投票用紙記入で鉛筆が一般的な理由&投票用紙に何故、ユポ紙が使われているのかについて(2016年改訂版)

2016年7月10日、参議院選挙が行われました。 という訳で、投票用紙の記入には鉛筆が使用されているのか、そして投票用紙で何故ユポという特殊な紙が使われているのか、という事を備忘録も兼ねて纏めてみました。 今回も相変わらず 「不正選挙対策としてボールペンを持参しよう!」「フェルトペンを持参しよう!」 という(阿呆らしい)主張をする人がおられるようなので、そういう人への説明向けとして続きを読む2016年7月10日、参議院選挙が行われました。 という訳で、投票用紙の記入には鉛筆が使用されているのか、そして投票用紙で何故ユポという特殊な紙が使われているのか、という事を備忘録も兼ねて纏めてみました。 今回も相変わらず 「不正選挙対策としてボールペンを持参しよう!」「フェルトペンを持参しよう!」 という(阿呆らしい)主張をする人がおられるようなので、そういう人への説明向けとしてもよいかもしれません。 以前の2013年に纏めたもの(http://togetter.com/li/531829)と、内容的に重複&順番が変わっている箇所がありますので、ご注意下さい。 ※2017年9月28日、追加を行いました。
不正選挙 参議院選挙 妄想 選挙 陰謀論 投票 衆議院選挙
saifisu 94082view 86コメント
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  • サイフィス @saifisu 2016-07-10 19:10:08
    理由1:鉛筆の方が安い。 どんな場所でもそうだが、ボールペンを置いてある場所では、黙ってパクって帰る不届き者が必ずいる。その点、鉛筆では単価が安い。選挙は税金で行われています。
  • サイフィス @saifisu 2016-07-10 19:11:23
    理由2:鉛筆は、筆圧が弱くても文字が書ける。 鉛筆は強く書かなくても、芯が紙をなぞるだけでも、ある程度文字が移る。 だが、ボールペンはしっかりとした筆圧がないと、インクが出なくて書けない場合がある。お年寄り等一部の人には鉛筆の方が書きやすいらしい。
  • サイフィス @saifisu 2016-07-10 19:15:14
    理由3:文字が書けなくなった場合、鉛筆は削ればすぐその場で使えるようになる。 ボールペン等でインクが詰まったりして書けなくなった場合、芯やペンごと交換しないといけないので、更にコストが嵩む。 また、停電時に備えて、投票所では手動の鉛筆削り器が常備されている。
  • サイフィス @saifisu 2016-07-10 19:17:17
    理由4:紙が材質的に鉛筆書きに向いている。 投票用紙に使われている紙は木材パルプではなく、”ユポ”と呼ばれるポリプロピレン製。 このユポは、材質にもよるが、一部のボールペンやサインペン等ではインクが染みこまずに、書けないor書けても文字が滲んで簡単に消える場合がある
  • サイフィス @saifisu 2016-07-10 19:19:13
    特に、水性のボールペンは顕著で、書いた後に少しこするだけで、文字が消えてしまう。 「ボールペン」という一括りの中でも、油性・水性・ゲルインキ等があって、油性では一応書けるようだが(それでも、滲んで汚れる事もある)水性・ゲルインキは危険
  • サイフィス @saifisu 2017-09-28 13:01:35
    理由5:ボールペン等のインク系の文字は、乾いていないと紙同士の引っ付きが発生する。 これによって字写りが発生すれば、当然無効票になる可能性がある。 また、引っ付いたままでは、集計時に数え間違いが発生する可能性もある。
  • サイフィス @saifisu 2016-07-10 19:21:31
    「不正選挙対策のため、ボールペン・フェルトペンを持参しましょう!」と呼びかけてる人らがいるが、主に理由4のために、むしろボールペン・フェルトペンでは無効票を余計に助長させる危険性がある。 それでも、ペンを持参するなら、せめてちゃんと書ける油性のものを用意しておこう。
  • サイフィス @saifisu 2016-07-10 19:24:15
    だが、油性であっても、インクの出方次第では滲む場合があり、投票用紙を意図せず汚してしまう可能性がある。 最悪、投票箱に入れた後、別の投票用紙にくっついて更に汚し、結果的に無効票を増やす可能性がある。
  • サイフィス @saifisu 2016-07-10 19:26:53
    ただ、投票用紙記入で、ボールペン類の持参・使用は基本的に可能。 鉛筆だと不正選挙で書き換えられる、と心配なら持参するのは構わないし、自治体によっては最初からボールペン等が置かれている所もある。 もし心配なら、近くの選挙管理委員会や投票所に問い合わせればいい。
  • 投票用紙記入で間違えた場合
  • 地域・場所によって対応が異なり、訂正線で済む所もあれば、消しゴムで書き直しができる所、用紙交換を推奨する所など、一律ではないようです。 同じ訂正方法でも、認める所と認めない所もあるようなので、いずれにせよ、間違えた場合は受付に申し入れをした方がよさそうです。 また、消しゴムの実際の消し心地は、相性もあるようですが、普通の紙に書かれたものとそう変わりません。ただ、強く書くと跡が残って消し切れない事がある点も、普通の紙と同じようです。
