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マイクロソフトサポート @MSHelpsJP
#Windows10 へのアップグレードが開始された後のキャンセル手順をまとめた動画を公開しました→ msft.it/6011BUxnl ※「Windowsをアップグレードしています」という黒い画面が表示された後に行う方法です。 #MSHelpsJP
西東慶三 @k3saitoh
サポートが公式にこれを公開しないといけないとは……。 twitter.com/mshelpsjp/stat…
@yu_ta60
キャンセル手順まとめる前にWindows10とかいうウィルスプログラムバラ撒くの停止しろよ twitter.com/mshelpsjp/stat…
バタ@ねむみ @12BATA
何でしょう。公式がケアを気にするこの不毛な感じ。本国の意向に振り回されてるのかしら。 twitter.com/mshelpsjp/stat…
博麗パール@ゆっくり実況者 @42510Begin
皆さんのパソコンもアップグレードされるかもしれません。 公式のこの動画を見てください twitter.com/mshelpsjp/stat…
ジャンボはまだ(半養殖) @kvcalsoc753
勝手にアップグレードすんじゃねーよ 無能どもめ twitter.com/mshelpsjp/stat…
McKirry @mkiri
職場でもチラホラと。 頻繁に Windows を再インストールするような使い方をする方は、無償アップグレード頼りじゃなくてパッケージを買うことをお勧め。 いざ再インストールするときに有償になっててギャッってなるだろうから。 twitter.com/mshelpsjp/stat…

コメント

緑川だむ @Dam_midorikawa 2016年5月22日
さて今後Windows以外のOSとして何を使うべきか。chromebookかubuntuかMacOSか
Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2016年5月22日
MacOSはWindowsなんかより余程容赦なく旧バージョンを切り捨てることを伝えておきましょうか。OSだけでなくその上で動くアプリもどんどん動かなくなっていくよ。
uniuni @wander__wagen 2016年5月22日
アップデートしたけど、特殊なソフトを使うんでなければ全く問題ないよ。マックを使ってあまりの不便さに驚愕したから、MSがどんな暴挙に出てもマックだけは使わないなぁ
セバスチャン小林(裏) @Dongpo_Jushi_x 2016年5月22日
Mac?林信行とか日下部陽一とかの同類と思われたくないから遠慮しとくわ。
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2016年5月22日
法的文書の画面が出ないパソコンもあるんですけど…。
フローライト @FluoRiteTW 2016年5月22日
アップデートしたくない、レガシーなOSを使い続けていたいという人ならば、誰に教えられずとも自力で更新を抑制したり10になりかけても元に戻せたりする程度の能力と知識は持ってないといけない。もしくは正直に情シスに連絡して対応してもらう素直な心とか、ね。その程度の事も理解できない、やろうとしないようなウスノロはMSの好意に頭を下げつつとっとと10に移行すべきなんだよ。 「最低限、自動アップデートを切るくらいやっておけよ、バカなのか無能なのかお前は」という話。
Masa Kid @kida_777 2016年5月22日
こんな泥縄対応するよりも押し売りアップデートをやめなさいよ。
フローライト @FluoRiteTW 2016年5月22日
Dam_midorikawa どれもWindowsに比べると「代替品として仕方なく使う」レベルの完成度ですね。頑張って。
あきぶe-power @akinorik4 2016年5月22日
会社のPCいきなりインスコはじめたから電源オフったもんな
nekosencho @Neko_Sencho 2016年5月22日
FluoRiteTW 「Windowsの代用品として仕方なく使う」から活用しきれないのでは?
蒼炎の魔王ベトマックス( ●―● ) @zakmustang 2016年5月22日
10アップデートに文句言ってる連中は7や8.1のサポートが切れる段になってガタガタ言うなよ、とは思う。7はもうメインストリームサポート切れたし (´・ω・`)
ましゃ@夕張は俺の嫁 @murachan2671 2016年5月22日
Linuxを使えばいいじゃない(小声
Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2016年5月22日
何を選択しようと個人の自由だけどMacOSは覚悟がいるよ。例えばいまWindowsをアップデートしてない人は使っているアプリに未対応のものがあるってのが一番の理由だろうけど、他の対応済アプリは旧OSでも動いてるよね。MacOSはそれないから。あるアプリは新OSに対応したことで旧OSでは動かなくなったが新OS未対応のアプリもまだある、なんてケースでどちらかを諦めざるを得ないって普通だから。それで何本捨てたことか……
フローライト @FluoRiteTW 2016年5月22日
Neko_Sencho なら選ぶ選択肢は「代用品ではなく本腰入れて付き合う」か「Windowsを讃える」かのどちらかですな。すべてはXPにしがみついたバカどもが7に移住したことが原因。問題解決ではなく単に病巣が転移しただけというオチ。
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2016年5月22日
FluoRiteTW 新しいPCに買い換えるとか必要なものはバックアップを取って10をクリーンインストールするならそれほど問題は起きないんだよ。非対応のアプリやデバイスがないわけではないけど。問題は現在使用中のPCを10にアップグレードする場合にトラブルが多く、問題があったため巻き戻してもドライバの設定などが戻ってくれないケースも見られること。10が悪いというより「10へのアップグレード」にリスクがあるって話。それを半強制的にやってしまうことが怨嗟を生んでいる
ヘルヴォルト @hervort 2016年5月22日
zakmustang win10自体はそんなに責められてない。無償アップデートが責められている。
青白γ @cohey_927 2016年5月22日
なんでそこまで強制なのか。やる人はさっさと10にする(自分がそう
フローライト @FluoRiteTW 2016年5月22日
albireo_B 昨日今日で騒がれ始めたのならその主張にも正当性があるのですが、明確に「10更新を予約する」にチェックしないと落ちてこなかった頃からずっと続くネタなので、半強制とかそういう話はちょっとアレですね。いきなりこの状態になったわけでもなけりゃ、先月までの回避方法が通用しなくなっているワケでもない。今更何騒いでんだよというのが正直な感想です。
JINMIN_party_Japan @Net_Uyoku_JpJ 2016年5月22日
もしかしたら企業のサポートで「勝手にアップデートされシステムが動かなくなった、どうにかしてくれ」という声が多かったのかもしれません。
倉瀬美都 @clausemitz 2016年5月22日
こんな動画を作るよりも先にナニワ金融道の悪徳金融業者かヤンデレみたいな対処を止めるほうが先でしょ?なに考えてるの? https://pbs.twimg.com/media/CjEEA-YXEAEoIt5.jpg って、さっきリプライを送ってやった。
_ @wholescape 2016年5月22日
Windows7,8.1からWindows10にひとたびアップグレードしたら、その後ハードウェアのアップグレードは許されず、ライセンスを買い直す必要がある、という厳しい縛りを付けたのも敗因の一因でしょう。
Stutsman @jumboPRs 2016年5月22日
僕は早々にWindows10にしたけど快適ですよ。Windows7の痒いところには何ひとつ手が届くようになってないし、何をするにも確認ウインドウみたいなのが出てワンテンポ遅くなったし、内蔵マイクが認識しなくなってSkypeの音声会議が出来なくなりました。すごく快適です。
Bauer @WorldLeaf 2016年5月22日
ただ、同時に企業対策のアリバイ作りっぽさもある。 無償アップデートこれだけしたんだから、「次はちゃんと買い換えて下さいね」という
taka @Vietnum 2016年5月22日
はっきりいって7のサポートが切れて困る人より、勝手に10にされて困る人の方が多いと思うの(´・ω・`)
ヘルヴォルト @hervort 2016年5月22日
wholescape あ、それアプデ前のOSのプロダクトコードが使えるらしから大丈夫みたいだよ。俺も今日知ったんだけど
緑川だむ @Dam_midorikawa 2016年5月22日
カーネルやセキュリティはなんぼ変更してもかまわんが、必要も無いのにユーザーインターフェイスを変えるからこういう騒動になるんだよな。1ピクセルたりとも窓7からインターフェイスは変えていませんが窓10です、なら誰もアップグレードを嫌がらないのに
こうちゃん㌠ @wl0c_0w_- 2016年5月22日
みんなが求めてるのは「勝手にアップグレードされたあとに元に戻す方法」ではなくて「最初からアップグレードされない方法」だと思うの。
新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 2016年5月22日
10が大体のゲーム対応したら起こして 現状DirectX12を使えるようになるとかそういうメリットよりデメリットのが大きいので
こうちゃん㌠ @wl0c_0w_- 2016年5月22日
wholescape それは勘違いで元のOSのライセンス条件のまんまらしいですよ。特にパーツの付け替えとかでライセンス認証が必要になっても認証をしないとかそういう制限はないとか、複数のライセンス認証担当者に聞きましたし、実際にマザーボードなどの「このパーツを変えたら絶対にライセンス認証はしない」と言われていたパーツで再ライセンス認証できましたし。(電話のみですが)
こうちゃん㌠ @wl0c_0w_- 2016年5月22日
Windows10は特に責められていないし、求められていないわけでもないわけで、責められているのは「強引な押し売り無償アップグレードとその手段」なのであって、Windows8の時のように低料金でアップグレードライセンスを販売するとかならこんなに混乱は生まなかったと思う。
easyiizi1111 @easyiizi1111 2016年5月23日
おまえらそんなことより今は動画のナレーションの女の子の絶妙な素人感やマイクノイズの入りっぷりから来る生々しさに萌えるべき時だろうが
WicKid @wickid101 2016年5月23日
wl0c_0w_- XP/2003の時の経験で、それだと同じ轍を踏む可能性が高いと推測したからでしょうね。 正直、自分も半強制アップデートは気に入らんが、現状この有様ではMS社の決断が正しい(サポート期限で慌てる奴のサポートが大変過ぎる)としか思えない...
ES@toge専用 @hituji2222 2016年5月23日
まさかここまで拒否られるとは思わないよな。MSのやり方が裏目に出てる。で、今後Windowsを使用するのだったら素直に10にするしかないので(最後のナンバリングらしいので)個人用途なら7や8.1を使い続けるのは感心しないぞ。無料のうちにすべきでは。
緑川だむ @Dam_midorikawa 2016年5月23日
窓7にするまえはしばらくubuntuだけ使ってた時期もあったんだよな。窓7に戻した理由はアプリじゃなくてプリンタの対応が原因だった
tejinasi引田 @tejinasi 2016年5月23日
「経験上、OSのバージョンアップに伴うオーバーインストールに良い思い出がひとつもないので、それなりに快適に動いているOSを変えるとか、絶対にしたくない。」 そういう気持ちにさせているのは、過去のWindowsたちである。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016年5月23日
_Nekojarashi_ 流石にそれは言い過ぎでは?windowsと違ってMacのサードパーティは頑張ってついて言ってますよ?それを言ったらiOSもそうですし、Windowsも本来はそうあって欲しいんじゃないんですかね?OSのバージョンアップについていけないソフトウェアは淘汰されればいいだけですし。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016年5月23日
WindowsってOSとして魅力的だったのは、2000だけで、XP以降は重いだけで、汎用性以外の魅力はゼロで、win8からやっと、独自性が出てて来て、win10でやっと次世代の礎って感じになったのに、win7あたりで引っ掛かってる人って、よっぽどコンサバティブなんだなぁと。メーラーが未だにBeckyとかEudoraだったりする人って結構、win7に固執してそうw
ちはや🌸🐱 @Chihalog 2016年5月23日
hervort 例の認証の件、自分でやるまでは結果がどうなるか判らないヤツなんでお気を付けを。今年の7/29まで(何時までだろ)は旧OSのインストールで通すかWin10クリーンインストールと旧OSプロダクトキーで認証できるようですが(最新のWin10インストールイメージを用意のこと。現在10586)、この場合もオペレーターの当たり外れで面白いというか大変なことになります。
J Mori @MorinagaJ 2016年5月23日
maochin39blue OSに独自性とかいらない。必要なアプリケーションが動くかどうかだけが全て。
yukiti @yukit5447 2016年5月23日
まあ旧OS使いたいならネットワークからは遮断しておいてくださいねって感じなのかな。そしてiOSとandroidにシェアもっていかれてMS死ぬまでが既定路線? EdgeがWin8のIE程度に使いやすくなってくれればねぇ。
裏技君 @urawazakun 2016年5月23日
MorinagaJ 独自のOSだからこそ動くアプリがあるって話で
空家の恵比寿様1968 @ebcdic_ascii 2016年5月23日
MacOS、ひでえとばっちりだな(笑)。アベニクシーならぬマクニクシーか。
飛竜 @bsb_hiryu 2016年5月23日
ここまでしてサポート終了時にXPみたいな騒ぎが起きたらもうマイクロソフトは泣くしかない
新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 2016年5月23日
XPのときに騒いでたのは今7に残ってる層じゃないと思うけど わざわざアップデート避けるような人間はサポート期間のことくらい知ってるだろうし
パンダは肉食獣 @j_inbar 2016年5月23日
>マクニクシー とかじゃなくて、普通にmac愛用者なら常識でしょ。アプリの互換性どころか周辺機器の互換性もガンガン切っていくし、操作性も突如として換えていくのも珍しいことじゃない。
パンダは肉食獣 @j_inbar 2016年5月23日
j_inbar これらは、macの思想的・信仰的なものが含まれてたりするから、良い悪いという話じゃ無い。その分、macは(表向きとして)共通のインターフェースとかユーザーエクスペリエンスを挙げるし、Apple社の共感するならば、何が不要で何が重要かはApple社で用意して磨き上げてくれる。
パンダは肉食獣 @j_inbar 2016年5月23日
j_inbar 逆に、Windowsは、ショートカットや設定もアプリごとにバラバラどころか、同じMS製でも変な差違があったり、MSがとりあえず全部乗せしたモノの中から適切に自分にあった選択をなんとか探して設定することが実質求められている。
空家の恵比寿様1968 @ebcdic_ascii 2016年5月23日
j_inbar 私は、OSやハードの仕様変更で切り捨てられてしまうようなアプリや周辺機器は、それ自体がもう陳腐化しているのだから買い替えりゃいいじゃん、と割り切ってしまう性格なので、あまり共感できません。何か業務用の大変高価な周辺機器などが簡単に切り捨てられた例を挙げていただければ共感度は増すかも。
川田清貴 音響効果 @kksoundeffect 2016年5月23日
実はWindows10は自立型AIで密かに世界中のPCを侵略しているんだがMicrosoftもそれを止められないと気づいて今回のような対策を発表した…とか?
川田清貴 音響効果 @kksoundeffect 2016年5月23日
実を言うとMicrosoftはもうお手上げです。突然こんなこと言ってごめんね。でも本当です。 2、3日後にものすごく青いスクリーンになります。 それが終わりの合図です。程なく大きめのアップデートが来るので気をつけて。 それがやんだら、少しだけ間をおいてWindows10へようこそ!
しげのβ版(求職中) @nega_rockwood 2016年5月23日
10アプデはポップアップが出るようになり始めた頃にさっさとKB3035583削除したら以降一回も出てないけどみんな対応してないの?(´・ω・`)
ハマスホ @hamasuho 2016年5月23日
FluoRiteTW 自動アップデート切るなんてアホな真似唆したらどんな事になるか?わかってて書いてます?
