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ダレルタイター @DaTa_jp 2016-05-31 22:36:37
スズキ26車種“不正”も燃費偽装意図なし。正規計測したところ不正データのカタログ〝より高性能になった〝模様 news24.jp/articles/2016/… まあ、低性能で申請してたのがバレたけど不正は不正だから多少はね? pic.twitter.com/c1dQaRT4w0
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ダレルタイター @DaTa_jp 2016-05-31 22:46:37
スズキの不正計測では規定重量の3倍になる180キロの荷物を載せて行っていた模様。 社長「車は1人だけでなく家族で乗るものだから実は三人で計測してた」 物語の終盤で本気出すジジイかよこいつ……このままだとかませ犬のD社が死ぬぞ
yoshinori nakagawa @chuancun747 2016-05-31 23:06:22
@DaTa_jp D社って、Daihatsuですか?(3)Diamondですか?
ダレルタイター @DaTa_jp 2016-05-31 23:09:14
@chuancun747 大阪発動。なお既にドイツも遠回しに葬った模様
ダレルタイター @DaTa_jp 2016-06-01 00:06:28
そもそも、GMやVWの買収をのらりくらり交わして、返す刀で間接的にVWを崩壊させたりと、あのジジイぐう有能。 twitter.com/fly1ngshark/st…
ツイートまとめ 510789 view 8152 580 users 18979 スズキ車ユーザー「カタログ燃費おかしいと思ってた、むしろ実燃費の方がいい」 スズキ車に乗っているので気になります。 ちなみに私の愛車はさほど燃費は良くない模様。
小籐次 @raizimasuigunn 2016-06-01 00:12:22
法令順守はとても大事なこと!!でも何かな、いい物を作りたいって突っ走っちゃう姿勢はとても日本人的で胸に落ちるものがあるんですよね~ #スズキ twitter.com/DaTa_jp/status…
古城陽太🖖ヴォルトロンとDSCはいいぞ @ultramanjoe 2016-05-31 23:56:41
まぁ、「国交省の定めたルールに従っていない」という意味においては「不正」なんだが、世間の「不正」は「低い能力を高く見せる」ために行うものであって、スズキの「不正」は斜め上を行き過ぎていてもう(^_^;) twitter.com/DaTa_jp/status…
狛犬@Buell XB12XT @KomainuBIKE 2016-05-31 23:25:06
次は、「エアコンonで測定してた」とか言い出しかねないよな 社長「エアコンonで走るでしょ?」見たいな感じ、もうダイヤモンドなメーカーのライフは0だ..... twitter.com/DaTa_jp/status…

コメント

SuteAco @SuteAco 2016-06-01 03:35:27
伝説が生まれる瞬間を目撃した
とくがわ @psymaris 2016-06-01 06:59:05
旧日本軍の航空機のスペックを測定する際に、実際の戦闘時に使われる重量で測定していたのを思い出した。諸外国ではそれより軽い重量で測定していて、結果戦闘時に「アレ?あの航空機のスペック、公開してるより悪くね?」という事案が多発。
nekosencho @Neko_Sencho 2016-06-01 07:09:37
psymaris それに関しては、統一基準など最初からないものなので、どこが正しいとかどこが間違ってるとかはないです。しかも面白いことに、スペックどおりの性能が出ない(特にその国から見ての外国機)ってのは結構どの国でもあったので、単に測定法だけの話かという疑問もw
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2016-06-01 07:34:25
不正は不正で肯定できないのは確かだ。しかし、実際のところ鈴木式の方が実燃費に近いのであれば、他の企業でも試験的に導入させて傾向が同じであればむしろこちらの方式を採用するべきなのではないか。
KAMO nang-bang @dead_san 2016-06-01 08:12:01
コレは伝説のパワーリスト&アンクル!(リンかけ脳
亜山 雪 @ayamasets 2016-06-01 08:53:39
実際、燃費で車を選ぶことは滅多にないよね。
Noodle. @Noodle1002 2016-06-01 09:35:14
重い胴着捨てたあとの孫悟空みたいなもんか
Kou @Kou_80 2016-06-01 09:40:06
どう取り繕っても法令遵守の意識が欠けてる企業ってのは変わらないじゃない。
まさご叔父さん @masago53 2016-06-01 09:48:43
不正でイメージアップする企業ってのもまたすごいなw
ありまけいと @game_arimakeito 2016-06-01 09:49:01
こうならないように、国家が一律で検査とか出来んのかね。
catspeeder @catspeeder 2016-06-01 10:18:09
ayamasets 車好きはすげえ熱心に見る要素だけど、一般的にはデザインとか居住性が優先されるイメージ。田舎みたいに一年中ずーっと車乗り続ける環境でも燃費はあんまり重視されてないと感じる。
なみへい @namihei_twit 2016-06-01 10:22:10
確かに、性能やデザインみたいな燃費以外の要素から入ることの方が多いのだろうけれども、どちらにするか迷ってる時に、最後の一押しになる可能性はあるわけで。何処か一点が尖っていることと、どの要素でも合格ラインを超えることは両立していい。それは、良い買い物をしたという「満足」に繋がり、どこも手を抜いていないということが「ブランドの信用」に繋がって、次の車選びに影響していくわけで。 ayamasets
pps @pepe_sunrise_z 2016-06-01 10:27:35
不正というけど誠実さを突き詰めた結果遵法とならなかったという話では。 基準がある以上自己満足と紙一重ではあるけれど基準がおかしいということもよくあること
亜山 雪 @ayamasets 2016-06-01 10:27:39
catspeeder 「何人乗れて荷物はどんだけ積めるか」「ガレージに入るか」「運転席が狭すぎないか」「変な場所にハザードランプのスイッチがあったりしないか」、この辺が重要項目で、燃費は2000ccだったらうまくいってだいたい10~15かなー、程度にしか考えないでしょう。乗り方次第で大きく違ってくるものだし。
権中納言明淳 @mtoaki 2016-06-01 10:30:16
game_arimakeito アメリカとかだと消費者団体とかが独自にテストしてたりするけど、日本ではそういうの聞かない気がする。JAFメイトでそういう記事って見たこと無いように思うし。
ネナシグサ @TeaAndG 2016-06-01 10:30:37
結果的に不正扱いにはなったけど、良いモノをつくるってことに対する態度は本物だと分かったんでその点は信用できる
権中納言明淳 @mtoaki 2016-06-01 10:39:41
まぁでも燃費が倍良かったとしてもアルトバンではなくやっぱりミラバン買ってたとは思う。確かに「最後の一押し」にはなるけど、そこまで同じような車ってあんまり無いような。むしろ「どうでもいいから燃費で決める」くらいこだわりが無い場合に効いてくるような。
🍵昴hey🍵 @subaru2101 2016-06-01 11:02:59
クルマの性能とはなんなのかを売る側、買う側がしっかり考えるいい機会だと思う。
「おれだーっ」「からみ大将軍!?」 @tonbiniira 2016-06-01 11:09:42
ツイートエゴサって見ると未だに最初の記事の情報から時間止まっててスズキDisってる人いて草生える 不正は不正だけど斜め上行き過ぎじゃ…
「おれだーっ」「からみ大将軍!?」 @tonbiniira 2016-06-01 11:36:31
っていうか本文読まずにタイトルだけ見て発言してる人が大多数だった…
kotobukiya @kotobukiya01 2016-06-01 11:42:17
「車は家族で乗るものだ」…「4人乗りは4人が、5人乗りは5人が等しく快適なのが車室設計の基本だよ」リアル『三沢自工』 #新谷かおる
Maulwurf @a7m167509498 2016-06-01 12:00:43
ルールを破ったことが問題なのであって性能がどうとか関係ない。手抜きして計測コスト削減してたわけだし。こんなのが認められたら低めに申請すれば手を抜いてもよいという風潮が社会に生まれる。
maryuw@糖質制限 無断転載お断り @maryuw 2016-06-01 12:05:31
車を買うとしたらスズキにしよう。今のところ維持費が賄えないが
Verdun_843 モンティセロの丘で @Verdun_nkysjan 2016-06-01 12:12:02
お上の検査ではなく、消費者に対して嘘をつかない。浪花節みたいでずるい。
Imudak @imudak 2016-06-01 12:23:00
やはり修ちゃん、転んでもタダでは起きなかったか…
し〜「選挙に行こうぜ!」(^O^)/ @morinosee 2016-06-01 12:23:18
スズキ車の燃費、届け出値を超える車も多いんだよな。
Dcdcxr @Dcdcxr 2016-06-01 12:24:30
工場からの廃棄物みたいに、検出されちゃダメとかそうゆうのじゃないからなぁ。
とくがわ @psymaris 2016-06-01 12:25:41
Neko_Sencho はい。こればっかりは考え方の違いですし、当時は統一ルールがあったわけでもないですから、そうなるのは仕方ないかと。後者に関しては、スペックが出ない機体をワザと送った可能性もあるってことですね…
Hornet @one_hornet 2016-06-01 12:29:02
燃費を測定する理由が顧客と役所の方しか向いてなくて、同業他社は眼中に無かったんだな。
online_cheker @online_checker 2016-06-01 12:42:56