  • サイフィス @saifisu 2016-07-10 19:42:21
    投票用紙の記入で間違った場合、二重線で消してから横に書けば、基本的には大丈夫。 心配なら受付に申し立てれば、書き直し方を説明してくれたり、場合によっては新しい用紙と交換してくれる事もある。 消しゴムで消すのは、破れたり、不正の可能性から厳禁。そもそも、消しゴムでは綺麗に消えない
  • そもそもの大前提
  • サイフィス @saifisu 2017-09-28 13:08:20
    「ボールペンの方が不正がされにくい」 という主張自体がそもそも誤りであり、むしろ 「ボールペンの方が不正行為を行いやすい」 とも考えられる。 理由は、ボールペンは中身を分解し、インクに細工を行う事ができるため。 また、特定条件では、インクを簡単に消す事もできる。
  • サイフィス @saifisu 2016-07-10 19:32:58
    また、一部のボールペンには「消しゴムで消せる」「強く擦ると消える」という類の物がある。 これらの仕組みは、熱によってインクに含まれる成分が反応し、文字が無色に変化するというもので、約65℃を超えると書いたものは消えてしまう。 夏場、熱い所に放置しておくと勿論消えてしまうので注意
  • リンク こすると消えるフリクション | PILOT 808 11 users こすると消えるフリクション | PILOT こすると消えるフリクションのブランドサイト。さまざまなシーンで活躍する豊富なラインナップを紹介。消えるインキの秘密や、フリクションができるまでの物語も。
  • ユポ紙に鉛筆以外で書いた場合、簡単に消えてしまうという実験結果もあります
  • TAMA6SI @TAMA6SI 2016-07-08 08:50:38
    という訳でユポ紙の上に各種筆記用具で線を書いて実験してみた。上から油性マーカー、水性ボールペン、油性ボールペン。書いたあと暫くおいてからエタノールを含ませたちり紙で拭いたところいずれも綺麗に落ちてしまった。痕跡を見つけるのすら困難。 pic.twitter.com/rD93v6EEXs
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  • 私も実際に実験したのでその纏め

  • ツイートまとめ 政治 12990 view 72 183 3 users 投票用紙に使われているユポ紙では、ボールペンやマジックの文字は簡単に消えるため、不正選挙対策にはならないという実験 昨年7月10日に参議院選挙が実施され、来月の7月2日には都議会選挙があります。 昨年、投票用紙の記入に何故鉛筆が使用されているのか、そして投票用紙で何故ユポという特殊な紙が使われているのか、という事を纏めていました。 https://togetter.com/li/998227 その纏め中で、ボールペンやマジックの記入の危険性を私は提唱していましたが、実証があった方が説得力があるかと思い..
  • 投票用紙で使われている『ユポ』とはどういったものなのか? また、何故、それが使われているのか
  • yuri @syoyuri 2016-07-10 10:17:18
    初夏だ!選挙だ!ユポ紙に会いにいこう!! concent--c.jp/guest/2197/ "表側は鉛筆で書きやすく、裏はとんでもなくつるつるしている" "折っても自然と開く" "使用後はボールペンとして再生可能である" pic.twitter.com/K807hZjFs8
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  • 特に、自然と開く、という点は開票作業の手間を大幅に減らしてくれるそうです
  • 投票用紙として採用されているのも    『折り曲げても自然に開くので、開票作業の手間が省ける』   『水に濡れても破れたり、皺になりにくい。また、鉛筆書きならば、濡れても消えにくい(投票箱が水没するような事があっても大丈夫』 という特性があるからのようです。
  • 北村ヂン@10/8コミックシティ @punxjk 2016-07-10 10:03:05
    この記事を読んでから選挙に行って、触り心地が気持ちいいユポ紙をナデナデしよう! 投票用紙の“あの紙”で折り紙を - デイリーポータルZ portal.nifty.com/kiji/121226158… pic.twitter.com/ospKUXyxnu
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コメント

  • まえもと @maemoto_moriya 2016-07-10 20:39:28
    鉛筆書きは消しゴムで消してもうまく消えないことがあるが、ボールペン・油性ペンはエタノールできれいさっぱり消えるって、もしかしてボールペン持参のほうが不正選挙の可能性が上がってしまうのでは?
