Togetter - 「 #utnobeldebate まとめ（議論編）：事業仕分けに関するTwitterでの議論」
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#utnobeldebate まとめ（議論編）：事業仕分けに関するTwitterでの議論
2009年11月現在、日本政府で行われている事業仕分けについて、ノーベル賞受賞者・フィールズ賞受賞者による緊急共同声明発表、記者会見、緊急討論会が東京大学本郷キャンパスにて行われました。このイベント以降にTwitter上で交わされた議論をまとめてみました。関連まとめ：
前編：http://togetter.com/li/1123
後編：http://togetter.com/li/1132
要望編：http://togetter.com/li/1161
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まとめられたつぶやき
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なんとか先生 とか きもちわるいからやめたらいいのに・・・ なんとかさん でいいではないか どうでもいいかもしれんが・・・・・ #utnobeldebate
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本当はさん付けしたい。でも分野によっては先生つけないと怒られるのですよ… RT @maruesu なんとか先生 とか きもちわるいからやめたらいいのに・・・ #utnobeldebate (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)
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けど正直な話、声明文の一行目から残念な感じがしてしまった。資源がないから過学術に金を使えというのはなんとも横暴だよなぁ。 #utnobeldebate
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Hey #utnobeldebate 今の子供って科学者の伝記とか読まないのかな。 (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)
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日本の科学技術を応援したいし、報道におどらされないように最低限の知識を持ちたいと思ったけれど、どこから手をつけたらいいのか…。まずはネット・新聞・ニュースに耳を傾ける？これくらいしか思い浮かばない自分が悲しい。 #utnobeldebate
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今必要なのは、「科学の成果」を理解し「判断」してもらうというよりは、「科学者の営み」を理解し「納得」してもらうこと。いまは専門家の判断に対する不信感が蔓延しているから、「説得」しようとするとかえって不信感が募る恐れが高い。 #utnobeldebate
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言葉で伝えようとしても「そんな事言われても分かりません」と仕訳人が発言しちゃうからあまり意味がないんだよなあRT @o_ume RT @s_kilo: 今必要なのは、「科学の成果」を理解し「判断」してもらうというよりは、「科学者の営み」を理解し #utnobeldebate
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見てる人が味方すると思ってるから「分かりません」発言ができる。見てる側のリテラシーの問題でもある。RT @etotakashi: 言葉で伝えようとしても「そんな事言われても分かりません」と仕訳人が発言しちゃうからあまり意味がないんだよなあ #utnobeldebate
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仕訳人はいわばダミーです。問題は仕訳に載せると判断した人。そして判断に至った経緯。 RT @etotakashi: 言葉で伝えようとしても「そんな事言われても分かりません」と仕訳人が発言しちゃうからあまり意味がないんだよなあ #utnobeldebate
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なるほど、ダミー論面白いです。操り人形の親玉は誰なんですかね。RT @s_kilo: 仕訳人はいわばダミーです。問題は仕訳に載せると判断した人。そして判断に至った経緯。 RT @etotakashi: 言葉で伝えようとしても「そんな事言われても分か #utnobeldebate
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マスコミは科学なんて知らないのさ，仕分けにしか興味無い 間違っていた→ #utnobeldebate
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そのための第一歩なのでしょ? 心配性? 手法に対する批判? RT @waitinggodot: 今回の問題は、身内で団結するだけで乗り切れる？もっと外を動かさなきゃもう無理なんじゃないかと思うのです。これを聞いて、例えば大学は白い巨塔だと思っている… #utnobeldebate
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「所さんの目がテン！」のような番組をもっと増やして… #utnobeldebate
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笑RT @maruesu: 天下りの人も"なぜ天下りが必要か 緊急声明"とかやればいいのに。 #utnobeldebate (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)
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RT @dew_dew 下手に勉強しないで社会に出ると「勉強はやらされるもの」が染み付いて、学問をすることの重要性が理解しにくい人もいるのかも #utnobeldebate
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哲学とか批評の言葉が必要なんじゃないかと思った。こんなこというと文系が！と言われそうだが自分は工学部です。 #utnobeldebate
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一番手っ取り早いのが科学，教育に理解のある方に議員をやってもらうことですかね。でもそれだけじゃダメ。国民全体で日本が何で食べていくか考えるべき。政治，科学，報道，すべてひっくるめて。 #utnobeldebate
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日本の場合だと研究者と教育者を両立している大学教授が少ないということにも問題がありそう #utnobeldebate (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)
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声明の文字に起こしたものってどこかにあるかな #utnobeldebate (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)
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だよねー！乾燥剤石灰に水加えるだけで大興奮 RT @dreamychild: 子供達って日常にある科学を教えると非常に食いつくんだよねー #utnobeldebate (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)
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よくも悪くも学者的な人たちだなという感想です。話は非常に面白いのですが ・・・ #utnobeldebate
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RT @daichiy: 基礎研究の重要性、それを伝達するマスコミの問題、似非科学…。問題は多いけど、今回の会見が政府やマスコミの目を覚まさせるいい機会になったならいいな。 #utnobeldebate
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長くマスゴミ毒、プロ市民毒に犯されるとこういう変な心配をする人も出てくる。 RT @yanaginoritaka: (中略) 削って削ってそれでも費用が必要な場合、増税の話しになるんでしょうか？国民を納得させる方法を議論して欲しい。 #utnobeldebate
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変ですかね〜。 RT @u1p: 長くマスゴミ毒、プロ市民毒に犯されるとこういう変な心配をする人も出てくる。 RT (中略) 削って削ってそれでも費用が必要な場合、増税の話しになるんでしょうか？国民を納得させる方法を議論して欲しい。 #utnobeldebate
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確かに外圧がかかってるのだから，何かを変えるためのよい機会なのだろうね #utnobeldebate [Note]
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前半戦の録画はこちらです。『ノーベル賞受賞者、事業仕分けにモノ申す』http://bit.ly/5CDDEz #utnobeldebate
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鳩山さんも菅さんも理系出身なのですがね… RT @ponzu_yuzu: 一番手っ取り早いのが科学，教育に理解のある方に議員をやってもらうことですかね。でもそれだけじゃダメ。国民全体で日本が何で食べていくか考えるべき。政治，科学，報道，すべてひっくる #utnobeldebate
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Hey #utnobeldebate 理系のヒトの書いた本って面白いのに、あんまし読まれないのかなあ。 (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)
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Hey #utnobeldebate ぜんじろう先生みたいな人をもっと増やして科学の入り口を広げればいいのに！科学パフォーマーが必要！@ (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)
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睡眠補強したからみてるけど、TL早すぎてもはや携帯じゃ追えない。賛否両論っぽい事はなんとなくわかった。 #utnobeldebate
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#utnobeldebate さすがに大御所研究者達が出てくると変わるのかな～、署名とか言ってたけど遠方でも署名できるのかしら (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)
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会場では緊急声明に対する賛同署名用紙が回されたけど、ネット上で署名することは可能ですか？誰か知ってる人いたら教えてください。RTしてどんどん広めましょう！ #utnobeldebate
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声明と質疑応答を聞いて、あらためて毛利さん（＠事業仕分け）の凄さを認識した。 #utnobeldebate
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若手の研究者１００人集めて「俺の研究はこんなに面白くて役に立つんだ！」ってライトニングトークさせたらどうだろうかNHKでも使って… #utnobeldebate
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RT @cony_diary: いいかも。。RT @tomo_hiko: 若手の研究者１００人集めて「俺の研究はこんなに面白くて役に立つんだ！」ってライトニングトークさせたらどうだろうかNHKでも使って… #utnobeldebate
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ピークは3000viewers手前だったのかな #utnobeldebate (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)
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#utnobeldebate 研究室ごと海外に引っ張られるとかされないと事の重大さに日本の馬鹿どもは気づかないだろうね。 (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)
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#utnobeldebate あ、そんなことされてもしばらくは気づかないか。国が滅びて初めて気づくんだろうな。 (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)
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考えてみりゃ、数学の新発見って「全く違う公式が、一つの公式にまとめられました！」ってパターン多いよな。 #utnobeldebate RT @popeetheclown 森「分野が違えば数学者同士でも理解できなくなる．だから，いつだって違う分野の数学者にどう伝えるかを考えている」
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うーん。スパコンは無駄だし、アメリカも国は一切関与してないよ。てか、スパコンは過去の遺物なんだけどなぁ。 RT @popeetheclown: 利根川「スパコンを続けるように『仕分け』してもらわないと（会場拍手）」 #utnobeldebate
