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投票用紙に使われているユポ紙では、ボールペンやマジックの文字は簡単に消えるため、不正選挙対策にはならないという実験

昨年7月10日に参議院選挙が実施され、来月の7月2日には都議会選挙があります。 昨年、投票用紙の記入に何故鉛筆が使用されているのか、そして投票用紙で何故ユポという特殊な紙が使われているのか、という事を纏めていました。 https://togetter.com/li/998227 その纏め中で、ボールペンやマジックの記入の危険性を私は提唱していましたが、実証があった方が説得力があるかと思いましたので、実際に実験をしてみました。 続きを読む
政治 コメント欄が本番 投票用紙 参議院選挙 投票 不正選挙 都議会議員選挙 衆議院選挙 ユポ紙 選挙
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サムネ用と結論から先に

写真の一枚目がアルコールで拭き取った後、二枚目が拭き取る前です

サイフィス @saifisu 2017-06-26 22:43:48
「不正選挙を防止するため、投票用紙の記入にボールペンやマジックを持って行こう」 と主張する皆さん方、マジックやボールペンを用意しても、アルコール洗浄で綺麗に消えるのでむしろ、むしろそっちの方が危険ですよ #選挙 #不正選挙 pic.twitter.com/goFKBzKClb
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実際の実験
サイフィス @saifisu 2017-06-26 22:32:41
合成紙 ユポ紙 約0.25mm/枚 A4 10枚 名刺用紙販売所 amazon.co.jp/dp/B00HEZ2KS4/… 用意したのが、アマゾンから取り寄せたユポ紙。 投票用紙と比べると分厚いけど、材質は同じユポなのでこれを使用。 まず、これ前提
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サイフィス @saifisu 2017-06-26 22:35:59
上から順に 油性マジック 水性ボールペン 油性ボールペン黒 油性ボールペン赤 それぞれを用意して、テキトーに文字を書いてから、下半分をセロハンテープで覆うように貼り付け。 pic.twitter.com/DoPMLFhJk9
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サイフィス @saifisu 2017-06-26 22:39:19
コンピニで売ってた、使い捨てのアルコールタオルでこすってみた結果がこちら。 油性マジックが少し跡が残ったものの、他のペンのものは結構綺麗に消えたのを確認。 (一応、近寄ってみればうっすらと跡は見えるが、パッと見では消えてるように思える程度 pic.twitter.com/jKV9oqmTdx
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サイフィス @saifisu 2017-06-26 22:50:23
追記 鉛筆やシャーペンでも、同じく結構綺麗に消えるのを確認。 ただし、筆圧が強いと跡が残るので、その跡の溝部分はちと消し辛かった
サイフィス @saifisu 2017-06-26 23:17:48
今回は市販の安い使い捨てタオルだったけど、これちゃんとしたパソコン掃除とかに使う洗浄用エタノールだともっと綺麗に消えるんじゃなかろうかと思うので、今度試してみようかと思う
サイフィス @saifisu 2017-06-26 23:44:16
文房具漁って、水性のサインペンと蛍光ペンもあったから試したけど、水性サインペンは少し跡が残る、蛍光ペンは完璧に消える、という結果だった
別の方が鉛筆で試しておられましたので
澤田愛子 @aiko33151709 2017-10-16 15:25:41
投票所には鉛筆しか置いてありません。鉛筆じゃ、消しゴムで消せますよね。以前油性ボールペンで書いてもいいかと聞いたらノーでした。その理由を聞いてもスタフは答えられなかった。私は昨日鉛筆で書いてきたが、皆さん注視してください。安倍政権は選挙の国際監視団の申し入れを断ったそう。何故?
