電通新入社員自殺についての玉井克哉教授（@tamai1961）の一連のツイートまとめ（10月8日～14日）

鐘の音＠C99金曜日東３Ｙ14b @kanenooto7248

いや、震災の中、自衛隊員も過労死してた。 twitter.com/tamai1961/stat…

玉井克哉（Katsuya TAMAI） @tamai1961

「残業100時間は何が何でも悪いんじゃ〜、ガー」という人が次から次へと沸いてきて驚いているんだけど、そういう人は、震災の後の自衛隊員が何時間働いたか、想像つかないのかな。あのときに「けしからん、長時間労働は止めさせよ」と言ったんなら、首尾一貫するとは言える。賛成はしないけどね。

2016-10-09 17:15:39

玉井克哉（Katsuya TAMAI） @tamai1961

で、あなたは、「けしからん。長時間労働を止めさせよ」と自衛隊告発の国民運動でも提起したのですか。あるいは、それはやらなかったが、勤務時間をきちんと守って事に当たり、毎日夕方５時には撤収すべきだったと、仰せのわけですか。ご立派だ。それなら首尾一貫している。賛成はしませんが。 twitter.com/kanenooto7248/…

プレーンビスケット＠タウイタウイ泊地 @plain_bis

普段我々が仕事をして暮らしている日常は、震災クラスの異常事態なんですかね twitter.com/tamai1961/stat…

玉井克哉（Katsuya TAMAI） @tamai1961

@plain_bis 霞ヶ関では、よくあるようですな。深夜零時を過ぎて翌朝分の質問通告が来て、全省庁の全員がそれまで待機、関連部署は居残り夜を徹して準備するとか。国権の最高機関が意思決定するための資料が準備できるかどうかの瀬戸際ですから、非常事態なんですね。

玉井克哉（Katsuya TAMAI） @tamai1961

「ふだんわれわれが暮らしている日常」なんかない世界があるんですよ。あの会社も。だから問題だったの。

砂鉄@自分の無能に対する怒り駆動開発 @fepfeil

バブル時代の「過労でしんどいけど頑張れる」は甲子園に出るために毎日遅くまで練習してる感じで、今の時代はヤクザに睨まれながら山奥で自分が埋められる穴をスコップで掘らされてる感じですね。体力的にもしんどいが、そういう問題じゃない。

ぎりりん @max_gauge

この理屈、残業をさせる上司に良いように使われそう。 震災なんて非常時中の非常時ですし、日常的慢性的に誰の助けにもならない100時間残業をさせられてる人と並べてはいけないでしょう。 twitter.com/tamai1961/stat…

玉井克哉（Katsuya TAMAI） @tamai1961

私はまさに「日常的慢性的に誰の助けにもならない100時間残業をさせられてる人と並べてはいけない」と言い続けているわけです。何でそこまで誤読できるのか、不思議です。 @max_gauge

玉井克哉（Katsuya TAMAI） @tamai1961

@max_gauge ツイッターは140字。どこにいるかわからない腐った変な「上司」が私の発言をどうねじ曲げて使うかまで、気にしてられません。

鐘の音＠C99金曜日東３Ｙ14b @kanenooto7248

「電通の過労死」で「自衛隊の震災」を引き合いに出して、「挙句毎日夕方5時には撤収すべき」とか意味不明な前提条件を出すのはいかがなものか？　過酷な自衛隊の災害派遣を持ち出して100時間勤務が必ずしも悪くないなど我田引水としかいいようがなく、しかも実際過労死がでていると指摘しています twitter.com/tamai1961/stat…

玉井克哉（Katsuya TAMAI） @tamai1961

@kanenooto7248 「100時間残業だけの問題ではない。他に根深い問題がある」との拙見に対して「いやいや、100時間の残業があくまで問題だ」と仰せならば、説得力のある論拠をお示しいただきたいと考えたまで。貴殿と対話不能だということは、よくわかりました。これにて失礼。

玉井克哉（Katsuya TAMAI） @tamai1961

「100時間残業残業だけの問題じゃぁ。労基法の問題じゃぁ」と問題を拡散しにかかる人、ひょっとして、と思いましたが、特別な背景は認められませんね。何せ相手が電通なので疑心暗鬼にかられるわけですが、さすがにこの問題で休日出勤はしてないようですね。

モイラ @onigashima5

百時間に引っ張られてしまって申し訳ないのですが、非常手段の残業や休日出勤はが多くなるのは、人員不足という根本問題はあるかなと思います。非常時に、ある程度対応できるようにした方が良いと言う議論はあるかなぁと twitter.com/tamai1961/stat…