監督官庁が燃費測定ルールを改訂する際には、実利用に近い車載状態で測定した数値も、メーカーに測定させるようにして頂きたい。(常に実利用の状況を念頭に置く姿勢、敬服せずにはいられない)
shun@自転車もメットかぶろうぜ! @shun_r265 2016-06-01 12:43:58
今回の問題は数字が高かったの低かったのと、そんなことじゃあないんだ。 わかってないやつ多すぎ。
ととごじょ @gojoh1351 2016-06-01 12:49:59
http://togetter.com/li/402205 悪法とは言い過ぎかもしれないけどスズキはこの精神を実践したってことじゃないですかね
もねこ @mocomb 2016-06-01 13:33:19
不正は不正だからね。現行の計測方法がいいかというのはまた別の話。実測値に依らず机上での計算に依ってるから万一のために不利側で計測してたってだけのことじゃないの。そこまで配慮する意思があるならテストコース改修してまともな設備を用意するのが先では。結局は不正してたことに変わりはない。
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2016-06-01 14:06:42
online_checker そもそも燃費測定基準の難しいところは「実利用の実態に幅がありすぎる」ことなんですよ。都市部と田舎じゃ燃費に影響するほど道路事情が違うし、スポーツカーとミニバンとトラックそれぞれの利用形態は大きく違う。だからといって車のタイプごとに測定方法を変えると、どっちに入れるべきか迷う車種が出てきたりタイプによる有利不利が出てきます。(4ドアだけど2人乗車測定で数字をよく見せたいからスポーツカーってことにしよう、とか)
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2016-06-01 14:08:55
これにはさすがのホンダもドン引き。不正というか、不適切計測でしょこれは。そもそも、今までの日本式計測方法がガラパゴスでおかしな方式だったこと自体が問題の根幹ではと。
もとしん @_motoshin 2016-06-01 14:19:19
「180キロの荷物を載せて行っていた」のソースはどこなんでしょうか。貼ってあったニュース見ましたがその件は触れられてなくて……
伺か with kawahara @bochi_bochi_888 2016-06-01 14:28:49
この件は燃費不正ではなく法令違反とした方が問題点が明確になる。実態が判明して人気が出るのはめでたいし救いはあるがコンプライアンス上、そして会社の信頼性としてかなり不味いお話。しかし斤量180kgの裏が取れないんだが。
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2016-06-01 14:32:03
ランエボはスポーツカーじゃなかったのか。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2016-06-01 14:46:11
本来の測定基準で計測し直した燃費が上だろうと下に修正されようとも不正はダメだよね。なので次はスズキを買います。
ik ioi @space_sk4500 2016-06-01 14:59:39
まあ絵に描いたよな判官贔屓
たくろう @takurou7 2016-06-01 15:16:06
より厳しい基準でやってたのに不正って言われても納得出来ないよな
ES@toge専用 @hituji2222 2016-06-01 16:02:42
この件が事実なら測定方法がうんこで「スズキの方針が正しい」なんでもかんでもお上の言い分通りじゃないと駄目って考えは思考停止にも程がある。官僚や省庁が間違ってたなんて幾らでもあるし。ただ基準が間違ってるなら訴える方向や方法(不正してまでやるという)が間違ってるとは思う。
霧島征途@金曜東ネ-17b夜半神楽 @YukitoKirishima 2016-06-01 16:06:23
前にフォロワーさんが、「燃費が上がろうが下がろうが不正は不正で、それに対して、すごい!だとか、さすが!だとか言っている鈴菌患者」って呟いていましたが、このまとめはそれにぴったりですね。
シンヤ@小平から引っ越したぞ(だいぶ前 @2500LBD 2016-06-01 16:15:08
「国の法律おかしいから、(基準は)よりきびしく守ってます」が裏目に出た感じ?
超icbm @ssicbm 2016-06-01 16:15:56
そもそも、法って禄でもないことしないように決めているわけで、法に違反しても道義には反さないのよねこれ。正直、不正が云々言うのも、悪法もまた法なりという馬鹿馬鹿しい話でしかないわけで。今回オサムちゃん率いるスズキは、しかし、法だからといって従う義務はないと、ソクラテスを正しく引用したわけですな、ようしらんけど。自らの哲学に正直に実行したわけですよ。
霧島征途@金曜東ネ-17b夜半神楽 @YukitoKirishima 2016-06-01 16:16:19
防風壁作るような端金を惜しむようなガバナンス・コンプライアンスのガバガバな企業はそのうち安全に掛かるコストも惜しみ始めるよ。
Dcdcxr @Dcdcxr 2016-06-01 16:17:53
shun_r265 みんなわかってるでしょ。わかった上で、より厳しい基準でだしたのに不正って言われるのは気の毒だなぁって話で。
超icbm @ssicbm 2016-06-01 16:23:20
消費者としては、ルールがどうあれ仕様を満たしていればなんの問題もないと思うけどね。ルールルールって言ってると、形式的になって却って消費者の不利益になりそうなもんだよ。
三十郎 @sanjuro2 2016-06-01 16:32:29
不正なんだけど、不適切なんだけど、斜め上だ。何してんだあのじー様w
しばいぬ@BRM922日本橋200 @shibainu_world 2016-06-01 16:46:38
捏造おつ。3倍積載の情報ソースどれだけ調べても出なかった。軽のエンジンで120kg増っていったら燃費悪どころか加速も制動力も別次元になる。内容を見ない、自分で考えもしないで称賛してる奴らみてると悲しくなるわ、こういうのが購買層だからメーカーは「燃費」しか磨かないんだよ…
sayaka @pencyan5656 2016-06-01 16:55:32
暴風壁作るなら価格にもれなく転嫁されるけど良かった? 平行な風速平均5m/s以下、垂直な風速平均2m/s以下 横風についての規定はないのかね? 誰のための防風壁なんだろこれ
なみへい @namihei_twit 2016-06-01 17:38:15
同じ基準で比較することに意味があるんだ、っていうならば、実際に乗り回す消費者の実状に沿っていない役に立たない数値を要求していることに疑問を抱かない法規に問題あり、だろうに。実状に合わせ(て検査方法や基準を更新す)るコストを削って消費者に損失を与えてるのはどっちだ、っていうな(´・ω・`)
コスモさん @atomic_cosmo 2016-06-01 17:49:56
基準を守らなかった意図は理解できたけど、手放しで評価はできないなあ。悪い言い方をすると「スズキは独自の裁量で勝手に基準値を作る会社だ」ってことにもなるわけだし。もしもこれが許されるのなら、基準が基準である意味が無くなっちゃうじゃない?なんにせよ、不正扱いでいいと思うよ。
淤泥 @ody423 2016-06-01 17:58:25
不正って言わずに規定外測定とか参考値でいいじゃない。これ これはそういう表現をしても許されるやつでしょう。 会見とかでも頭下げずに胸張ってほしい。
なみへい @namihei_twit 2016-06-01 18:00:03
信頼を失わないように常々やってきた日々の積み重ねの結果に過ぎないし、誰を裏切り、誰からそっぽを向かれたら、自分たちが終わるのか、よくわかっていらっしゃる、というだけであって、その結果としてスズキは自らの信用を保てているのな。むしろ、他が消費者を裏切り、勝手に次々と信用を落としているだけ、とも言える。他が呆れられただけ。スズキの信用が上がったわけじゃない。自らを守るためには何をすべきかを、間違えていなかった、それだけのこと。
じーさん @GAS474 2016-06-01 18:02:24
基準は守った方が良いと思います。 実情に合わなければ、法令上の値と実情の値を並列表記すれば良かったと思います。 防風壁などの設備投資は消費者に跳ね返る。との意見ですが、同業他社にしてみれば法令改善に動かずに自社の利益だけを追求しており、法令遵守のために設備投資した同業他社からしたらズルイやり方に見えるでしょう。
なみへい @namihei_twit 2016-06-01 18:03:27
さて、スズキのこんな姿勢を目の当たりにして、他組織におかれましては、「てめえらは信用できるのか?信用していいのか?」と疑いの目を向けられている、わけでもあるけれど、やるべきことを間違えてさえいなければ、狼狽える必要はないんだが、さて。
じーさん @GAS474 2016-06-01 18:08:37
「消費者のため」ならばある程度の法令違反は許される。との意見もあるようですが、公害問題には消費者に安く製品を提供するために、廃棄物処理への設備投資を怠った例もあります。 一人一人意見の違う「消費者のため」に企業の行動を良しとするのは、危険だと思います。
なみへい @namihei_twit 2016-06-01 18:14:11
スズキをつつけばつつくほど、「そういうテメエは、自分の襟を正せているのか?」ってブーメランが返ってくるぞ。その覚悟はあるのかい?あるんだよな?(´・ω・`)テメエラスズキクオリティ要求スンゾ 売れる売れないってつまるところ、性能差でもブランドイメージでもないのよ。客の需要に見合った供給になっているか、客に対して嘘や誤魔化しがあるかないか、だけなんだよ。
のりしあん @noricyan2 2016-06-01 18:33:13
そもそも、違法性を認めて謝罪してる話で、不正は不正だからねなんて言うまでもないことですが。まあ、擁護っぽいスタンスを取ってる人が気に入らないのもわかりますがね。
なみへい @namihei_twit 2016-06-01 19:04:58
「「消費者のため」ならばある程度の法令違反は許される。との意見もあるようですが」GAS474  何処に?(´・ω・`)ナイヨ?