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USTREAM: 前半の緊急討論会を見ての感想。先生方の話は確かに重いのだけど、もっと市民を味方に付けるには、理解してもらうにはどうしたらいいか、という話になって欲しかった。 http://ow.ly/FvKU #utnobeldebate
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こういうのもっとマスコミが報道すべきじゃ。RT @sunka_ 学会も”連携して”動いていたんですね #utnobeldebate
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ビジョン。大切。特に基礎研究は近視眼的に見たら終わってしまいますよね。 #utnobeldebate
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RT @takei: TL追い中。先端科学にもスポークスマンが必要なんだろうな。 #utnobeldebate
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Twitterなければこの動画どれくらいの視聴者数なんだろ。 http://bit.ly/7Ye196 [ノーベル賞フィールズ賞受賞者による事業仕分けに対する緊急声明と科学技術予算をめぐる緊急討論会] #utnobeldebate
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なんでもマスコミがわるいという「ごもっとも」な批判は、それこそ「マスコミ」的で、ホイホイのっかれるものではないが、さすがに朝日の質問には参ってしまった。あれは質問じゃない。 #utnobeldebate
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国任せではなく、科学者がビジョンを策定すべきだ。SRT @popeetheclown: 福田「基礎的な科学研究費はとても大切。研究のビジョンを国が持つことが必要」 #utnobeldebate (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)
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自信があるならとっくに外国に出ているはず。日本にしがみついてるのはそういうことだろ。 #utnobeldebate
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研究系の会社が潰れる過程を見てるような気もする。経営、経済を格下とおもっているであろことが伝わってくる。Hey #utnobeldebate (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)
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ノーベル賞、フィールズ賞受賞者の話は時間がなかったから、後半で詳しい話になるといいなあ。。。 #utnobeldebate (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)
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類似の議論が #utnobeldebate でもなされているみたいだが、野依さんがスパコン凍結に「不見識」って発言したらしく、あれ？って思った次第。RT @uregi: 今議論に上がってるのは科研費 学振あたりの競争的資金？じゃないか RT 野依さんは余りにスパコンと関係ない気が
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結果オーライではいけないのはわかっているが、このような議論が戦わされ多くの人の注目をあびている状況は、自民党政権が続いていたらありえなかったこと。それから仕分け人はお金の面からしか議論をしないのは当然で、仕分け人に非は無い。repostすみません #utnobeldebate
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「科学技術、世界一じゃなくてもいいんじゃないか」発言は僕もあきれた #utnobeldebate
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1位じゃなくていいでしょって，じゃぁ民○も与党じゃなくていいってのと同じじゃないの？違うの？ #utnobeldebate (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)
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どんな分野だって優勝しようとしないとダメなんですよね #utnobeldebate (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)
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Hey #utnobeldebate 「世界一になろう」という気持ちが大事なのは、学者に限らず、スポーツマンも、いや一般の労働者や職人でも同じコトだよね。 (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)
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発言の一部を槍玉にあげるのは下司マスコミのすること。Hey #utnobeldebate (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)
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理系に入ったからといって科学の重要性，求められるものを理解しているとは限らない。そもそも党内で煮詰めてから国会でやるべきでしょう。何でもかんでも天下りと絡める。何が仕分けだ。 #utnobeldebate
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こういう生の情報が見れるっていうのはネット時代の功績と言えるんじゃないかなと思います。先生方の意見に賛成するにしろ、反対するにしろ、編集されてない生の声を聞けるというのは大きいですね。 #utnobeldebate
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生で触れられる事は大きいですね RT @takuan_osho こういう生の情報が見れるっていうのはネット時代の功績と言えるんじゃないかなと思います。先生方の意見に賛成するにしろ、反対するにしろ、編集されてない生の声を聞けるというのは大きいですね。 #utnobeldebate
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特許とかそういう方向で採算とるのはないのかな？基礎研究だと難しいけど。 #utnobeldebate
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先生方がマスコミの質問を上手に切り返すのは溜飲が下がるけど、真の成果を得るためには味方に付けた方がいい存在には違いないわけで。 http://ow.ly/FvOj #utnobeldebate
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まぁそうなんですが、マスコミの報道に問題があると"お偉いさん"が言う事も必要だとは。RT @yu_kubo: 先生方がマスコミの質問を上手に切り返すのは溜飲が下がるけど、真の成果を得るためには味方に付けた方がいい存在http://ow.ly/FvOj #utnobeldebate
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日本の科学教育、科学政策は、国力に応じた少数精鋭型に転換してゆくべきだ。現状は研究者多すぎ。世界に任せた方がいいテーマは任せておいて、日本人が得意なテーマに選択集中するべきだ。 #utnobeldebate
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教育、研究によって地方を上手く活性化する方法ってないのかな……土木公共事業じゃなくって。 #utnobeldebate
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「世界一にならなくたって良い」発言は確かに腹立たしく思ったけども，そういう見当違いな質問に対して適切に応答できなかった側の方に非があると思うんだな．論文発表で意味不明な質問をする先生に対する受け答えと同じで． #utnobeldebate
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税金を使ってやってる意識のない研究者は問題だな。説明責任もある。基礎研究の面白さの主張でも良いと思うけど。 RT @orionis23 なんのために科学してるか？に対する確固とした哲学がなければ、いくらカネを使ってもなにも生まれないと思う。 ... #utnobeldebate
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理系の人で優秀な人達が外資とかに就職しちゃうのも日本全体としては損なんかな？ #utnobeldebate
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「世界1位にならなくてもよい」から始まる仕分けはこれからの若い人たちの夢も希望もなくす #utnobeldebate
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現に世界一になっていないことを反省することも必要かと。Hey #utnobeldebate (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)
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「２ちゃんねる的な」ワロタｗｗ #utnobeldebate (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)
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「２ちゃんねる的な変な議論」w #utnobeldebate
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科学者の経済的な労働環境問題についての緊急声明なの？ #utnobeldebate
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「一緒に頑張りましょう」 その言葉が聞きたかった！ #utnobeldebate (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)
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学生のパブコメに頼るのではなく必要に応じて教授自身が財務省に何度も説明に行かないとだめではないですか。仕分けの本丸は財務省 #utnobeldebate
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教授はしているのでは。社会や役所が理解しようとせず教授の徒労に終わるのは非生産的だと思うな。 RT @euroseller 学生のパブコメに頼るのではなく必要に応じて教授自身が財務省に何度も説明に行かないとだめではないですか。仕分けの本丸は財務省 #utnobeldebate
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正直その時間はないと思う。。教授までたどり着いた人は時間がない。だからこそ学生に言わせてる。 RT @euroseller: 学生のパブコメに頼るのではなく必要に応じて教授自身が財務省に何度も説明に行かないとだめではないですか。仕分けの本丸は財務省 #utnobeldebate
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#utnobeldebate ちょっとずれるけど、日銀はどうして今このタイミングでお札を刷らないんだろう。(http://ustre.am/pkA)
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#utnobeldebate 科学に対して投資するのは良いけど、天下りに投資するのが嫌なんだよ。 (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)
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世界一を最終目的にするのはどうかと思う。スパコンは「使う」ためにあるのだから。 #utnobeldebate
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「世界一じゃなくても」発言については蓮舫氏、仙石氏、などが真意の説明／修正をしてきている。時間も経ってんだからもうちょっと冷静になればいいのに。 #utnobeldebate
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#utnobeldebate タグを見ているとナチュラルに聞いている人と、既にポジションを持って聞いている人と半々くらいで非常に面白い。
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Hey #utnobeldebate 「世界一にならなくてもいいでしょ？」って発言に言い返せなかったのは、「ソコから言わなきゃダメなのかよ！」って呆れたからだよね。 (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)
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なんか「世界一になりたいと思う人を支える商売」とかいう日本独特なものが流行るかもなぁ #utnobeldebate
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公開討論はパフォーマンスであるから、誰宛かはっきりすべきで、先程「学生に聞いてほしい」と仰ったのはそれを明確にしている。なにせここは大学だからな。しかしこの議論は大学外を納得させられるかな？ これは大学対社会という広い図式でも見るべきなのでしょう。 #utnobeldebate