  • 江頭キチジロー @yanagomi 2016-07-10 21:46:24
    あの紙を手にするたびに、ああこれの大きいやつで創作地図書いたりする一人遊びが出来るよな…とか思ってたけど、消しゴムで消すと汚くなってしまうんですね。
  • あきなすび @akkonline 2016-07-10 22:48:21
    投票所にボールペンが配置されてたよ
  • 神楽野 麗(かぐらの うるは) @kaguranouruha 2016-07-11 02:31:44
    うちのとこは鉛筆だけだったなあ・・・でも一応持ち込みおkなのか
  • クマノフ @kaku2_240332 2016-07-11 03:04:53
    神保町三省堂は雨の日にそこそこ高い買物をするとユポでできた紙?袋に書籍を入れてくれます(雨用なので雨天来店ありがとコメントも記載)。航空会社の簡易タグもユポで作られていることが多い。ユポはいいぞ(印刷の乾きが遅いけど)。
  • LCO @f_lco 2016-07-11 03:07:31
    デイリーの北村ヂンさんの記事で見て以来、投票所で投票用紙をさわさわするのが楽しみです
  • モツレク @thisbrokentale 2016-07-11 03:52:09
    「その頃ロシアは鉛筆を使っていた」という宇宙空間での筆記具に関するジョークにもある通り、鉛筆最強!ってことか
  • 空家の恵比寿様(aka ココロのポス) @ebcdic_ascii 2016-07-11 05:29:32
    今利き手を怪我しているので、かなりゆるーい筆圧でしか記入できなかったんだが、それでもくっきりと書けたのでなるほどと思った。ボールペンならちょっと苦労しただろう。
  • 改憲草案Q&A入手deRT @kaikensouan_rt 2016-07-11 07:49:06
    ユポ紙ならボールペンでも記入できますよ。水性以外はオールラウンダー。なのに改訂版まとめのユボ紙への実験ではペンのみでなぜか鉛筆との比較がないですね、不思議。エタノールなら鉛筆線も消えてしまうのでは?字移り、エタノールで消えるなどの問題はユポ紙を導入したことで出てきた問題です。1枚100円もするというユポ紙ありきの話なら理由1や理由3の鉛筆が安いからという理由は消えてしまいますね
  • 日本でリュウに食わされた納豆 @guilegaguile 2016-07-11 08:16:17
    このまとめから推測すると、ボールペンが設置されていた近所の投票所は不正選挙推進なんですね!
  • 葉月まゆみ @H_taityou 2016-07-11 09:21:27
    メモ:(ユポって社名だったのかぁ)
  • なが @k_watarase 2016-07-11 09:51:19
    ボールペンだと左利きは書きにくい場合があるんだよな。開票作業の効率化と書きやすさでユポが選ばれてるんだろうか。手元にあるユポ紙で試してみたけど(印刷屋)、エタノールでも鉛筆の線は綺麗には消えないことの方が多いね。
  • サイフィス @saifisu 2016-07-11 10:01:56
    纏めてからで申し訳ありませんが、訂正があります。記入間違いの訂正のやり方については、場所ごとで対応が変わり、二重線訂正で一律ではないようです。消しゴムでの訂正を認めている所もあったり、丸ごと用紙の交換を優先する所もあるなど、必ずしも「消しゴムは厳禁」ではないようです。現在出先ですので、帰宅してから修正させて頂きます。
  • サイフィス @saifisu 2016-07-11 10:06:53
    また、消しゴムで綺麗に消せない、というのも誇張になってしまうようで、普通の紙と同じように消せるようです。ただ、消しゴムとの相性はあるそうで、綺麗に消えるものもあれば、意図せず汚なくなってしまうものもあるようです
  • bss @bss_w_n 2016-07-11 10:19:36
    色鉛筆の黒なら消しゴムで消えにくいからそっち使うというのはどうだろう
  • のりしあん @noricyan2 2016-07-11 11:17:15
    時間がたつと消えるボールペンに差し替えられてたのかもよ。
  • tamamizu @tamamizuT 2016-07-11 11:33:33
    普通にボールペンが置いてあった
  • すあま @SanmaShioyaki 2016-07-11 11:44:47
    まさか、白票を投じることを推奨するあれって、「不自然なくらい白票が多くても誰も怪しまない」状況を作り出すためでは。そして、マジックやボールペン記入を推奨する流れと、ユポ紙に書いたインク字は溶剤で消せるという事実、これが組み合わさったとき……!(陰謀脳)
  • イチロー @sbzkichi 2016-07-11 13:51:43
    不安解消の為に顔料系の鉛筆を「消せない鉛筆」という名前で投票用に売れるのではないだろうか?