なみへい @namihei_twit 2016-06-01 19:20:14
スズキの『姿勢』を推すと、スズキ信者、鈴菌患者と呼ばれる不思議。違法性を認めて謝罪してるところまで含めて「いいぞ、もっとやれ」である。こういう気質の企業が増えれば増えただけ、世の中は良くなる方向にしか進みようがなくなるからね。スズキを褒め称えられるのが嫌だってんなら、まるか食品でも壱番屋でもいいんだぞ。
もひーとΔ @unskillfulness 2016-06-01 19:28:19
他社がかけてるコストを不法行為で削減して競争力をつけてるって、普通に悪質だよね。 ネタかマジか判官贔屓で褒めそやされてるけどさ。 (3倍載せてるとかソースが見当たらないんだけどほんとなの?)
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016-06-01 19:37:21
スズキファンがダイハツをかませ呼ばわりする様な精神性を備えている事だけは十二分に理解出来た。
じーさん @GAS474 2016-06-01 19:45:19
namihei_twit  失礼しました。 法令違反でなく、計測基準従わなくともという部分から勝手に妄想してしまったようです。
(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2016-06-01 19:57:36
でも三菱もいい軽つくってたんだよ。旧規格の三菱の軽トラのエンジンのレスポンスとクイックなハンドリングは未だに忘れられない。そういう歴史もあったんだということを忘れないでくれ。まあ今はスズキに乗ってるけど。
nullmajor @nullmajor 2016-06-01 20:01:14
では何のための基準なのか?これほど"ルール"より"空気"が優越するのを自然に受け入れる人を目の当たりにすると、なかなか破壊力ありますね。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2016-06-01 20:05:36
オーナーの立場で見れば下方修正されるよりは喜ばしい話でしょうね。ただ各々で判断基準を作るようになると、車種の選別の際、性能比較不能になるので統一した基準は必要だし、基準外計測は不正として断ずる必要はあると思います。
なみへい @namihei_twit 2016-06-01 20:13:47
値が収束しないから、独自計測と併用した、ってことは、倍のコスト払ってんじゃねの?他社がかけてるコストを不法行為で削減した、ってソースどこ?(´・ω・`)
Dcdcxr @Dcdcxr 2016-06-01 20:21:05
atomic_cosmo ペナルティーで不正をする会社は潰そう!
山口晃 @kimi4420 2016-06-01 20:32:32
何のための基準かって、買い手がスペック見て判断するためのものだろ。現実感のある方法でスペック値を出してることは評価できる。
D.D. @m_d_d_b 2016-06-01 20:35:37
mtoaki 各社の軽で東海道走破して給油したガソリンの量で燃費を比較する企画をやった雑誌があったそうで。 結果はスペックで一番燃費がいいはずの3菱がダントツで悪かった。
新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 2016-06-01 20:38:03
この御時世なんでも対立煽りのネタになるんだなあ
tanizo @tanizo4412 2016-06-01 20:57:36
偶々でしょ。結果良かったかも知れないけど、逆だったら叩かれたわけで。
thekuma68 @rcmsy156 2016-06-01 21:02:43
結果オーライで良いんじゃないの、誰も損してないんだし。それくらい寛容な態度で良いい事柄だと思うんですよね。不正は不正として許せないとゆうのが世の中の多数なんですかね。ちょっと笑える話でいいと思うんですよね。
霧島征途@金曜東ネ-17b夜半神楽 @YukitoKirishima 2016-06-01 21:20:00
頼むからウィキペディアでもいいから「コーポレートガバナンス」とか「企業コンプライアンス」「CSR」に目を通してくれ。
(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2016-06-01 21:41:24
>「コーポレートガバナンス」とか「企業コンプライアンス」「CSR」大切だよねそういうの。 もう昔とは違うんだから。無理矢理速度を出すために、体重の軽い小学生にバイク乗らせて競ったメーカーもあった頃とは違うんだよ。
隠居した死んだライオン @rochonaco 2016-06-01 21:47:45
|_・) 「綺麗事ではお腹は膨れない。」
藤沢 了 @ray11893 2016-06-01 22:21:39
不適切だった。でも僕は評価するぞ。
赤間道岳 @m_akama 2016-06-01 22:23:21
YukitoKirishima 仰るとおり、品質管理的にはアウトな事案(´・ω・`)
リチャード@誕生日完了 @RiWong 2016-06-01 22:24:30
この場合、本来の燃費分のガソリン代を俺らはスズキに払わないといけないのかしらwwwwwていうのはさておき、燃費の記載部分に、訂正用シールはる作業がめんどくさそうだなぁ、がんばれディーラーの人wwww
愚者@C94土東O33a @fool_0 2016-06-01 22:26:57
しかしこれと同時期に『ばくおん!』がアニメ化されたのは神の悪戯としかw
むーちゃ@めんどくさいオッサン @mucha610610 2016-06-01 22:29:56
おまえはフリーザ戦でも超重量装備で戦っていた某ナメック星人かよ
いんふぃ@10/6~8 I・Doll West VOL.27 @infinity_0417 2016-06-01 22:32:11
実燃費がカタログ燃費より良かろうが、悪かろうが、意図して法令通りの測定方法に従わなかったのは、三菱自動車と何ら相違ない件について。
鯛足烏賊/たいあしいか @Tirthika 2016-06-01 22:37:57
ルール通りかどうかだけ問えばルールに反しているから“不正”ではあるな。良いか悪いかで言えば“良い”わな。つまり今回のような問題を語るなら、良質/悪質・不正かと書かなきゃいかんわけだ。スズキの場合は良質・不正。三菱やフォルクスワーゲンは悪質・不正となる。スズキを良質として褒め称えてもよいし、不正として咎めてもよい。
赤間道岳 @m_akama 2016-06-01 22:39:50
客のためならルール違反も許されるという考えは危ないよ。そういうのは、よほどの緊急事態までとっておくものだ。
sayaka @pencyan5656 2016-06-01 22:42:10
個人的に壁とか無意味だと思う 規則を守ろうとしてエコに反しているんだよ 惰行法に関しては適当な規定しかない 平行な風速5m/s、垂直な風速2m/s 横風については何も書いていない
Dcdcxr @Dcdcxr 2016-06-01 22:45:04
m_akama ルールに沿っていれば、客にウソぶっこいても良いってのもどうか。しかも国ぐるみで。
sayaka @pencyan5656 2016-06-01 22:47:04
2018年にJC08から国際基準のWLTPに変わるから そこで防風壁についての規定があるかどうかなんだよなー
DaiZ @DaiZ8686 2016-06-01 22:47:51
ユーザーに不利益を与えてはいなかった、という不幸中の幸い。
neologcutter @neologcut_er 2016-06-01 23:08:16
確かに不正なんだが、荷重60kgで計測というのはやはり納得できんよね。国の規定を改正すべきだと思う。
Maulwurf @a7m167509498 2016-06-01 23:11:17
ココ壱番屋のビーフカツ事件の時の火消しと非常によく似ている。同じステマ業者だな。クソ気持ち悪い!