監視 @Cbick_t 2016年5月23日
試しにサブPCを10にアップグレードしたら起動しなくなって文鎮化しました。本当にありがとうございました
五号館大教室の海賊 @bd089p 2016年5月23日
Microsoftだって意図があってこういうことしてるんだろうけどかなり強引ではあるよね。XPの二の舞を避けたいってことなんだろうか?一体XPのサポート終了でどんな目にあったんだろう?
【えぬ】(aka さわ愛) @themeofn 2016年5月23日
予防接種すらろくにしていない人「インフルエンザウイルスは勝手に感染するのをやめろ」
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016年5月23日
遅!(笑)夫はセキュリティの更新やってた(つもり)だったら朝起きてたら10になってたし(笑)
hal555 @hal555 2016年5月23日
上の頭が硬いんですわー!的な?
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2016年5月23日
ebcdic_ascii Windows2000の時も大幅に切り捨てられちゃったしね。デファクトスタンダードになってたFM音源チップすら切り捨てられた。
はりあ~@ワルキュリア @TNaka2011 2016年5月23日
古いOSを使い続けたいんじゃなくてドライバやメーカー純正のTV視聴ソフトやDVD視聴ソフトが動かなくなるから上げられないんだという話は何度も上がってたはず。自己責任とか言っちゃってる人いるけどサポートが切れようがどうしようがユーザーの側ではどうにもならん話。
Naoki_O @nananao2236 2016年5月23日
Mac OS Xは旧アプリや旧ハードを容赦なく切り捨てるけど、さすがにメジャーアップデートの強制まではしないもんな
nekosencho @Neko_Sencho 2016年5月23日
MacがいやならAndroidやiOSに逃げる手もある。今のところおいらのとこでは最新OSに上げまくってもそれほどトラブルなし。特にAndroidは古いOSで使ってる人も山ほどいるので変更したくない人も安心?
出奔_研修中(20代) @spooky_desire 2016年5月23日
サポートが切れると証明書の更新も途絶えて、SSL接続ができなくなって、HTTPSのサイトに接続できなくなって、日常業務に差し支えると言うところまでは同僚が実践してた。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2016年5月23日
Cbick_t CDからインストールすればいいだけでは。
rti @super_rti 2016年5月23日
アップデートを切るのが当然だしそれが一番安全だとユーザに認知させた罪は重い。 もちろん、アップデートはオフ。たまに気が向いたら手動で。それで何かウイルスに罹ったら泣きながらリカバリするさ。
くろいえのぐ @enogu 2016年5月23日
アップグレードを頑なに嫌がるような人っていまだにBecky!使っているようなタイプだろうなという感想については特に否定するものではありませんが、リムアーツさんの名誉のためにBecky!がちゃんとWindows 10をサポートしていることは声を大にして言いたい。 http://www.vector.co.jp/soft/win95/net/se168810.html
玄米 @genmaicha1000ml 2016年5月23日
まぁ中には「よく分からんけどwindows10にしたら良くないって聞いたからアップデートしない!!よく分からんけど!!」みたいな人もいると思うけれども、結局そういった無意味な怨嗟を生み出した要因はMS側だからなあ。
七篠那由多 @nanashinonayuta 2016年5月23日
中小企業的に迷惑なのは銀行の送金関係のソフトや運送会社の送り状発行ソフトとかが対応してくれてないから業務に支障をきたすのに、勝手にアップデートする所なんだよね。 うちの会社はたまたま私が素人なりにある程度いじれるのでダウングレードや事前阻止でなんとか出来たけど、専門の部署が置けない中小だと大騒ぎになってんじゃない?
sinkoro @h_okasann 2016年5月23日
OSのアップデートで常に付きまとうソフト等の使用不可現象をなんとかしないと。専用ソフトが大量にインストールされているが、業界自体がそれほど大きいわけではないので、すべてのソフトがバージョン対応し終わるまでの期間が長い。だからOSアップデートなんて容易にできない。PCの企業利用が相当数あるから、難しいのは理解できるがアップデート後もソフトが使えるように何とかしてほしい。
bun🍃 @bun3559 2016年5月23日
UIをコロコロ変えすぎなのです。XPが世界一売れたなら、そのUIに対して責任を持つべきなんです。AndroidやiOSごときにビビリやがってUIを変更するから、大口の企業ユーザからソッポ向かれるんだよ。Windows 10どころか、8/8.1ですら使われていないからな。
bun🍃 @bun3559 2016年5月23日
アプリケーション互換性に関しては、Windows 7 のXPモードみたいなものを継続的に提供すべきです。それをやらないとOSのアップデートは進みません。継続的にというのがビジネス面で負担になるのはわかりきっています。でもGoogleもAppleも後方互換性には非常に冷淡なので、MSがやらないでほかに誰がやるって感じですよ。
BugbearR @BugbearR 2016年5月23日
まともなIT部門がある企業なんてものすごい少数派だと思ってる。そもそも自分の所で独自のアプリを用意できるなんてのが少数派(スゲー金かかるし) みんな普通に市販のWindows機買ってきてなんとなく使ってるだけでしょ。そんなところに実質的に強制アップグレードとか死屍累々にしかならんよ。
かえでこ @KaedekoSakura 2016年5月23日
移行がかなり前から告知されていて、「無料アップデート」まで掲げてあったのだから、MSの罪ってよりも各種サードパーティの罪なんだけど、憎まれるのはMSなんだよね。これにかこつけて有償バージョンアップを迫るのも、ドライバの更新がないのも、MSの所為じゃないんだぜ。でも10に対応しないメーカークソって声は聞こえない。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2016年5月23日
以前どっかで読んだ事がある程度のうろ覚え話なんだけど、日本人技術者は安定を求めて、外国人技術者の多くは変革を求める傾向にあると聞いた事がある。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2016年5月23日
身近なところで、Twitterも定期的に余計な機能が足されたり、有用な機能がオミットされたり、意味不明なレイアウト変更がされたりするけど、そういうものなのかと納得した事が。 tikuwa_zero
佐倉和音🥴 @O_Flow 2016年5月23日
MacOSがバシバシ過去のアプリを切り捨てているっていうのは事実だけどきちんとデベロッパーに対してアプローチは取ってるんだよな。「このファンクションは廃止します。かわりにこのファンクションを使ってください」ってね。OSアップデートしたら使えなくなるアプリが多発するのは単にデベロッパーの技術不足と怠慢だと思うんですよ(あとADC未加入も原因にあるかな?)。残念なことに商用であっても。
BUFF @geishawaltz 2016年5月23日
ところで「Windows10で動かないアプリが出てきて業務が停まった、損害賠償を!」って裁判は起こせるのかしら?そこらへんは「法的文書」とやらで回避されてる?
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2016年5月23日
bun3559 UIは95からほぼ変わってないでしょ。Macは漢字Talkの頃から考えるとだいぶ変わったけど。
佐倉和音🥴 @O_Flow 2016年5月23日
逆に言えば下位互換に注力してその積み重ねで却って煩雑になって「予期せぬエラー」が頻発するのがWindows。商用で使われること前提だから下位互換がどうしても外せない理由があるし、デベロッパーもそこに甘えて依存体系が出来上がっちゃってる。ユーザーもそうね。あとMacOSはハードも作ってるからって言うのもある。Windowsはある程度共通化はされてるけどメーカーがハードコードした機能とか自作した場合の面倒も見なくてはいけないから大変よね。
cocoon @cocoonP 2016年5月23日
「システムはPHP3で作られています」と聞いたら絶対に気持ち悪がりたぶん攻撃するような人たちがWindows10について否定的なのは正直言って馬鹿じゃないのと思ってる
佐倉和音🥴 @O_Flow 2016年5月23日
開発者もユーザーも過度に下位互換、完全互換に依存しきってるからそれを変えようとすると蜂の巣を突く大騒ぎになる。ある種の共依存状態なんじゃないかな?形は違えどAndroidのバージョン分布がおかしいのにも似てる。もっともMacOSのシェアが増加したら同じような問題が起きないとも限らないけどね。ハードメーカーでもあるから可能性は低いけど。
倉瀬美都 @clausemitz 2016年5月23日
KaedekoSakura 対応したくても会社がつぶれてるとか、担当者がとっくにいないってケースもあるわけでw 私も現役ITドカタ時代に作ったWindowsプログラムのWin10対応をしろって今さら言われても困るんだよなーw
BugbearR @BugbearR 2016年5月23日
脆弱性の問題とUIの問題とAPIの実装上の問題が区別できない人は黙ってて欲しい。
佐倉和音🥴 @O_Flow 2016年5月23日
clausemitz そういう政治的な側面が商用の場合にはあるなぁw 全部オープンソースにせよ!とは言い切れないけど可能な限り汎用性のあるモジュールタイプのコードにするのが基幹アプリ以外だったら有効なのかも。
倉瀬美都 @clausemitz 2016年5月23日
bun3559 そういや、XPから8.1に変わって最初にめんくらったのはスタート画面だったな。さっそく、あの画面を消して従来のデスクトップ画面がデフォールトになる方法をググって対処したけどw UIをあそこまで変えたらアカン!!
佐倉和音🥴 @O_Flow 2016年5月23日
KaedekoSakura が言うようにいきなりアップデートじゃなくってもう随分前からデベロッパーもユーザーも問わず情報もプレビューも出してるんだけど此の期に及んでまだ非対応ですっていうのは完全に社内の政治問題であってMSは関係がない。IT部門が理解できてないとかマシンリプレイスのコストマネジメントとか「物は大事に使いましょう」っていう方針だとかwね。 アップデートしたら会社が傾いたっていう事例があったらそれはMSのせいではなくて御社の社内システムのせいでしょw
地下猫 @tikani_nemuru_M 2016年5月23日
ん? Macは古いの使ってて新しいOSを強制されることなんてないよ。新しい機種を買うと古いのは使えなくなってるってことはけっこーあるけど。で、古いのと新しいのの混在環境でも仕事になるよ。
火雛 @HibinaKageori 2016年5月23日
[c2743584] うちも母にthinkpadを贈って、簡単な操作を教えようとしたら……windows10と以前のxpじゃ随分と勝手が違うようで詰まってばかりです。セキュリティ強化するだけでいいのに、なんで基本的な使い方を変えて機械音痴を突き放すような真似をするんでしょうかね? microsoftはpc使えない人の意見をもっと聞くべきです。若い人がスマホに逃げるのも納得できちゃいました。
Do_doits7010 @amato_SoN 2016年5月23日
アップグレードしたら○○が動かなくなった!って人はちゃんと元のOSのドライバを吸い出しといてアップグレード後に入れたのかな?今ならフリーソフトすぐ探せるし自分みたいな素人でも出来たけど…
cocoon @cocoonP 2016年5月23日
「じゃあスマホなりタブレットなり使ってればいいじゃん……。」と思ってしまうし世間的にはもうそうなってると思う。PCはそこそこ高度なことをやりたい人のためのデバイスで、Android/iOSでできることしかしない人には必要ない。
Ichigo Mayo @15my 2016年5月23日
hervort 無料アップグレード扱いになってる可能性があるので、無料期間が終わってからじゃないと実際のところが分からん。
ヘルヴォルト @hervort 2016年5月23日
もうわけわかんねえ。win10にしたかったら買えってことだな
akya (T.Enomoto) @akya_san 2016年5月23日
マイクロソフトは、こんな頭の悪い対策しかできないくらいだったら過去のレガシーOSのソースを公開しなさいよ。後はみんなで好き勝手やるからさ。 出したくないくらいに汚いソースなんだろうけどw
佐倉和音🥴 @O_Flow 2016年5月23日
cocoonP そうそう。PCを使えない人のデバイドを埋めるのがスマホやタブレットなんだよ(本義ではないけど)。現実を見てもPCやMacを買わないでスマホやタブレットだけの人も増えてきてるようですし。うちのかーちゃんはスマホはPCと同期して使うものって言っても「わからん」で終わらせるけどiPhoneをそこそこ使いこなしてるね。
藤沢 了 (a.k.a FR-Style 次回は未定) @ray11893 2016年5月23日
mtoaki 配色が変わるだけでどこに何があるのか分からないって人がいるんだなぁ。例えばXPをLunaからClassicに変えるだけで分からないって。何で?って思うけど。
面倒くさい @mendoukusaizzz 2016年5月23日
akya_san そんなあなたにオススメなのがReactOS Windowsのアプリやドライバが動くオープンソースなOSだよ!