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確かに「アカデミアのエリートだけが自分の楽しみのためにやってる」ってのはかなり腹が立つな #utnobeldebate
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現場に対する理解の不足，あるいは現場不在で仕分けされたことには怒るべき． #utnobeldebate
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#utnobeldebate 先ほどの緊急声明及び質疑応答のtsudaりをまとめました。 @popeetheclown @sawanohotaru 本当にありがとうございました！ http://togetter.com/li/1119
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科学者の緊急声明が地に足付いていない印象。実際の事業仕分けに接することなく、結果だけを見て話をしているからだろう。生の情報に接することはサイエンスの基本。自らの戒めともしたい。 #utnobeldebate
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Hey #utnobeldebate 誰も「仕分けをするな」とは言ってないんだよな。「そのやり方は乱暴すぎだろ」って言ってるのであって。 (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)
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私たちがやってることが社会をよく知らない研究者が自分の娯楽のためにやってると刷り込まれていることに怒りを感じる #utnobeldebate
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プロは結果を求められるとは言わないのが甘えHey #utnobeldebate (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)
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研究者にとって世界一が目的ではいけないと思う。知の探求の結果として世界一になるのが自然では？ #utnobeldebate
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#utnobeldebate 性能は世界一じゃないのに、価格は世界一のスーパーコンピュータが出来てしまうんじゃないの？そんな程度なの？って思っちゃいます。 (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)
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#utnobeldebate １年先を考えるならば稲を植えよ ５０年先を考えるのならば樹を植えよ １００年先を考えるならば人を育てよ、といいます。どんな国、いつの時代でも人材は宝であり、それを育成する場は決してむげにしていいものではないでしょう。
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fujisaki_k ホントそうですね。 ＞＞ 世界一になろうとしてどこが悪い。常に優れたものであろうとすることで情熱が持てないなんて、やってられない。by 相原先生。 #utnobeldebate
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RT @takinoura: #utnobeldebate １年先を考えるならば稲を植えよ ５０年先を考えるのならば樹を植えよ １００年先を考えるならば人を育てよ、といいます。どんな国、いつの時代でも人材は宝であり、それを育成する場は決してむげにしていいものではないでしょう。
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科学者や文化を伝える人が、お金を湯水のごとく使う価値はあるだろうが、それを官僚がスポイルしていることに大きな問題がある。 #utnobeldebate (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)
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Hey #utnobeldebate スパコンランキングで世界一になるよりもスパコンランキングに数多くランクインすこととの方が科学技術に貢献すると思うけどなぁ。 (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)
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でもこうして意見交換が活性化されたことは仕分けのひとつの成果ですよね。終わりが良いとさらに良いのだけど。 #utnobeldebate
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「安全保障とはまた違った次元だが、根っこは続いているなと。」どちらも無くなると日本は絶対滅ぶものな。。 #utnobeldebate
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#utnobeldebate のUstreamは最後の部分しか見られなかったけど，「科学には進歩がビルトインされている。音楽などには変化はあるけど進歩はない」みたいな言及は勇み足っぽく聞こえた。音楽家が毎日毎日繰り返し練習するのは変化のためなんだろうか……。
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#utnobeldebate その通りだ > 1位じゃなくてもいい、といった瞬間にそれは100番にもならないよね (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)
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[0.99rpm] 17 分間で 17 回 RT を計測 http://bit.ly/7WRZ15 : @chuan1kou3「前半戦の録画はこちらです。『ノーベル賞受賞者、事業仕分けにモノ申す』http://bit.ly/5CDDEz #utnobeldebate 」
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#utnobeldebate - Twitter Search http://search.twitter.com/search?q=%23utnobeldebate
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[19tweets] #utnobeldebate - Twitter Search http://search.twitter.com/search?q=%23utnobeldebate
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Hey #utnobeldebate そういえば、昔「Ｖ」っていう海外ＳＦテレビドラマがあって、宇宙からの侵略者が真っ先に潰したのは科学者だったなあ。 (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)
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「科学者は戦う」って誰と戦うんだろう。政治もマスコミも一般人も、戦う相手じゃなくて理解してもらって、一緒に共闘していく相手じゃないんだろうか。科学コミュニティはこの言葉ですっきりしたり鼓舞されたりするかもしれないけど、一般人にはそっぽ向かれそう #utnobeldebate
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マスゴミやら反日属性あるヤツらは皆喧嘩腰なので、そこを何とかしない限りは無理ぽ。 RT @s_hiiragi: RT@TsumuRi「科学者は戦う」て誰と戦うんだろう。政治もマスコミも一般人も戦う相手ではなく理解してもらって一緒に共闘していく相手じゃ #utnobeldebate
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政府が、科学技術はじめ日本のグランドデザインをしっかり出していないから、仕分人レベルでブレるのだろうな。 #utnobeldebate
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「闘う」って・・・。科学者にとって、マスメディアや国民や官僚は敵なのですか? 僕は絶対にそうであってはならないと思うのですが。 #utnobeldebate
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現状と闘うという意味では？敵はメディアでも国民でも官僚でもない RT @toyotake: 「闘う」って・・・。科学者にとって、マスメディアや国民や官僚は敵なのですか? 僕は絶対にそうであってはならないと思うのですが。 #utnobeldebate
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Hey #utnobeldebate あかん、涙がでてきた... (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)
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うむ RT @clydemender: 全く。「1位」発言に対する反論で終わってはいけない。 RT @fai_BS 熱意とか感情論とかではなく、論理的に筋が通った意見・会見が聞きたいね #utnobeldebate
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今しゃべってるおっさんは だまってもらったほうがよいでしょう。 なんかしらんが不愉快である。 #utnobeldebate
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「ノーベル賞受賞者」という「形」を持った人の言葉だからって鵜呑みにしちゃいけないことは分かってる。大衆批判的内容も孕んでる。しかし、この声明文は間違っちゃいないと思う。いつかブログに詳しく書こう。 #utnobeldebate
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Hey #utnobeldebate なんか科学者の愚痴を聞いてるみたいだ。自分の研究成果の社会への貢献度でも自慢してくれた方がまだマシだな。@ (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)
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#utnobeldebate 1位を目指すのは良いが、価格性能比で1位を目指して欲しいよ。 (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)
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同感。何台も作ってトータルで世界一の方が科学の進歩には役立つと思う RT @norio_nomura: #utnobeldebate 1位を目指すのは良いが、価格性能比で1位を目指して欲しいよ。 (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)
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それはそれとして、今回の討論会で先生方が訴えてた事は「科学からお金を引き上げる」という空気というか、結果。その影響が余りに大きいという話だと思う。RT RT @norio_nomura: #utnobeldebate 1位を目指すのは良いが、価格性能比で1位を目指して欲しいよ。
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このおエラい方々のために500億をパーにしたわけだ。継続するならもう一度計画を見直したらどうでしょう？ #utnobeldebate
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どんな肩書を持っていようが、どれだけくだらない奴だろうが、ちゃんと根拠づけされてないと意見とは言えないな どこからアプローチするんだろ？ #utnobeldebate
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見はじめた。歴史の人物だ〜すごい！しゃきしゃきしてる #utnobeldebate
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良いことは言ってたと思うけど、若干自分語りのに傾倒してる感が否めない。法学系の人だからか？ #utnobeldebate
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総合科学技術会議のダメさは仕分け人も休憩時間中に呟いていたが、さてはて。 #utnobeldebate
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衆愚であっても理解を求めなきゃだめだ。喧嘩腰になったらなんにもならない。Hey #utnobeldebate (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)
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Hey #utnobeldebate つうか戦うのが本業じゃないもんなあ。本来なら余計な事に囚われず研究に専念してもらいたい…… (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)
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優越感まるだしHey #utnobeldebate (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)
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冷静にストリームを聞いてると残念ながらそういう感じが多少なりともするんですよね．アピールしよう，戦おうというメッセージは分かるのですが． RT @cobettyan: 既得権を守る話になってないか。Hey #utnobeldebate