てなむ @taenamu 2017-10-18 00:26:57
@aiko33151709 消えません。そういう紙です。 pic.twitter.com/bTtgx55529
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根本的な問題として、投票用紙に何故ユポ紙が使われているか、そして記入には何故鉛筆が前提となっているかは、過去に纏めたこちらをどうぞ
サイフィス @saifisu 2017-06-26 22:30:56
投票用紙記入で鉛筆が一般的な理由&投票用紙に何故、ユポ紙が使われているのかについて(2016年改訂版) - Togetterまとめ togetter.com/li/998227 昨年、参議院選挙があったからこういう纏めを作っていたんだけど、気になってある実験をしてみた
ツイートまとめ 101102 view 1248 33 users 556 投票用紙記入で鉛筆が一般的な理由&投票用紙に何故、ユポ紙が使われているのかについて(2016年改訂版) 2016年7月10日、参議院選挙が行われました。 という訳で、投票用紙の記入には鉛筆が使用されているのか、そして投票用紙で何故ユポという特殊な紙が使われているのか、という事を備忘録も兼ねて纏めてみました。 今回も相変わらず 「不正選挙対策としてボールペンを持参しよう!」「フェルトペンを持参しよう!」 という(阿呆らしい)主張をする人がおられるようなので、そういう..

コメント

竹永@2 @takenaga51 2017-06-26 23:30:48
筆ペンだったらいけるんじゃない?
LiliumCasaBlanca @CasaLilium 2017-06-27 01:15:51
ユポ「紙」とは言うが実質プラスチックだからな
七枝七夏 @7eda7ca 2017-06-27 03:25:35
選挙って終わったらすぐ開票始まるから、そもそも投票用紙側の改竄ってめちゃくちゃ難しい気がする
roostarz @roostarz 2017-06-27 07:29:33
で、いつ消すチャンスがあるのかね?
男山 @otokoyama_rx 2017-06-27 07:51:59
陰謀論の人って一度も開票の傍聴(?)に行ったことないよね。誰でも見られるのに。行かなけりゃ陰謀のままにできるつもりなんだろうけど、ほかの人は行って分かってるんだよ?
nekosencho @Neko_Sencho 2017-06-27 08:05:48
不正投票を疑う人が誰もいなくなると不正し放題になるし、疑う人はある程度いてくれたほうがいいんだよ。
BIRD @BIRD_448 2017-06-27 08:44:17
takenaga51 筆ペンもインク種がいくつかあって、書道で使う「墨」とは別のハズ。
A- @eimainasu 2017-06-27 09:54:31
筆圧なら消えない… つまり筋肉がすべてを解決してくれる!
ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2017-06-27 10:10:45
Neko_Sencho だから泡沫はともかく本気で当選を狙ってた候補者は必ず開票見学に人員を送るもんだよ。
saizenor @saizenor 2017-06-27 10:20:07
roostarz 「不正選挙の片棒を担いでいるムサシの、投票用紙読取分類機を通すと、内部で書き換えが行われているに決まっているんだフンガー!」って人、ツイッターでもフェイスブックでも検索したら結構出てきますよ
遠藤 @enco2001 2017-06-27 12:11:03
なんで投票所には鉛筆というユポ紙で不正がしにくい筆記用具が用意されてるんですかね わざわざ呼びかけあって投票所にマジックペンやボールペンを持参する層だけ狙って不正するためにユポ紙を使ってるの?
佐渡災炎 @sadscient 2017-06-27 12:13:39
いや投票所に鉛筆置いてあるよね。
小川靖浩 @olfey0506 2017-06-27 12:23:05
sadscient いやいや、実は「不正選挙対策!」と称して「投票所においてある鉛筆を使わず自分でペンを持って行って消されないようにしよう!」と主張する人が結構出てましてね。そういう人の主張が本当に正しいのかを実験したのがこのまとめでして
権中納言明淳 @mtoaki 2017-06-27 12:31:52
「抗議の意味を込めて白票で投票」みたいなアレかな?