かずや18歳@アオリ派 @kazuya78 2016年5月23日
なぜかMacOSはもっと酷いから的な事を言ってる方がおられますが、Macは強制的にOSをメジャーアップデートしたりしませんしアップデートしても基本的なユーザーインターフェースはほぼ変わりません。そんなアホな事するのはWindowsだけです。
藤沢 了 (a.k.a FR-Style 次回は未定) @ray11893 2016年5月23日
今使ってて、困ってないなら、問題がないならアップデートなんてする必要はない。
ウェポン @weapon2011 2016年5月23日
未だに「7にこだわってるのは情弱!」みたいな全く見当はずれなコメントがいいねされてるのを見て驚く。問題を全く理解してなくて、どっちが情弱やねんと。
ぱんどら @kopandacco 2016年5月23日
Windows10が特にそこまで粗悪だとは思わないけど(順番で言っても今回は出来がいいターンだよね?)「勝手に」変更されるのが困るだけで。あそこまでしつこいポップアップも心象悪い。ウイルスがどうこう言うならWin7もサポート切れてないんだからちゃんと対策すればいいだけ。あと95%のユーザーで問題起きなくても5%が実数にして何人いるかと。
ぱんどら @kopandacco 2016年5月23日
ただまあこれまでの「次のバージョンで直します」商法は論外だと思ったが今回はその「次のバージョン」が期間限定とはいえ無料なんで、そこだけは突っ込まれない場所だと思う。
Yuuichi Hosono @yHOS 2016年5月23日
違うそうじゃない。
ぱんどら @kopandacco 2016年5月23日
あとさ、しつこいポップアップですげ替えを進めてくるところまで10歩譲って有りだとしても、一回やらかした「黙って更新ルケジュールを組んで放置したら更新される状態にした」はアウトでしょう。PCの中身を書き換えるのは駄目よ。(そういやiTunesに勝手に音楽データ消されてた人が居たな) 重要な作業中に席を立って戻ったら勝手に再起動してた、も大概アウトだと思うけどさ。
ぱんどら @kopandacco 2016年5月23日
自分とこのOSで仕事してる人がいないと思ってるんだろか
さだこーじ ツイッターデトックス中 @SadaKoji 2016年5月23日
MacOSをわざわざこんなところで引き合いに出してもねえ。必死だなとしか言いようが無いっす。
ぱんどら @kopandacco 2016年5月23日
おかげで自動更新をOFFにせざるを得ないという超本末転倒状態・・・
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2016年5月23日
ray11893 それ言ったら何も使えなくなるじゃん。スマホなんて全く違い過ぎて使えない事になるし、いまだにMS-DOS3.3使ってないといけない。
新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 2016年5月23日
無料でOS配るというところまでは良対応なんだよ 無理矢理すげ替えてくるところが悪い
hop07 @hop07 2016年5月23日
昔からよく言うやろ「只より高いものはない」
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2016年5月23日
「使い慣れたアプリが使えればそれでいい」んだから、全部サーバサイドで用意してクライアントはブラウザで…という発想は正しいと思うんだけど、全く普及しないのは何故だろう。
一二三 @giko_t 2016年5月23日
騙されるなこれは「業務中意図せず勝手にアップデートが始まって損害を被った」という訴訟対策に、公式はちゃーんと対処法を公開してましてそちらの管理不行き届きですって言い張るためのものだ
くろいえのぐ @enogu 2016年5月23日
これだけしつこくやっておけば、Windows 7のサポート期間終了時に"そんな話は聞いていない"だの"新しいOSを売るための金儲け主義だ"だのと言われる心配は無用でしょう。
§ルクシオン§ @_Luxion_ 2016年5月23日
無料期間にこれくらいやってないと、有料化後に「聞いてなかった」「知らなかった」とか言い出す奴が出るからな。
BABA Motoharu @calc3 2016年5月23日
世界中の古いWindowsが踏み台に使われている現状に対してMicrosoftが提示した答えが 「選ばれし人間のみが古いWindowsを使い続けることができる」 だったというのは理解できなくはないんだけど、それなんて逆襲のシャア
cocoon @cocoonP 2016年5月23日
そもそもMSがこういう態度に出たのはXPのときにいつまでもグダグダグダグダグダグダ文句言ってアップデートしないバカが大量にいたことに対して辟易したからだろう。 そういう層がまた今回も文句言ってるんだろうけども。2038年までWindows7を使っているがいいよ、オフラインで。
#53 @hsgwkyt 2016年5月23日
もしかしたら「サポートできる人がいなくなったアプリケーションを業務で使い続ける会社を殺して回る」機能なのかもね、強制アップデートw
七篠那由多 @nanashinonayuta 2016年5月23日
勘違いしてる人が多くて嫌になるけど、XPの時もそうだけど中小零細企業だと基幹業務とかに使ってるソフトやハード(プリンター等)が新しいOSに対応していないから変更したくても変更出来なかったり、詳しい人間が居ないのでドライバー等の対応が出来ないとかで仕事に差し障りがある状況だからアップデート出来ないのが大多数なんだよ。 うちの会社でも取引先の専用伝票発行機がXPまでしか動かなくて(7の互換モードでも不可能)だったから多少の不便は仕方ないとスタンドアローンで動かしてるし。
佐倉和音🥴 @O_Flow 2016年5月23日
cocoonP 個人だったら馬鹿だのアホだのつぶやいていればいいけど企業だと「自分たちの組織が抱える無能さ」を「訴訟」という形でぶつけられるから辛いとは思う。 どちらにせよアップデートする意義は確実に存在するし、「アップデートしない選択肢」を取るのも自由だけどサポートしないよ、電話で泣き喚こうが恫喝しようが自分でなんとかしなさいよ。ってのが正しい形。「UIガー!」「操作感ガー!」ってのは自分への言い訳めいた全然関係のない話。
佐倉和音🥴 @O_Flow 2016年5月23日
ロジテックから「XP搭載」のマシンが2016年になっても販売されてるけど、「XPはまだ使えるじゃないか!」っていうことじゃないよ、一応言っとく。あれは組みこみ向けで普通のXPではない。どちらにせよサポートはなくなるんだ。延命措置でしかないし、その間になんとかできなければMSが悪いんじゃなくてなんとかできない側が悪い。その会社組織の問題。まさに「サポート外の企業」になる。
BugbearR @BugbearR 2016年5月23日
XPで散々文句言われたからと言って「強制アップグレード」をやっていい理由にはまったくならないのだが、なぜそうなるのかよくわからない。
新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 2016年5月23日
こんな話題ですら謎のマウントの取り合いになるんだからネットって怖いわ
cocoon @cocoonP 2016年5月23日
僕は「基幹業務とかに使ってるソフトやハード(プリンター等)が新しいOSに対応していない」からアップグレードできない、という事情は踏まえたうえで、それらを「グダグダグダグダ」と言っております。 それはMSのせいじゃない。「新しいOSに対応する」アップグレードをしないベンダーが悪いし、金を払わないからベンダがアップデートしないなら金を払えばいいだけの話。
cocoon @cocoonP 2016年5月23日
無茶なスケジュールでOSのバージョンを上げまくってるならともかく、MSのOSのサポート期間って相当、例えばLinux系より長いんですよ。システムはそういうアップデートを見込んで導入すべきでしょう。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2016年5月23日
「インターネットに繋がない」という技術いらないしコストもかからない完全な解決法があるんだから、文句を言うのは筋違いでは。
köümë™ @tknr_koume 2016年5月23日
linuxもwineインストールすればwindowsのバイナリが動くから便利。勝手にupdateされることもないし
tanizo @tanizo4412 2016年5月23日
ようやくかよ!?
ライカー @riker1965 2016年5月23日
話がそれてきてる。論点は「勝手にOSアップデートすんな」ということでしょ。企業が自社の都合でアップデートできなくても、勝手にアップデートされなければ文句はないんだと理解してるけど。
ES@toge専用 @hituji2222 2016年5月23日
そもそも「勝手」じゃない気がするんですがそれは
ライカー @riker1965 2016年5月23日
知らぬ間にアップデートスケジュールを設定されれば「勝手に」でしょう。「予約」してなくてもそうなったのですから。 アップデートの案内出すのはいいのですけど、ユーザーの承認なしにアップデートスケジュールを設定するのはアウトでしょう(上でも誰か書いてましたけど)
面倒くさい @mendoukusaizzz 2016年5月23日
7や8を維持するにしても、10に対応できない原因を放置するのはやめておいたほうがいい。 未だに10に対応しようとしないメーカーが、この先7や8用のソフトやドライバに対して不具合修正パッチを提供してくれると信じられるか?
面倒くさい @mendoukusaizzz 2016年5月23日
要するに、最新の環境に追随できていない時点でサポート切られてるのよ。
きゃっつ(Kats)⊿4/28乃木坂大阪アルバム個別 @grayengineer 2016年5月23日
よく混同している人がいるけどアップデート(update)とアップグレード(upgrade)は違うものですよ
北屋 @touzainanboku_h 2016年5月23日
XPに文句言う輩がいたから~っていうけど、それなら今のwin10アプデしろと詰め寄る頻度で7のサポート切れ期日とサポート切れたらどうなるかだけお知らせすればいいだけの話じゃないかな? 強制アプデの方がグダグダグダグダ文句出る気しかしないし、実際そうなっているような…
ライカー @riker1965 2016年5月23日
7や8を維持しなきゃならん環境の場合、ドライバなりハードウェアなりのサポートをそもそもメーカーが終了してるケースが多いでしょうから7や8用のパッチが出ることは最初から期待していないでしょうね。
あるぺ☆ @alpe_terashima 2016年5月23日
themeofn インフルエンザワクチンに例えている奴がいるけど、普通のワクチンならそこまで文句は言われないよ。「副作用が高いワクチン」を「仕事中にも強制的にどんどん打って来る」から文句を言われてるんだよ。
北屋 @touzainanboku_h 2016年5月23日
win10に限らずOSはクリーンインストールでなきゃ不具合出る可能性がそれなりにあると思うんだけど、それをOSのプロが完全に無視してる時点で文句言われても仕方がない気がする。こんなことしなくたって、7や8が普通に使えなくなるって周知さえさせれば、よくわからん人たちはとりあえずPCごとOSも買い替えると思う。
キューマン・エノビクト(Kjuman Enobikto) @QmanEnobikto 2016年5月23日
俺的にはWindows10すっげぇ便利なのになぁ。でもUbuntuにしろMacにしろ数日でなれるから。住めば都ってことさね。必要に迫られればなんでもできると思う
nekosencho @Neko_Sencho 2016年5月23日
MacOSのおもしろいところは、UI(ユーザから見た使い方)はほとんど変わらないってとこなんだよな。中身はけっこう大変化したりするのだけれど、外見や操作性はあまり変わらない。諸般の都合でうちでは10.10(窓だと8くらいの時期)と10.6(同7かVista)、10.4(同XP)を併用してるけど、見た目ほとんど変わらず。
椋木@ビッチ男子(オフパコ常時募集中) @kuraki1122 2016年5月23日
XP騒動引き合いに出す人多いけど、XP時と違って7はまだサポート期間内で、2020年まではセキュリティー系アップデートや有償サポートは提供される、っての忘れてない?
nekosencho @Neko_Sencho 2016年5月23日
Windowsも10と8(これを10にした)、7、XP(古いゲーム用)を併用してるけど、こっちはずいぶん変化してるよな。マニアや趣味の人、得意な人を除けばついてくの大変なんじゃないかとは毎度思う。
北屋 @touzainanboku_h 2016年5月23日
win10の良し悪しと強制アプデの是非は分けて考えないと。ごちゃ混ぜにしている人が多すぎる印象…。
佐倉和音🥴 @O_Flow 2016年5月23日
「ネットワークに繋がなければいい」って言うけど組み込みならいざしらず、今時ネットワークに繋がないで定期業務であってもこなせるか?って話よね。
あるぺ☆ @alpe_terashima 2016年5月23日
中小零細企業だと対応できねーという意見に対して「そんな事大正義マイクロソフト様には関係無いだろう下郎が!(意訳)」みたいな意見があるけど、考えようによってはその分だけ商機を逃しているんだよなぁ。それに、対応できた企業だって「本当は無駄な出費したくなかった」という所だって多いだろうに。そういう連中が喜びそうな商品を作れよ。
佐倉和音🥴 @O_Flow 2016年5月23日
kuraki1122 あと4年以内でリプレイスが終わればね。まだ4年もあると受け取るかもう4年しかないとするかは個人の勝手だけど企業はどうなのかね。 企業でも今回の強制アップデートで目が覚めたところも多いんじゃないかな?って思ってる。んでもあと4年できっちりできるか?
魔法少女チノ@ゆずと八月と角砂糖 @nsmr0604 2016年5月23日
riker1965 勝手にアップグレードされるのは企業側の怠慢が原因でしょう 素直にEnterpriseとポリシーで縛ればいいのをProでごまかして個人に管理を委ねているのが悪い
椋木@ビッチ男子(オフパコ常時募集中) @kuraki1122 2016年5月23日
ごまかすもなにもマイクロソフトがproはパワーユーザーと中小企業向けとして販売してるのに
ライカー @riker1965 2016年5月23日
ユーザーの承認なしにOSアップデートするのはダメだよねって話に対して、そこまで企業側や個人の現状に対する対応の落ち度が叩かれて責められる話なの?
面倒くさい @mendoukusaizzz 2016年5月23日
riker1965 期待していないなら故障するまで使えると思うなってことですよ。 アップグレードしなくてもパッチを当てる度に不具合のリスクあるんだぜ?
BlackBird @BlackBird_ib 2016年5月23日
いやまあ、知り合いが勝手に10にされてて、おまけにそのままクラッシュしてて、実際に壊れる事あるんだと思ったわ。問題無いって言ってる奴は自分の環境しか知らない情弱って事でよろしいでしょうか。
BlackBird @BlackBird_ib 2016年5月23日
個人的にはコピーしたやつを10にした後、元のSSD入れて7に戻して、10にする権利だけ確保した状態で7のサポートギリギリまで使うだけですよ。10なんてソフト出そろって、安定するまで使うわけ無いじゃないですか、情弱じゃあるまいし
ぱんどら @kopandacco 2016年5月23日
そーいや使えなくなっても問題ないノートでWin10の更新許可したら、wifiが毎回再起動しないと使えない謎仕様になったんだがこれそろそろ直ってるんだろうか。
ぱんどら @kopandacco 2016年5月23日
だいたいだな、こんなしつこくポップアップ出さずに普通に「Win7、8をお使いのみなさん、7月いっぱいまでは無料でWin10にできちゃうよ!」と宣伝するだけで放置してたら、むしろ真反対に好印象で大歓迎されて、みんないそいそとWin10入れてたと思うんだが、誰だこの大ボケ作戦立てた戦犯は。
ぱんどら @kopandacco 2016年5月23日
(もちろん業務の都合でWin7使い続けてる人は黙って使い続けてただけだろうし
佐倉和音🥴 @O_Flow 2016年5月23日
alpe_terashima つ【MS-DOS】 仕事で使わなければいけないものを「無駄な出費」って捉えちゃうあたりがすごいなぁ。でも、案外そういう思考の企業の方が多いからリプレイスが進まないのか?