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もちろん、ああいう声明は出るべきだと思ってるんですが、各分野／各産業の人が同じこと言い出せるような内容じゃダメな気がするという話。暗号やら誤り訂正符号やら無線通信技術やら、なんでもいいけど、重要性がちゃんと、それこそ「わかるように」言うべき #utnobeldebate
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Hey #utnobeldebate 専門家と消費者の間をつなぐヒトがいないのが問題なのかしら？ (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)
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激しく同意RT @okaikki: Hey #utnobeldebate 専門家と消費者の間をつなぐヒトがいないのが問題なのかしら？ (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)
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ていうかこの中継聞くべき人間きいてねえだろ #utnobeldebate
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仕分け人は聴いていまい...RT @nns58 ていうかこの中継聞くべき人間きいてねえだろ #utnobeldebate
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明日マスコミ等が報道しなかったらそれこそ「マスコミしっかりしろ」という発言が的を射たものになってくる RT @prototechno: 仕分け人は聴いていまい...RT @nns58 ていうかこの中継聞くべき人間きいてねえだろ #utnobeldebate
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東大法学部が悪いというのは皮肉な話w #utnobeldebate
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官僚養成学校ですが、何か?(w #utnobeldebate (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)
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そもそもこの討論の着地点はどこなんだろう？科学や技術について知ってもらう必要がある、ということ自体は今さら長々議論する話でもないし。 #utnobeldebate (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)
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「政治の人にも言い分を分かってもらわないと」＞やっと怒ってるだけでない「意見」が。 #utnobeldebate
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Hey #utnobeldebate 分かり易さは重要だと理解。表現力が必要なのかな? (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)
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マスコミでなく、ネットに期待ということですね。 #utnobeldebate (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)
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科学者もどうやったら赤字国債出さないですむかそこから議論を始めような。もう大人なんだから。 #utnobeldebate
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うん。何を優先すべきだから何を削る、という話になっていないな。 RT @kawmt どういう国にするかの議論のないまま仕分けしているからこうなってるのでは？ @nonki46 科学者もどうやったら赤字国債出さないですむかそこから議論を始めような。 #utnobeldebate
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うーん、文系に「科学技術を理解してよ」って言ってるだけでは駄目だろう・・・積極的に「朱に染める」ような行動に出ねば。 #utnobeldebate
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知財の戦いは世界レベルで繰り広げられていて、全てを輸入に頼れるのかとか、そういう話とか重要だと思うんだけどなぁ。詳しく調べたわけでもないんだけど。 #utnobeldebate
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笑ってしまうくらい単純な問題を見逃してきたのかも。 RT @maruesu もー、笑いながらやってたら、緊急感がないようにみえますよ、今しゃべってる人。 #utnobeldebate
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最近は社会へ研究成果を報告できる研究者を育てようって風潮があると思いますけどね。 #utnobeldebate
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まあ、ずいぶん前から言われている気もしますけどね。まだ間に合う、というところでしょうか。 RT @popeetheclown 黒木「文学部，法学部，経済学部の人たちに科学の意義をちゃんと説明しなければ，と思っている」 #utnobeldebate
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笑いながらの話でしたが、今回の出来事でハッキリした理科系の弱かった部分だと思う。 RT @popeetheclown: 黒木「文学部，法学部，経済学部の人たちに科学の意義をちゃんと説明しなければ，と思っている」 #utnobeldebate
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しかし蓮舫は稀代の釣り師だな。 #utnobeldebate
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現役クラリオンガールのころにこの才能を発揮していればもう少し写真集も売れただろうに…。 RT @fujisaki_k: しかし蓮舫は稀代の釣り師だな。 #utnobeldebate
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レンホーさんのパフォーマンスが全ての元凶。 #utnobeldebate (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)
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Hey #utnobeldebate こども手当てはいらないってことなんだ (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)
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TLで受けた印象だと、偉い方々の声明が伝わりづらいようだな。｢科学は大事だから大事に育てて。｣確かにその通りだけど今の会見だとつたわらなさそうだ #utnobeldebate
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同意. RT @takei: TLで受けた印象だと、偉い方々の声明が伝わりづらいようだな。｢科学は大事だから大事に育てて。｣確かにその通りだけど今の会見だとつたわらなさそうだ #utnobeldebate
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「cultureですから耕すしかない」すごい名言の嵐だ… #utnobeldebate
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すごすぎる．名言飛び出しすぎだろjk． #utnobeldebate
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湯水のように金と時間を使って研究するなら誰でも出来るHey #utnobeldebate (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)
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文学部出身だけど、科学技術の重要性は理解しているつもり。しかし学生時代のことを思い返してみると、確かに周りの文系の同級生は殆ど科学技術に興味を持っていなかったように思える。文系理系っていうくくり自体が科学技術に対する興味の伝播を阻害している気がする。 #utnobeldebate
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自分は文学部卒、でも教室の大学院は文学部を出て文系でも理系でもなくなってる。他学部聴講も普通にしてたのは総合大学のおかげ。感謝。 RT @takuan_osho: 文系理系っていうくくり自体が科学技術に対する興味の伝播を阻害している気がする。 #utnobeldebate
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正直科学者の愚痴で終わっている。自分の専門分野で良いからこれまでどんな成果をあげてきたかを具体的に述べるべき。財務省というのは自分の省以外は極端な成果主義ですよ。 #utnobeldebate
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赤字国債の議論なくしては何の説得力も無い。少しは未来のことも考えような。科学者諸君。 #utnobeldebate
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@popeetheclown そうですか。ならいいのですが。 科学サイドにいる私の半分は大いに勇気づけられています。でも「既得権益を守ろう」としているように見えてしまわないか、一般サイドにいる私の残り半分は危惧しています。 #utnobeldebate
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どの先生が言ってたのかわからないけど、GPSには一般相対性理論が使われている。これだけとっても基礎科学研究予算を減らす愚はわかってくる。http://bit.ly/8LmjNJ #utnobeldebate
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今必要なのは、「科学はこういう風に大事です」という会見か、「大事さを周知するにはどうすればいいか」という議論だとおもうのだけど #utnobeldebate (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)
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教養？それとも教養学部？二つは大きく違う。。。 RT @nqa04616: それもあるけど、教養学部RT @chuan1kou3: 東大法学部が科学教育をしていかなければならない！ #utnobeldebate
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Hey #utnobeldebate 俺は「探検家は発見するのが仕事、発見したモノや土地をどうするかは探検家以外の者の仕事」と考えるけどねぇ。 (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)
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赤字国債の意味分かってるよな？子どもたちに借金を押し付けてるってことだよ。科学者の諸君。 #utnobeldebate
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有限の資源をどれだけ科学技術化に割り振るかなんだから、アピールも定量的にするしかないのでは？もしくは票を動かすほどの世論誘導か。 #utnobeldebate
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受賞者陣のタレント性はあるけど、論点を定めた討論会になってない。広報の問題というより、戦略上の重要性では、、少し滑稽に見える。 #utnobeldebate (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)
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「専門家の中で結論が出ているのだから、それでいいだろう」路線の人か。理屈はわかるけど一般の方から反感買いそうだな…。 #utnobeldebate (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)
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buzztterのHOTが一瞬でTwitterの課金システムに変わったところを見ると、このノーベル賞・フィールズ賞受賞者なんちゃらの注目度はそんなもんってことなのかねぇ。 #utnobeldebate
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#utnobeldebate 科学の何にスパコンが役立つかが、そもそも理解されてないんだと思うので、いきなり科学科学言っても難しいのかな。 (http://ustre.am/pkA)
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コミュニティの中でって....。RT @popeetheclown: 相原「スパコンの話はテクニカルにはその通り．しかし，それと事業仕分けしてしまうことと何の関係があるのか．スパコン事業もコミュニティの中で厳しく精査されている」 #utnobeldebate
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ピアレビューと言うシステムです．専門家にしか正確な評価ができないものであることも確かなので．それと説明責任はまた別だと思います． RT @integra: コミュニティの中でって....。… #utnobeldebate