統一教会の星 @cpw73XfxIvDa3X 2017-06-27 12:32:06
◯ や ✔ [チェック印] をつける形式にすれば集計が簡単なのに、やらないのには何か後ろ暗い理由があるんだろうね。
うにら @riafeed 2017-06-27 12:51:48
cpw73XfxIvDa3X 衆議院議員総選挙に行ったときには一緒に最高裁判所裁判官国民審査ってのをやってるはずなんが行ったことあるのかな?つか参議院議員通常選挙のいわゆる比例区でそれやるつもりか?
小川靖浩 @olfey0506 2017-06-27 13:04:40
cpw73XfxIvDa3X 元々帝国議会選挙の時代から記名投票形式を続けてて印刷コストが下がったと言っても取り立てて仕組みを見直す理由にはならなかった、ってな都合もあるからじゃね?しかも地方自治体、特に市町村議員選挙だと20人強の名前が並ぶことになるから記名の方がわかりやすくなるってのはあるわけだし
じゃりねこは11月或図参加 @jyaricat 2017-06-27 13:07:47
こないだ大真面目に「投票用紙を読み取る機械を作ってる会社は自民党と癒着している。だから開票するときに機械が勝手に書き換えをする。それが出来ないように持参のボールペンを使おう」と主張している人がいて、そんな便利な道具、ドラえもんだって持ってないよと……
fukken @fukken 2017-06-27 14:29:19
技術的・物理的に、どうすれば可能かを検証することは大事だと思う(まぁ、いちいち宣伝しないだけで、選挙管理委員会の中の人とかが検証してるとは思うけど)
CD @cleardice 2017-06-27 14:34:49
この実験結果からわかるようにユポ紙への印刷でカスレたり消えたりしないようにするためには特別なインクが必要なので名前入り投票用紙を用意するとそれなりのお値段になるんじゃないかな
フクロウの憂鬱(16世紀≠中世教/教徒) @komakikiti 2017-06-27 14:38:02
otokoyama_rx 聞いて驚け、行って投票用紙の動画をUPしてまったく同じ筆跡だ、不正選挙だ、と言うのが陰謀論者だ
thx4311@平壌運転 @thx_4311 2017-06-27 14:45:53
投票で不正と言えば、各党の立会人が厳重に検査し検印を押した票を、選挙管理委員会のメンバーが白票を二度入力してその分だけ自民党議員の得票を減らしたという、ユポ紙やムサシの機械など問題にならない「参議院選白票水増し事件」という重大事件が有るのだが、裁判で手口が明らかになっているのに下手人が組合員なせいかマスコミはあまり報道しなかった‥
thx4311@平壌運転 @thx_4311 2017-06-27 14:58:25
衛藤晟一という自民党の有力議員の県庁所在地である高松市での得票が0票になるという余りにも幼稚な手口なので発覚したが、この開票方式の根幹を揺るがす重大事態に比べればユポ紙の問題など屁みたいなもの。 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%82%E8%AD%B0%E9%99%A2%E9%81%B8%E7%99%BD%E7%A5%A8%E6%B0%B4%E5%A2%97%E3%81%97%E4%BA%8B%E4%BB%B6
ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2017-06-27 18:20:40
thx_4311 国会議員の職責を考えれば開票不正って通貨偽造ぐらいの罪の重さであってもおかしくないと思う。執行猶予が付いてるって過失とでも判断されたのかな。
BIRD @BIRD_448 2017-06-27 21:06:06
アメリカで投票紙に機械で穴をあけるタイプの選挙が、穴が開かず裁判ネタになったこともある。 cpw73XfxIvDa3X
玉藻さん@太陽系 @Roseate_Rosy 2017-06-27 21:10:18
まあ、「莫迦の考え休むに似たり」を証明する実験だったって話だね
毒眼鏡@public_enemy(s)No.931810 @poison_crawler 2017-06-27 21:10:46
遮蔽物や仕切りのない体育館などで行われ、各政党から立会人が来ていて、他に開票作業者もいる、開票作業中に、何かをこする様な動作なんて滅茶苦茶目立ちませんかね?