玉井克哉（Katsuya TAMAI） @tamai1961

それはその通りです。ドイツの労働時間の少なさが話題になってますが、ある裁判所でインタヴューしたとき、平素裁判官３人で裁判する部に、所属裁判官が４人いる。「なぜ」と聞いたら「そりゃ、休暇に行くでしょ」と。質問の意味がわからなかったようで、相手の方が不思議そうにしていました。 twitter.com/onigashima5/st…

Ken Takeuchi @kentakeuchi2003

電通で新入社員の方が自殺した件。詳しい事情は知りませんが、新卒一括採用で転職が活発でないことと無縁ではないのでしょうね。違う道が選べれば、自分を追い詰める必要はなかっただろうに。自分に合った仕事に巡り合うのは運次第。そうで無い時、キャリアチェンジの場として大学が貢献しなければ。

ジャム納豆 @Bora_Soumen

いや、時間数、問題でしょう。よく考えてください。一日11時間以上週6日間のペースでずっと働くんですから。永田町霞ヶ関など特例と比べず一般企業や同じ「先進国」と比べましょう。週55時間以上は循環器疾患と脳梗塞のリスクを増加させます。 twitter.com/tamai1961/stat…

玉井克哉（Katsuya TAMAI） @tamai1961

残業100時間っていう時間数が問題じゃないっていうのは、その通り。それだけで過労自殺するなら、永田町や霞ヶ関は死屍累々、厚生労働省も検察も人がいなくなる。問題は、仕事に意味を感じられるかどうか。今回のケースが身につまされるのは、そこのところ。就職のとき、よく調べて考えるしかない。

2016-10-09 14:45:14

玉井克哉（Katsuya TAMAI） @tamai1961

「残業の時間数は問題だが、ほかに大きな問題がある」という卑見に対して「残業の時間数は問題だ」と言ってみても、議論にならないんですよ。「他の問題なんかない」「あったとしてもこの際無視していい」というのなら、議論にはなりますが。わかりませんか？ twitter.com/tsc_t_suzuki/s…

玉井克哉（Katsuya TAMAI） @tamai1961

「Ａは問題だがほかにＢも問題だ」というの、「Ａが問題だ」というのは分かりきった前提になっているので、そこに「Ａが問題だ」と言い向けても議論にはならない。それがわからないの、リテラシーというより、国語の問題かな。

小言幸兵衛うっかり八兵衛（福島豊洲応援 @ubon0512

残業は時間のみで評価出来ない。所定の勤務日、時間では物理的にこなせない突発事態には、超勤は不可欠。しかし電通事件は、よく言っても日常業務に必要な人員配置と教育が不十分。悪く言えば、何でも無理を強いるのがOJTとでも思っていた節が。この区別が出来ない人には、この問題は評価不能。 twitter.com/tamai1961/stat…

玉井克哉（Katsuya TAMAI） @tamai1961

そう。その通り。 twitter.com/ubon0512/statu…

玉井克哉（Katsuya TAMAI） @tamai1961

そうやって、議論の対象が新卒一括採用とか終身雇用慣行とかに向かうわけです。何とかの一つ覚えみたいに「残業100時間、長い、がー」と叫んでいるだけでは、議論は発展しない。

小言幸兵衛うっかり八兵衛（福島豊洲応援 @ubon0512

@tamai1961 交通事故を無くすには自動車を止めろ、的な議論。運転者の教育とか、自動運転とか、そういう話ができない。下手をすると、轢かれる方が悪いとも。車なしで困らぬなら結構だが、そうせぬと人命が救えぬか、という迂遠さを理解できない人がいる。迂闊に相手にすると、虚しいのみ。

玉井克哉（Katsuya TAMAI） @tamai1961

そう。思考が単純なんだよね。車をなくせば交通事故はゼロになる。そりゃわかった話。でも車がなくせないとしたらどうするか、交通ルールや分離帯、踏切、歩道なんかも要るよね、という議論を始めようとすると「ウチの周りでは青信号で事故に遭った人もいる」とか吹き上がる。相手にできない。

池田信夫 @ikedanob

自殺の原因かどうかは別にして、巨額の不正請求の苦情処理を25歳の女子社員にやらせる電通はどうなってるのか。何があってもマスコミは報道しないと思ってるんだろうか。 twitter.com/realwavebaba/s…

馬場正博 @realwavebaba

日本とアメリカでは違うが、北米トヨタ社長によるセクハラ事件では１億９千万ドルの訴えが行われている（和解した内容は非公開）。電通の過労死はアメリカなら数億ドルの訴訟になっても不思議はない。いくらドメな会社とは言っても、無神経すぎるだろう。

2016-10-09 23:26:04

siiiiiz @siiiiiz

電通社員の一件について50代前後世代が「オレらの頃は200時間〜」とか「週1回帰れれば良い方」とかFBのコメントで盛り上がる様子見て、この人達が企業の上に居る限り長時間労働は無くならないし苦しむ若手社員も減らないと確信したけどね。