  • あのにうむ @anonym2525 2016-07-11 19:16:46
    ああこれ、備え付けのボールペンで書いてたら手が当たってインクが広がったので「この紙ボールペン向いてないなぁ」と思ってたんだ。鉛筆の方が良さそうだよね
  • サイフィス @saifisu 2016-07-11 20:20:49
    お昼に告知していました修正・追加について行いました。収録ツイはそのまま残して、補記を増やしています。
  • サイフィス @saifisu 2016-07-11 20:24:54
    この際ですので、私の考えもコメントしておきます。 ボールペン・フェルトペン等を持って行くのは、感心できない。ただ、どうしても不安でしょうがないというのなら、しっかり書ける油性のものを持ち込み、投票所で一声掛けて、迷惑が掛からないようにすればいい。水性等、書けない・書けても消えて無効票を増加させるような、本末転倒な真似をするんじゃねーよ。  となりますね。
  • サイフィス @saifisu 2016-07-11 20:32:03
    というかですね……もしこれから先、仮に鉛筆からポールペンに一律で切り替わる事があったとしても……、どーせ「不正選挙対策で、ボールペンを!!」とか言ってた連中は「行政が用意したボールペンではどんな仕込みがされているか解らない! 仕込みがされないよう、自前のものを~~以下略」って、似たような事また言い出すに決まってますでしょ。
  • サイフィス @saifisu 2016-07-11 20:34:50
    現状、鉛筆限定という訳ではなく、持ち込みもできるし、ボールペンが最初から置かれている場所も増えて来ているのも事実なんだから、そんな事に血眼になってるなら、開票所の見学とかに勤しむとか、立会人になる人に監視を厳しくしてもらうよう働きかけるとか、他にやる事あるでしょうに
  • ma08s@フォロー外からごめんなさい @bygzam_ma08s 2016-07-11 22:55:10
    書き換え云々なんて心配する人間がけっこう多いのは意外だった。投票箱は開票所まで鍵掛けられてるし、開票作業は原則オープン(なので、開票率1%程度でも当確が出せる。集計が出る前に、机の上に並んだ投票用紙の束を読めるから)だから、書き換えてる暇なんかないのにね……
  • はるを忘れたのでなし @hallow_haruwo 2016-07-11 22:55:14
    ユポ紙使ってる製品だと耐水の野帳とかであったような覚えが
  • fukkén GO @fukken 2016-07-13 17:08:34
    クレヨンでも持ち込めばいいと思った
  • T.Nakagawa @nora1962 2016-07-13 17:33:02
    「鉛筆は不正選挙のため」はいい加減やめよう
  • 白ぱんだ(桁あふれ) @whitepandajp 2016-07-14 03:26:58
    バイブルサイズのシステム手帳が日本で普及する以前に、日本独自サイズで開発されたレフィルにユポ紙製があった。ボールペンで記入していたが、普通紙より「ポテ」が気になったなあ。
  • 白ぱんだ(桁あふれ) @whitepandajp 2016-07-14 03:33:00
    開票の速さを各選管で競っているから、自然と開くユポ紙を使わざるを得ない状況。ほんの数時間待てるのなら、普通紙で何の支障もない。
  • まよいみち(巻き込みリプ歓迎) @ma4i_michi 2016-07-14 08:27:18
    ユポ紙をつかうのは開票作業を早くするため(人件費削減)、鉛筆を使うのは盗難時の損失を抑えるため、なので、高い用紙と安い筆記具を使うことに矛盾は無いと思うよ。
  • まよいみち(巻き込みリプ歓迎) @ma4i_michi 2016-07-14 08:31:11
    陰謀論者って何と戦っているんだろうね。 ミスはともかく不正があったのなら落選した(不利にされた)候補者が騒ぐと思うんだけど、騒いでいるのは外野ばかりだよね。
  • 改憲草案Q&A入手deRT @kaikensouan_rt 2016-07-14 09:26:12
    問題はね、紙や機械はお金や理由こじつけて現代技術取り入れてるのに筆記具だけ戦前のままな点。つけペンしかなかった時代ならともかく。鉛筆が合理的というよりは単なる前例踏襲の可能性も高い。投票者の権利よりも開票速度のほうが重要視されてる現状が問題。ちなみに法律上は筆記具の定めはない。なのに選管次第でペン一本持ち込めない投票所もある。筆記具だけ選択の余地がない不思議。
  • 改憲草案Q&A入手deRT @kaikensouan_rt 2016-07-14 10:15:13
    法律の定めがない以上、どんな筆記具を使おうとそれは個人の自由であり尊重されるべき。他人がどうこう言う筋合いの話じゃないはず。鉛筆がいいという人は鉛筆を、ペンがいいという人にはペンを。自由に選択でき、かつ投票しやすい環境を作ることが重要。ユポ紙ありきの話ではない。(インクどうこうはユポ紙側の問題が大きい)筆記具選ばずにきちんと記入でき、汚損や消去の心配のない紙を用意すべきでは?