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Hey #utnobeldebate 仕分け人にはベクトル・スカラ議論なんて、もしできたとしても関係なかっただろうなあ (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)
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これらの分野でも研究者は意義が分かっているかと．分野の問題でなく，大学の外に行く人に分かってもらうのが重要なのでは．RT @popeetheclown: 黒木「文学部，法学部，経済学部の人たちに科学の意義をちゃんと説明しなければ，と思っている」 #utnobeldebate
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怒っているのは分かった．署名もしたい．だけども今この場でするべきなのは仕分けの見直しを要望するに当たっての建設的な意見表明なんじゃないかなぁ． #utnobeldebate
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Hey #utnobeldebate 仕分けの論点のくいちがいはかなりある・・・ (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)
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全面肯定と全面否定に分かれている様に見えるが、肯定すべき所も否定すべき所もあると思う。片手間にストリーミングの音声聞いていただけなので何とも言えないけど。 #utnobeldebate
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Hey #utnobeldebate ここにきてる先生方はスパコンの構造とかしってんのかな？ (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)
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たしかに短時間での仕分けは乱暴すぎましたね。 #utnobeldebate
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先ほどの一時間の討論会では、正直科学や技術の重要性を説く事ができなかったと、肌で感じた。もっと一般の人や社会科学の専門家、他にも行政の重要人物などさまざまな人が、同じ土壌で討論すべきだと感じた。 #utnobeldebate
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そう。仕分けの仕方に怒っているのです。事業仕分けをきっちり仕分けたい。 #utnobeldebate
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#utnobeldebate アースシミュレーターだって危機予測=防衛力=社会変化予測なわけで、そこを政治が斬るセンスがもう信じられないと言っているわけで (http://ustre.am/pkA)
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激しく同意。 RT @agemono: #utnobeldebate アースシミュレーターだって危機予測=防衛力=社会変化予測なわけで、そこを政治が斬るセンスがもう信じられないと言っているわけで (http://ustre.am/pkA)
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仕分けのときに東大院の先生いなかったっけ。おぼろげな記憶 #utnobeldebate (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)
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正直意義とかどうでもいいから、なんかヤバいんじゃないかなぁとか漠然とでも思った方がいいような気はする。 #utnobeldebate
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#utnobeldebate 文句を言うべき先は事業仕分けでは無く、事業仕分けであんなプレゼンをさせた省庁じゃないのか？ (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)
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Hey #utnobeldebate 子供の頃、お母んに「こんな物いらないでしょ！」って本だのオモチャだの、ゴッソリ棄てられたトラウマ持ちには、仕分け人の態度には恐怖と憎悪しか覚えない…… (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)
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確かに、まともな議論にはなっていなかったけど、仕分け人の質問に答えられないとダメなのではないか。こっちはむしろ守りの議論に #utnobeldebate (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)
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国債の話がちょくちょく出てるがちゃんと経済の勉強をしてるのか。貨幣の価値が下がらなければいくら国債が増えてもデフォルトは起きない。 #utnobeldebate (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)
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現場の科学者や関係者の日々の研究開発活動や決断に対する過程への視点がない議論で切り捨てること自体が、もはや科学の流儀ではないということなのだろう #utnobeldebate
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Hey #utnobeldebate 仕分けが、考えるきっかけになったのは確かだな。 (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)
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#utnobeldebate 温暖化予測の海流変化とか、河川研究とかも衛星＋スパコンなわけで、東京の護岸工事とかに関係あるわけで (http://ustre.am/pkA)
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今や未来への投資のためと称して借金を重ねることが、子どもたちの未来に暗い影を落としているのです。その責任を取れますか？ #utnobeldebate
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科学者の自浄作用はそんなに大きくないと思うけどなー．それが信頼できないという話でしょう？政治についても我々はそういうことを言うわけだし． #utnobeldebate
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Hey #utnobeldebate だから"国産"スパコンに拘泥する理由を説明してよ。 (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)
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世論が反応しているかと言うのは、この場合重要か？今回、公開した物の #utnobeldebate (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)
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科学はある意味、資源。投資効率を向上させる努力は必要だが、現在の経済効率だけで議論すべきではない #utnobeldebate
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怒っているのはわかるけど、対立の構図は漫画の中のマッドサイエンティストだけにしてほしいなぁ。学会に復習してやるんだと言ってる @r_tanaka_ichiro みたいだよ。。。 #utnobeldebate
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僕は今中学生。机の上には『解析概論』や『数学基礎論入門』、『オイラーの無限解析』など、高い本が置いてある。ノートには大量の数式が刻まれている。これらは報われないの？外国に行かなきゃならないの？誰も答えてくれないの？ #utnobeldebate
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世論が反応していると言っても、かなり反応薄いと思います。日本全体で考えると。 #utnobeldebate (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)
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国に借金があるのは事実だが、親に借金がある場合に子供を学校に行かせるかどうかを議論するくらいナンセンス #utnobeldebate (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)
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たしかに。親の勝手で子供を殺してはいかん。。 RT @triumph045: 国に借金があるのは事実だが、親に借金がある場合に子供を学校に行かせるかどうかを議論するくらいナンセンス #utnobeldebate http://ustre.am/pkA
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そういう風に表現したら一番いいのか。「借金があるから学校行かせないって言うのはナンセンス」 #utnobeldebate (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)
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ご参考 アメリカ空軍が軍用のスーパーコンピューターを作るためにPS3を2200台発注することが明らかになりました。 #utnobeldebate http://bit.ly/6wt8Pk
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これ本当なのかな？パーツで買うより安いの？ RT @enkaibuchou3: ！！RT @red_wi ほえー RT @mikeexpo ご参考 アメリカ空軍が軍用のスーパーコンピューターを作るためにPS3 #utnobeldebate http://bit.ly/6wt8P
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引き続き討論会を見てるなう。うーん、市民を納得させることがやっぱり必要。科学界で散々討論したんだから仕分けは必要ない、ではますます支持が離れるだけ。 http://ow.ly/Fw4g #utnobeldebate
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どうも話が科学と実学の狭間を乗り越えられてない気がするんだけど、ここは研究者側の意見表明だから、この後の擦り合わせが問題なのかなぁ。 #utnobeldebate
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Hey #utnobeldebate 赤字国債の話は、子供手当てだの二酸化炭素25％削減とか言いながら党首が脱税してる民主党に言ってくれ。 (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)
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ちなみに赤字国債は借金ではなく資産です、そこを間違ってもらっては困るな #utnobeldebate (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)
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#utnobeldebate 審議会で徹底した議論をした予算計上が、なぜ仕分け人を納得させられないのか？ (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)
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仕分け人の態度、最初から納得するつもりは無いんじゃ？ RT @norio_nomura #utnobeldebate 審議会で徹底した議論をした予算計上が、なぜ仕分け人を納得させられないのか？ (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)
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なんで日本の国費をつかってそこまでやる必要があるかってことを多角的に説明しないと納得されないんでないか？ #utnobeldebate (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)
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どうしてペタコンの話ばかりするの？それがUTクォリティ？霞ヶ関向き？学振とか若手育成とかの方が大切じゃないのかな？ #utnobeldebate
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#utnobeldebate 温暖化の時代になってスーパー堤防の話が出たのはやっぱりスパコンの威力があるわけで (http://ustre.am/pkA)
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Hey #utnobeldebate 「専門家の中では当然だ！」ってことを専門の人に話してもしょうがない。素人に必要性を説明できたら世論も動くと思うよ！@ (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)