えびとろあなご蒸し@ロボガZポセス鯖 @ebitoro 2016-06-01 23:33:17
さすがスズキだ、俺たちには出来ない事をやってくれる。
TANABE Toshiharu @itinoe 2016-06-01 23:48:08
公表値に合わせて実車を変更するくらいじゃないと驚かない
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2016-06-01 23:55:25
あのスズキが正直に話しているとはとても思えない。
ざの人 @zairo21 2016-06-01 23:59:12
何でもかんでも「国の基準だから正しい」でなく、「国の基準より更に厳しい条件で、実際の家族の使用条件で計測した」って事実を提示されると、意地でも「それが不正として 何が何でも スズキつぶしをしたい 都合の悪い存在」も同時にいる?という感じに見えて、今になって水面下で、この問題で、自動車業界は利権の伏魔殿だなあ。という思いがした。ということで、ニューカマガジンXさん。この件での特集をお願いします(笑)
hamp@横浜山中 @32hamp 2016-06-02 00:00:06
さすが変態。まさかの自社が不利になる不正www
白船工房@通販もあるよ @sfkobo 2016-06-02 00:15:16
これ、規定の三倍の重り載せてたってどこの情報だろう?ソースが見当たらない・・・
ざの人 @zairo21 2016-06-02 00:18:41
ただ個人的には、スズキアルトについては、燃料タンクはそのままでいいのに、何か詰め物するか、縮小して重量を減らすための、バカな作り方をしている。27L しか入らない。35Lはほしいところ。グレードのFで 実燃費が実際に20K/Lなら?540K走るので問題はないが、実際は15Kだったら、405Kしか走らない計算になるけど、5AGSというさりげない、聞きなれないマニュアル準拠のオートマで、実際この車はどれだけ走れるのか。教えてください。実際にのってる人w 
ざの人 @zairo21 2016-06-02 00:28:53
ちょっと調べてみた。アルトの実燃費やっぱ化けもんだわ、すげえ。http://e-nenpi.com/enenpi/carname/343
selvis @revenir_sleep 2016-06-02 00:30:11
国の基準は基準として測定して、実生活における想定値と併記すればよかっただけでは無いのか?
やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2016-06-02 00:30:43
もしかして:大リーグボール養成ギプス
Kongo @kongo_kirishima 2016-06-02 00:40:41
規定の3倍載せて計測したってソースは見当たらない。
キリンるーちぇ @volf_6666 2016-06-02 00:59:58
「3倍」の話が根拠不明のデマだとすれば、よくある「海外の反応:日本スゲエエエ!」みたいな自画自賛になるだけでは…
キリンるーちぇ @volf_6666 2016-06-02 01:05:06
せっかく実燃費が良かった、という話なのに「イイ話」のデマまで作って社長を褒め称えるのはスズキを後ろから撃ってるだけと思いますが…
Rcc1 @youhoops 2016-06-02 01:15:52
規定重量の3倍載せたっていうのはデマ。 定められた 実測ではなく、部品単位で測定した転がり抵抗を合算し、走行抵抗値を算出(欧州では認められている)。独自計測をやっていた担当は 日本国内の申請に適応する違法性を認識していた。今回は結果的に燃費が良いように出たラッキーケースだったけど 定められた計測を怠っていたスズキの法規認証の甘さは問題に変わりない。国交省がもっとまずいのは言わずもがな
もひーとΔ @unskillfulness 2016-06-02 01:35:41
namihei_twit スズキ会長「法令違反の認識希薄」と陳謝 5月の軽販売は18%減 http://reut.rs/25xPp3t @Reuters_co_jpさんから 他社はちゃんと収束するまで計測するか、ばらつかない環境のためのコストをかけているから今回問題になっていないんでしょ。
もひーとΔ @unskillfulness 2016-06-02 01:39:34
http://www.mlit.go.jp/common/001056718.pdf そもそもJC08の規定だと55kg二人の110kgってなってますね。14P 2.1の(1)
houritsu_study @houritsu_study 2016-06-02 01:44:59
こことはてなブコメの差がすごい
やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2016-06-02 02:32:29
先代(7代目)アルトは30L(21.8)/アルトエコが20L(35.0)の容量だったので、現行(8代目)の27L(2WD25.8-37.0/4WD24.0-33.2)は「ほぼ」元に戻ったといったところ。現行ミラ2WD=36L(24.2)/4WD=34L(21.6)・ミライース2WD=30L(35.2)/4WD=34L(32.2)()内はJC08値
もとしん @_motoshin 2016-06-02 03:04:21
なんで国が燃費測定方法を定めているかというと、消費者が比較検討するためでしょう。だからイコールコンディションでやってもらわないと意味が無いんですよ。スズキが国の基準より厳しいやり方で測定していたのだとしたらやっぱりそれはマズいわけで、そこはスズキの社長も認めてますよね。
もとしん @_motoshin 2016-06-02 03:07:24
「自社が不利になる不正」というのは半分正しいのですが、同時に正しく比較検討する機会を奪われた消費者にも不利になっているわけです。もちろんこれはスズキだけが悪いのではなく、自社に有利な不正を行っていた三菱自工はさらに悪質なのですが。
ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2016-06-02 03:18:51
この問題を耳にして、思い出した事がある。日本の各種の規制が実は諸外国よりも厳しくて、国際社会から緩和を求めれている話(しかも人命に関わる化学物質の規制関連)こんなの律儀に守ってたら色んな意味で日本人死ぬよレベルの話を。
ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2016-06-02 03:23:44
今回の話は技術屋から云えば"法律よりも厳しい設定で一発合格レベル"を設定出来乍も国家基準の方が社内基準よりもガバガバな杜撰基準だったので問題になったのだよ。まぁ、"参考資料・社内基準"と云う但し書きはするべきだったのかも知れないけど。もうこれを機に法改正をするべきだよ。
ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2016-06-02 03:29:49
今回の問題を契機に、各自動車雑誌は外見とか内装とかの見てくれではなく、きちんと実効性能を評価する立場に立って記事を書いて欲しい。実は『丁度カーグラフィックTV』が丁度ドイツ語学習関係で見られなくなったのと時期が一緒なのが理由が判ったし。
ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2016-06-02 03:33:49
スズキ車の一部はマツダのOEMですがそちらはどうだったのでしょうか?
なみへい @namihei_twit 2016-06-02 03:41:35
unskillfulness 他社が問題にならないのは、恵まれた環境だったから、でしょ?いつまでたっても収束せず計測が終えられない環境だから、ばらつかない測定方法と併用したってのは、コストを十分にかけている、かかっているのではないの? (三菱の偽装だって、発覚した際の負のリスク、というコストを払っていた、とも言えるんですけど、もしかして、風の影響のないテストコースの建設費、みたいな狭い意味でコストって言葉使ってますか?)
なみへい @namihei_twit 2016-06-02 03:50:59
あとね、いつまで誤解が解けないのか聞きたいんだけど、不正そのものをかばってるわけでも擁護してるわけでもないの。ただ、客に向き合う姿勢や、商品に対する誇りが腐っていない時点で、謝罪して原因調査もして対策案も出た以上、私の中ではもう「終わってる」ってだけ。その上で、スズキが「持っていたもの」、他社他企業に「欠けている(気がする)もの」「持って欲しいもの」を、訴えてんの。
なみへい @namihei_twit 2016-06-02 04:01:51
ライバルの足を引っ張っても、自社の売り上げは伸びないの。足の引っ張り合いから抜け出してくれないと世の中の景気なんて良くならないの。他人を引きずり下ろそうとしている限り、自分は永遠に相手の下、底辺なんだよ。真っ先におっちぬ場所にいるくせに不景気を後押ししてどうすんのよ。バカなの?死ぬの?って話だ。死ぬのは勝手だが、巻き込まれるのは御免だ。足を引っ張ってる暇があったら、踏み越えて置き去りにして先に進もうや、生き残りたかったら。
Rick=TKN @RickTKN 2016-06-02 04:51:18
「松田のマヨネーズ」みたいな話だな。
もひーとΔ @unskillfulness 2016-06-02 05:22:11
namihei_twit ばらつかない測定法ってのがまずスズキはやってないです。試験に時間も人員も必要だから計算で出してしまえ、欧州はこれで問題ないんだからばれないだろってのがスズキのやったこと。テストコースの建設費のコストって商品価格とかにつながるんですけど、どう狭いんです?