フローライト @FluoRiteTW 2016年5月23日
hamasuho え?手動でやりゃいいじゃん。なにトンチンカンなこと言ってるのか自覚あります?何をダウンロードするか、GWX関連を巻き込まないか、ちゃんと選り分けることすらできない/しないウスノロがOS更新に文句言うのは筋違いでしょ? そうでなくても「月次アップデート直後は様子見」がここ数年のWindowsUpdateに関しては賢明なやり方なのに。
藤沢 了 (a.k.a FR-Style 次回は未定) @ray11893 2016年5月23日
mtoaki OSをアップデートせざるを得なくなったらイヤでも覚えてもらうさね。それ以外なるべく変えない。教えるのは俺の仕事じゃないけど、教える人は大変だ。
フローライト @FluoRiteTW 2016年5月23日
nanashinonayuta そんな大事なものならカネ払ってちゃんとサポートを受けるか自前でどうにかできる人間を雇ったり育成するかシステムを刷新しろ、というのがアンサーです。カネを使うか頭を使うかを選べ。なおMSは今だけOSをタダで配ってくれている、と。
フローライト @FluoRiteTW 2016年5月23日
kuraki1122 パワーユーザーや法人なら自力で問題解決くらいやれよ、ということだねえ。
ライカー @riker1965 2016年5月23日
mendoukusaizzz 「パッチを当てる度に、」というのはOS側のセキュリティパッチ等という事ですね?それなら了解です。確かにセキュリティパッチのあとで問題となってるドライバとかの挙動がおかしくなる可能性は覚悟しておく必要がありますね
面倒くさい @mendoukusaizzz 2016年5月23日
この記事見る限り、ウザさをエスカレートさせたというよりも最初のやり方がまずかったということなんだろうなぁ。 最新「Windows 10を入手する」アプリ、アップデート時間やキャンセル選択リンクを明示 http://japan.zdnet.com/article/35082707/
フローライト @FluoRiteTW 2016年5月23日
alpe_terashima 無駄な出費・・・いまどきセキュリティ感覚の無い会社に発注なんてこないよ?OSを上げる程度のことすら出来ない相手と情報のやり取りするなんて怖い怖い。XPのサポート切れたあたりから大手メーカーはXPやIE6での接続は拒否しているし、Win7も数年後にはそうなる・・・まあ今は関係ない話だけどね。でも情報が命のこのご時世にそっち方面をケチるヤツに”商機”なんて言葉はやってこない。そんなにケチなら尚のこと、天下のMSが商売捨てて配布してんだから、泣いてご慈悲にすがりゃいいじゃん。
くろいえのぐ @enogu 2016年5月23日
中小零細企業でにわか情シスをやっている当事者として言いたいことは「XPのゴタゴタでリプレースしたWindows 7マシンが壊れるまでタダで最新OSで動く」というのはビグ・ザム量産成功なみの朗報であってこれで弊社はあと十年は戦える。
游鯤 @yusparkersp 2016年5月23日
俺のXPを無償でWin10にしろ(コジキ感
Chariot @BLACK_RX_24 2016年5月23日
ワクチンに例えてる人いるけど、今回のは例えるなら「朝起きたらいきなりワクチン打たれてた」ってレベル
ES@toge専用 @hituji2222 2016年5月23日
告知やポップアップはウザいからは理解するけど、最終的には「自分で」入れてる訳だよね。ヒューマンエラーしやすいやり方のMSもどうかしてるけど、回避出来るんだから自分の手順ミスだよねぇ。
フローライト @FluoRiteTW 2016年5月23日
enogu こちらの対応策は2020年までのリース契約で保証マシマシのWin7マシンを調達する、でした。遅滞戦術で乗り切ってる間に全国の大企業の情シスたちがWin10の上手い運用法を積み上げてくれる・・・はず。
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2016年5月23日
特に理由がなければとっとと10にアップグレードした方がいいというのはわかる。しつこくダイアログ出すのもイラつくけど必要性は理解できる。でもダイアログの選択肢が「いますぐ」「あとで」しかないというのはUIとしてとち狂ってる。Windowsユーザーの誰もが回避方法をネットで探せるわけじゃない。個人商店やじーさんばーさんも使っているんだぞ。あんなもんは「回避方法がある」うちに入らねーよ
Simon_Sin @Simon_Sin 2016年5月23日
bun3559 UIを変えないと社内でのデザイナーの仕事がなくなってしまいクビになるのです。なので不必要なUI変更がコロコロとおこなわれるのです(推測
ライチ @rairai_raikyan 2016年5月24日
自力で調べて回避することを前提した押し売りって、どう考えても悪手だと思うのだけどな
ライチ @rairai_raikyan 2016年5月24日
それとも、無料だから良いだろって事なのかね
1234567890 @2823341 2016年5月24日
windows10をさっさと入れろという人と頑なに入れたくない人がいる(自分は後者)。前者の人間って専門的にPC使うユーザーって言うよりPCを仕事にしている人に多い気がする。
1234567890 @2823341 2016年5月24日
win10を無料配布してくれてるのはMSの好意もあるのかもしれないけど、そもそもOSのアップデートということ事態が煩わしい「自分にやってきた不条理」と捉える人もいるわけで、そんななかアップデート時の不具合や通知なんかで余計な手間をかけさせられたらヘイトが溜まるのは自明の理だと思う。そもそも更新自体がマイナスなんだもの。それをプラスにする要素はなにひとつとしてない訳だから。
BugbearR @BugbearR 2016年5月24日
少なくともユーザーの望みとまったく異なったことが行われていて、実害すら出ているのに、メーカーのやり方が正しい、と一方的に決めつける理由が分からない。頭おかしいんじゃないかと思う。ウィルス感染して自分たちにも害を為すかもしれないのだから、というのであれば、その対策であるべきであって、強制アップグレードとは違うと思うんだが。
みかにゃー🍀 @mikana 2016年5月24日
サポート期間中のOSを使い続けるだけの話なのに、どうしてここまで叩かれないといけないんでしょうね。
柳生龍一@弦月亭 @gengetsutei 2016年5月24日
中小企業だと、たとえ新OSに対応してる機材、ソフトがあろうとそう簡単に買い換えできねーってのもあるんだよなぁ……そこまでの資金を出すために時間がかかる。サポート終了までになんとか資金つくって終了からなるべく早目に切り替えるってのが関の山。勝手にOS変更されても業務に支障が出るだけでいいことない。
柳生龍一@弦月亭 @gengetsutei 2016年5月24日
今はXPからなんとか7か8へ変更したって中小企業も多いとおもう(僕のとこもそうだし……)。すくなくともうちの会社で10への完全移行はあと数年は必要だな。
こうちゃん㌠ @wl0c_0w_- 2016年5月24日
なんどでもいうけど新しいOSを使うことの是非と、「押し売りアップグレードに迷惑してる」のは別の問題でしょ。Windows7は2020年まで延長サポート期間に入ってるし、今の環境でWindows7でいいという人は別にそれでもいいじゃないか。なんでそれを無理にアップグレードするのが正しいみたいな話になるんだ、選ばせろって話。
東田 悟 @kaukabalsalah 2016年5月24日
タブレット動かなくなるのでno thank you
Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2016年5月24日
Neko_Sencho えー、(Macの)iTunes上に表示されたNumbersのアップデート通知をうっかり適用してしまったら、「このアプリは(このバージョンのiOSでは)動きません」と言われて、仕方なくOSもアップデートしたら全体的にもっさりになって泣いた私にご用?
Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2016年5月24日
Macのサードパーティが頑張ってるって、どこの並行世界の話だろう。羨ましい。こっちでは、ユーザーが少ない→参入も少ない→競争がない→品質が上がらない、って残念な結果なのに。やっとMacでもBlu-rayが観られる、と喜んで買ったアプリが、BD再生出来る以外はOS標準のDVDプレーヤーと大差なかったり、とかさ。
Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2016年5月24日
MacOSにもいいところはあるから根強いユーザーもいる。それは否定しない。けど、少なくともWindows10騒動で嫌気がさした程度の人がMacOSにしたら、後悔すること請け合いだ。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2016年5月24日
ray11893 10はむしろ8や8.1より7に近いと思うけど、何が覚え直しなのかよくわからない。システムやコンパネ周りは全然違うけど、そういうところは素人が触るべきじゃないし、MSもXPあたりからあまりいじらせないようにしてるし。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2016年5月24日
きちんと管理されてる環境では問題にならないし、管理されてない環境では強制的にアップグレードされるというのは最適解のような気がするけどな。「勝手にやるなよ!」という感情論は分かるけど。
涼風紫音/圧縮 @sionsuzukaze 2016年5月24日
コメント欄が乱闘気味()
田中毅 / 5inc. COO @Redworks_ 2016年5月24日
新しいOSになって支障がでることがなければすんなり乗り換えるのにね。 Webのコンテンツやサービス提供する側にとってはサポート終了したOSやブラウザに対応しろって言われて困ることもあるので綺麗に移行してほしいと思うこともあるのだけど。
BugbearR @BugbearR 2016年5月24日
自分には同じように見えることは他人からも同じように見えることではないんだけどその区別が付かない人が多いんだよな。
satou haru @satouharu1 2016年5月24日
>Windows以外のOSとして何を使うべきか。chromebookかMacOS   ・・・どれもユダヤ系という事実。 世界支配戦略として金、オイル、原発と同様に情報も支配するためだろうねw
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2016年5月24日
「Windows以外で同じ事が出来るOSが欲しい」「Adobe以外で略」と言われ続けて早や20年。
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2016年5月24日
mtoaki デスクトップWindowsのユーザーはコンシューマも多いので感情って無視するわけにはいかないところがあるんですよね。不利益はなくても意図に反することへの嫌悪感ってかなりある。そのあたりも話が噛み合わない一因かもしれませんね
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2016年5月24日
『あなたのカローラが今なら無償でプリウスに!』「なにそれお得すぎるけど今のカローラけっこう満足してるのでいいです」翌朝『プリウスになりましたよ!』「なんでや!」『昨日"いいです"と言われたので。それにカローラより劣るところはほぼないので何も不都合はないでしょう?』「いくら不都合がなくても人のものを勝手に取り替えるなんて許されると思ってるのか!」
日下部匡俊 常時営業中 @kusakahe 2016年5月24日
とうとう陰謀論まで来たか……
佐渡災炎 @sadscient 2016年5月24日
グダグダ言わずにWSUS使えや。
新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 2016年5月24日
hituji2222 いや本当にただ何もしなくてもアップデート始まったりするんで…
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2016年5月24日
albireo_B 「あなたのカローラは○年後に公道を走れなくなります」という前提なんだから、まぁしゃーないのでは。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016年5月24日
「アップグレードの無料の押し売り」が問題ってのは、重々承知なんだけど、Win10を快適に使えてる人間からすると、単純な感想として「バカだなぁ、コンサバティブだなぁ、無能だなぁ」という所感を持つのは、仕方ないかなぁとも思ったりします。基幹系のシステムは、正直、数年前からandroidが主流になってきてますし…
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2016年5月24日
mtoaki そこはしゃーないと思いますよ。だからといって同意したつもりはなかったのにいつの間にか入れ替えられたら納得できないって話
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2016年5月24日
albireo_B 多分それで騒ぐのは中途半端な人だけで、良くわからない人は10に変わってることもよくわからないのでは。
WicKid @wickid101 2016年5月24日
気になるのが「業務で使用しているソフトの互換性〜」と言いつつ、自動更新無効を勧めてる人がちゃんと意味を理解してるのか。ネットに繋がる環境で使用するような業務アプリは、パッチ当てないと新機能や不具合修正が効かないものも多いので、それはそれで互換性に問題が出る。
未来人 @ZhugeGuo 2016年5月24日
ワイが今使ってるバッファローの無線LANがバージョンアップの対象から外れてて悲C
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2016年5月24日
mtoaki 8から8.1ならともかく、7とかから10になったら何が起こったのかわからなくてもいろいろ勝手が違っていてパニくると思いますよ…10にはそのうち慣れるだろうけど腑に落ちない人は少なくないと思いますよ。何度も言われてるように10への不満じゃなく意図したつもりがないのに大きく変わることへの不満なので
新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 2016年5月24日
maochin39blue 個人ごとの環境や用途の差を無視してそうまとめちゃうのはどうにも乱暴というか
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2016年5月24日
albireo_B そうかな? そういう人はデスクトップ上だけで全てが完結してるように思うけど。スマホでもメールの出し方がわからないから全て「返信」でやってる人とか、最低限以下の機能しか使ってない人。
まゆーん@姫路 @MrMayoon 2016年5月24日
OSバージョン更新とパッチ更新、個人の趣味PCと業務用PC、ローカルとオンライン、今回のOS自動更新施策の段階とその対処をしたか否か、etc. 皆さんこんな短い入力欄で話をごたまぜにし過ぎですよ。ブログなりHTML直打ちなり長文書ける所でやりましょうぜ。
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2016年5月24日
mtoaki 「機能面などで不都合がないとしても勝手に変えられることに納得できるわけではない」という話をしているのに、そこに戻っちゃ意味ないですよ
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2016年5月24日
FreeBSDの場合、バージョンアップもセキュリティパッチもfreebsd-updateコマンド。
きゃっつ(Kats)⊿4/28乃木坂大阪アルバム個別 @grayengineer 2016年5月24日
ライトユーザほど「何の問題もない」って思いやすいだろうな。OSに付属のアプリしか使ってなければ、そりゃアップグレードで何の問題もないからね。でも世の中そんな人ばかりじゃないわけで
ブラックハウリング∥きら〜ん♡みずき @blackhowling_tw 2016年5月24日
win98の頃でも一部では中古のPC98が売れたとか。やっぱり業務的な問題で。工場などで機械の制御に使用するのが多かったのかな。その頃は高速な汎用通信規格が無いので、SASIとかの専用ボードから繋げてたり(;^_^A 今はそこまで極端な例は無いでしょうが、勝手に更新されたら困る人はいるでしょうね。無料でアップグレードしてくれるのだから対応しろと意見してる人は、想像力がチョット足りないかなと思います。
きゃっつ(Kats)⊿4/28乃木坂大阪アルバム個別 @grayengineer 2016年5月24日
しかし基幹系システムがAndroidってどこの世界の話だろうか…
ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2016年5月24日
OSもマイクロソフト等のお仕着せはやめよう。#Linux
ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2016年5月24日
grayengineer 正確には、"AndroidOS搭載の基幹系システム"ではなくて"Linuxカーネル2系の基幹系システム"でしょう。Androidの基幹系システムはLinuxの上に成り立っていますからね。
ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2016年5月24日
"ライトユーザ"とは読んで字の如く"軽薄利用者"なんだから、コアな話は無理ゲーなんだよなぁ。お仕着せ以外のソフトを奨めても「標準はマイクロソフトだろう?」の一点張り。罵禍としか云い様がない。
ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2016年5月24日
siu_long 将に"真の闇より無闇が怖い"ってのはこの事を云うんだよなぁ。無闇矢鱈に"お仕着せソフト"を盲信したら豪い事になるのが判らないからLINEを消そうとすらしない。Word/Excelしか使えないのにPC使えると自負する愚か者が増えるのも道理だね。
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2016年5月24日
siu_long 「そんなの解説されないとわからねーよ」と思ったけど、それ以上にひとつのコメント内で"基幹系システム"って言葉が指してるものが変化してるのがひどいです。3つめの"基幹系システム"はカーネルのことだよね?
