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「非実在青少年」問題に関する真夜中の激論

 東京都青少年健全育成条例改正問題に関する議論の一部です。なるべく公正を期し、対立する両者の意見を集めたつもりです。この問題を考える一助となれば幸いです。
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墨東P @bokutohP

@thoton 秋元様、まず誤解を解かなければなりません。あの都条例で一番の問題は、都行政が独自に「表現の良し悪しを決めることができる」というところに最大の問題があるのです。決して反対する人間が全員ロリコンだとか思うのは、非理知的であり、単なる偏見であり、表現者への愚弄です。

2010-03-17 02:32:02
高千穂 伊織 @t_iori

.@thoton 自分一人で描いている絵なんだから合意以前に誰が拒否してくるんでしょうか。誰が傷つくのでしょうか。なにが怖いんでしょうか?

2010-03-17 02:32:45
Jan Suchen @exexit

@thoton 貴方がこの少年が助かるシナリオを描けばいいんじゃないですか? それで二次元の世界は解決しますよ 印象操作して逃亡とは理解に苦しみますね

2010-03-17 02:33:25
貝澤 カイザー @Kaiser_ritsuko

@thoton 仰りたいことは分かると思います。が、2004年に児ポ法が「改正」された際、例えばベルセルクのような漫画作品が店頭から一斉に消えるという現象が実際に発生しています。規制強化は萎縮を生むと思いませんか。「ベルセルク」をお読みになったことはありますか?

2010-03-17 02:33:30
墨東P @bokutohP

@thoton そしてまず、現時点であなたは心無い人間に遊ばれていることを自覚してください。客観的に見て、あなたの反応を見るためにわざと変な情報を流し、明らかに遊んでいます。反対する人間が全員こういう人らと一緒にされるのは侵害です。冷静になってください。

2010-03-17 02:34:46
高千穂 伊織 @t_iori

.@thoton もっといいましょうか。私がエロス画像眺めることを貴方が勝手に怖がるのは自由ですけど、眺めることを否定される根拠はなんですか?

2010-03-17 02:36:27
うみつばめ('e')👯‍♀️ @umitubame

@thoton ハッシュタグについては存じています。自主規制に関しては受け入れる余地があると思います。が、実際に未成年であるかどうかの判断方法について伺いたいです。見れば分かると言われるかもしれませんが、私の絵でも見る人が見ればロリ絵になる可能性があると思いますがどうでしょうか。

2010-03-17 02:37:55
Thoton Akimoto 2022 @thoton9

@shojijo 私も表現の自由に対する権力の干渉には反対です。これは何度も繰り返し申しています。また全ての規制反対者がロリオタとは思いませんが、いずれの方も結果として未成年ポルノを容認していますよ?なぜロリオタと共闘するのですか?私は絶対に共闘できません #hijitsuzai

2010-03-17 02:41:30
てくまく🐙 @techmachmayacom

そりゃあ違法性がないのですから堂々と売るでしょう。アダルトカテゴリの商品は年齢認証がありますし、買いたいと思う人だけがそういうサイトを見るのですから。 RT: @thoton 今、知ったが、amazon.co.jpでもショタものの漫画が堂々とネット通販されていた。

2010-03-17 02:41:50
Thoton Akimoto 2022 @thoton9

@techmachmayacom ですから問題があるのです。法があるのに機能していない。 #hijitsuzai

2010-03-17 02:43:40
Thoton Akimoto 2022 @thoton9

@yumingway 妄想まで否定しません。しかしあれは「図画の頒布」じゃないですか?現行法で取り締まれないのは問題です。私は問題意識を持っていますよ。 #hijitsuzai

2010-03-17 02:46:52
cinefuk 🌀 @cinefuk

現行法が十分に機能すれば必要な効果が得られると知りながら、機能するか不明な新法を作る利益はあるのでしょうか。 QT: @thoton: @techmachmayacom ですから問題があるのです。法があるのに機能していない。 #hijitsuzai

2010-03-17 02:49:09
Thoton Akimoto 2022 @thoton9

欧米なら規制対象でしょう。日本ならグレーです。しかしさっきのは120%アウトです。酷いものから取り締まるべきだと思います。RT @shojijo となりのトトロには主人公の姉妹がお父さんと真裸でお風呂に入るシーンがあります。規制すべきものだと思われますか? #hijitsuzai