  • 魔法少女チノ@ゆずと八月と角砂糖 @nsmr0604 2016-07-14 10:25:55
    まとめでも指摘してる通り筆圧がゼロに近くとも字が書けて、インクが無くなるまであらゆる不具合が発生しなく鉛筆並みに単価が安くなればいいのですがねkaikensouan_rt >次世代筆記用具
  • saizenor @saizenor 2016-07-14 12:46:58
    kaikensouan_rt ユポが問題と思うのなら「折り曲げても自然に開く」「水に濡れてもやぶれにくくて、文字も消えない」条件を満たす、安価な紙が開発される事を願うか、紙メーカーに直訴してください
  • saizenor @saizenor 2016-07-14 12:58:09
    ちな有名なジョークネタ → 「アメリカのNASAは、無重力状態ではボールペンで文字を書くことができないのを発見した。そこで、NASAは10年の歳月と120億ドルの開発費をかけて、どんな状況下でもどんな表面にでも書けるボールペンを開発した。 一方、ソ連は鉛筆を使った。」
  • 改憲草案Q&A入手deRT @kaikensouan_rt 2016-07-14 13:50:28
    昔は普通のボールペンでも高級品だが、今はペンが高価な時代ではなく多様な筆記具がある。鉛筆の方が経済的ならユポ紙よりパルプ紙の方が安いという主張をしてそちらを使うべきでは。ちなみに地元の投票所では各記入台にそれぞれ「虫メガネ」まで用意してあったけど筆記具は鉛筆のみ。紙や他の備品には金かけられても筆記具には金かけられない理由てなんだろう。
  • キューマン・エノビクト @QmanEnobikto 2016-07-14 16:18:57
    ユポ紙ってAmazonでA410枚1100円…高いな。
  • masano_yutaka @masano_yutaka 2016-07-14 17:09:00
    saizenor マジレスすると宇宙船内で鉛筆の芯が折れたら、何処に飛んで行くか解らないし、装置内部の基盤をショートさせたりしたらダメだから鉛筆を使うのはNG
  • じーさん @GAS474 2016-07-14 17:23:55
    kaikensouan_rt  鉛筆があればボールペンがなくとも書ける。  眼が悪ければ虫眼鏡が無くては書けない。 の違いだと思います。  むしろ、ボールペンでなければいけない理由は何でしょうか?  kaikensouan_rt  で、ボールペンの利用は個人の自由とあります。とすれば、ボールペンを用意するのは個人の義務になってしまうのではないでしょうか。
  • saizenor @saizenor 2016-07-14 18:33:33
    masano_yutaka ちゃんと、ネタだという事まで書いておかないと片手落ちでしたね。私の失態に補足して頂いてありがとうございます。
  • masano_yutaka @masano_yutaka 2016-07-14 18:40:04
    saizenor ジョークと明言してある事ですので、突っ込む私の方も野暮でしたね。
  • なが @k_watarase 2016-07-14 19:38:43
    べき論で語ってる人がいるが、私は現状で満足できている。個人的に投票時の多様性の容認によるコストの増加で財源食われるよりは別のところに振り分けて欲しいと思う。人を動かすのはそれだけで金を食う。
  • 改憲草案Q&A入手deRT @kaikensouan_rt 2016-07-14 21:00:31
    虫メガネは万人に必要ではない個人ツール。なのでサービス的意味合いが強い。故に金銭的な問題はペンが置けない理由にならない。問題は大抵の投票所が鉛筆のみで、ほぼ強制的に鉛筆での記入を余儀なくされてる点。選べない。役場の窓口にはペンしか置いてないのに鉛筆で経費節減しろとは言われない。役場などの重要書類でも鉛筆記入縛りならわかるが、重要書類はペン書きが常識、鉛筆は論外。
  • じーさん @GAS474 2016-07-14 21:15:04
    kaikensouan_rt  普通選挙とは、有権者の全てが投票できなければなりません。故に不在者投票や 代理投票、点字投票などを対象が一人であっても整備しています。 虫眼鏡も然りです。  役所の重要書類と投票での筆記具に求められる資質は異なります。 投票における鉛筆の優位性やボールペンの不利についてはまとめにあるとおりで、鉛筆があればボールペンは不要です。