じにお @ginioh 2016年5月24日
win7が入っている全てのハードとwin7で動く全てのソフトが変わりなくwin10で動くなら自動でwin10にして戴いて構いません。
フローライト @FluoRiteTW 2016年5月24日
仕事でPC使ってる側の感覚だとXPは中身を雑に扱えて扱いやすいOSだった。とっくに枯れ切ってノウハウ山積みだからなんだろうな。翻って7はいま要求されている課題への対策が一通りそろっている。まあそれだけで、中身は中途半端に頑なで野暮ったい。業務以外ではあまり触れたくない。今更7かよ・・・というのが正直なところ。8.1はOS自体の賢さがちょっと感動するくらい劇的によくなっていて、堅牢でメンテナンスフリー。スタートメニューも素直に見ればシャレオツ。一般ユーザーに余計な事をさせない情シス男泣きOS。
フローライト @FluoRiteTW 2016年5月24日
10は業務で使うにはまだ評価待ちだけど、トップランナーさんたちが運用ノウハウを溜めてくれれば7よりマシになるのは確実。XPに留まり続けた無知で言い訳がましい貧乏人ユーザーの掃きだめとなった7の厄がこれで払われてくれればいいのだけれど。
ザンちゃん @zanchann 2016年5月24日
FluoRiteTW なんかこのキチガイが狂気的すぎて気持ち悪い。出来ない環境の人も居るって理解する知能も無いようだし。
フローライト @FluoRiteTW 2016年5月24日
zanchann 「出来ないなら出来ないなりに自力でちゃんとしろよ」とワリと最初に言っているんだけど、その程度もわからない人ならそういう感想でも仕方ないね。
新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 2016年5月24日
それはそれとして7ユーザーに親でも殺されたのですかという感想を抱かずにいられません こんなことでユーザー間の対立を煽るような真似をしてどのような得があるというのですか
Chariot @BLACK_RX_24 2016年5月24日
正直な話、こちとらまだ2012年製のPC使ってて、サポート切れる2020年までには本体もろとも買い換えるしいつ寿命が来るとも分からんのでアップグレードしなくていいやって思ってる状態なので勝手にアップグレードされてもなぁ・・・という
だるま @KurzweilMaster 2016年5月25日
業務で使う更新されると困るPCで、自動アップデートに頼り切りでテスト環境での評価もなし、アップデート情報もチェックしない、アプリやハードが対応終了しても代替検討もしない、って人が本当にいるのか疑問だが、もしいるなら強制アップデートで一人でも多く移行させるのが正解な気がしてきた。
魔法少女チノ@ゆずと八月と角砂糖 @nsmr0604 2016年5月25日
2007製初期VistaなCore2Duo機が現にWin10で動いているのだからドライバ云々はあまり言い訳にならない気がするんだけどなぁ
@osukoke 2016年5月25日
FluoRiteTW 横から失礼します。 オフラインとはいえ、"顧客の認証が降りないから"、MS-DOSで動く機器制御ソフトを使ったり、WinXPで動く分析ソフトを使ってるところもある。勝手に変えると、"顧客との契約違反"で取引が打ち切られかねない(売り上げ的に死活問題になることも)。 これらの理由で、企業の中には、「対応は(外注含めて)"できる"けど"できない"」ところもあるよということで。参考までに。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016年5月25日
grayengineer んー。正直、そんな事ないと思いますけど?としか言えないですね。OS標準のソフト以外も普通に使ってますからねぇ…。仕事でこまるようなものは、アップグレードする前に、互換性は確認できましたし…。Androidの話は、他の人が答えてますから敢えて繰り返しませんけど…。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016年5月25日
NewName_NoIdea あくまでも、「そう思われても仕方ないかな」程度の所感ですからね。そんなに騒がれても、共感できないものはできない程度の話で、あたしら、他人がどう思おうと関係なくWin7なり、8なりを使っていけばいいんじゃないですかね?思われるだけで、実害はないですから。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016年5月25日
んー。なんか、「win10を快適使う=ライトユーザー」ってのは、違和感がありますね。今日日、officeが動けばいい程度でPC使ってる人は、逆にwin10されると使い方がわからなくて困ってしまう気がしますけど?あくまで、印象論ですが、ソフトウェアに対して、かなり金をかけてたり、OSの特性上の得手不得手を理解して使い分けてる人は、今回のアップグレードにそんなに困っていない感じがしますね。逆にwindowsのみで何もかも完結させようとしてる人が困ってる感じがします。あくまで印象論にすぎませんけどね。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016年5月25日
マカー「キサマ等のいる場所は既に我々が2009年に通過した場所だッッッ"」
ut_ken @ut_ken 2016年5月25日
つい先日得意先の教育関係が、デスクからしょっちゅう離れることが多く戻ってきたら勝手にwindows10の更新が始まってて中止もできなかったうえに結果、電源投入直後状態から全く進まなくなったというのを食らってた。対処を頼まれたが手の打ちようがなかった
ut_ken @ut_ken 2016年5月25日
その得意先も、別に延々旧バージョンを使うというようなところでなく、必要なら「PCごと」買い替えてた。毎日仕事で使ってるPCでやられた上に動かなくなったから、ふざけるなという状況。
ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2016年5月25日
kopandacco ポップアップがしつこいソフトはWin10だけでなくて他にもあるから怖い…特にシステムのアップデートに絡む系の例えばデバイスドライバチェッカーとかはしつこいよ。
ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2016年5月25日
まぁ、今回叩かれた最大の理由が、MS自身が嫌った"不正ソフト"と全く同じ挙動を公式にOSがやらかした事なんだよねぇ。
1234567890 @2823341 2016年5月25日
今回のまとめみたいにwindows10の『アップデート通知』がダメって話題でも、「でもwin10問題ないよ」「(俺は)問題なくアップデートできたよ」「すぐ(2020年)10以前は使えなくなるからアップデートしなよ」「無料期間切れるよ?」って、話題をずらしたいのかわからんが、流れをそういう風に持っていこうとする人が出てくるのがすごい不思議。必ず出てきて、しかも『アップデート通知』がダメって部分は無視してくる。
1234567890 @2823341 2016年5月25日
あと、win10とwin7は使い勝手悪くなってないよ、むしろ扱いやすくなってるから初心者向けだよってのは、初心者とかそもそもPCだめな人はそのUIに適応するから、少しでも変えられたほうが不親切なんだよね。というかUIって基本的に変えて欲しくないものだと思うんだけど。なぜかやたらUI変更したがるけど。
1234567890 @2823341 2016年5月25日
siu_long ぶっちゃけ挙動はマルウェアですからね。むしろマルウェアの方がまだましってレベル。しかも今後はwindowsupdateが強制になるからなに送られてくるかわからん恐怖が募る。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016年5月25日
強制アップグレードに引っ掛かってイラついた話に共感してほしい人の集まりの中で、「win10ディスリやwin10を使ってる人ディスリ」に話が及ぶから、「え?そんなことないよ?バカじゃないの?」「お前が頭かたいだけでしょ?」「そもそも、強制アップグレードをを喰らってる時点情弱」「そんなに現行OSが嫌ならもっと勉強しろよバカ」と話がズレていくのでは?回避方法はしっかりあるし、もともと感情論なんだから、共感されないパターンはあるでしょ?なんで共感しないと想像力に欠けるとかそういう話になるかね?
1234567890 @2823341 2016年5月25日
maochin39blue 共感しないと想像力って訳じゃなく、「アップデートうぜー」→「いやでもwin10いいよ?」→「いやそういう話をしてるんじゃなく」→「いやでもwin10いいでしょ? アップデートしないとかだめすぎる!」って話の展開になるのちょっとよくわからんって話。
1234567890 @2823341 2016年5月25日
別にwin10がすごいって思うのも、ダメだって思うのもそれぞれ自由だと思うんだけど、なんで「アップデート通知うざい」「ここまでアップデート強要しなくっていい」っていうまとめで、ただひたすら「win10すごい! アップデートしない人は情弱!」って騒ぎ続けるのかが理解できない。
1234567890 @2823341 2016年5月25日
あと俺が見る限り、win10を使ってる人をディスるのはほぼ見たことがない(見落としてたら申し訳ない)。win10ディスりはもうアップデート回りで多少は仕方ないんじゃないかなぁ。俺はwin10のWindowsupdate関連が不安だからしたくないし。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2016年5月25日
だからインターネットにつながなければいいんだよ。「どうしても必要なマシン以外はインターネットに繋がない」というのはセキュリティの理想だし。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016年5月25日
2823341 「僕は、皆と違って特別なソフトを使ってるし、パソコンに詳しいから、普通の人にはわからないようなすごい使い方をしてるのに、それを阻害するwin10はクソだし、win10を礼賛してる奴は情弱」←こういうことを直接書かないけど、まあこういうことが言いたいんだろうなと見受けられる書き込みはかなり多い気がしますけどね。基本、「ぼくがかんがえたPCのすごいつかいかた」に共感が出来ないし、なんでwin10が快適だと、ライトユーザーなの?って話よね。
1234567890 @2823341 2016年5月25日
maochin39blue そういう系統なら確かにそこそこ見るかもしれない。「win10を礼賛してる奴は情弱」まで言いたいかは別として、「自分のPC活動を阻害するwin10はクソ」はよく見る。ただPCの使い方なんて人それぞれだから、その分「アップデートうぜー」は仕方ないかなって感じは。grayengineer は「ライトユーザーほど深い使い方しないから、ガワはわかりやすいwin10で困らない。だからwin10にしても問題ない」って感じかと。win10ディスっていうかライトユーザーディスな気はします。
nekosencho @Neko_Sencho 2016年5月25日
対策あるのも事実なんだけど、対策のつもりで他のアップデート(セキュリティ関係とか)まで無視しちゃってとかいう展開も怖いしな。やっぱりお知らせが出る程度にとどめておくべきだったと思うよ。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016年5月25日
2823341 まあ、「自分の使い方以外はライトユーザー」って言い方自体が、もうディスりな感じ満載なんですけどね。こっちは、win10の環境でも普通にコード書けるし、適宜Macと使い分けしてるから、windowsで全部やろうとしてないし、フリーソフトなんて信頼性の低いものは、仕事ではなるべく使わないようにしてるし、結局、変化に適応したくないだけでしょ?感情論か、経済的な問題か、どっちかじゃん。だったら、普通にwin7なりをなんとか潜り抜けて使えば?と。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2016年5月25日
うちの場合もう作業環境の検証は済んでていつでも10にして問題ないんだけど、むしろWSUSのせいでギリギリまで7が使えてしまってWindows10への移行が大幅に遅れてしまう。
かずや18歳@アオリ派 @kazuya78 2016年5月25日
Win10自体は歴代Windowsの中でもかなり出来のいい方のOSだと思うけど、この騙し討ち的なアプデはどう考えても擁護不可能だと思うよ。個人的には窓環境はすべて発売直後にWin10へアプデ済だったしメイン端末はMacだから実害はなんも無いが。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016年5月25日
結局、この問題の本質って、「僕のPCを勝手にアップグレードしようとしてくるWindowsUpdateはマルウェア」という1点で、Win10アップグレード済みな人間にとっては「シラネーヨ」だし、旧OSにしがみ付きたい人達は、基本的にまず「気に入らない」からスタートして、「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」状態になってるのを、新OSに乗り換えた人が冷ややかにみてるってだけの話でしょ?
1234567890 @2823341 2016年5月25日
maochin39blue win7を使いたいけどwin10のアップデート通知と方法がうざすぎる。回避方法があるといってもわざわざそんな方法通知するくらいなら半ば強制的な状況をやめてくれって感じはあります。変化に適応するにもコストが要りますし、そのコストを今支払えないorそもそも支払いたくないって層はあるわけで、そこの反発はあって当然かなぁ、と。
1234567890 @2823341 2016年5月25日
maochin39blue 気に入らないだけじゃないですよ。いま作業的にアップデートすると大変になる人もいれば、アップデート環境が整ってない人もいるし、アップデートすること自体に忌避感や恐怖を抱いてる人もいますって。もちろんWindowsupdate自体に拒否的な感情を抱いてる人もいますし、Win10自体が気に入らない人もいるでしょうし。それを「気に入らないから」で一まとめにくくってばっさりいくのはちょっと微妙かなと。
1234567890 @2823341 2016年5月25日
そもそも「Windowsupdateはマルウェア」っていう意識を作っちゃったのはMSだし、そこはもう自業自得としか言いようがない。
nekosencho @Neko_Sencho 2016年5月25日
パソコンそのもの、あるいは今使ってる特定のソフトやハードが動かなくなったりする例もある半強制アップデートで、文句が出ないほうがおかしいってものだよ。MSが全て責任もって対応するっていうなら話は別だけど、そうではないしね。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2016年5月25日
もともとPCって誰でも使えるようなもんじゃないからなぁ。Windows95から普通の人も挙って使い出したけど、どう考えても扱いが難しすぎる。そんなものに文句言ってもしょうがない。
新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 2016年5月25日
win10やそのユーザーに対するdisりガーとか言われてますけどこの米欄見るかぎりdisられてんのwin10に乗り換えてない人の方がより多いのになあ なんでアップデートウゼーと言っただけで情弱だのアホだのバカだの言われなくちゃならんのだ
じにお @ginioh 2016年5月25日
人を貶すことに快感を覚える人はネットでは大声で目立つよね。なにせ貶すこと自体にその人にとっては価値があるから無生産性であってもひたすら頑張るものね
nekosencho @Neko_Sencho 2016年5月25日
あー、もしかして「10にしたらパソコンが動かなくなった」とか「ソフトやハードが10対応してないんだよ」ってのを、「10をディスってる」と解釈してるのかもしれないなw
三楽斎 @nekokagetora 2016年5月25日
Windows8が登場した段階でもあえてWindows7を購入した人はサポート期間が切れるくらいにPCそのものを代替するくらいがちょうどいいと思ってたんだ(私です)。なので不具合が起きそうなアップグレードなんていらんのですよ。
きゃっつ(Kats)⊿4/28乃木坂大阪アルバム個別 @grayengineer 2016年5月25日
ginioh そもそもソフトウェアはだれでも自由に作ることができるので、その条件は最初から無理なわけですよね。その問題をなんとかしようとして.NET Frameworkを考えたわけだけど、みんながみんなそれに従っているわけでもないし、プラットフォーム依存なソフトウェアを全否定してしまったらそもそもOSを改良する意味がなくなるし、というジレンマもあって…
trycatch777 @trycatch777 2016年5月25日
しかし別のまとめでも思ったのですが、「強制アップデートは困る」というのをどうにかこうにか勢力対立構図に持っていって煽りたい人や、自分はうまくいってるからそれ以外はみんな馬鹿、という極論を持ち出す人がいて面白いものです。
J Mori @MorinagaJ 2016年5月25日
trycatch777 同感。お前の環境でうまくいってるとか知らん、という話。
BlackBird @BlackBird_ib 2016年5月25日
がっつり煽り入れて書いたが、マジで分かってない人が結構居るとは。win10にしたい奴やする奴が居ても良いし、win7で使う奴が居てもいい(サポート内だし)。ただ、強制で10にするのは完全に問題行為。途中で選択肢とか出たんでしょって?今回のは出てないよ、まったく何も無く10にアップデートかかる。
BlackBird @BlackBird_ib 2016年5月25日
他人がwin7のまま使いたいという事に対して文句を言うなら、win10になる事に対して文句言われる事もそのまま受け入れろって思うわ。それが等価な行為だと思うね。他人の環境を考えるという行為が足りないの自覚した方がいいよ。「マジで」。それともお前はソフト代数百万出してくれんのか?と
J Mori @MorinagaJ 2016年5月25日
そもそも『勝手にWin10にされるとアレ動かないから困る』って話に『俺困ってないよ?なんで10にしないの?』って言われても、Q&Aとして成立して無いんだよなぁ。てめぇの自尊心満たすだけのオナニー扱かれても困る。
フローライト @FluoRiteTW 2016年5月25日