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やはり理科離れはなんとかしなくちゃいかんだろう。教育が重要だ。学術研究の意義を理解させる教育を考えるべき。小さい時から個性だ何だと言って選ばせる，それが切り捨てさせる事と混同している。悪い事ですよ。 #utnobeldebate
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子どもたちの未来を破壊するかもしれない多額の借金の責任は誰が取るのですか！？ #utnobeldebate
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では、この様な事態になる前に貴方は何か行動を起こしましたか？ただマスコミの言うことを鵜呑みにしているのでは？RT @nonki46: 子どもたちの未来を破壊するかもしれない多額の借金の責任は誰が取るのですか！？ #utnobeldebate
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再度書くけど仕分け人の質問は変なのが多かったけど，研究発表と同じでそこはそれなりに躱さないといけない．問題は仕分け人ではなく，応答できなかった官僚．あれだけの内容で決定されるシステムに意義を唱え，見直しを建設的に求めるべき．怒るだけじゃなくて． #utnobeldebate
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TLを眺めてると、科学者側の態度や説明不足に対する批判も結構ありますね。戦略的なことを考えれば、今後は社会科学や科学哲学の先生なんかも陣営に加えておいた方がいいかもしれませんね。 #utnobeldebate
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若手でよければ呼んでください RT @sasakitakanori TLを眺めてると、科学者側の態度や説明不足に対する批判も結構ありますね。戦略的なことを考えれば、今後は社会科学や科学哲学の先生なんかも陣営に加えておいた方がいいかもしれませんね。 #utnobeldebate
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そして、研究者も走り出している。大脳洋航海記 http://www.mumumu.org/~viking/blog-wp/ #utnobeldebate
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中継の動画は字幕付けてYouTubeにあげるべき #utnobeldebate
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これは、東大に金くれ と そういう会かい？ あー また笑ってるよ さっきのひとかなぁ。。。。。 #utnobeldebate
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やっぱりそう感じるよねえ RT @cony_diary: たしかに。切迫感が違う。RT @maruesu: これは、東大に金くれとそういう会かい？ あー また笑ってるよ さっきのひとかなぁ。。。。。 #utnobeldebate
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#utnobeldebate 護岸ひとつとっても、周辺の住環境、商業環境の動きが変わってくるし国の方向にも影響するし (http://ustre.am/pkA)
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だから如何に自分の研究のストーリーをしっかり語れるかどうかが重要になってくるんです。RT @sotih: 言っていることは尤もですが、何を以ってその判断を下すかが問題ですね。 RT @Yonus_Mendox RT @sotih: #utnobeldebate
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この学生君の質問はまさに仕分け側の主張の中心。この主張に直接答えられずに仕分けの方法がけしからんとかいってても何も産まない。交渉ではこちらが何か出すので相手も何か出す。戦いだって言うけどゼロサムでいいのか。負けない戦いこそ必要なんだろうに。 #utnobeldebate
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断絶が起こったときの影響は大きいよな・・・。就職における氷河期世代のようなもんで。 #utnobeldebate
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まあ，討論会なんて長い訳じゃないのだから，ここで出てきた指摘をどう反映させるかという問題． #utnobeldebate
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Spring8はなくしたら色々な研究が成り立たなくなるからなぁ。スパコンと違って代替がないので。 #utnobeldebate
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くそ途中で切れた、、今回、公開した事によって手に入ったのは、現場の人の声が上がり易い文脈に世論が変わった事と、それを無下に出来ないという空気。 #utnobeldebate (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)
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予想外にマスゴミがさかんに借金、借金と喧伝してきた力って大きいんだな。 #utnobeldebate (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)
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スパコンの陰に隠れて放射光や大深度掘削は影が薄れていたけど、あっちも結構悲惨なんだよなー #utnobeldebate
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えーっともちろん東大だけが科学を啓蒙しようとしているわけではなく、例えば岡山でもこんなんやってます＞ http://bit.ly/7EeCYQ #utnobeldebate
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マスコミは民度が低いって、言うまでもない事実だろうが。 #utnobeldebate
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訂正RT @yu_kubo: 民主党を衆愚政治とレッテル貼りしても仕分け結果は戻らない。どちらが市民の支持を得られるかの競争にならないと。 http://ow.ly/Fw5Z #utnobeldebate
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まだ未確定のはずですが？＞予算 RT @yu_kubo 民主党を衆愚政治とレッテル貼りしても予算は戻らない。どちらが市民の支持を得られるかの競争にならないと。 http://ow.ly/Fw5Z #utnobeldebate
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あの，えっと，信頼しても良いんでしょうか？疑ってスミマセン。@grabacr07 署名簿: ノーベル賞・フィールズ賞受賞者による事業仕分けに対する緊急声明 http://bit.ly/4nSzaD （声明文 http://bit.ly/8L88sb） #utnobeldebate
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そうですか。イニシャルでもいいのかな？@grabacr07 @krfnabnt ustの配信者さんがpostしたURLなので私は信用しました ＨＮとかでも良いんでしょうかねコレ #utnobeldebate
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Spring8の仕分け件で海外から「あのブッシュ大統領ですらこれほど傲慢ではなかった」という手紙が来たらしい #utnobeldebate
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Spring8の仕分けは、Spring8自体の意義とかよりも主に理研の運営面に焦点を併せて減額って判断をしていたようにおもうけれど #utnobeldebate
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「戦う」を「対話する」に言い換えれば心に響きそうな発言の何度多いことか #utnobeldebate
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「科学を獲得する」という言葉から、高校で政経を教えてくれた先生の「権利は血を流し勝ち取られてきたものなんだよ、日本人は権利を輸入してしまったからそれを知らない人が多い」という言葉が思い出された #utnobeldebate
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科学者・技術者が政治から遠ざかり続けた（忌避し続けた）反動・・・というのはあるだろう。 #utnobeldebate
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実際、国債で作った道路も借金ですか？違いますよね？すべからく国民の資産です #utnobeldebate (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)
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仕分けの様子を見ていると、間接部門の理事等を減らして直接部門に注力せよ、というスタンスは一貫して有るように見ている。金が減るのだから現場・出先の組織見直しは避けられないだろう。そっちの話もした方がよいのでは。 #utnobeldebate
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Hey #utnobeldebate 図書館も美術館もなくなるのかな。 (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)
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討論は追ってないですが，スパコンの仕分けの音声は聞きました．研究者の本音：「1位でなくていいが京速の計算速度は日本に必須」，非研究者：「1位に意味があるの？」で議論が噛み合っていませんでした．説明者担当者が1位=京速だと混同していたのが原因です． #utnobeldebate
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#utnobeldebate 確かに獲得しようとする行動が少なかったかもしれませんね。その辺の力をつけていくことも大切なんだろうな～ (utnobeldebate live ? http://ustre.am/pkA)
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#utnobeldebate どうも怒る先を間違えてる様にしか思えないよ。 (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)
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確かに国債という資産が増えすぎるのはあまりよくないことです。しかし科学振興費を削ることでそれ以上が子供世代に跳ね返るんですよ #utnobeldebate (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)
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なるほど…確かにそういうのも聞いてみたい #utnobeldebate RT @pollyanna_y: 普段何を考えて、何に心を燃やして、研究して、教育しているのかを、科学者ひとりひとりの言葉で聞きたいんだよ。聞かせてくれよ。
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東大が科学者代表みたいに喋って法学部叩きとかしてるけど、スパコンの仕分け人の中にスーパーπを作った東大理学部教授が居た上に凍結派だったわけだが… #utnobeldebate (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)
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私は思いました。 笑いながら、うだうだ内輪の話をしているような人たち（大学？）に予算をあげるぐらいだったら、こんな人たちはさておいて、さっき言っていた富士通に直接委託したらいいと思います。 #utnobeldebate
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前半は同意。 RT @maruesu 私は思いました。 笑いながら、うだうだ内輪の話をしているような人たち（大学？）に予算をあげるぐらいだったら、こんな人たちはさておいて、さっき言っていた富士通に直接委託したらいいと思います。 #utnobeldebate
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衆愚政治とか民度が低いとか言ってる場合じゃない、適応しないといけない、という“良識ある意見”が多いねぇ。でも、この怒りのエネルギー量は、これはこれで珍しい。科学者コミュニティがどうするのが有利か、難しいな。 #utnobeldebate
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このイベントについてまとめる人は，「要望まとめ」みたいなのも作ってほしいな #utnobeldebate
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スパコンの話は，仕分けの音声を聞いた自分としては，研究者：「1位いらないけど京速は必須」，仕分け人：「じゃ，京速だけは何とかしましょ」で済む話なのではと思っています． #utnobeldebate
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腹が立った！というのは言えるけど何したいのかわからないトーク中・・・矛先がまったく見えず、だからこうやって興味を失ってダレも知らなくなるのか・・・ #utnobeldebate