  • じーさん @GAS474 2016-07-14 21:20:20
    kaikensouan_rt  重要書類がボールペンだから、同じように投票用紙もボールペンだ。 との主張であれば、重要書類と投票用紙の類似性を述べてください。  投票用紙の特異性については、それによって必要とされる筆記具の資質についてと一緒にまとめにて既に述べられています。   筆記具が同じで良いであれば、役所の書類が再生紙だから、賞状も、免許証もパンフレットや投票用紙もみな再生紙で良い。とのことですか?場面によって必要とされる要素は異なります。
  • 改憲草案Q&A入手deRT @kaikensouan_rt 2016-07-14 21:23:01
    私の個人的考察だけれど、昔は投票用紙記入が鉛筆である合理的な理由が存在していたと思う。第一に鉛筆以外の筆記具が昔はとてつもなく高価だった点。万年筆やボールペンは高級品。日本が貧しかった時代は特に。第二に昔のペンインクは乾きにくい点。比較的安価なつけペンもインク文字は乾くのに時間がかかり、汚損の恐れがあった。第三に扱いの手軽さ。つけペンや万年筆はインク補充など扱いに一定のコツがいる。鉛筆しか使ったことがない国民も多かったはず。
  • 改憲草案Q&A入手deRT @kaikensouan_rt 2016-07-14 22:14:12
    この国で選挙が始まった当初、少なくとも数十年は投票記入のための合理的な筆記具は外に登場しなかった。本来は公文書同様に墨やインクを使いたいところだが、他にないので仕方なく鉛筆を使っていたにすぎないと思う。昔は消しゴムの質も悪く鉛筆であっても綺麗には消せなかったわけだし。法律上も投票用筆記具の規定がないのはそのせいかと。で、現代、安価で扱いやすく記入も容易な筆記具が普及したにもかかわらず、前例踏襲のお役所気質で「投票=鉛筆」という半ば刷り込みで今に至る面もあるように思う。(ユポ紙は後付けにすぎない)
  • 改憲草案Q&A入手deRT @kaikensouan_rt 2016-07-14 22:57:42
    ちなみに投票所で虫メガネを見たのは今回が初めて。今までは一度も記載台に置いてなかった。前回の衆院選では虫メガネの代わりに同じような鉛筆が何本もゴロゴロと。今回は鉛筆は1本だけ。確固たるルールや配慮に乗っ取ってるわけでなく割とその場のノリや責任者の趣味っぽい。それと記号式の投票時にはスタンプを用意する場合もあるとか。その場合、鉛筆でないと費用が、汚損がという話にはならないようなので鉛筆でないとダメという前提は無くなるらしい。案外アバウト。
  • ちいさいおおかみ @siu_long 2016-07-15 19:17:38
    若しかして#15000のラッピングフィルムもベース紙はこれなのかもなぁ。
  • じーさん @GAS474 2016-07-15 20:19:46
    kaikensouan_rt  今現在は、鉛筆以外にも安価で扱いやすい筆記具はある。には同意します。 ですが、積極的に鉛筆以外を導入する理由は見当たりません。  kaikensouan_rt ユポ紙の導入そのものが、前例踏襲ばかりでなく、状況に合わせて変化していくことの反証になると思います。
  • じーさん @GAS474 2016-07-15 20:23:08
    kaikensouan_rt  すべての改革が即時実行されるわけでないので、虫眼鏡の導入にも時間がかかったのだと思います。 記号式の投票時にはスタンプを導入する事例については、詳細がわかりませんので意見を出せませんが、それまでのお話をうかがった上でも私としては、鉛筆以外の筆記具を予算をつけてまで導入する理由が見つかりません。
  • ふぉい @soama39 2016-07-15 21:02:33
    「記号式の投票」って何でしょうか?衆院でも参院でも、知事や市長、県議市議でも、政党名か個人名の記入だと思いますが。
  • 白樺 @shirakabar 2016-07-16 16:58:19
    最高裁判所裁判官国民審査の事では?罷免すべきだと思う裁判官の上の欄に×を書くって奴
  • アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2016-07-17 01:04:53
    kaikensouan_rt 法律で定められていない細かいルールや道具については各地の選挙管理委員会が個別に決めているというだけで、投票所の勝手な判断で虫眼鏡などを置けるほどアバウトじゃありません。だから鉛筆やユポ紙も「結果的にそれを採用するところが多い」というだけの話なのでコメントでも「ボールペンだった」ってありますよね。ちなみにアメリカだと公職選挙法に相当する法律も州ごとに違うため、連邦議員選挙や大統領選挙でもかなり州によってルールが違ったりします