osukoke んー、「できるけどできない」なら「できない」ですよ。だったら社内の情シスか社外の管理委託先かが頑張って現状を保守し続けるしかない。それと「セキュリティしっかししていないと仕事来ないよ」ってのは別の話ですよ。更新できない事情があるからセキュリティに多少問題があってもいい、という話ではない。むしろ余計に人もカネもかける必要がある問題。
きゃっつ(Kats)⊿4/28乃木坂大阪アルバム個別 @grayengineer 2016年5月26日
『フリーソフトは信頼性低い』って言ったらLinuxで仕事できないw
きゃっつ(Kats)⊿4/28乃木坂大阪アルバム個別 @grayengineer 2016年5月26日
「それぞれに事情があるんだから無視して勝手にアップグレードされたら困るよね」→「おれは何も困らない。困るって言ってる人はアホじゃね?」→「だから人それぞれでしょ。そりゃライトユーザなら問題ないかもしれないけど」→「自分以外の使い方はライトユーザだってディスられたー!ぎゃー!」→「…アホかいな」
きゃっつ(Kats)⊿4/28乃木坂大阪アルバム個別 @grayengineer 2016年5月26日
ちなみにWindowsUpdateでのいわゆるアップデートパッチでもソフトが起動しなくなるなどの問題が起きることはある(たとえばCorel Video Studioなど)
きゃっつ(Kats)⊿4/28乃木坂大阪アルバム個別 @grayengineer 2016年5月26日
ソフトウェアの開発では何人月もコストをかけて試験をしているわけで、動作検証というのはそんなに簡単にちょちょいのちょいでできるわけではない。ベンダーがやってくれるならいいが個人でやるのは負担が大きすぎる。
あおみかん @ao_mikan 2016年5月26日
仕事で使う各メーカー機械の展開図その他に10が対応してないので、アプデ出来ないんだよ!!  業務ソフト未対応の為、アプデしない。 って選択肢をくれ~! 10にアプデ予定入れました♡ とじゃないかと毎度文意を確認しなきゃならないのがウザイ。しかも、ちゃんと予定キャンセルできたか再確認しないと怖いし、電源入れたらアプデ始まったら仕事にならんわ。
きゃっつ(Kats)⊿4/28乃木坂大阪アルバム個別 @grayengineer 2016年5月26日
そりゃソフトを起動してみてメイン画面が出たから「ああ動いた」で済ませる人もいるだろうけど、機能的に以前と完全に同等か、ということまでちゃんと確認しないと仕事上ではOKにならない
404 Not Found(´°ω°`) @westutaha 2016年5月26日
僕も最初はwin10へのアプグレを拒んでいたけど、いざアプグレして使っていると快適だよ。起動は7よりも速くなったし、UIも慣れると使いやすいし。クリーンインストールするハメになってデータが吹っ飛んだのはふざけるなと思ったけど。
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2016年5月26日
ハードウェア変えちゃうとリカバリ出来ないから10は自分で買うよ勢。大体怒ってる人はこのスタンスだろ。そもそも、本国ではお天気放送の生本番中にアップデートとかいう大失態やらかしてる訳で、そりゃ本国でもボコボコにされてますよ。この仕様通したバカはどこのどいつだって。
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2016年5月26日
あと、OSって最初の半年~1年は様子見するのがきちんと買い換えて来た人達だよね。使ってるOSのサポートがまだ数年残ってるのに強制的に人柱にさせられたら、そりゃみんなキレる。だって、金払って今のOS使ってんだぜ。
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2016年5月26日
通常、安全性を考量してアップデート前には大事なデータのバックアップを取って用意周到に準備した上でアップデートする物だしMSでもそうしなさいと指導しているのに、今回のWin10ではそういった準備をする暇を与えずにある日突然「勝手にアップデートしといたから。」ってやった訳で、そりゃキレられて当然だろうと。
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2016年5月26日
どんな傑作な商品でも、売り方が悪いと多大なヘイト買うんですよ。これは、商品ではなく売る人間の問題。今回のこの押し付けぶりはね、肉まんをいらないって言ってる人間の口の中に肉まんを押し込んでいるようなもんなんですよ。そりゃ、受け入れ態勢出来てない人は怒るだろ。
taka @Vietnum 2016年5月26日
いまはスマホばっか触ってPCを使えない若者が増えてるそうだけど、こんな無茶なことしてたら更に敬遠されそう。
sinkoro @h_okasann 2016年5月26日
win10を礼賛してる奴は情弱!じゃないんだが。普通にニッチな業界で専用ソフトの対応が遅い。そりゃあそうだ。そのソフトを必要とするユーザーの絶対数が少ないから、予算が早々つかない。業界内では大手の会社が自らソフト作っているところもあるが、そこの会社ですらXPサポート切れますよっていうアナウンスが出るまで7対応しなかったんだから(vista未対応)。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2016年5月26日
Vietnum Vistaの時もいつまでたっても皆ガイドラインに従わないのでUAC入れて強制的に対応させたりとか、MSはやる時は無茶やりますよ。
にるば @nirvanaheim 2016年5月26日
「こういうアナウンスをチェックできないような一般層の環境を強制変更する」のが目的であってこの手のアナウンスはただのアリバイ作りなのでは。
箸呂院マジチキ @kairidei 2016年5月27日
利便性を否定しているように思わせたらまずいですよ。説明して納得させる力がないと思われてもまずい。
江頭キチジロー @yanagomi 2016年5月27日
「10にするか7のままでいるかは、あなたではなく、わたしが決める」 これが #自己決定権
参院比例は候補者名◆FP2Je3V6kg @FP2Je3V6kg 2016年5月27日
製造業あたりだと、7から10に変える為にPC買い直し所かシステム全体に手を入れなきゃならなくなって結果億単位で金が吹っ飛ぶことがある。 だから未だにPC98やz80が使われ続けているんだよ。
ふれーりあ @_dmp 2016年5月28日
ソフト・ハードが対応してるかわからない状態でそれぞれの端末で回避、だからねえ 一般(個人で使う)層に関しては「アップデートの回避もできないお前が悪い」でいいんだろうけど、会社とか企業で使ってるやつだとコンピュータ得意でない人の可能性も充分あるわけだし。ライセンス管理してるんだったら企業用ライセンスのアップデートは待つみたいなのできないの?って思う
ふれーりあ @_dmp 2016年5月28日
(もちろんほっとくと勝手にアップグレードするようにした人の責任は重大だけどね)
魔法少女チノ@ゆずと八月と角砂糖 @nsmr0604 2016年5月28日
_dmp だから企業向けにはEnterpriseやWSUSがあるんだし、中小企業むけにPro使っているとか上で言ってるけど、それで管理できると思ってんだからProのまま運用しているわけだから、結局は企業のシス管または責任者の怠慢。
魔法少女チノ@ゆずと八月と角砂糖 @nsmr0604 2016年5月28日
昨日今日ではないんだし、ポップアップが出始めもしくはWUに推奨されたタイミングで騒がれ、同時に回避法も提示されていた。なら『急に』ではなくしかも予約しているんだし『勝手に』でもない(予約は勝手にかもしれないが参照する方法もあり、キャンセルできた)
魔法少女チノ@ゆずと八月と角砂糖 @nsmr0604 2016年5月28日
セールスが良くなかったのは一部認めるが、しかし批判している者で落ち度が一切、全くなかったと心から誓える者だけが石を投げなさい。アップグレードされて困るならもっと早くアップグレードについて情報を収集すべきではなかったのか、そもそもMSの動向をチェックしていたのか考えてみてもいいんじゃなかな
nekosencho @Neko_Sencho 2016年5月28日
nsmr0604 マニアや専門家だけが使うものならそれでもいいけど、ど素人や、むしろ苦手な人も使うようなものになってるってのを考えなきゃいけない。もう一般向け市場を放棄するつもりならありな選択肢かもしれんけど、そうでなかったら大失策なんじゃないかな。
1234567890 @2823341 2016年5月28日
nsmr0604 ユーザーに多少落ち度があってもそれでMSの落ち度がなくなるわけじゃないし、こっちの批判の権利がなくなるわけでもないからなぁ。そもそもそんなに早く回避方法って提示されたっけ? あと毎回手を変え品を変え、勝手にアップデートしてこようとするのはやっぱり悪質だと思うよ。情報収集して回避しようとしてもそれに対する対策を打った上でアップデートさせようとするんだから。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016年5月28日
まだやってんの?なんだろうね…この「パソコン詳しいから俺は人柱にならない賢い人感」満載でwin10のアプデを語ってるから、バカにされてるって気付けないのかな?要は、不快なのよ?だからディスられてんの。「ぼくはぱそこんくわしいから、こんなわなにはひっかからないんだ!問題ないとか言ってる奴はみんな情弱!」って感じがモロでてるのわかんない?はいはい直接的には言ってないよね。わかりますわかります。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016年5月28日
準備と暇を与えずとか言ってるけど、アプデのβが始まったの1年半前くらいよ?しかもMS的には、「絶対今回は切り替えろよ感」満載だったはずなんだけど、情報とか見てないのかね?自分の都合ばっかりじゃん。まあ、それも個人用だったら結構構わない部分もあるけど、感情論を言うならレガシーOSに苦しめられた過去がある人は、密かに強制アプデは喜んでんじゃない?バカが回避出来ないってのは、すごく嬉しいことだし。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016年5月28日
grayengineer 「それぞれに事情があるんだから…うだうだ(略」→「困らないように対策してるから問題ない」→「だから人それぞれ…うだうだ(中略)ぼくほどパソコンをつかいこなしてるとライトユーザとは違うし…うだうだ(略」→「自分以外の使い方はライトユーザだって、何が言いたいんだろうね?」→「うだうだ(挙げ足とりのオンパレード)」←自分の都合の良い様にしか頭が回んないんでしょうね。自分の都合が一番!そのとおり!まちがってないよ?でも、そんなのには共感はできないよってだけでしょ?
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016年5月28日
正直、MS叩きしてる姿が不快なだけですから、別に好きにしたらいいんじゃないですかね?MS信者じゃないけど、個人的には8以降のwindowsはやっと使いやすくなってきた印象がある分、なんかコンサバティブなXP信者やそこから無理やり移住させられた7信者が奇怪に見えるだけなんで。あたしは、少数派だろうし。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016年5月28日
ちなみにLinuxは、大元がオープンソースだから、明らかに売られてるOSとは事情が違うし、サーバーやコンソール向けのOSとコンシューマ向けのOSを同じように考える方が間違い。今のコンシューマ向けのOSは、10年前とは事情が異なってることくらいわかんないと、この話は難しいんじゃない?
飯尾奈穂 @damel0c_0l 2016年5月28日
共感できない連中の集まりにいちいち現れては執拗に意見する意味が解らない。
1234567890 @2823341 2016年5月28日
そんなに不快なら見に来なきゃいいのに、なんでわざわざきて演説してくんだろ。
1234567890 @2823341 2016年5月28日
MSの強制アップデートも、所詮自分ところの都合な訳だし、そもそも7はまだサポート期間だしやっぱりそこをとやかく言われる謂れはないよね。
1234567890 @2823341 2016年5月28日
しかもこれ(maochin39blue)に至っては邪推と先入観以外の何物でもないし、結局「俺が気に喰わないことが多いから俺の話を聞いて従え」くらいにしか俺も思えないんだけど。直接的には言ってない? でも言ってるよね。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016年5月28日
2823341 従え?単純に批判することはイケないんですかぁ?発言は自由ではないと?MSに批判的な発言に対して、批判的な姿勢をとってはいけないと?そもそもMS立場に対して邪推と先入観は入りまくっての批判は多かったはずですし、それと同じことをして何がいけないんですか?不快だから同じ不快感を味わってもらいたいだけなので。悪しからず。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016年5月28日
不快なら見なきゃいいは、お互い様なので。
1234567890 @2823341 2016年5月28日
Windows10のアップデート方法に不満がある集まり(まとめ)に突撃してきて不快だって言ってくるの、割と不可解なんだけど……
1234567890 @2823341 2016年5月28日
maochin39blue 邪推とか先入観とか入ってる発言って、そんなないと思うんだけど。単に事実として「アップデート方法と通知がうざい。キャンセル方法とかじゃなくそもそもそれ自体やめてくれ」っていう事実に対する不満が主立ってると思うんだが。もしそんなに多いというならどれがそう思ったのか示していただけると捗る。あと批判的な姿勢に対して批判的な姿勢をとるのは別に構わんと思うが、主に邪推と先入観で構成されてるものは批判じゃなくて難癖だと思う。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016年5月28日
2823341 邪推と先入観かどうかは、まあ、正直好きに評価してもらえばいいと思うし、基本的に「Win10の無理やり感が気に入らねぇ」という感情論が先に立ってて、そこに対する実害的な事例は正しく正当な事由で、Win10導入後の快適さとかは重要じゃないみたいな話でしょ?MSの企業都合は許さないけど、自分自己都合は最優先させるべき。MSはそんなところまで面倒みなきゃならんの?それってクレーマーじゃね?と。強制アプデするだけの理由があるからしてんだろうし。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016年5月28日
だいたい「人気のまとめ」とか「ランキング」にあがってくるので、嫌でも目に入ってる来るからねぇ。
1234567890 @2823341 2016年5月28日
maochin39blue そりゃ「アップデート通知がうざい」という話題に、快適だとか関係ないし。そもそも「サポート期間であり、使用しているOSで現状問題ない」ってならアップデートしないのは当人の自由でしょ。もっと言うならアップデートして実害が出るなら尚の事する理由がない。これでクレーマーとか言われたらMSなんて実害を与えかねないソフトウェアを強制配信してる害悪企業とか言えるぞ。 そっちの言に則るなら、なんでMSの都合にこっちが合わせなきゃならないのか。サポート期間が切れてる訳でもなしに。
どこにもいない人 @nowhereman17 2016年5月28日
コメであげられてる不満がアップデート方法に対する不満じゃねーじゃんか。
nekosencho @Neko_Sencho 2016年5月28日
10に出来ない各種事情を「感情論」でひとまとめにしてしまえる感性がよくわからんなw ようするにこのまとめやコメントをぜんぜん読んでないってことでOK?
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016年5月28日
2823341 いや、おっしゃる通りで、これはずっと平行線なんだろうなぁと。何が正しいとかじゃなくて。サポート期間延長してるだけでも、MSとしては譲歩なんじゃないですかね?文句を並べても、MSの基本的な姿勢は変わんないじゃないですかね?まあ、色んな所言ってますけど、そんなにMSが嫌なら、MacやLinuxがありますし…。
nekosencho @Neko_Sencho 2016年5月28日
10に対応できないソフトやハード、人間のサポートを今すぐ無料で対応するとかっていう親切な人なんだろうかね。だとしたらおいらも非対応ハードの対応おねがいしたいとこなんだがw
魔法少女チノ@ゆずと八月と角砂糖 @nsmr0604 2016年5月29日
そもそも『通知がうざい』ってのも感情論から入ってるものの見方だよね。 同じ通知でも『普段そんなに使わない人が見逃さないように通知してくれてる』という見方もできなくはない 『通知がうざい』から入ってるから通知ひ書かれている内容に目を通すこともなく、予約にも気づかないのではなかろうか 実際、否定的な感情を持っている人ですべてを精査した上で批判しているのはどの程度いるのだろう
へ~ジック @nainainiinii 2016年5月29日
わたしのPCなんか「ドライバー関係対応しません」と言われてて、じゃぁ「そのうち」買いかえるからいいやと構えていたら(アップグレード抑止の設定もしてたはずなのに)「アップグレード始めますね」とやられてしまったのですよな。あれは止めてほしかった。買いますから!まだ予定はないけれど…。
内赤RS @uchiakars 2016年5月29日
会社のMATEはメーカーが公式に10対応しないって言ってるんでどうにもならんのよねぇ。 なのに単純なスペックだけ見て10に出来るよ!ってポップアップ出されるとちょっとね・・・
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016年5月29日
そもそも、10に対応できないハードって、いつのなんでしょうね。大体のハードメーカーは今年の2~4月くらいには、続々対応していってるし、ソフトウェアだって主要な大手ソフトメーカーの物はだいぶ出そろって来てる状況で、「足切り」されてんのが、何世代前のハードやソフトなのかでだいぶ見解が分かれる気がしますけどね。7世代くらい前でも、win10入れたら軽くなった的な報告もあるくらいですからね。キャンセル方法も明確になったわけですし、それが関係ないなら、個人の都合から来る感情論でしかないでしょ?
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016年5月29日
uchiakars それは、MSの問題じゃなくて…そのメーカーの問題ではなくて?
飯尾奈穂 @damel0c_0l 2016年5月29日
オマエラの感情論は悪い感情論! ぼくの感情論は良い感情論! …子供かな?