もひーとΔ @unskillfulness 2016-06-02 05:22:18
namihei_twit あとライバルの足を引っ張って不景気を後押ししてるのはスズキの方ですね。不法行為でコスト削減なんて市場の健全性にとって害悪でしかない。
sayonaika @sayonaika 2016-06-02 05:49:05
すしざんまい社長が海賊を壊滅した話と同じ匂いがする。
赤間道岳 @m_akama 2016-06-02 06:48:36
Dcdcxr それはそれで大きな問題。しかし、スズキの不適合が許される理由にはならないです。これを契機に、スズキには相応のペナルティが課され、同時に実態とかけ離れた国交省の燃費算出基準が改善されるのが一番良い結末だと考えています(´・ω・`)
玉藻さん@太陽系 @Roseate_Rosy 2016-06-02 08:08:35
スズキが脱いだ胴着が地面に落ちたときにズシッって音がしたのは聞こえた(笑) http://p.twpl.jp/show/orig/9gXva
ventvert17 @ventvert17 2016-06-02 08:55:51
おいらもう何をしんじればいいんだ…。
ささKi @SaSawood515 2016-06-02 09:13:31
(^q^)<不正してるぞ!たたけー! 炎上大好きツイッタラーらしい最期なんやな
ocmpmlkdpn @shrimp_913 2016-06-02 09:18:44
不正してたのが事実なら良い物作ってたというのもまた事実。国側から「めっ!」されるならともかく客側が怒るのはなぜなのか。ここでハッスルしてる奴が本当に客なのかは知らんが
権中納言明淳 @mtoaki 2016-06-02 09:37:03
「溺れる男性を救助したらクビに!?米ライフセーバー」みたいな話? http://www.afpbb.com/articles/-/2888059?pid=9218614
けーじ @ninocage 2016-06-02 09:43:39
不正は不正なんだけどね 今乗ってるムーヴが来年で10年なんで、次はワゴンRにしようか~って気にはなるなw
日本大好きakita_komachi @antiMulti 2016-06-02 10:00:24
性能を実際よりも悪く発表(しかも法令違反)して、本来もっと売り上げが有るはずが少なくなっているのなら、株主は激おこでしょうな。
日本大好きakita_komachi @antiMulti 2016-06-02 10:04:00
燃費で購入車種を決めている個人や企業は多い。公表値を信じてスズキ車を候補から外した人は、損をしたことになる。直接的な被害じゃないから声を上げにくいけど、この不景気の時代に1円でも節約しようと頑張っている個人や企業は、スズキに騙されて悔しいだろうな。
権中納言明淳 @mtoaki 2016-06-02 10:27:29
カタログスペックを鵜呑みにするような人がいるとは俄かには信じられないけど。初めて車買う人で、周囲に相談できる人が誰もいないとかなら無くはないかも知れない。
班長 @johnjohpocopen 2016-06-02 10:33:33
ソースがどこにもないんだよなあ 記事タイトルだけで判断してスズキ叩いてるやつwみたいなこと言ってるやつはブーメランだってことに気付こうな
nekosencho @Neko_Sencho 2016-06-02 10:39:18
まあ、普通に考えれば 正規の測定法じゃないので余裕を持って測定しておこうってだけの話だろうな。
薄幸ダイオード @uloed 2016-06-02 10:53:44
燃費ってなんだよ(哲学)
Dcdcxr @Dcdcxr 2016-06-02 11:13:29
m_akama それなら実体にかけ離れた数字を出させててた側が処罰されても良いのでは?正式なテストでの数値がユーザーの実運用との数値とかけ離れている事は誰もが知ってるし、データも山ほどあるのに是正をしてこなかった側に責任なしって変でしょうに。ただ、賠償金ってことになれば税金からでるわけで、それもオカシイので国土交通省?の役人を何人か懲役刑って事にしましょう。
Maulwurf @a7m167509498 2016-06-02 11:32:16
こういう腐った体質は、他の設計全て全般にも当てはまるから燃費不正だけでは終わらない。何もかもそういうズルズルな会社なんや・・
柘榴石(ざくろいし) @zakuro_ishi 2016-06-02 12:19:55
namihei_twit 私も車選びの最後のひと押しはカタログの燃費でした。
でかつ@9/30オホーツク網走マラソン @deka2 2016-06-02 12:34:26
まぁ、スズキ乗りでスズキは好きだけどルール違反をしたのは事実なので「称賛」するわけにはいかんけど、「スズキ(修じいちゃん)らしいな」とは思う。でも、スズキが本当にタイトルのように思っていたのなら「ルールより厳しい社内規定によって燃費を算出しています」ってあらかじめ表明しておくべき。「結果オーライ」は許されるべきではないと思う。
曲豆 円山 @drivensprocket 2016-06-02 12:58:01
やっぱスズキは変態だったのだ… https://goo.gl/BUVEb1 >>
Hira2 @hirashine025 2016-06-02 13:00:09
正直なところ、個人的にはスズキは真面目なイメージは昔からありませんね。どちらかというとあざとい商売人気質のイメージです。
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2016-06-02 13:02:01
pencyan5656 自力で調べるのめんどくさいから質問するけど、平行/垂直って「何に対して」なんだろう?進行方向に対してなら2m/sは横風のことだし、地面に対してなら風の向きに関係なく水平方向成分は5m/sってことで、どちらにしろ「横風について規定がない」という解釈にはならなそうなんだけど
箸呂院マジチキ @kairidei 2016-06-02 13:04:55
ん?燃費が良かった話は普通に出てるけど、3倍の重量の話はどこから出たの?ということか。
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2016-06-02 13:06:58
pencyan5656 防風壁についての規定が必要だと思えないけど。「風の強い場所なのでテスト時に条件を満たすのが難しいから防風壁を作ることで計測に必要な条件を満たす」なんてごく当たり前のやり方でしょう
アザラシ@デグーのこてつ @AzaraSeals 2016-06-02 13:22:25
ekスペースでなくスペーシア買ったアザラシ大勝利w
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2016-06-02 14:26:51
しかし、中古価格はホンダに負けるのだった。ホンダの耐久性異常すぎ問題。
もねこ @mocomb 2016-06-02 16:51:22
誰も触れてないけど、2018年中を目安に現行のJC08モードを取りやめ、国際基準のWLTPモードに変更する> http://clicccar.com/2016/04/14/364702/ これで多少はカタログ値との乖離が小さくなるはず。
ざの人 @zairo21 2016-06-02 17:02:37
ダレルタイター氏に、3倍の重量の情報ソースを提示ください。とメンション飛ばしている人は一人いたが、スルーしてる模様。https://twitter.com/DaTa_jp/status/737641435566989312 でも、どのまとめサイトやブログでも、検証せずに載せているサイトが多くいた。 私も個人的に 180K スズキ社長 で検索してみたが、ソースは無い。 ということで、国の基準以上に負荷をかけて計測しているという趣旨の書き込みは、訂正、誤りでした。と訂正します。
ざの人 @zairo21 2016-06-02 17:05:41
しれっと 嘘をつき、拡散するって恐ろしい。
rajian@さくら餅 @rajian_NC 2016-06-02 17:12:51
同じグループ内とはいえ部品会社から信用されなくなるけどな。部品が規格内に入ってないってクレーム入れてもどうせまた過負荷かけてテストしてんだろって思われる。
もひーとΔ @unskillfulness 2016-06-02 17:25:07
Dcdcxr www.mlit.go.jp/jidosha/sesaku/environment/ondan/fe_mode.pdf 国交省の認証に問題点がないとは思わないけど、モード燃費の意義について無知な人が多すぎ。とりあえずA2とA6くらいには目を通すべき。 あと開発期間も必要なんでそんな簡単に基準は変えられないです。
湯飲み @sencha_inYunomi 2016-06-02 17:35:53
この問題、逆に言えばスズキの技術者は国定の測定内容に不十分さを感じたからあえて無視してた、とも捉えられるわけでね
えびとろあなご蒸し@ロボガZポセス鯖 @ebitoro 2016-06-02 17:36:00
なんだ、超獣モード封印してた時の佐々木コジローみたいなもんだったのか。ジムニーが野獣の走りと言われるわけだ。(データはジムニーの事は言っていない)
うにら @riafeed 2016-06-02 17:44:38
どっちでもいいけどニコ百で愚痴るようなみっともない真似はやめましょうhttp://dic.nicovideo.jp/b/a/togetter/211-
新粘度 @piyo4fukki 2016-06-02 17:53:39
スズキがどんな会社なのかも、会見した人がどんな人なのかも知らないので、『不正はしたけど良いものを作ろうって姿勢はすばらしいやん?」と言われても『不正するような会社の発表内容など、口からで任せの言い訳の可能性があるので信じられません」としか。
u1ρ @u1p 2016-06-02 18:33:03
カタログには「面倒くさいので届けない」と表記して、一般市民から希望者募って好きに走ってもらってその動画とガソリン消費量を公表とかで良いんじゃねw
もねこ @mocomb 2016-06-02 19:21:32