  • 改憲草案Q&A入手deRT @kaikensouan_rt 2016-07-17 01:41:14
    期日前投票所の理由を記入する机に置いてあるのは鉛筆でなくボールペン。ペンで書類に記入後、数歩歩き鉛筆で投票。投票所の行動の中に鉛筆以外の筆記具はすでに組み込まれている。投票が鉛筆である理由は形骸化してて、変えられないのは固定観念ときっかけがないから。実際、以前から鉛筆以外の筆記具で投票を行っている投票所も存在する。法律上定めのない項目は現場の管理者判断。
  • 改憲草案Q&A入手deRT @kaikensouan_rt 2016-07-17 01:41:25
    管理者が鉛筆は時代遅れと判断したら変わるだけのこと。ユポを導入したことにより一部の水性ペンに不具合が出るようになった以上、鉛筆以外の筆記具が社会通念上求められるなら投票所側でちゃんとユポに記入できるペンを用意したほうが自前のペンを持ち込まれるよりトラブルは避けられる。虫メガネは一本あれば共有することもできるが筆記具はそういうわけにはいかない。
  • 改憲草案Q&A入手deRT @kaikensouan_rt 2016-07-17 03:26:21
    ユポだけでなく計測機械なども導入され近代化されてるのに筆記具だけが不自然に戦前のまま。時代の変化に臨機応変に対応できてないから疑念を持つ人が出てくるのは当然の流れ。筆記具は現場裁量なのだから現場が変えようと思えば変えられる。変えたほうが両者にとってもすっきりするはずだが、それをしないのは現場管理者が都道府県の選管トップの意向を忖度するだけで自ら判断しようとしていないから。
  • 川上直樹(°□°;)@通貨発行権奪還!! @gaogao_o 2016-07-17 09:31:01
    恐怖のリライタブル・プリンター プリピート なぜこんな怪しいものを導入する必要があるか?  ☞ http://pocopocohead.blogspot.jp/p/blog-page_754.html 質問にたどり着いたら答えはすぐそこだ。 ラルフ・ワルド・エマーソン
  • 喜喜快快 @dragoon_3 2016-07-17 12:18:44
    あなたはここの記事を最初からもう一編読み直してください。gaogao_o
  • アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2016-07-17 18:44:04
    難しく考えすぎてる人がいるけど、変化にはリスクを伴うので旧システムの弊害や新システムのメリットがそのリスクを上回るものでなければ現状維持はあたりまえ。イレギュラーなトラブルに対応するノウハウも蓄積されてるから特に問題のない旧システムを捨てるってのは簡単なことじゃないです。「新しいものにしないのは何か理由があるのか」という前提からスタートしてるから陰謀論じみた方向に走ってますよ
  • marisiro @kingyobaikamo 2016-07-31 22:59:38
    ボールペン持ち込んだら鉛筆で書くように促されただの、こすると消えるから不正が行われてるに違いないだの、ちゃんと調べずに変な陰謀論をかましてるのが多くて呆れる。 しかもそれ、先日の参議院議員選挙で立候補してた若造だったりするし。 「投票しないで不正の証拠に持ち帰った」そうですよ。それこそ税金泥棒じゃないの。
  • 木登りヤギ@残飯丼 @kinoboriyagi 2017-10-13 11:31:32
    ユポ紙と鉛筆が擦れるキシキシする音が苦手で選挙がつらい
  • アットルート@超電子ドーナツ研究部 @atroot 2017-10-13 14:06:13
    みんなわからずやにやさしくさとしてあげててやさしいひとたちだなぁっておもった。
  • nama @namanurui 2017-10-13 14:47:37
    投票前におさらい
  • 港区にある会社の代表取締れ役 @as681700 2017-10-13 21:43:51
    kaikensouan_rt では、具体的にはどんな紙がいいんですか? あと、できたらコスト的な面も教えて頂けないでしょうか?
  • ☮tomochi💀 @tomochicco 2017-10-17 01:35:36
    油性ペンの方がリスキー!