アルミ缶 @toolazytobegood 2017-06-27 21:27:59
cpw73XfxIvDa3X 陰謀論唱えている暇があるなら働け
統一教会の星 @cpw73XfxIvDa3X 2017-06-27 21:35:59
toolazytobegood 他人の悪口を書いてるだけの能なし。中身無しの空き缶。
港区にある会社の代表取締れ役 @as681700 2017-06-27 22:04:12
poison_crawler しかも、今は開封作業を録画してるから理論上無理なんだよね。
tokunanozomi @tokunawonozomi- 2017-06-27 22:14:10
まだ不正選挙とか言ってるキチガイいんの?
LCO @f_lco 2017-06-27 22:21:04
riafeed アレの現物、日本の有権者じゃないと見たことがないのでは(名推理
男山 @otokoyama_rx 2017-06-27 22:22:58
poison_crawler as681700 に加えて、見つかったら間違いなく免職なのに、そんなのやる役所の人いるの? 開票作業なんて隣の人と20cmと離れてないってこともあるよ、それで鉛筆出して書き直すの? えー
hase_zzz....zz... @hase_zzz 2017-06-27 22:24:06
olfey0506 それに加えて、リストから選択方式にすると最初(あるいは最後)に来る名前に○を付けやすいなど偏りが出る可能性を排除できないからでは。
marumushi @marumushi2 2017-06-27 23:50:08
自民党内閣は不正選挙、民意が反映されていないという人に、じゃあ民主党が政権取った時だけなんでピンポイントに不正が行われなかったのかって聞いても、誰も答えてくれないんだよね
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2017-06-28 00:13:43
どうしてこう、不正選挙ガームサシガーアベガーって言ってる連中は、毎度毎度必ずといっていいくらい何の意味もないどころか逆効果の馬鹿な真似を奨励するんだろうな。バカの神に愛されてるのかね?
kawonasi @kawonasi4989 2017-06-28 00:31:17
marumushi2 2011年に自民党が政権の座に返り咲いたときには"一票の格差"問題で選挙結果無効の訴訟が相次いで起こされた。しかし、2009年に政権交代が起きたときにも"一票の格差"は存在していたのだけど、選挙結果無効の裁判は起きなかったのと同じですね
thx4311@平壌運転 @thx_4311 2017-06-28 00:46:07
xyrLuoihI9vhuex 野党にすれば「下手人はお身内」で、与党にすれば騒ぎになり国民が開票システムに大きな嫌疑を抱くようになれば、数回ほど「米露」か「米中」それに第三極としてEU辺りのメンバーで構成された選挙監視団を迎え入れる国辱的事態に成り兼ねないし「敢えて大事にはしないが、これは絶対の禁じ手」という事で合意が成されたのかも?
thx4311@平壌運転 @thx_4311 2017-06-28 00:52:48
xyrLuoihI9vhuex あと。見た瞬間に「あるかぁ~い そんなもん!」と裏拳で突っ込みたいような陰謀論が浮かんでは消えるのも「参議院選白票水増し事件」という重大事態を一緒に嘲笑の対象として埋葬するプロパガンダではないかとも疑っております。実際騒いでいるのは疫病の感染のように二次や三次の感染者で、本人に踊らされている意識は無いのでしょうが‥
messerschmitt @000fighter 2017-06-28 02:33:40
cpw73XfxIvDa3X なりすまし対策ですよ。 万が一の時、筆跡でわかるようにしてあるって聞いた事あります。
統一教会の星 @cpw73XfxIvDa3X 2017-06-28 02:41:41
000fighter 今はマイナンバーカードがあるんです!
湯飲み @sencha_inYunomi 2017-06-28 04:49:55
大抵の場合千単位で票に差が出るんだから一枚二枚偽造してもムダだよなぁ。もっと根本的に、集計結果を改ざんされたとかなら話は分かるけど、用紙を書き換えられるどうこう疑うのは影響の小ささを考えれば視野が狭すぎる。
はいぱ@玉ねぎ畑の小作人 @haipa2000 2017-06-28 05:16:04
そんなしょうもない事考えている暇あったら、自分の支持政党に投票してくれる人を増やす行動した方がいいんじゃ無いの?