よく見たら触れられてたけどまあソース付ということでいいか
(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2016-06-02 19:30:41
zairo21 ターボRSの二駆です。http://www.suzuki.co.jp/car/alto_turbo_rs/detail/spec.html 時々スズキ本社の浜松市から東京お台場まで燃費はあまり考えず運転してますが、往復530キロくらい?途中、若干渋滞あり。で満タン27リットルで帰ってきてまだ余裕あり。あと20キロくらい走れるかな?ってな感じです。
(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2016-06-02 19:36:05
20K/Lですか。カタログは25K/Lですが、燃費はあんまり考えず乗ってるし、渋滞もありだしこんなもんじゃないでしょうか。
(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2016-06-02 19:43:22
あと20キロ?40キロくらいいくかな?まあ、その程度。アバウトで申し訳ない
watyu @watyuking 2016-06-02 19:57:49
不正はしたけど、偽装はしてないならいいよ。
どりドリ @d_doridori 2016-06-02 21:15:17
国の測定方法に不満があるなら、自社の測定方法と併記すればいいんじゃないの?何故、併記しなかったの?と思うけど。 正規の測定方法をやらなくてもいい理由にはならない。結果さえ良ければ不正をしても問題なしと絶賛するくらいなら杓子定規に不正をしたことを問題視しておきたい。
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2016-06-02 21:57:08
「国の基準で計測してないからダメ」とか「国の基準が実利用とかけ離れている」とか「実燃費より悪い数字だからOK」なんて問題じゃなく「JC08モード燃費」としてカタログなどに記載した数字が別の方法で計測したものだったわけだから嘘をついていたことに変わりはないわけで、JC08モードより実利用に近い優れた計測手法を採用したのならちゃんとそのことを明記した上で数字を記載すればよかったんだよ
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2016-06-02 22:00:42
個人的には安全に関わる部分で嘘をついていたら自動車メーカーとして言語道断だけど、燃費をごまかす程度なら(三菱も含めて)悪いことには違いないけど「反省して今後はきちんとしてね」くらい。リコール隠しみたいなのとは次元が違うと思ってる
毒虫3D @okinakinakurino 2016-06-02 22:52:28
美談だから多少嘘でも根拠無くても良いって事か…… おそらく江戸しぐさ嫌ってる人でもこれ飛びついてる人多いと思うけど、こいつが人間のサガって奴なのかねえ。
なみへい @namihei_twit 2016-06-03 04:46:44
zairo21 「デマを拡散するなんてスズキも鈴菌患者もクソ」と扱き下ろす為の布石としてまかれた種(ウソ)、だったとしたら、とか邪推MAXになると、さらに恐ろしい。((((;゚Д゚))))
なみへい @namihei_twit 2016-06-03 05:10:33
(現状における1次ソースである元ツイ主に対して、一人しか凸りに行ってないのに、断言口調で「ソースない」発言が各所で飛び交ってること、とか、そもそもとして元ツイの拡散およびまとめられっぷりが速やか過ぎること、とかね、単に時事ネタだったからなのか、作為的なものなのか、なんてことは考え出すとキリがないしメンドくさいし、そういう風評をものともしないしっかりとしたモノを積み上げていれば、積みあがっていればビクともしないんだな、っていうのを今まさに目撃してるんだよ、っていう。)
なみへい @namihei_twit 2016-06-03 05:27:06
「正しい技術によって出された数字は、決して嘘はつかない。もしそこに嘘があるなら、それは人間がついた嘘だ。」 by 下町ロケット
なみへい @namihei_twit 2016-06-03 05:35:46
正しさ、ってなんだろうね。自分にとって正しいことであっても、それが自分だけにとってであり、万人にとって正しくないのであれば、それは利己的、と呼ばれ、不正になってしまうわけですよ。「自分が、自分の判断、自分の責任において、どう認識しているか」、と、「自分以外の人がどう思うかをどれだけ考慮し含められているか」、この二点が、支持応援されるか、非難糾弾されるか、を決めてるんじゃないですかね。
なみへい @namihei_twit 2016-06-03 06:06:16
ダメなパターンってまず、当事者意識がないんですよ。部下秘書がやった私は知らない(←いや知らなかったことがもう非ですって) 他もみんなやってるし(←それを取捨選択したのはあなたの意志なんですがね) 悪くないと言い張り言い逃れようとする、つまるところ「償おうという気がない」、ということ。で、もう1つは、狭い身内だけの都合や利益を優先して、それによって不利益を被るであろう人に包囲されるパターン。自分で敵を増やしてることを自覚してないとか、被害者意識で凝り固まられて膠着する辺りが、残念且つ厄介。
なみへい @namihei_twit 2016-06-03 06:28:54
罪を犯したら罰を受けろ、っていうけど、罪と罰のセットって正しい?私は、犯した罪とセットになるのは償い、であり、償えない(償う気がない)罪を罪と思っていない人に与えるものとして罰がある、んだと思ってたんですが、どうも世間様は少し違うらしい。償うのは当然、さらに罰を受けろ、みたいな。悪いと思って無い奴っていくら罰を与えたところで何度でも同じ悪事をやろうとする、今度はバレない様に上手くやろうってね。悪いこと、良くないことだと認識すればこそ、二度としないし、償いもしようというもの、なんじゃないのかね?
なみへい @namihei_twit 2016-06-03 06:40:27
悪いことと認識させるために、罰を与える・・・?、いやいや、間違えたから叩かれた、って、何をどう間違ったのか分かんないじゃん、分かるのは「なんか分からんけど、間違ったらしい」ってことだけなんじゃないの?違う? 被害を被った者が留飲を下げるために罰は必要・・・?それもうただの私刑じゃね?違う? 形だけ、上辺だけ謝られて納得できない、ってのは、そいつが心から悪いと思ってなかったり何がどう悪かったのか分かってないせいで、謝罪がこれっぽちも償いになってないから、だろう?
なみへい @namihei_twit 2016-06-03 06:45:24
スレ違になってしもたよスマヌ。ミツビシとスズキの、世間の反応の差を説明できるかなと思ったけど、違う方向に流れてったわ。(´・ω・`)
アレクシィ @alexy0216 2016-06-03 07:31:33
併記すりゃよかったんでは。
亜印屋 @ajirusiya 2016-06-03 08:18:47
不正ならしかたない。他の企業が燃費保証してるように返金でも何でもさせよう。……計測よりよかった場合、金を返すのはユーザー側になるのかな?
もひーとΔ @unskillfulness 2016-06-03 08:20:55
namihei_twit ろくに根拠なく他社ぶっ叩いてあげく罰に意味はあるのか?とかいい根性してるw 意味はありますよ、コンプライアンスでググれば色々説明されてますね。
日本大好きakita_komachi @antiMulti 2016-06-03 10:01:04
mtoaki 「カタログスペックを鵜呑み」にはしない。カタログ値と実際の値は違うのはわかる。けど、各社とも同条件で測定した数値だという前提だから、比較の基準になる。
権中納言明淳 @mtoaki 2016-06-03 10:11:41
antiMulti それは分かるけど、真剣に検討するなら他にもいろんな情報集めて判断するし。
なみへい @namihei_twit 2016-06-03 10:12:22
「ろくに根拠なく他社ぶっ叩いてあげくunskillfulness」  ・・・えっ?私がいつどこで他社をぶっ叩きましたかね? 私の主観では、スズキに感心してる人、スズキを応援してる人、と、スズキをコキ下ろしたい人、しか目につかないんですけど。
なみへい @namihei_twit 2016-06-03 10:39:27
私刑執行の口実にしかならない罰「なら」害悪なのでいらん、何か一度でも失敗すると人生詰むような社会構造は、生き辛いだけだ、って話な。どんな小さなミスも許されない作業もあるさ、だが、失敗を繰り返しながらじゃないと学べないこと身につかないこともあるだろう、と。皆チャレンジしなくなって、責任逃ればかり旨くなって、世の中が停滞してるのは、いちいち厳重処分してきたおかげだろうに。まわりまわって自分の首絞めてることに気付けよ。
なみへい @namihei_twit 2016-06-03 10:39:40
(そんな大それた話じゃなく、オレは消費者だから消費者の立場都合でモノを言うのは当たり前で、競合他社の都合も、肩身の狭いお上の都合も、そんなこと知ったことか、っていう小さく狭い話にしたところで言いたいことはかわらんけども。)
もねこ @mocomb 2016-06-03 11:34:45
「不正は不正。でもスズキはすごいんですよ、まともなんです」なんて言われたところで説得力なんてないという話
ひょんさん@おんたけ @hyon3_ontake 2016-06-03 11:50:22
「スズキはクソです」、『スズキはクソ』、「じゃあ一番マシなのは?」、『・・・スズキ?』、「」
もひーとΔ @unskillfulness 2016-06-03 12:12:06
namihei_twit これは?→ namihei_twit まるで他社がろくでもないような言い方だけど?
もひーとΔ @unskillfulness 2016-06-03 12:21:58
namihei_twit 不正競争防止法とか独禁法とかの意義知ってます?不正行為でコスト削減されて最終的に不利益を被るのは消費者ですよ?
