakeen4510 例えば、そこそこの収入を得ている女性が「頭の良い」男性を望むなら、金にならなそうな分野を研究している、金の無い大学院生が相手でもいいわけだ。ところが「収入の良い」男性を望むなら、それじゃダメって話になる。このように「上方」が「収入」と「頭が良いかどうか」のどちらなのかで現れる結果が変わるわけで、それを十把一絡げに論じたって有益な話はできんだろって言ってんだけど。
冶金 @yakeen4510 2016年5月13日
mesikuwanuinuしつこい上に論理があいまいです。「年齢が上」だけじゃ全然わからない。「年齢は絶対に上じゃないと嫌だ」の結果なのか、「年齢なんか気にしなかったけど上だった」のかで話が違う。前者なら年齢については上方婚志向があったと言えるでしょうね。後者なら関係ない。収入にしても「低い」だけじゃあいまいですよ。1000万の年収なら800万でも300万でも「低い」わけですからね。今度は「じゃ自分が1000万で相手が800万なら」とか質問してくる気ですか? いい加減にしなよ(笑)。
冶金 @yakeen4510 2016年5月13日
つーかほんとそんなことどうでもいいわけで、「上方婚志向」のせいで結婚できにくくなる男女が増えるという話と、日本の西洋崇拝と上方婚志向が結びついてとんでもない国際結婚が増加してしまうという現実に起きてる問題を指摘してるんですよ。「機会が均等であればいい」とかいうのは、現実に起きている問題を解決しようという姿勢のかけらもないわけで、論外ですよ。
大石陽@聖マルク @stmark_309 2016年5月13日
講義内でのアンケートってことは、教室に男女別にプリント配ってその場で回答させたのかな。男女それぞれ何名くらいの講義なんだろうか?
冶金 @yakeen4510 2016年5月13日
mesikuwanuinu 「収入」と「頭が良いかどうか」で現れる結果が変わる……あのーこれを問題視しているのはそれが「社会問題になる」場合があるからですよ。この場合は「未婚者の増大」です。あなたの出した「違った結果になる」例がともに「結婚できにくくなる男女が増える」ことにつながるのであれは、細かい違いはどうでもいいわけです。まぁあなたの例じゃ判断できませんけどね…。そんな個別じゃなくてもっと大きな観点で見られないもんですかね。個別に見すぎてるから「十把一絡げ」とか言い出してるとしか。
satou haru @satouharu1 2016年5月13日
GarnetJan_ >付き合う時点で結婚を意識する傾向が女性の方に強いから、という解釈も出来るのでは。 ・・・じゃあなんで中古女が大量にあふれてて、しかも、それを正当化しようと必死になるの?w
satou haru @satouharu1 2016年5月13日
フェミが男女平等とわめき出したら、ここのリンクを参照させるのがいいですね。
satou haru @satouharu1 2016年5月13日
先日あったフェミキチによる意味不明な長文の屁理屈  「上昇婚志向」という幻想http://yaya.hatenablog.com/entry/2016/05/03/154701  自分より金持ちを望んでいるのに頭がおかしい
冶金 @yakeen4510 2016年5月13日
satouharu1 あはははは。必死で否定してますね。上方婚なんて世界のどこでも見られることなのに、もう無理すぎ(笑)。
冶金 @yakeen4510 2016年5月13日
ま、日本における白人崇拝さえ「ない」と断言するトンデモ人間がいるんだから(しかも東大生!)、上方婚志向を否定するトンデモ人間も当然いるだろうな…。
まっくろくろすけ @BlackCloudy 2016年5月13日
理想の異性というのは、そもそも収入や財産なども踏まえた上でのことじゃないのか…。いくら容姿や性格が好みでも財産のないフリーターだったら理想でも何でもないんじゃないかと、マジレスしてみる…
冶金 @yakeen4510 2016年5月13日
男の場合、自分が稼いでいれば相手の収入なんてどうでもいいのに、女性の場合、自分が結構稼いでいても「年収が自分より少ない人と結婚するなんて、嫌」という上方婚志向があることが問題なんですよ。リンク参照。
灰色 @haiiro081 2016年5月13日
女性は子育てまで考えてる。その間はまともに働けない。寿退社の言葉もこの世から絶滅してない。
satou haru @satouharu1 2016年5月15日
最近は「産みたくない!」「産むかどうかは女性の自由!」って女性が多いようですが?w しかも、産みにくくなった30過ぎのオバサンになってから結婚に焦るのも多いですねw 矛盾だらけですよw   それと「女性様は産む機械ではない!」ってわめくのに最終的に依存するのも「女性は出産がー!」 ・・・w もう「産む機械」以外の価値がないから養ってください。男女平等はいりません、間違ってました。と認めたほうが楽になれんるんじゃないですか?w
satou haru @satouharu1 2016年5月15日
そもそも男女平等を作ったのも人工削減したいユダヤだし、フェミに資金と権力を与えたのもユダヤだからね。 これからは揺り戻しが起きて、フェミは女性からも相手にされずに消えて行くかもね
冶金 @yakeen4510 2016年5月18日
上方婚といっても上に書いたように容認できるものとできないものがある。経済力のない女性がある男性を求める上方婚は理解できる(ただ、その逆は女性から拒絶されるのは議論の対象にしていい)。しかし「白人黒人外国人の方が日本人よりすばらしい、美しいから」という人種的上方婚は人種差別でしかなく、こんな結婚は最低の結婚だと批判されていいのに全くそういう批判がない。いかに日本が、否世界が人種差別について理解が浅いかということの証拠。後世の人々よ、西暦2016年はこんな現状なんですよ。
冶金 @yakeen4510 2016年5月22日
haiiro081 「女性は子育てまで考えてる。その間はまともに働けない」にしても、たとえば年収1000万の女性が「年収300万の男なんて結婚できない」という理由にはならないし(300万もあれば食べていけるはずだから)、東大女子が東大男子とばかりつきあう傾向があることも説明できないですよね。
重い槍 @omoiyari219 2016年5月23日
久々に見に来たが、途中の@mesikuwanuinuの難癖が酷すぎてウンザリ、最初に証拠ガー!とか言っておいて、その後の発言全部「それは違う!違うんだ絶対!」オンリーで証拠も根拠も示さない説明しない、頭の出来をアイコンに反映してるのかね。
冶金 @yakeen4510 2016年6月2日
まだ見てる人いるか? 女性側にこういう質問を追加しよう。「フリーターは白人男性でした。結婚しますか?」恐らく「はい」が急上昇。誰も言わないが日本の女の国際結婚は白人崇拝(外国人崇拝)という人種差別が土台になった上方婚だからね。
ST @tkm41714 2016年8月22日
久しぶりに見にきたらなかなか興味深い連投があってつい読みふけってしまった。ただまぁ本人が気づかない人種差別に基づく上方婚も本人の幸せを一番に考えたら止められるもんじゃないよね。大部分の女性にとって日本の男は無価値だと宣告されてるに等しいけど、嫌がる相手をレイプするわけにもいかないしねえ。
砂場 @chipstarko1 2018年5月23日
全然笑えない。最低だよ
Σさん(RC) @SigmaSan4536 2019年6月17日
ナッシュ均衡とパレート最適は別物というゲーム理論的な話もできそう。
ざわ @zawayoshi 2019年6月17日
そもそもフリーターというところで理想の相手ではないんだよなぁ…
ログインして広告を非表示にする
ログインして広告を非表示にする