空家の恵比寿様(aka ココロのポス) @ebcdic_ascii 2017-06-28 06:12:22
◯やチェック印だと余計に改竄されやすそうだがそこはいいのか
空家の恵比寿様(aka ココロのポス) @ebcdic_ascii 2017-06-28 06:58:19
sencha_inYunomi 当選できるほどの改ざんをするのにどれだけのコストがかかるのか、どれだけのリスクがあるのかを考えたら、まあやろうとは思わないでしょうね。
zwanzigst @zwanzigst 2017-06-28 14:22:51
この写真だけ使って「投票用紙は消せる紙を使ってる!」って大喜びなデマがでるに一票。
むささび屋(,, -`x´-) @Josui_Do 2017-06-28 17:14:22
布でこすれば簡単に落ちるとかなら、集計作業中にこすれる可能性が高く無効票になりやすいからやめておけって抑止力になるけど、持ち込めないアルコール洗浄で消えるとかやられても説得力ないんじゃない?
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2017-06-28 17:23:38
いや、エタ(メタ)ノールなんかで消したら臭いでバレるから。
みながわ あおい @Minagawa_Aoi 2017-06-28 20:19:43
外国の選挙で記号式投票が採用されることが多いのは、文字を読めない・書けない人が多いから。日本の有権者にはそういう人がほとんどいないので自書式投票が成立する。
山吹色のかすてーら @sir_manmos 2017-06-28 20:58:26
otokoyama_rx あと、投票所に一番乗りすると、投票箱が空かどうか、確認させてもらえるよね。てか、確認させられるのね。
名꧁´・ω・`꧂なし @ScreamIcecream7 2017-06-29 01:59:51
俺の気に入らない選挙結果なら全部不正選挙って騒ぐ奴らのほうがよほど『不正に騒いでる』じゃねえか
ばしにぃ(IRF2018全日参加) @hiro_orso_viola 2017-06-29 06:46:05
正直、「消せるかどうか」はあまり問題じゃないと思う
BIRD @BIRD_448 2017-06-30 10:49:00
thx_4311 「選管と村ぐるみで投票操作。告発者を村八」な「上野村村八分事件」とどっちがひどいのか。
thx4311@平壌運転 @thx_4311 2017-06-30 11:18:36
BIRD_448 まぁそちらも問題だが「まぁ村八分があるようなど田舎の特殊事情だし」で済まされる面があるけど、白票水増しの方は手口が洗練されて千票万票単位で誤魔化されるようになってから自体が発覚すると、それこそ国辱な選挙監視団を招聘してでも選挙民の信頼を取り戻さなくてはならない議会制民主主義の危機になりますし‥
なみへい @namihei_twit 2017-10-30 04:05:02
otokoyama_rx 息のかかった身内や、見返り用意して買収した人間とか、不正を指摘通報しない人間で埋め尽くされてたら?埋め尽くすことが出来たら?ってことなんじゃないっすかね。議員を続けることが第一で、政党(政策)への拘りなんて一切無いクズとか居たら、自分が議員を続けるためだけに真面目で勤勉なフリをしてるだろうし、上っ面では対立候補を装っていても自分に損が無く利があれば見て見ぬ振りだって平気でするだろうし。
なみへい @namihei_twit 2017-10-30 04:08:32
有り得ないなんて有り得ない、の精神で、あらゆる不正の可能性を潰しゃいいんです。過信は慢心、油断や隙に繋がります。臆病者、小心者でいいんです。
なみへい @namihei_twit 2017-10-30 04:12:50
人の目が少なくなる、投票場から開票場への移動時も危ういよねぇ、危うい。ね?
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