毒虫3D @okinakinakurino 2016-06-03 12:29:35
まあ人情的には良い話なのだとは思いますよ。 この話が本当だったらですけど。でなければ、正真正銘スズキしぐさって事じゃないですか。
なみへい @namihei_twit 2016-06-03 12:47:25
ようにみえるだけでは?「何が」足りないのか、「どこで」道を間違えてるか、って話しかしてませんよ。「誰か」を叩き潰そうとしてるわけでもなければ、特定の「誰か」を殴りにいってるわけですらない。それのあるなしが信用に繋がり、売上げに繋がるんじゃね?って話してるだけですやん。(´・ω・`) 足りている、間違えてなどいない、と思ってらっしゃる方の耳には届かない話だし、勝手に刺さって悶えてる人が居るのなら、それは我が身を見つめ直してもらって姿勢を正しこそすれ、私が文句言われるのは筋が違う。
なみへい @namihei_twit 2016-06-03 12:57:21
私個人としては、『次からは信用に足る仕事をしておくれ』、以上のペナルティーは求めてはいないし、求めようと思わない。そのためには身を切り、血を流さなくちゃならんかもしれんが、それは、己の身がどこまで腐ってるかにも依るし、中を知らぬ無関係な部外者が口をだしていいことじゃない、と思ってる。ただ、『いい仕事っぷりの商品が仕上がったら喜んで買うよ』、『だから、がんばれ』と、待つのみである。 ・・・これでOK?
なみへい @namihei_twit 2016-06-03 13:15:28
unskillfulness 知ってますよ。法を執行する人、監査する立場の人がきっちり見張ってくれています(に違いないのです)から、端的な情報と憶測でモノ申すのは野暮だし過ぎた真似です。消費者は、消費者らしく、消費者目線で、この製品は良い、このメーカーは好感が持てる、とか言ってりゃいいし、この性能、表記や説明と矛盾してない?とか消費者センターに持ち込めばいいんですよ。
なみへい @namihei_twit 2016-06-03 13:21:09
この件(燃費という、直ちに人の生死に関るわけではない事案)に関してだけ言うなら尚更、メーカーに重いペナルティーを課したり、無駄に責任者追及解雇みたいな流れは、逆に、消費者に不利益が被るのでは?と思っています。(個人の感想です。あと、スズキだけとか勝手に誤読しないでくださいよ
PPGおじさん @unclePPG 2016-06-03 14:43:11
少なくとも、今の燃費計測基準に問題があるのは分かったし、スズキの株も(一部で)上がったんだから良しとしせんか?
濱メロン @hamamelon 2016-06-03 18:38:12
スズキはスケープゴート、 監督官庁は責任回避、 スリ-ダイヤは自浄能力零
Kongo @kongo_kirishima 2016-06-03 18:57:56
namihei_twit ソースが見当たらないというのは、スズキの報道発表資料にそうした説明がないことを言ってるんですが。http://www.suzuki.co.jp/release/d/2016/0531/
深海 碧 @strigidae96 2016-06-03 22:15:23
車買い替えたいと思っているんだけど(希望だけ。予定は未定)。次はスズキにしようかな
深海 碧 @strigidae96 2016-06-03 22:15:34
車買い替えたいと思っているんだけど(予定は未定)。次はスズキにしようかな
みかづち雪乃丞(ボーダーのすがた) @Mika_Dragoon 2016-06-03 22:41:34
不正計測(高負担状態)。やはりスズキは変態だった。
広矢 艦これ@がんばらない @Hirose_h 2016-06-03 23:32:29
不正かどうかは関係なく、実燃費が良い方を取るよ。自分はホンダ派だけど、ホンダも似た様な感じで仕様より実燃費が上。
キリンるーちぇ @volf_6666 2016-06-04 00:09:43
このデマ創作元の人がスズキ自販の人ならまだ「売り上げのためにやった」と解釈はできるが、ただの熱狂的なファンの暴走だったら怖いよ… その点我々カワサキファンにそんな不誠実な人間はいないと信じたい。
ともはる @tomoharuhare_m8 2016-06-04 03:28:04
ワハハハ、さすがだスズキ(*^o^*)
ma08s@フォロー外からごめんなさい @bygzam_ma08s 2016-06-04 13:39:29
スズキのじいちゃん、偉くなっても乗るのは自社のちっちゃいセダン(キザシだっけ?)だとか、ええ人やとは思ってたけど……、ここまで来るとあの笑顔の下に「ほっほっほ、所詮D社もV社も、ワシの手の上で踊ってるに過ぎん」ってな巨悪の顔が隠されている気がしてきた(いい意味で)。
イエーガー@MADサバ奴隷アイス店主 @Jaeger75 2016-06-04 16:36:25
「不正は不正だ」とかアホが騒いでるけど、これってスズキが社命掛けて「今の燃費測定基準はユーザーの事を真摯に考えていない上辺だけの能力評価だ」って言ってるようなもんだよな。 そういう筋の通し方、俺は嫌いじゃないよ。 バカの一つ覚えで「不正不正」言ってる奴は「不正」って言葉の意味をもう一度よく考えたら?(まぁ、そんな知性有ったらそんな事言ってないだろうけど・・・)
tarosuke @tarosukenet 2016-06-04 18:22:35
m_akama これ、対外向けの評価値であって製造でも設計でもないんだけどな。
Kongo @kongo_kirishima 2016-06-04 20:43:42
Jaeger75 報道発表資料から引用「燃費対策技術の進展により車体の軽量化や転がり抵抗の低減が進むにつれ測定精度向上が課題となっていたにもかかわらず、測定に必要な施設の整備や測定技術の向上のための努力を怠っておりました。」
rajian@さくら餅 @rajian_NC 2016-06-04 20:49:53
ユーザー全体から見ればごく一部だろうけどカタログ上で本体価格や性能等を比較して他社製品を社用車として大口購入した企業は堪らんだろうな。維持費の中でもガソリン代バカにならんし。
selvis @revenir_sleep 2016-06-04 21:27:36
Jaeger75 現状と測定基準がそぐわないと言うのならば、両方のやり方で測定した上でカタログに併記するか、もしくは基準の変更を申し立てればよろしい。ただの面従腹背に筋がどこで通っていたというのか。
谷部覧博 @Yabe_MiHiRo 2016-06-04 22:53:50
1社の軽は通常の3倍の積載量で走行させていますッ!……ってわけじゃなかったのかσ( ̄、 ̄=)ンート・・・
きゃっぷ @kyapp11cats 2016-06-04 23:21:46
スッズキにきたろう( ^^)人(^^ )ハイタッチ
赤間道岳 @m_akama 2016-06-05 07:03:14
tarosukenet 仰る通り、品質管理以前の問題ですね(´・ω・`)
(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2016-06-05 11:52:50
revenir_sleep そんな、正面から国交相に喧嘩売らなくても。自動車を製造販売することが「許認可事業」だということを理解してますか?
17だい @hitomifan 2016-06-05 12:00:12
これはたまげたなぁ。
禁じられた榊 @xxxsakaki 2016-06-05 12:54:21
がっちがちな統一基準って比較するために必要。ただコストアップの要因にもなるし燃費計測であれば「○○kg以上の積載」とかの少しゆるめの基準にすればいいのかなと。燃費なんて条件によって大幅に変わるものだし、その条件があまりにも多いし。
selvis @revenir_sleep 2016-06-05 14:33:37
sinbokukyapun 理解しておりますが、それを踏まえた上で私の発言にどういった問題点があるとお考えでしょうか?少なくとも、現状に問題点があるとしても、黙って基準を破る方がよほど「正面から喧嘩売った」状態かと思われます。
(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2016-06-05 14:49:17
revenir_sleep カタログに併記すれば、そちらの数字の信頼性に難ありと言ってるようなものでは?
selvis @revenir_sleep 2016-06-05 15:34:19
sinbokukyapun 私としては、法定とは別にメーカー独自の試験を行う事自体は、企業努力・品質追及の観点から社内基準を設けている企業もあるように、問題にならない(なっていない)と考えております。 また、よしんば難ありと言ったとして、どんな問題が起きるとお思いでしょうか。
(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2016-06-05 16:17:08
revenir_sleep 難ありって、それは国交相に直接言えばいいことであって、直接自動車の購入者にわかる形で法定の数字にケチつけるのは、どうなんでしょう?他社がそうしてるとか、そういう話じゃなくて、許認可事業者としてのスジとして
イエーガー@MADサバ奴隷アイス店主 @Jaeger75 2016-06-05 16:34:29
revenir_sleep 俺のコメント読んでまだ分からんのか? スズキは喧嘩売ってんだよボケ。  kongo_kirishima そんな、公式発表用のコメント引っ張ってきて何ドヤ顔してんの?「君は人の言外の意図をもっとよく考えるべきだ」って言われない?「人の真意は言葉では無く行動に現れる」
Kongo @kongo_kirishima 2016-06-05 20:07:43
Jaeger75 各部品の抵抗数値をがっちゃんこして出た数値がたまたま国の基準で測るよりいい数値が出た、これが事実。で、言外の意図って何? 木に竹を接ぐような無理筋の弁護もほどほどにな。
(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2016-06-05 20:50:44
kongo_kirishima たまたまではなく、それが欧州基準。会見でスズキはそのことを主張している。だがそれをカタログに明記すればどうなるか?つまらん喧嘩になるだけ。会見での主張なら、まだスジは通している。
偽赤翡翠 @fakefirebird 2016-06-05 20:51:36
是非はよくわからんが、ただ、スズキは法を裏切ったかもしれんが消費者は裏切ってないって事だけはわかった。
selvis @revenir_sleep 2016-06-05 20:57:10
sinbokukyapun 「直接言えばいい」というのは、私の言った「もしくは基準の変更を申し立てればよろしい」と言うのと何が違うのでしょうか? Jaeger75 その割には調査を指示されて自分からゲロったようですが、結局喧嘩売った意味とは何でしょうか?