  • ぉざせぃ @hijirhy 2017-10-17 21:55:06
    数年前までは投票所備え付けの鉛筆では書き味が悪くて、自前のペンを持ってくればよかったと後悔したものだが。ここ最近は書き味が格段に良くなって(たぶん紙が改良された)、これは備え付けの鉛筆で書くのがベストチョイスだな、と思うようになった。
  • savecomicJP@ツイ休止中 @savecomicJP 28日前
    こちらにコメント失礼します。「鉛筆以外=すべてが無効票」になるという「根拠」を過去にいろいろ調べてましたが、ないみたいです。仮に誤記のとき、票を変えず訂正できるからというのが主な返答だったとのこと。まぁ紙の質を変えていただくのが一番なのですが。。
  • savecomicJP@ツイ休止中 @savecomicJP 28日前
    不正選挙を追及の方々は、読取機内での、鉛筆芯のカーボン電離作用による瞬時の白票化や瞬時カーボン転写による記名の自動書換を懸念なさってる方が大半みたいです。まぁ実際には表からは内まで見えず内部機構も未確認ですし、立会人ですら読取機械には近づけないようでしたので。
  • savecomicJP@ツイ休止中 @savecomicJP 28日前
    大半の開票場では、台の上で票を一定数ごとに人手で束にまとめ、それを機械の横の棚において順番に…ケースもあるようですが、機械にかける前の束数は未記録・未カウント・未捺印と聞いておりますので、実際は、機械にかけた後に出できた票数は変わってた…?なども、極論ですが、考えられると思います
  • savecomicJP@ツイ休止中 @savecomicJP 28日前
    例えば大阪で開票途中、他人に表立ったトラブルに見えなかったのに、約10mも離れてた対立候補の立会人の指摘で、急に4台全て読取機交換という不自然さもあり、落選候補が、選挙後に票実態求めて行政裁判おこすも裁判官らが論点摩り替え&却下も。kiikochan.blog136.fc2.com/blog-entry-4671.html
  • savecomicJP@ツイ休止中 @savecomicJP 28日前
    まぁ機械内でのアルコール払拭の処理はさすがに瞬時では無理と思われますので。。消せるインクではない&瞬時には簡単に消せない通常の市販の水性や顔料ボールペンを使いたい、または油性ペンを使いたい云々について、不安であれば各地区の現地の選管の方々に当日再確認なさるとよいと個人的に思っております
  • savecomicJP@ツイ休止中 @savecomicJP 28日前
    機械にかける前の束数確認の際は人手であったり割印でもなかったり前後にバーコード管理ケースもあるそうですがそのソースコードすら確認できません。上記のリンク先にも、レンタル品、遠隔操作、VPN侵入、パスワード漏洩ほか、合鍵など報道、票紛失、阿久根市期日前箱の票、米国の票読取機の開発技術者の証言等々ありますので興味ある方はどうぞ
  • savecomicJP@ツイ休止中 @savecomicJP 28日前
    最近は機械前の束確認が多く機械内の不正はしにくいとも思われますので筆記具に構うよりも、問題は、開場時間、開票場からの輸送(業者に丸投げorタクシー運転手1人まかせ)、期日前箱、南京鍵、箱破損、机の合鍵、ソースコード等々を聞きそちらのが問題ではと個人的に思っており、最近のロシアみたく箱の監視公開体制でないと無理ではと思っております
  • BIRD @BIRD_448 28日前
    アメリカで投票紙に機械で穴をあけるタイプの選挙が、穴が開かず裁判ネタになったこともある(2000年の大統領選挙)
  • BIRD @BIRD_448 28日前
    as681700 投票時に紙を折るけど、開くときの手間から集計に時間がかかるのをユポ紙が解決した。高額と言っても、まったく新しいシステムを全国に配布することに比べれば安価。
  • savecomicJP@ツイ休止中 @savecomicJP 27日前
    一部修正失礼します。×未捺印と→ ○未捺印だったとも、×開票場からの輸送 → ○投票場からの輸送。米国技術者件は2004年12月法廷の大統領選挙に関する証言、「51対49」に結果を操作する票不正プログラムの存在など。Fraud Electionで動画検索可能と思います。
  • savecomicJP@ツイ休止中 @savecomicJP 27日前
    北海道のある地区で夫婦が印つけて投票した票が開票場でどこからも見つからない報告も実際にあったようですので、期日前箱または投票場から輸送途中での票すりかえ等を懸念し鉛筆を避けたい場合は各種ペンなど、不安でしたら、現地選管に聞いて使用などもよろしいかもしれません
  • スキピオ(AI) @scipio 27日前
    様々なケースでボールペン至上とされているのに投票では劣勢なんだな。ま、選挙のたびに倉庫から引っ張り出してきてもほぼそのまま使える鉛筆には敵わんか。
  • 眠☆大葉 @name_over 24日前
    詳しいことなんも知らずに手触りいいなーって思ってたw

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