とあるCoCの、目星無双と本棚の話
- lune_de_eau
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@TRPG_TL さっきの連投とか反応とかを参考と備忘録のためにとぅぎゃりました。 KPしたりシナリオ書く時の役に立つかもしれないし、立たないかもしれない。 togetter.com/li/978284 pic.twitter.com/qujGnQNHtW
2016-05-22 21:50:08ふと思い立ったで候
@TRPG_TL 日本CoC特有の常識と定石と固定観念とプレイスタイルについて、とりとめないけど少し書き出しておこうかなとも思う。オチがつくかは謎。議題は二点で、 ・なぜ目星ゲーになるのか(公式シナリオはそこまで目星を使わない) ・「まず本棚と机の引き出しを調べる」という定石
2016-05-22 18:25:44露木さんの話
シナリオ自作もするしKPもPLもする方。
@lune_de_eau (CoCシナリオ初めて自作したとき目星・聞き耳・図書館の技能ばかりになったため耳が痛いです)
2016-05-22 18:27:33@logi_minamo (私も自作してていつも目星無双だなって思ったし周りの人に聞いてもそう言うので、よくある症状なのだと思います)
2016-05-22 18:32:28@lune_de_eau 物凄く散らかっている等、パッと見では分からないところに情報があるという場合に目星を宣言させるようにして回数を減らしましたが。
2016-05-22 18:39:53@logi_minamo ぱっと見で分からない場合はそうなりますよね。「視覚から得られる情報の、雑多なノイズのなかから意味のありそうなものを拾う能力」なのでその使い方は本来想定されていた目星の使いどころだと思います。
2016-05-22 18:41:18クトゥルフにおける「とりあえず目星」の話を。……俺目星持ってるPCあんまりいないから言えること少ないんだけど。俺は地図みたいなものを描けたら描いてそこに書き込むように心掛けてるんだけど、
2016-05-22 18:45:40詳しく書き込もうとしたときに、KPに質問する前に「目星振ります」って宣言するような、そんな感覚なのだろうか。
2016-05-22 18:46:32(メモ取らない人間の考えは俺には理解できないと思います俺はメモ取らないと死ぬタイプなので)
2016-05-22 18:49:03KPとしては、まああんまりクトゥルフでシナリオ自作したことないし今後作る予定も少ないんだけど……情報がある場所をピンポイントで探すと宣言された時は判定無しで情報を出す。漠然と判定させてたらどうにかなるようにはしたくなくて。
2016-05-22 18:51:28ああ、でも思いつかなくてPLに「ごめん目星させて」とか言われたらそれはそれでちゃんと認める。で、その目星した場所がちゃんと情報あるところだったら出すし、無ければ無いことが確実に分かったとかいう。
2016-05-22 18:53:40@logi_minamo 私もそのタイプです、RPや宣言で言い当てられたら判定無しで出したり補正多めにつけて、漠然と探すとか技能振りたい申告があったら技能で対応っていう。多数派なのかどうかは、卓を囲んだ人の数が少なくて有意な統計が取れそうにないですが……
2016-05-22 18:56:16@lune_de_eau 私が身内でやっていた時は少数派という印象がありませんでした。とはいえ身内なので偏っているでしょうから……何とも言えませぬ
2016-05-22 19:02:01俺結構適当に呟いてるからな。こんなこと偉そうに言ってるけど、漠然と目星振られたときに最初の描写をただ繰り返したこともあるからな。
2016-05-22 19:07:02「まず本棚と机の引き出しを調べる」っていうのは……パッと見で分かる描写をするとして、そのへんはあんまり詳しく伝えられないわけじゃんパッと見で分かることしか話してないわけだし。だから仕方ないのかなって思うことにしてる。
2016-05-22 19:13:11そこで何もないことに安心されて、もっと他の情報がある場所を逃したとかって言ったら……ご愁傷様としか。もちろん描写忘れて必須情報出せなかったとかだったらKPが悪いけどね。言ったのに見落としたとかならご愁傷様。
2016-05-22 19:15:24ちゃんと聞いてなかったというのならばそれを言ってくれれば出来るだけ復唱するから。
2016-05-22 19:16:09「この部屋…怪しくない?」「どうするPC2ちゃん、めぼす? めぼす?」
@TRPG_TL 目星ゲーになる原因は、他人はどうか分からないけど、「人間はほとんどの情報を視覚から得る」という事実と、「視覚で手がかりを探す技能=目星」みたいな……コンピューターゲームでいう、○ボタン(Aボタン)を押せるオブジェクトを探す技能みたいな認識があると思う。
2016-05-22 18:34:04@TRPG_TL 意識して「目星を出来る限り排除したシナリオ」を作ってみて思ったのは、「目星は単純に見える見えないという『視覚の技能』ではなく、視覚から得た情報にどんな意味があるかを処理する『情報判断の技能』」という考え方なんだけど、シナリオによっては→
2016-05-22 18:37:21@TRPG_TL →目星に成功しないとその部屋に何があるかも開示されないパターンもある。机の上に何があるか調べるために目星しても、失敗すると「特に分からない」で済んでしまって、「探す意味があるかは別として、何かあるかどうかぐらいは見てわかるはずなのに、情報が出ない」問題が起こる。
2016-05-22 18:40:06@TRPG_TL ただこれはTRPGである以上仕方ないことで、描写する=意味があると思われてしまうし、プレイヤーも「机の上にはパソコンと世界樹の攻略本と温湿度計とマグカップとつるいち六面ダイスがあります」とか具体的にノイズを列挙されても困ってしまう。程度問題ではあるけど……
2016-05-22 18:43:02@TRPG_TL この散らかった机の上から、「何かタスクリストっぽいのが付箋に書いて貼ってある」「重要とか親展とか書いてある封筒がある」というのを見つける能力が目星なのだよなあ。(※ちなみにサンプルは私の机の上です せかだんの特典のマル勝復刻版とかも置いてあるよ)
2016-05-22 18:45:00