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旧帝大とそれ以外でいい、というニュアンスを、例えば研究大学だとか弱小大学だとかいう空気で議論していたことを指しているのでしょう＞怒り #utnobeldebate
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事業仕分けのスタンスで、一番嫌な処。削減ありきで、プロセスの精査がおざなりな内容が多いと見えた。 RT @sawanohotaru: 石井「ひとつのプロセスに欠陥があるのを指摘するのはよいが、頭ごなしに否定するのはダメ。60年安保はそうだった」 #utnobeldebate
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日本から能力者（学者技術者）を継続的に養成するため、能力（学術技術）が蓄積される「場」を維持することが目的で、そんな場は一回断絶させると場を構成していた要素が散逸して、再び必要性が認識される頃には何もないところから作る羽目になる。つー趣旨の筈だが…… #utnobeldebate
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前半に比べて後半はなんだか残念な感じ。 #utnobeldebate
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これは皆喋りたいらしいから司会の制御不能w RT @feiq: というか討論会なのに司会者がいない #utnobeldebate
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トオマワリダと思われても私たちの住む社会では民主主義的なプロセスがかるんじられてはいけないということでしょう． Hey #utnobeldebate (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)
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「徹底的な議論をしている」ということの内容，実感，の方が伝わっていないのよ #utnobeldebate
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科学技術インタプリタ界隈の人たちは、でも、今回の件を受けて「科学者もっと謙虚になれよ」って批判するだけじゃ済まないはずですよね。放言するのではなくて、彼らを説得するか、さもなければ自分たちで大衆メディアに伝える必要があるんじゃないですか。 #utnobeldebate
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緊急討論会見ているが危機感なさすぎ。こんなこと同窓会みたいなことやっていて仕分けの結果がくつがえるだろうか #utnobeldebate
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Hey #utnobeldebate 多分、この人たちは「研究」することは得意で、「伝える」ってことは苦手なんだろうね。僕はこの討論会を聞けば科学の重要性が分かると思って見にきたのに。 (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)
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こういうことを聴いて，駄目なところをみて，それを生かして別の討論会をやるのがいいかなあ，とか思えてきた．これはひどい内輪 #utnobeldebate
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ただ、研究者たちが予算を取りに行くことにどれだけの労力を使ったか、は疑わしい。既得権の上にあぐらをかいていたといわれても反論できないのでは #utnobeldebate
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これまでのこの会の流れは，事業仕分けと言う制度の手続き的問題に対する反発（ちゃんと事業を評価できていない・科学技術に適応するのが合わない）というものと，しかし仕分けの指摘にももっともなものがあり，科学コミュニティとして考えていくべき，の2つかな？ #utnobeldebate
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60年安保を出してしまうのは不味いのではないか。まして大学側の代表な訳で今回は手続きしてるよね。 #utnobeldebate (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)
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ではまずノーベル賞科学者たちの共同声明として赤字国債は借金ではなく資産であると世界に向けて発信してみなさい。 #utnobeldebate
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@atsushigo はい。では科学者たちもそういう提案をすべきなんです。 #utnobeldebate
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いや、概算要求＝赤字国債じゃないから…RT @nonki46: 事業仕分けの目的は赤字国債を少しでも減らすことです。 #utnobeldebate (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)
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#utnobeldebate 例えば日本の、東京や大阪の河川、海洋の変化予測を他国が先に握ることは、何を意味すんのよってことですよ。商業的にもね。 (http://ustre.am/pkA)
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なんか、あれですか、事業仕分けもこの会見も、どっちもどっちってことですか。それなら、なおさら、「どっちも」が直接ぶつかりあう場があるべきだなぁ。どうしたらいいのかな。 #utnobeldebate
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正直tsudaる気が失せてきましたw RT @Ginzi_IT: なんと！ @sawanohotaru さんは大丈夫か⁉頑張って。 RT @popeetheclown: （Twitterの更新制限にひっかかったので，途中はtsuだれてません） #utnobeldebate
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.@sawanohotaru 少しグダグダした話になってきたんだけど、話してる事は重要かなと。「仕分けのプロセスもまずいが、今までの科学者達のプロセスもまずかった。」という話は、全てのプロフェッショナルが再考すべき事でなはいかな。 #utnobeldebate
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場の勢いで公憤義憤を訴えるより、もっとこの会そのもののマネージメントをしろよと言わざるをえないんだが、まあこういうのが学者だよなぁ…… #utnobeldebate
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あと，誰かのコメントで「仕分けへの反論になっていない」というのがありましたが，手続き的な問題を提起されている先生方は，メタレベルでの議論をされていると思います．仕分けの指摘への対応は，仕分けという手続きを認めてしまうことになるので． #utnobeldebate
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Hey #utnobeldebate 熱気は分かるけど、やはり研究者独特の話になっていて、おそらく熱気しか伝わらない。もう一度、ちゃんとした司会、仕切れる人を入れて話したほうが良いのでは。 (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)
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結局、一般への発信が足りなかったってことですか。 #utnobeldebate
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あまりにもまとまりがなくて何をどう理解していいか分かりません！すみません！！ #utnobeldebate (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)
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緊急声明にはそれなりの意味があったけど、いまやってる「討論会」は無駄な気がする。内輪でグダグダ言っててもしょうがない。60年安保へのノスタルジー？負の遺産だけ残しといて、いまさら身勝手なノスタルジーに浸られても困る。 #utnobeldebate
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豪華なメンバーが分野を超えて集まるのが稀なのか、発表者がはしゃいじゃってる感じがありますね。もっと少人数で議論した方が良い気がする。 RT @sasakitakanori 緊急声明にはそれなりの意味があったけど、いまやってる「討論会」は無駄な気... #utnobeldebate
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みるみる View数が減っていく・・。2300切ったら終了で。ある意味一般人のVoteですよ。 #utnobeldebate
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Hey #utnobeldebate 予算って理解のない上司、コストに厳しい上司をなんとか説伏せてゲットするもんじゃないの？普通。 (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)
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#utnobeldebate お金は無限にあるわけじゃないから、お金を少なく済ませる科学(技術か？)も研究して欲しいよ。 (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)
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RT @norio_nomura: #utnobeldebate お金は無限にあるわけじゃないから、お金を少なく済ませる科学(技術か？)も研究して欲しいよ。 (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)
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やっぱり、研究者と枝野・蓮舫がガチンコで議論する場が必要だな #utnobeldebate
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仕分け人は敵でなく、運命共同体だということが微妙に忘れられているかも、と思ったら軌道修正されてきた #utnobeldebate (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)
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Ust聞いててだんだん薄ら寒い気持ちになってきた。この人たちは言いっぱなしで、研究者コミュニティの外側に敵を作りまくっても大勢に影響はないかもしれないけど、厳しくなって直撃喰らうのは若い人…（って、世代間対立みたいになってもよくないんだけど） #utnobeldebate
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江崎先生の「"科学技術"ではなく、"科学"と"技術"、２つは別物」っていう発言は、すごく重要だったとおもう。scientistに対して、scienceじゃなくて"科学技術"が求められていたんだな。そこの齟齬 #utnobeldebate
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#utnobeldebate アメリカや中国の猛追ってのはコンピューターにかける夢とかよりも、そういうリアルな危機意識から来てるわけで、そこをきちんと言わないと (http://ustre.am/pkA)
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言いたいことはわかります。「研究資金をください」だけですよね。 #utnobeldebate
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いや，予算獲得は本当にたいへんですよ．ということも伝わっていないことが分かるTLですね． #utnobeldebate
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Hey #utnobeldebate 「科学者の仕事は科学、科学をゼニに変えるのはビジネスマンの仕事、科学を福祉に変えるのは政治家の仕事」と俺は思うんだが、違うのかしら。 (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)
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さらにgdgdで緊張感がなくなってきたけどこの人たちの熱意に嘘は無いはずなので見かけたらWeb署名してください #utnobeldebate
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Hey #utnobeldebate 同僚同士で文句言ってたって予算はおりないよ。 (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)
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Hey #utnobeldebate 頼むよ、先生！科学の「未来」とか「夢」を語ってくれよ！@ (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)
