電通新入社員自殺についての玉井克哉教授（@tamai1961）の一連のツイートまとめ（10月8日～14日）

玉井克哉（Katsuya TAMAI） @tamai1961

大学の教師が卒業生を悼んだ言に「イラッと」来るんなら、知らんわ、勝手にしたら、としか。

玉井克哉（Katsuya TAMAI） @tamai1961

「残業100時間を超える職場があまたある」というのは、事実の問題。その環境でほとんどの人が自殺までは行ってないというのも、事実の問題。残業時間以外に別に問題があったはずだというのは、論理的な推論。その指摘に「イラッと」来るというのは、受け取り手のリテラシーの問題。

Dr. RawheaD @RawheaD

誰もが「意味を感じられる」仕事を見つけられるワケないからこその労基法みたいな存在があるんじゃないのか。

玉井克哉（Katsuya TAMAI） @tamai1961

そうですよ。しかし今回のケースは「誰でも」の話じゃなくて、ほかならぬ具体的な一人の、個別ケースです。「誰でも」の話なんて私はしてない。長時間残業が待つ会社に入ったのは、意味を感じられる仕事ができるから耐えられると誤解していたからだろう、と。 twitter.com/rawhead/status…

フロレスタン＠人生下り坂63 @florestan854

高橋まつりさんの件で言えば、残業時間だけの問題でないことは残されたツイートから明らか。どう考えても仕事内容や人格を否定されパワハラ受けて精神的におかしくなったと考えられる上、実際の残業時間は100時間なんて生易しいものではなかった模様。 twitter.com/tamai1961/stat…

フロレスタン＠人生下り坂63 @florestan854

1日20時間くらい会社にいたようなので、1日につき残業12時間。土日も同じようだとしたら休日出勤が月に160時間で平日残業は250時間くらいになる。これ、計算おかしいかな？ twitter.com/taka_x_taka/st…

玉井克哉（Katsuya TAMAI） @tamai1961

そう。100時間というのは、記録に残る内輪の数字でしょう。でも、おそらく同じくらいの時間を上司も同僚も会社に浸かっている。問題は、その時間の質がめちゃくちゃに悪かったことです。上司のストレスを転嫁された面もあったのではないか。 twitter.com/florestan854/s…

enshot @enshot

@tamai1961 質の悪さはこれです。 電通社員「新人は毎日朝まで伝統“血みどろ”研修in飲み屋」 biz-journal.jp/2012/08/post_4…

玉井克哉（Katsuya TAMAI） @tamai1961

ここまでつき合って下さったフォロワーさんにはおわかりの通り、私は「誰でも」の問題ではなく、ほかならぬあの会社の問題だと思っています。約20年前にも似たケースがあり、遺族に訴えられ、最高裁まで争って負け、１億円を優に超える金額を払わされ、「二度としない」条件で和解したのに、これ。

玉井克哉（Katsuya TAMAI） @tamai1961

長時間労働の問題だ！ 電通を擁護する腐れ学者！というご指摘をいただいたので、即刻ブロック。言葉遣いが問題なのではなく、リテラシーが低すぎる。

玉井克哉（Katsuya TAMAI） @tamai1961

学者っていうと、コーヒーをゆっくり淹れて本でも読んでりゃいいんだろう、と思っているのかな。僕だって新人のときは休日なんかなかったよ。６月の何日かに害虫駆除のため全館閉鎖という日があって、初めて研究室を休んだ。ゴールデンウィークなんか、関係なかった。

玉井克哉（Katsuya TAMAI） @tamai1961

今でもそう。今日は風邪を治すために自宅でゆっくりしてますが、本来は学会。それを休日出勤ととらえる者は、まずいない。ふだんの休みの日だって米国の判例読んだりしてるけど、残業とは思ってない。まぁ、そういう生活に耐えられずに脱落する人がいても馘にはならないから、「ホワイト」ではある。

それな。 @sacred_star

睡眠2時間、土日出勤なので残業100時間は極端な過小評価でしょうね。やる気がどうこうというレベルでなくて身体的に疾病を患う拘束時間。 twitter.com/tamai1961/stat…

玉井克哉（Katsuya TAMAI） @tamai1961

残業100時間っていう時間数が問題じゃないっていうのは、その通り。それだけで過労自殺するなら、永田町や霞ヶ関は死屍累々、厚生労働省も検察も人がいなくなる。問題は、仕事に意味を感じられるかどうか。今回のケースが身につまされるのは、そこのところ。就職のとき、よく調べて考えるしかない。