(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2016-06-05 21:00:28
revenir_sleep 同じですよ。そこは。カタログ併記はどうなんだろうという話で
(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2016-06-05 21:03:28
ていうか、言ってるでしょ、スズキとしてもそこらへんは。どういう形でかはわかりませんが
selvis @revenir_sleep 2016-06-05 21:25:59
sinbokukyapun まぁ併記の方については、ユーザーにとっての実態に即していると主張された方向けの発言であります。ただ、そもそもとしてスペック測定と言うのは「条件を統一して行う事」に意味があるため、前提条件を変えた時点で他社との比較にも何にもならん数値にしかならないのですが。
(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2016-06-05 21:34:13
revenir_sleep なってるでしょ。というのがスズキの主張では?
selvis @revenir_sleep 2016-06-05 22:06:57
sinbokukyapun 前提条件が違う測定において、比較が可能であるとするその根拠とは何でしょうか。
(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2016-06-05 23:06:25
revenir_sleep 会見はご覧になったんですか?「何もならん」ではないのは、そもそも条件なら「全て」違うわけで。近い条件にはなるでしょうが。国交相は「誤差を無視してもいい」くらいの条件を揃えよ、といったわけで。「同じ条件」にはならないんですよ、物理的に。それは理解されてますか?
(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2016-06-05 23:11:06
とはいえ、私もノーカットの二回目の会見の映像は見てないんです。一回目の会見映像はあちこちにあるんですが、二回目のは後半がちょっとカットされた一時間弱の映像しか見つけられなくて。その映像も今は見られない状況で
selvis @revenir_sleep 2016-06-05 23:22:34
sinbokukyapun 何から何まで全く同じ条件で行う事はありえない。それは理解しています。しかし測定を行うにあたって誤差を抑えるための「具備すべき条件」は確かに存在しているわけで、その点を同じにする事はできるでしょう。今回は、それをやれていなかった。
のなめ/鈴木耀P @CodeName_NoName 2016-06-05 23:26:45
カタログに「この項目は以下の条件にて行っています」でも書いておけば丸く収まったのに惜しい
(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2016-06-05 23:39:47
revenir_sleep はい。ですから謝罪会見をしたんですよね?
(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2016-06-05 23:52:42
revenir_sleep 理解していただきありがとうございます
もねこ @mocomb 2016-06-06 11:26:56
「人の真意は言葉では無く行動に現れる」結果見えてきたのは設備投資を渋ったがためのデータ改ざんという愚行。
新粘度 @piyo4fukki 2016-06-06 14:57:26
知らんうちにステキなタグがw
(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2016-06-06 20:07:29
mocomb 初耳です。データ改ざんは、元のデータがあるからできるので、今回「元」のデータはあったのですか?
nomah @nomaht 2016-06-07 16:50:42
発端の「3人分で計測」は、つぶやき主さんもソースがないと認めていました。 https://twitter.com/DaTa_jp/status/739739732016431104 スズキの不正に関しては、「欧州向けの計算方法を使えば労力が浮くので、日本向けの正しい検査を惜しんだ」という見方になっているようですね。 スズキのやり方に問題があったのは認めざるを得ないと思います。
sakamoto @kaz4skmt 2016-06-07 17:24:04
この記事(http://gendai.ismedia.jp/articles/-/48755?page=3)のカタログ燃費と実燃費(e燃費)の差を見るとスズキが特に優秀というわけではなさそうですが。規定より負荷をかけて測定というのは都市伝説?
伍長 @gotyou_H 2016-06-07 21:55:48
スズキのテストコースは環境がどうのっての見たけど、CEROみたいに自動車業界団体でテストコース作ってそこで走らせればいいんじゃないの?実はあるけど登録/使用料が高すぎて自前の方がいいとか発売前に「外部」に触れると技術流出が発生するからやだとかみたいな?
(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2016-06-07 22:57:33
ふと思ったんだが、一人じゃなくて三人乗ったことにしてテストって、そんなに変わるものか?問題になってるのは、国交相に提出するデータの「走行抵抗値」だよね。空気抵抗とかの。屋内のローラーの上をゴロゴロ運転して燃費計測して、でも屋内で実際の運転とは違うから、「走行抵抗値」のデータを加える。ってことだよね?
(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2016-06-07 23:05:43
三人乗ったら車高が低くなるから空気抵抗少なくならないか?燃費の基礎データは屋内でローラーをゴロゴロだし、その時点では三人乗ってるわけじゃないし。まあ三人乗ったらベアリングにかかる抵抗とかもあるだろうけど・・空気抵抗も含めて「抵抗値」がそんなに変わるか?「燃費」じゃないんでしょ?
Imudak @imudak 2016-06-09 05:15:43
企業イメージ通り、単にケチったんでしょうね…
sayonaika @sayonaika 2016-06-09 11:28:26
燃費不正問題で「ネット美談」が広がったスズキ、会長は引責 何が起こった? https://www.buzzfeed.com/keigoisashi/suzuki-bidan?utm_term=.ln5qNNdpLJ
キリンるーちぇ @volf_6666 2016-06-09 15:00:47
FBでも大量拡散されてたから、捏造は大成功といったところか。スズキとスズキファンの株を下げただけだったね。
(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2016-06-09 19:06:53
volf_6666 三人乗ったのが捏造だったとして、それは走行抵抗にプラスになるんですか?マイナスになるんですか?あなたはどう考えますか?
なみへい @namihei_twit 2016-06-09 19:51:08
アンチスズキの溜飲が下がっただけ、じゃないのかね?としか思えないんだけどねぇ。株が下がったと思ってる(or思いたいor思わせたい)なら、そう思ってればいいんじゃないでしょうか。オマエがそう思うなら(以下略 ってことで。
Maulwurf @a7m167509498 2016-06-10 03:45:38
こういうゲスいデマがあまりにも多いツイッター界隈。火消しステマ部隊の人間のレベルが低すぎる。
(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2016-06-10 19:28:45
a7m167509498 で、レベルの高いあなたはどう考えますか?3人乗車で走行抵抗はどのくらい変化するんでしょうか?正直なところ、やや大きくなりますかね?
(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2016-06-10 19:31:41
a7m167509498恥ずかしながら、私はレベルが低くてよくわかんないんですよ。ぜひともご教授願いたいです
もひーとΔ @unskillfulness 2016-06-11 09:47:00
namihei_twit http://www.suzuki.co.jp/release/d/2016/0531/index.html http://www.suzuki.co.jp/release/d/2016/0608a/index.html そんなにスズキが好きならプレスリリースぐらい読んでますよね?これ読んでなおその感想なの?
(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2016-06-12 23:09:14
unskillfulness ありがとうございます。やはりタイヤの抵抗なんかが大きいんですね。
(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2016-06-12 23:58:12
unskillfulness そこらへんはここに書き込んでる方は全員読んでいる上での話では?
Maulwurf @a7m167509498 2016-06-16 18:06:26
sinbokukyapun アスペか?そんな話はしてない。3人乗せて計測美談はまったくのガセネタでデマだったと判明しただろ。
Maulwurf @a7m167509498 2016-06-16 18:08:07
車に友人や家族、他人を乗せて運転したことないのか・・。ていうかそれ以前の問題だが。池沼か。
(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2016-06-16 19:07:56
a7m167509498 申し訳ありません。専門的で難しいお話ですしね。失礼しました。
shiroi @68Shiroi 2016-07-04 14:22:38
いいかげんタイトルを修正しては?
(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2016-07-06 20:16:32
68Shiroi 実はこの3人乗って抵抗計測の話、聞いたことがあるんですよ。かなり以前、何年前かもソースがどこかも思い出せないくらい前。その時にも前方投影面積がどーの、転がり抵抗がどーのと話を聞いたような気がするんですが、なにぶんえらく昔の話で・・
(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2016-07-06 20:18:36
まあ、都市伝説の類、いや「村落」伝説かな・・
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