1234567890 @2823341 2016年5月29日
maochin39blue ぶっちゃけた話、「いま無理矢理こっちの都合を無視して執拗に鬱陶しいくらいに通知を出して半ば強制的に更新掛けてこようとすんな」って感じなので、windowsがどうこうって訳じゃないかな。MSに対する信頼度はガンガン下がってヘイトも溜まってますが。感情論なのはその通りで、ただそれ以外にもこっちの都合はあるって感じですね。いずれwin10にしなきゃいけないとは思ってますが、それはいまじゃないんでほっといて欲しい。
1234567890 @2823341 2016年5月29日
見方を変えれば確かにそうも見えるかもしれないけど、少なくとも「アップデート通知うざい」って声が出てるから、そこに対しては失敗だったと思うけどね。あと予約に気づかないの云々はぶっちゃけ毎回消しても復活するし紛れ込ませようとするし、MSが無理矢理なだけだよ。今回もキャンセル方法よりそういうアップデートのためのファイルをこっちに入れさせようとするところからやめて欲しかった。
nekosencho @Neko_Sencho 2016年5月29日
maochin39blue やっぱりコメント欄読んでないんだねw
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016年5月29日
2823341 まあ、「アプデの手法がマルウェア」ってところに関しては、あたしもそう思ってるし、Macでもそんなことしてこないよなぁ―とは思ってます。とはいえ、MSが全部悪いかというと、その辺にはちょっと同情的なんですよね。どちらかというと、責めるなら、ハードウェアとソフトウェアのサードパーティーのメーカーの対応が相当酷いなと。2013年に出したPCがwin10非対応確定とか本来絶対あり得ないでしょ?しかも余計な機能を付けてる事が要因になってるという…
nekosencho @Neko_Sencho 2016年5月29日
ソフトもハードもMSの都合に合わせて買い換える義理なんてそもそもないんだし、互換性のないハードやソフトについてMSが無償で交換やアップデートやるのでなければ、強制的にやろうとしたら文句が出るのは当たり前。まして世の中にはアイコンの位置を他人が動かしただけでパニックになるようなレベルの人もいるわけだ
nekosencho @Neko_Sencho 2016年5月29日
業務用のソフトとかになれば百万超えるのも珍しくない。また動作の検証に長い期間かかるものもね。大企業とかなら専門の管理者おいて対応できるけど、個人や中小企業などだと業務に使うソフトの使い方しか知らないって場合も少なくない。OSの変更ってのは、10がどんなにいいOSでもリスクと費用が発生するんだよ
nekosencho @Neko_Sencho 2016年5月29日
リスクも費用も、OS変更に伴う人間側の教育も、教育してる間本来の業務ができないぶんのロスも、全部MSがもつってのなら文句も減るだろうけれど、そんな夢のような対応してくれてるわけじゃないしね。
はりあ~@ワルキュリア @TNaka2011 2016年5月29日
販売終了しているハードをMSの都合で最新ドライバを供給させられそうになってるんだけどね、メーカーは。MSよりもそっちの方に同情するよ。 勝手にアップグレードしてくるって事さえなければ今のOSをお使いください。で済むのに。
とりこ @TRI869 2016年5月29日
一般家庭用の周辺機器界隈なんざ作るだけ赤字でインクで稼いでるプリンタはじめ、ダンピング横行して販売終了商品の新OS対応ドライバなんて作ってる体力がメーカーに無い。なんてVistaの時に散々悲鳴として聞こえてた話じゃないか
あるぺ☆ @alpe_terashima 2016年5月29日
コメント欄、一部の人は「分かっててわざとやってる」よね。そんなにMS養鶏場のブロイラーは心地よいですかね? MSの配合飼料はありがてぇですかね? 今後も鶏糞を撒き散らすんですかね? 正直、こういう家畜の支持がMSをダメにしているよね。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016年5月29日
Neko_Sencho Neko_Sencho Neko_Sencho TNaka2011 TRI869 TRI869 これ全部、「じゃあ、windowsを使わなければいいんじゃないですか?」で済む話だと思うんですけど?そもそもOSを提供してるMSにそこまで面倒みる義理も責任も無いでしょうし、法的には問題無いのでは?個々の事情なんて「シラネーヨ」でしょうし。
はりあ~@ワルキュリア @TNaka2011 2016年5月29日
maochin39blue 済むわけがないでしょうに。そんな単純な事も理解できないのかねぇ
はりあ~@ワルキュリア @TNaka2011 2016年5月29日
なんか、コメントの数も多くなってきたせいか、何週遅れの話だよと思うコメントも増えてきた感。
はりあ~@ワルキュリア @TNaka2011 2016年5月29日
最初から言われてるのはユーザーの同意なしにアップグレードするなよというただ一点だけでしょうに。Win10の良し悪しは論点じゃなかったのに。
きゃっつ(Kats)⊿4/28乃木坂大阪アルバム個別 @grayengineer 2016年5月29日
maochin39blue みんなのコメントの色を見ればわかりますけど、共感されていないのはあなた自身ですよ? (^^;
nekosencho @Neko_Sencho 2016年5月29日
根本的に何にもわかってない人なのか、それともわざとわからないふりをしているかまってちゃんなのかw
nekosencho @Neko_Sencho 2016年5月29日
maochin39blue もっとわかりやすく書くと「Windows10を使わなければいい」だよね。で、使わない選択をしている人を各種の罠で変えさせようとしている。だから非難される。きわめて当然の展開。弁護のしようもない。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016年5月29日
TNaka2011 grayengineer だから、それはお前らの感情論でしょ?って何度言えばわかるの?別にwin10にしたくないならしなきゃいいし、MSのマルウェア対策に勤しんでくださいよwMSの姿勢に文句を言いつつ、それでもMSのOSを使い続ける奇怪な現象にしか見えないのでwどうぞご自分の作業環境を保守するために存分にMSと戦ってくださいなw無駄だと思いますけどw
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016年5月29日
Neko_Sencho 解ってる解ってないの問題じゃないと思うんですけどね。好きにすればいいけど、ここにクソの山みたいに文句を書き連ねたところでMSの姿勢は変わんないでしょうし、そんなMSの姿勢が嫌だと言いながらMS製のOSを使い続ける姿は物珍しく奇怪に見えるというだけの話なのでwMSはMSの利益を追求するだけでしょうし、そこに乗っかって商売してる以上は、影響を受けるのは必然ではなくて?
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016年5月29日
grayengineer 別に共感してほしくて書いてるわけじゃないので。ただ、共感できないと言ってるだけですけど?
はりあ~@ワルキュリア @TNaka2011 2016年5月29日
感情論で話してなどいませんよ。Windowsを使わなければ良いなんてこのまとめの話題に対して何の実利ももたらさない無意味な話だということお分かりになりませんか? そもそもこれまでのコメントを全部読んでいればわかる話なのですけどねぇ。 Win10はそれなりに軽いしアップグレードする価値はあると思いますよ。うちにある3台のうち2台は実際Win10ですし。でも残った1台は東芝のQosmioなのでアップグレードされるとQosmio使っている意味がなくなるのですよ。実害が出るんです。
はりあ~@ワルキュリア @TNaka2011 2016年5月29日
TNaka2011 ちょっと訂正。「このまとめの話題に対して」→「いろいろな事情でアップグレードされると実害が出て困る人」 この方が正確かな。さっきのQosmioの話に照らし合わせてもらえればイメージできるかと。
はりあ~@ワルキュリア @TNaka2011 2016年5月29日
いや、正直、この人は何と戦っているのだろう?
飯尾奈穂 @damel0c_0l 2016年5月29日
winユーザー憎しでモノ言ってる子供に議論を持ちかけようとしても時間の無駄だと思います。
フローライト @FluoRiteTW 2016年5月29日
1・使いたくないなら使わなきゃいい。OS古いんだから月次の更新に気を配る程度の努力はしろよ? 2.Win10ではダメな法人ユーザーは仕事なんだから対策も含めて真剣に取り組め。「勝手に更新された」は甘え。そんな無能は生き残れない。 3・Win10てナニソレ?勝手に更新された!俺は何もやってない!ウイルスの仕業だ!そういう無知なユーザーにこそ最新のOSは必要。MS様の慈悲にすがって無料更新しなさい。 4・動かない!更新なんてしない!対策なんて面倒な事を俺にやらせるな→糞は死ね
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016年5月29日
TNaka2011 それはMSの問題ではなく、東芝の対応が遅くてアップグレードできないという被害の問題ですよね?よくAndroidでもよく起こる問題ですけど、プレインストールのソフトウェアがネックで最新版に出来ないパターンは、そのメーカー―の怠慢でしかないので、矛先はメーカーに向けるべきでは?という話です。対応できないなら、返金対応しろとかそういうレベルでは?
フローライト @FluoRiteTW 2016年5月29日
だいたいのパターンと回答はこれでいいだろう。嫌なら自分の才覚で切り抜けろ。お前が書き込んでいるデバイスはただのオモチャなのか。オモチャなら10に更新してもっとマシなオモチャにして貰う方がいいだろうな。・・・というだけの話。まあもう2か月も待てば通知は消えるよ。
nekosencho @Neko_Sencho 2016年5月29日
だからあさあw たいていの個人や、結構な割合の中小企業でパソコン使ってる人は専門家でもマニアでもない、単に道具としての使い方しかわからんの。詳しくない人向けの商売になってるってのをMSは理解しないといけない。というかそのへん理解できてないからスマートホンやタブレットにシェア食われてるんだと思うよ
Kanna☆ケンタウロス @ospf_area0 2016年5月29日
本人が意識しているのかどうかはわかりませんが、青髪アイコンの方はアレで平常運転なのであまり触らぬようお願いします。
朝宮ひとみ @HitomiDaisybell 2016年5月29日
(‐ω・)みんなかんたんに買い替えできていいわね…あたしゃHDDしんだときだけ変えていってほかのパーツは下手すりゃ10年とか15年もの(7すら対応怪しいやつを変えた)だし……。 2名ほどはとりあえず日本じゅうの町工場でがーんとWin10入れて、相手先にもWin10を導入してから、このソフト動かない以外なにもこまらないよ!とソフト動かない状態で製図とNCのぷろぐらむ作ったりしながら説得してきたらいいんじゃないかとおもいました。
はりあ~@ワルキュリア @TNaka2011 2016年5月29日
maochin39blue そこをメーカーの怠慢のせいと一括りにするのは同意できませんね。何年も前に販売終了した機種に対してアプリやドライバをWin10に対応させるのにも開発費がかかるわけですし。有償サポートするにしても開発費を回収できる見込みがないと…。だから、メーカーとしては「今のOSでお使いください」な対応をするわけです。もちろんWindows 7のサポートが終了したらそれはそこまで。これをメーカーの怠慢とは思いません。
はりあ~@ワルキュリア @TNaka2011 2016年5月29日
TNaka2011 むしろ、そういうのをメーカーのせいにするのは間違っているとさえ思います。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016年5月29日
TNaka2011 いや、そんなことは解ってるんですよ。でも、それを使ってるユーザーなわけでしょ?作りっぱなしでサポートしないというメーカーの姿勢は許容できるけど、これからサポートを続けるためのアップグレードしたOSを提供しようとしているMSは許容できないというのは、なぜですか?今後は、体質改善して永続性のあるサポートを提供しようとしているMSと、つくりっぱなしで放置するメーカー。どっちが無責任ですかね?
フローライト @FluoRiteTW 2016年5月29日
Neko_Sencho たいていの個人や結構な割合の中小企業が自家用や社用で車を使っていますが、専門家やマニアじゃないからメンテナンスはちゃんと業者に委託しているでしょ?詳しくなくても道具はメンテナンスまで含めて考えるのが正しい在り方じゃねえの?
nekosencho @Neko_Sencho 2016年5月29日
FluoRiteTW 自動車は突然運転の仕方が変わったりしませんよ。
とりこ @TRI869 2016年5月29日
もう1回言ってやるわ。他人に無闇な手間と金を欠けさせることに躊躇の無い人間ってサイコパスの一種って知ってた?
selvis @revenir_sleep 2016年5月29日
仕様が変わらないものを買ってるならともかく、アップデートやバージョンアップで変わるものを買うんだからその変化や対応まで織り込んで運用を検討すべきでは。怠慢でイチャモンつけるのはいかがなもんかと思う。
Gril @Gril_ops01 2016年5月29日
とある方によれば文鎮は現行PCよりも遊べるオモチャだそうだ。スト2のボーナスステージでもやるのかね?
はりあ~@ワルキュリア @TNaka2011 2016年5月29日
maochin39blue だから、提供してくれるのはありがたいし、それが無料なんてのはもう感謝しかありませんよ。ただ、「同意なしに実行するな」ということしか最初から言ってませんけど。実行するかどうかはユーザーに任せてくれと。
はりあ~@ワルキュリア @TNaka2011 2016年5月29日
そうか、どこに文句を言われてるのか本質を理解していないということか
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016年5月29日
TNaka2011 だからー。それは好きにすればいいでしょ?MSのアプトアウトな姿勢が許せん理由は、感情論でしかないですよ?って話です。もうこれは平行線なのはわかってるので、もういいですけど、「感情論でしかない」という評価が気に入らないなら、もうそれでいいんじゃないですかね?個々の事情を鑑みた選択的アップグレードをMSが選択しなかった理由は確実にあるでしょうし、そこに文句を連ねても、MSは姿勢を変えないでしょうし。どうせあと2ヶ月くらいの辛抱でしょうし。
はりあ~@ワルキュリア @TNaka2011 2016年5月29日
ごめん。もう自分には理解不能です
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016年5月29日
revenir_sleep 「仕様が変わらないものを買ってるならともかく、アップデートやバージョンアップで変わるものを買うんだからその変化や対応まで織り込んで運用を検討すべき」←だからこそ、メーカーやソフトウェア業者の怠慢によって、アップグレードできない人が被害を被ってるってことですよね?
selvis @revenir_sleep 2016年5月29日
maochin39blue YES。おそらくこの件に関してはあなたと私は同じ意見だと思います。
魔法少女チノ@ゆずと八月と角砂糖 @nsmr0604 2016年5月30日
だーかーらー、『勝手に』てのが認識の誤りなのね。自らの怠慢が招いた結果を擦り付けているだけの言葉なのね 詳しくないならなおのこと調べる努力を怠ってはいけない。『分からない』と駄々をこねていいのは子供のうちだけ。それとも上で駄々をこねているのは子供なんですかね。それなら仕方がないですけどね
魔法少女チノ@ゆずと八月と角砂糖 @nsmr0604 2016年5月30日
普通の大人として自覚のある人なら、自分の知らないことが自分の利益に左右する場面では知らないことを知ろうと努力するし、もし手に余るようなら解決できる人に相談や助けを求めるんだけどね 身勝手な理屈を並べたり、自己判断の結果の責任を他人に求めるとか言語道断ですけどね
大石陽@聖マルク @stmark_309 2016年5月30日
勝手にアップデートされた、という程度の認識の人は、何もしてないのに勝手にウィルスに感染して踏み台にされて詐欺やサイバー攻撃に使われる危険があると思うので、大人しくマイクロソフトの言うとおりにアップデートされているのが一番インターネットの公共のためには安全だと思う。
あるぺ☆ @alpe_terashima 2016年5月30日
「怠慢」「普通の大人」か。都合の良い言葉だ。ブラック企業でもそれで通用するなw
あるぺ☆ @alpe_terashima 2016年5月30日
普通に企業努力をしている小企業や、限られた予算でやっている個人は「怠慢」だとは思いませんし、そういう人はみんな「普通の大人」ですね。というか、それで問題になっているからこのまとめの事態なんじゃないか。現実見えてるの?