2010-03-17 02:51:29
高千穂 伊織 @t_iori

@thoton だとしたら現行のゾーニング強化(効果のある)でも意味はありますよね。「ロリ・ショタはゾーニングでも駄目です」と矛盾しますね。結局自分が認められないから「それでは足りない」と抗弁しているだけにしか見えないのですが、いかがか。

2010-03-17 02:53:11
高千穂 伊織 @t_iori

@thoton 「酷い」とする根拠を教えてください。法律でも、条例でも何でもいいです。おちんちん解放している石像ならいくらでもあるのに、18斤図書だと何で駄目なんですか。

2010-03-17 02:54:27
ぼうず @vouzenn

画を取り締まると実際の児童虐待はなくなるのですか?RT @thoton: 欧米なら規制対象でしょう。日本ならグレーです。しかしさっきのは120%アウトです。酷いものから取り締まるべきだと思います。RT @shojijo となりのトトロには #hijitsuzai

2010-03-17 02:55:32
@tigerroid

@thoton なんで欧米の真似をしなければならないのですか?朝鮮人や英国人のデータからは眼を反らし、何故日本以上のモンスターを輩出する国の模倣をしなければならないのか?国民性をご都合主義の言い訳に使うのはやめて頂きたい。

2010-03-17 02:55:50
高千穂 伊織 @t_iori

@thoton なんというか、「個人的にこう思います」意見はもうおなかいっぱいです。規制だのなんだのを語るのなら、きちんとした根拠を。情だけで理のない規制などゴミです。

2010-03-17 02:56:34
和泉 @IZUMI162i6

欧米の価値観に合わせる必要があると? RT @thoton: 欧米なら規制対象でしょう。日本ならグレーです。しかしさっきのは120%アウトです。酷いものから取り締まるべきだと思います。RT @shojijo となりのトトロには主人公の姉妹がお父さんと真裸… #hijitsuzai

2010-03-17 03:00:46
てくまく🐙 @techmachmayacom

では現行法で十分でしょう。ネット通販ならクレカ認証、店頭販売なら入店時のチェックやゾーニングをきちんとしない店への罰則強化で事足りるのでは RT: @thoton: @techmachmayacom ですから問題があるのです。法があるのに機能していない。 #hijitsuzai

2010-03-17 03:05:11
Thoton Akimoto 2022 @thoton9

@tough_na_guy ですから基準など細部については議論が必要ですが、今ここでする必要はないでしょう。繰り返しますが自主規制がなされるなら条例などいりません。現状(未成年ポルノ野放し)は放置できないというは考えは、いくら反論を聞いても変わりませんね。#hijitsuzai

2010-03-17 03:09:56
りさ @lisa_fuzzy

欧米との単純比較はokなのに?RT @thoton @Yang_Wen_li 日本人と朝鮮半島の人では「国民性」が異なるのです。あなたも知っているでしょう。単純に比較することは間違いですRT @koichijikan: 韓国は規制を強化した時期から増え #hijitsuzai

2010-03-17 03:10:10
Thoton Akimoto 2022 @thoton9

それは誤解です。言葉の定義は辞書によって異なるし、版数によっても変わる。つまり厳密性など追求しても意味がない。また誤記も意外と多いのですよ。RT @gomizo 自分の主張こそが正しい。辞書なんか作ってるとそうなるのかしら #hijitsuzai

2010-03-17 03:13:41
和泉 @IZUMI162i6

いや、反論を聞いても変わらないのは別にいいんですが、如何なる文化のどのような価値観をもってその結論に至ってるのかが気になります。 RT @thoton: @tough_na_guy ですから基準など細部については議論が必要ですが、今ここでする必要はないで… #hijitsuzai

2010-03-17 03:30:44
Thoton Akimoto 2022 @thoton9

@tough_na_guy そうですね、お上による規制対象が一般の書籍に拡大されないためにも、ポルノ系には自主規制が必要だと思いますね。RT @thoton 大方の意見としては同意なのですが、先程挙げられたエロマンガと同程度のポルノは歴史上多くあります。 #hijitsuzai

2010-03-17 03:31:56
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