2016-10-09 14:45:14

玉井克哉（Katsuya TAMAI） @tamai1961

@sacred_star はい。とはいえ、飲み会なんかも多かったようですから、裁判になれば、会社は残業ではなく任意だったと主張するでしょうね。実質的な拘束時間と、手当の払われる残業時間が一致しない。代理人弁護士は有能だと思うので、どう持っていくのか、注目しています。

玉井克哉（Katsuya TAMAI） @tamai1961

いまのを少々説明しますと、今回のケース、労災と認定された段階ですよね。労災は勤労者の救済が目的なので、誰の責任かをギリギリとは詰めずに、広めに認定することもある。次の段階は会社相手の民事訴訟で、これは全力で防衛するだろう。そちらは、かなり厳しい戦いになる。（続く）

玉井克哉（Katsuya TAMAI） @tamai1961

（続）その段階で、たとえば会社が「終業後の飲み会なんて業務とは無関係。私的な場での上司の言動なんて知りません」と言い始めたら、具体的に接触のあった上司や同僚個人を相手に、会社とは別に民事、あるいは刑事の責任を問うことを検討する。会社としては、個々の従業員の責任にしたいだろう。（続

玉井克哉（Katsuya TAMAI） @tamai1961

（続）ぼくが今回の代理人弁護士が辣腕だというのは、紛争初期の労災認定の段階で、社会に対して問題提起するのに成功したから。相手が電通だと、インパクトのあるアピールをせねばマスコミに黙殺される、と踏んでいるのでしょう。そういう作戦だと読めても乗ってしまうくらい、見事な問題提起だった。

玉井克哉（Katsuya TAMAI） @tamai1961

当面、来年の採用活動には影響しそうですね。これはけっこう大きくて、多くの会社で人事部は中枢部門なので、これ以上に悪評が拡がらないよう何とかしよう、ということになる。

jiro kokuryo 國領二郎 @jirok

個別案件はノーコメントだけど、昭和なころに、無茶残業、パワハラ、セクハラ、ついでに白紙領収書やらも横行してたのは事実。いま、問題なのは広告代理業やら、メディアやら、政治やらが、未だに昭和感覚なことでは？日本は同調圧力や身内馴れ合いで戦争に突っ込み、大勢殺して負けました。やめれ

玉井克哉（Katsuya TAMAI） @tamai1961

残業時間「だけ」の問題じゃないといったら、何で「気持ちの問題」だといったことになるんだろう。リテラシーが低いのか、頭が悪いのか。皆が「気持ちの問題」にしようとしているとの、妄想に支配されているのか。

玉井克哉（Katsuya TAMAI） @tamai1961

「残業100時間は何が何でも悪いんじゃ〜、ガー」という人が次から次へと沸いてきて驚いているんだけど、そういう人は、震災の後の自衛隊員が何時間働いたか、想像つかないのかな。あのときに「けしからん、長時間労働は止めさせよ」と言ったんなら、首尾一貫するとは言える。賛成はしないけどね。

ナチスキー@避難所【愚かな存在】 @open_nachi

非常、常に非ずって言葉知らないのかな。某会社が今、空前の非常事態なら私の見識不足なんやけど。 twitter.com/tamai1961/stat…

玉井克哉（Katsuya TAMAI） @tamai1961

非常事態でもないのに非常時動員みたいなことを常態化してるのがダメって、まさに私が書いたことなのですが。ご自身のリテラシーか論理的思考力を見直された方がいいですよ。 twitter.com/open_nachi/sta…

NORI/小遊三 @NORI_6214

残業や休出を”絶対悪”としてる点がそもそも間違いなんよね。あくまでこれらは"非常手段"であって、それ自体が悪いわけではない。 本来"非常手段"な手がすっかり常態化している、それも極めて重い条件で、という点が過労の問題点なんだけどな～ さらに震災後というのは"非常事態"だよね。 twitter.com/tamai1961/stat…

玉井克哉（Katsuya TAMAI） @tamai1961

はい。常態化している上に無意味な業務に適用され、かつ相当部分が「任意に」なされた体裁だというところに、問題があった。そう憶測しています。 twitter.com/nori_6214/stat…