あるぺ☆ @alpe_terashima 2016年5月30日
「使わなければいいじゃない」「変化について来いよ」という奴に限って、MSの「ここまで普及させた責任」は全く問わないという‥。
あるぺ☆ @alpe_terashima 2016年5月30日
一企業の行動としては「正論」であっても、それが不特定多数の他企業・個人に「被害」を与えるのであれば、それは充分に非難されてしかるべきなんだけど。
飯尾奈穂 @damel0c_0l 2016年5月30日
MSのやり方に文句言ってる連中は子供だと言いながら、自分のやってる振る舞いはまさしく子供のそれ。 自分の抱いた理想の人間像以外を大人と認めず子供と見下す在り方が「認識の誤り」、「駄々こねてる子供」でなくて何なんだ?
飯尾奈穂 @damel0c_0l 2016年5月30日
感情論でMSを叩くなと言いつつMSに対する不満の声を感情で叩いてる。 そこが矛盾してるんだよ。お前が言うな、なんだよ。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2016年5月30日
こういうのが嫌なら、PC検制度を設けて半年に一回サービスマンによる有償メンテナンスを義務づけるとかそういう話になると思う。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016年5月30日
alpe_terashima MSの「ここまで普及させた責任」←この感覚にもの凄い違和感があるのよね。windows以外の選択肢なんて十何年前から存在してるわけで…XP以降、汎用性以外なんの魅力もないOSが、ついに大きく魅力的な変革を遂げようとしてる時に、汎用性以外にwindowsに用が無かった人たちが、「余計な事すんな」と延々叩いてる姿は、ある種の悲しさを感じるわね。時流に乗って、AndroidやChromeOSに対抗したいだけなのに。。。可哀想。。。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016年5月30日
alpe_terashima ぶっちゃけ、メーカーやらソフトウェア会社は、win10への乗り換え時期はビジネスチャンスなはずなんですけどね。個人にしたって、同じ機能をwin10で提供してほしければ金をよこせ的な形で有償のサポートも見込めるし、ポジショントークとしてMSを悪く言いながら、設備投資費をせしめる口実にしやすいはずで…ここまで強引なアップデートがされてる状況の今だからこそ、そういう営業もできるだろって話なんですけど。。。そういうのに興味ない感じでしょうね。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016年5月30日
TRI869 みんなツッコまないし、あたしも人の事言えないけど、「お金を欠ける」ってどういう事か全然わかりません。「お金を掛ける」の間違いだし、それをドヤ顔で2回もコピペで使っちゃうあたり、お察しという感じでよろしいですか?
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2016年5月30日
「MSの『ここまで普及させた責任』」ではなく、不甲斐ないその他大勢をこそ責めるべきでは。それなりの互換性を保ったまま最新技術に対応し続けてるんだからMSに責められるべき点はないでしょ。ニーズは最初からあったんだから、PC98が駆逐されたようにWindowsを駆逐できるものを提供すればよかった。
あるぺ☆ @alpe_terashima 2016年5月30日
長々と書く割りには話を逸らしてばかりだなぁ。もっとも、まとめにもなっている「批判が多くてMSも困っている」という「たった1つの現実」から目を逸らしているので、さもありなん。
あるぺ☆ @alpe_terashima 2016年5月30日
このまとめの要点は「MSの正当性」ではなく「現実的な収拾のさせ方」なんですよ。分かる?
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016年5月30日
alpe_terashima alpe_terashima 「現実的な収拾のさせ方」←それは、簡単なんじゃないですか?「黙ってアップデートをキャンセルし続けるゲームを7月末までガンバってね。」でFAなのでは?
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2016年5月30日
alpe_terashima MSは「UACは嫌がらせの(ガイドラインを守っていないソフトを不便に感じさせる)為に導入した」と認めちゃうようなとこですよ。困ってないんじゃ無いかな。
ライカー @riker1965 2016年5月30日
マウンティングしたくてレイヤーの違う話を延々と繰り返しているような人はもう放っておこうよ
nekosencho @Neko_Sencho 2016年5月30日
そもそもこの件に関してMSに正当性とかないだろ。セキュリティがどうこうっていうなら7のセキュリティアップデート出せばいいだけの話。
nekosencho @Neko_Sencho 2016年5月30日
もちろん8向けもね……ついでにいうならXPその他古いの向けにも出してくれたら絶賛されるんじゃないかな
とりこ @TRI869 2016年5月30日
根本的にパソコンを車に例えるならWindowsは車そのものではなく部品の1つに過ぎない。部品の1つを他の部品との兼ね合いを気にせずに変更したら車種によっては大変なことになるだろうが。MSがやったのはそういうことだよ
あるぺ☆ @alpe_terashima 2016年5月31日
PC用の部品(ソフト)というせいで特別に見られがちだけど、OSって個人のPCから公共の組込機器まで広く浸透しているので、「1商品」よりは「規格」に近い存在なんだよね。それを考慮すると、数年で操作性を含む根本が変わっちゃうのは不便でしかない。この分野は割りと国家‥というか、国際的に規格介入してもいいんじゃないかと思っています。個人的感想ですけどね。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016年5月31日
Neko_Sencho それがMSの利益になるならやるんじゃないですかね?でもならないからやらないんでしょ? TRI869 その認識は間違ってるとしかいえないんですが…OSの存在を矮小化したいのは勝手ですけど、事実とは異なりますよね? alpe_terashima その認識も違うんじゃないですかね?しかも技術が進歩していけば、アーキテクチャーも変わりますし、より軽くより早くより便利に変化していくのは必然ですし…
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016年5月31日
そもそも、根本的に違わないんだけどな…8に比べれば圧倒的に7やXPに近いのが10なんだけど…しかも、win10の善し悪しの問題じゃないって話じゃなく、アプデの強引さの問題じゃなかったっけ?レイヤーの違う話を繰り返して、マウンティングしたいのは誰よ?こっちじゃないでしょwww
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016年5月31日
ただ単純に変化が嫌いで新しい優れた環境には全く興味が無い人たちが、「経済的理由」もしくは「感情的理由」で、最新の環境への移行を拒否したいと考えているが、環境を提供している会社の都合上、全顧客をサポートしやすい整備された最新の環境へ移行させる事は死活問題と考えており、そこで移行を拒否する顧客を強引に移行させる施策を打ち反感を買うという構図でしょ?単純に顧客の立場であるユーザーの選択肢は、それでも黙って使い続けるか、他の会社やオープンソースの環境に変えるか?だけじゃない?
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016年5月31日
だから、それでもWindowsを使い続けたい人は、素直に従ってアップデートするか、「黙ってアップデートをキャンセルし続けるゲームを7月末までガンバってね。」ってことでしょ?矮小化されんのが嫌のはわかりますけど、結局は、それだけの話でしょ?「アップデートをキャンセルし続けるゲームが嫌だ」は、感情論でしかないんですよ。感情論でMSを批判する事は結構ですけど、ダサいですね。と言う話なだけですから、気にしなければいいんじゃないですかね?
ライカー @riker1965 2016年5月31日
なんだ。わかってるじゃん。アプデの強引さは「手段として悪手だったよね」という、手段の話だったわけで。それに対して「黙ってアップデートをキャンセルし続ければいい」と、レイヤーの違うユーザー行動の話を持ちだしても意味ないので。反論するなら*手段として正当である*という軸で話しなきゃ。
魔法少女チノ@ゆずと八月と角砂糖 @nsmr0604 2016年6月1日
あのね、本当に現環境をアップグレードしたくないと考えているならこんなところで文句ばっかり垂れているよりね対策についてGGったり、M$に直接意見を述べた方がよっぽどいいと思うの
WicKid @wickid101 2016年6月1日
grayengineer 信頼性は相応に低いよ。国内でRHELだらけだったり、LinuxOS保守はWindowsより割高な事からも分かると思うが…
きゃっつ(Kats)⊿4/28乃木坂大阪アルバム個別 @grayengineer 2016年6月1日
wickid101 その「信頼性が低い」を言った人がLinuxを勧めたり、仕事で使うと言っていたから矛盾を指摘したまでですよ。
きゃっつ(Kats)⊿4/28乃木坂大阪アルバム個別 @grayengineer 2016年6月1日
もうだいぶ前に書いたとおり、自分自身はすでに以前に対策を実施済みだから今回の騒動に巻き込まれていないし、まったく何の被害も受けてない。だから当然「感情」(怒り、憎しみ)などいっさいない。それで感情論だの戦うだの言われても「だれの話してるんですか(^^;」としかならない。あくまで騒動を第三者として見て、アップデートの方法論として強引さが度を超えているのでは、という人に賛同してるだけ
きゃっつ(Kats)⊿4/28乃木坂大阪アルバム個別 @grayengineer 2016年6月1日
そもそも自分は常日頃からマイクロソフトにもその製品にもいろいろお世話になっているし、製品わりと好きなほうだし、嫌ったり憎んだりする理由もないし、実際そんな感情は持ってない。勝手に邪推で宗教的なアンチMSの人みたいに藁人形叩きされても、何の話してるのとしか言いようがない。本筋に関係ないから無視してたけど、どんどん彼が暴走していくのでいちおうけじめとしてここで一度明記しておく
きゃっつ(Kats)⊿4/28乃木坂大阪アルバム個別 @grayengineer 2016年6月1日
自分個人の話に限定した場合に心配があるとするなら、アップグレード回避の施策が将来的に無効にされる(撤回される)可能性くらい。いずれは時期を見てアップグレードはするだろうし、そのときは普通にWindows10も使うだろうけど、そのタイミングは自分で決めたい。繰り返すけど今は対策済なので今のところ自分個人に問題はない。
nekosencho @Neko_Sencho 2016年6月1日
おいら個人に関して言えば、10関連についてはとっくに対策済みなんで、書き込んでるヒマがあったら対策しろとか言われてもなんのこっちゃというか、未対策の人間のサポートでもしろというのかって程度にしか思えないねw
nekosencho @Neko_Sencho 2016年6月1日
問題は、10にするためにかかるコスト(動かなくなるリスク、買い替え、アップデート、学習時間など)を全部ユーザもちにさせて半強制で10にしようとしてるとこだな。それを避ける方法があるとかいうならむしろ10にしない方法を先に告知するべきだよ。この件のせいであまり詳しくないユーザに「自動でアップデートされる設定に」とは言いづらくなったし、MSにもいいことないんじゃないか。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2016年6月1日
riker1965 結果的にはUACのおかげでガイドラインが守られるようになって一気に健全化したので、今回のも強引ではあっても悪手ではないと思うなぁ。
WicKid @wickid101 2016年6月1日
Neko_Sencho XP/2003の時、全てMSに負担させようとしたクレーマーが多かったからなぁ…
WicKid @wickid101 2016年6月1日
「個人の都合で好きな時に」は、まぁ感情論としては同意できるんだけど「業務用〜」言ってる人がいる以上、クレーマー基準の対応に成らざるを得ないんだろうなぁ…
WicKid @wickid101 2016年6月1日
非常に簡単な対策としては「上位ライセンスを購入する/管理システムを追加する」なので、適切な費用を支払うのが妥当かと思います。業務にどうしても必要なものに使う費用がないとか「経営が厳しいので社員に支払う給料がありません」と何が違うのか…
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016年6月1日
grayengineer togetterでありがちなテンプレ対応乙。必勝法どおりじゃないですかぁ?wまだ書きますかw「どんどん彼が暴走していくのでいちおうけじめとしてここで一度明記しておく(ドヤッ」←このドヤ感がハンパないですねwww単純な見解の違いをあたかも「邪推で宗教的なアンチMSの人みたいに藁人形叩き」とか書いちゃうあたりが、お里が知れてるというか、やっぱりMS批判する俺かっけー的な気持ち悪さがありますね。「人として」とか、正義漢気取りですかぁ?きもいー。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016年6月1日
あたしが、MS批判に対して批判的なのは、「MSのここ数年の推移的に仕方ない施策である」と思ってるからなのね。だから、「悪手とはいえ、やむえない事情があるんじゃない?」という見解で、ユーザー感情に乗っかった安易な批判に対して違和感を覚えてるだけです。
あるぺ☆ @alpe_terashima 2016年6月2日
1人だけ、論調と文字修飾が異なる人がいるのは何なんだろ? 何で他の同じ論調の人には修飾しないんだろ?
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016年6月3日
「最後に勝利宣言」系の書き込みですかwww凄い粘着力ですねwww
あるぺ☆ @alpe_terashima 2016年6月3日
あんたの事じゃないよ。「勝利宣言」とかいろいろ勘違いしている時点であんたもダメダメだけどね。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016年6月3日
「最後をもらうのは私だ。」作戦はダメですよー。別にあたしが対象じゃなくても、論敵ですし。
きゃっつ(Kats)⊿4/28乃木坂大阪アルバム個別 @grayengineer 2016年6月9日
「Windows 10」の“半強制”アップグレード、法的問題はないか? 政府の答弁書公表 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160609-00000042-zdn_n-sci
きゃっつ(Kats)⊿4/28乃木坂大阪アルバム個別 @grayengineer 2016年6月9日
maochin39blue 私が「人として」と書いているコメントと、「MS批判」しているコメントのリンクを示すことができますか? 少し落ち着いたほうがいいと思いますよ。だれもあなたを敵視したり非難したり攻撃したりしようとはしていないのに、あなたがひとりで大立ち回りしているようにしか見えないです。
きゃっつ(Kats)⊿4/28乃木坂大阪アルバム個別 @grayengineer 2016年6月9日
それ以上エスカレートするとただの誹謗中傷になりますよ。よく考えたほうがいいですよ。
ToTo @toto_6w 2016年6月9日
絵描きにとってもっとも大切な入力デバイスのタブレットがIntuos3以前はWin10に正式対応してないから、Intuos3を使ってる限りWin10にする訳にはいかない(´・ω・`)
ToTo @toto_6w 2016年6月9日
こっちは故障も不具合も起こしてない使い慣れた周辺機器を使い続けたいだけなんだ
ToTo @toto_6w 2016年6月9日
でもってIntuos3はヤフオクで程度の良い中古が出品されまくってる。勿体無いないねぇ(´・ω・`)
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2016年6月9日
toto_6w それはメーカーに言うべきでは…と思ったけどIntuos3ってもう10年以上前の物みたいだから、さすがに酷だな。ネットに繋げず使い続ければいいだけでは。
ToTo @toto_6w 2016年6月9日
自分自身は自動更新切ってますしアップデートも事前に調べてるので強制的にWin10になる事は無いんですけどw ペン先とシートは消耗品だけどタブレット本体はそう壊れるもんでもないからなぁ。あとモニタが4:3なのでタブレットも4:3比率の方が都合いいって理由もありますw
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016年6月11日
ちょwwwしつこすぎwwwワロタwwww「政府からも言ってるんだし、ほら俺正しいでしょ?」と言いたげな grayengineer を忘れた頃に@付きで書き込むあたりの根性の悪さに感涙です。(誹謗中傷じゃないよ褒め言葉だよ?)まあ、経済活動に政府が下手に口を出すのは全然感心できないなくらいの所感しかないですね。「愛着のある機材を使い続ける」とかは、もうメーカーの自社製品に対する姿勢でしかないので、なんとも言えないですよね―実際。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016年6月11日
「愛着をもって末永く使える物」をプロダクトとして出してしまうと、ビジネス的に厳しくなってしまう現状だと「世知辛らいけど仕方ないよね」と一定の理解はできるけど、更新性・保守性を重視する今の風潮と逆行するのは厳しいわな。
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