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僕らが広報するのは大事。でも今回の討論会の目的は別よね。限りある資源の中で国を科学の視点からどのように方向付けるのかと、コミュニティを守るか。 #utnobeldebate (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)
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#utnobeldebate 日本ってのは、アメリカと中国の間にあるんよ。 うまくしないと、両側からチュルチュル吸われてミイラみたいになっちゃう。なりかけてる。 (http://ustre.am/pkA)
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問題は，要するに，知られていないことであり，知られるための活動を考えねばならない，ということが分かる，そういう討論会．予算獲得にせよ，ピアレビューにせよ，学会にせよ，あまりに知られなさすぎる． #utnobeldebate
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仕分けの仕方も強引でおかしいしスパコン予算カットやばいけど、沸点は「科学は金がかかるだけの大したことが無い事」とされた事に対する抗議じゃないかな #utnobeldebate (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)
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ここで議論していることは，「自分達に予算をください」というレベルのことではないと思います．少なくとも石井先生は，事業仕分け対象事業と直接的な関係はありません． #utnobeldebate
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署名した RT:@yuyarin: [diary] 「ノーベル賞・フィールズ賞受賞者 による事業仕分けに対する緊急声 明と科学技術予算をめぐる緊急討論会」を中継して http://bit.ly/7akvpJ #utnobeldebate #utnoveldebate
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実際、中堅や若手の科学者や技術者が動かないとまったく意味がない。権威のある人だけじゃ説得力に欠ける現状… #utnobeldebate (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)
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科学者・数学者は純粋に知を追い求めてる。専門分野じゃないのに、日本の未来を憂いて、討論会とか開いちゃうあたり、やっぱり純粋でカッコいいなと思う。 #utnobeldebate
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#utnobeldebate 反対にうまくやれば、両側のいいところを持ってこれる。これが先人たちの努力 (http://ustre.am/pkA)
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問題はこの緊急討論会を視聴して、自分の問題に置き換えてなんらかの行動に移れるかどうかじゃないか・・・自分を含め。 #utnobeldebate
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このタイトルで東大を会場にして受賞経験者だけをパネリストに選んだのは失敗だなぁ。これじゃUST見てる人には老害が既得権を守ろうとしてるだけにしか見えないぞ #utnobeldebate (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)
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むしろ若手のほうが行動開始が早かったように感じていたんだけど、私の周りだけだったのかな？ それとも先生方がご存じないだけかな？ #utnobeldebate (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)
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同意します。 RT @oosan1002: むしろ若手のほうが行動開始が早かったように感じていたんだけど #utnobeldebate (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)
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確かにブログ等の意見発信量はすごかった。 RT @coosan1002: 若手のほうが行動開始が早かったように感じていたんだけど、先生方がご存じないだけかな？ #utnobeldebate (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)
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バイオ系除く化学では大きな若手の動きはそんなになかった気がする。周りを見てると。 RT @coosan1002: むしろ若手のほうが行動開始が早かったように感じていたんだけど、私の周りだけだったのかな？ それとも先生方がご存じないだけかな？ #utnobeldebate
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#utnobeldebate 独立を得るには軍事か科学かで圧倒するしかないっていう話は、そういうことなわけで (http://ustre.am/pkA)
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Science based Technology が科学技術なら、その対抗概念の技術って「何 based Technology だろう？ #utnobeldebate
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今回のは、研究者側からの大きな発言があったって事が重要じゃないかしらね #utnobeldebate (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)
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#utnobeldebate ，科学に携わる人間全てが国民の皆さんに科学の大切さというものをちゃんと伝えなければいけないんだと感じます．そこはみんなで反省すべきところ．つまるところは理科教育とかにつながるんだろうね．そうでないと次の世代はもっとひどいことになる．
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先生達は情熱の大切さも伝えたいんじゃないかな． Hey #utnobeldebate (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)
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Hey #utnobeldebate 誰か「ピエロ」が必要だよねぇ。こういう討議って。 (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)
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子ども手当が事業仕分けにないのが不思議に思う今日この頃。もしかして入ってる？ #utnobeldebate
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知的存在感ある国へ向けての緊急声明は、なかなか意義深いのではないだろうか。こういう行動こそ、もっと日本の学者達はするべきであり、それこそが実践を伴う本質的影響力へとなりうる。 #utnobeldebate
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なんか研究者たちの意見がTwitter上ですでに周回遅れになった意見のように感じる #utnobeldebate
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大胆な発言だな。>>金融は知は生まないですね。財は生むけど。 #utnobeldebate
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討論会、若手が発言する機会が少ないのね・・・せっかくの機会なのに準備が不十分だったのかな。それともこれからなのかな。 #utnobeldebate
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もしかしたら，こういう重鎮を戦略的に「 使って」いける賢い若手がいなかったってことだったのかもしれない．みんな思ってることは近いのに，重鎮に期待しちゃって，しかも放言にがっかりしているようじゃだめ． #utnobeldebate
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「知はいいんだよ、財がねーと飢えて死ぬんだよ」って人を説得しなきゃいけない状況だってことがなぜ分からん。 #utnobeldebate
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科学というのは失敗も成果の一つだよ、大事なのは結果ではなく過程 #utnobeldebate (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)
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すみません、いきなり反論させていただきます。結果でも過程でもなく考察です。なぜ期待した結果を得られなかったのか、その理由を考えてこその結果です。RT @sunrai0123: 科学というのは失敗も成果の一つだよ、大事なのは結果ではなく過程 #utnobeldebate
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「財は生むが知は生まない」とは…あっちゃあ。計量経済学を敵にまわしたよ。「どちらも資源がない国でできるが日本の歴史から言ってものづくりに直結することがよりふさわしいと私は思う」と言えばいいのにな。 #utnobeldebate
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ふむ。RT @euroseller 「財は生むが知は生まない」とは…あっちゃあ。計量経済学を敵にまわしたよ。「どちらも資源がない国でできるが日本の歴史から言ってものづくりに直結することがよりふさわしいと私は思う」と言えばいいのにな。 #utnobeldebate
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それぐらいの対抗意識はあっていいだろ（笑） RT @yuko_h: ふむ。RT @euroseller 「財は生むが知は生まない」とは…あっちゃあ。計量経済学を敵にまわしたよ。「どちらも資源がない国でできるが日本の歴史から言ってものづくりに(略) #utnobeldebate
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金融＝金、という意識しか無いんだろうな。資源評価と価値配分スキームという理解さえも無い。 RT @euroseller: 「財は生むが知は生まない」とは…あっちゃあ。計量経済学を敵にまわしたよ。 #utnobeldebate
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Hey #utnobeldebate 学生メーンでやってほしかった (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)
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マネーゲームは産業あっての事だからな。 #utnobeldebate
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Hey #utnobeldebate もっと学者と一般人が交わる場、今回みたいな場を、ドンドン設けるべきでは。 (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)
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日本でもこんな啓蒙があればすてきかな… #utnobeldebate RT @edufolder: 20091125「オバマ米大統領のIT教育キャンペーンにSCEやMicrosoftが協力」（ITmedia） http://bit.ly/7fmWDC
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＞財は生むけど知は生まない うん、先生、それはいいんだけど、ここで言うべきことは違うよね……まあ余計なことを勉強する暇があるなら自分の勉強をするというのはスペシャリストとして正しいんだけど…… #utnobeldebate
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今日の会自体はとても重要なものではあるけど、そういや、学生や若年層主体の討論会も開いて欲しいよな。やっぱり、今日のだけじゃ物足りないお。。。 #utnobeldebate
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なぜ知を生む必要があるのかの答えが無いってどういうこと！？ こういう答弁じゃ仕分けで切られるわ。 #utnobeldebate
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もう、日本は開き直ってアトムとかガンダムをがちで推進すべきなきがしてきた #utnobeldebate
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Hey #utnobeldebate こういう場には「聞き上手のシロウトさん」が必要ですよね。 (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)
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「知」という言葉のもつ抽象性が非常に気になる． #utnobeldebate
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「アジ」とか「圧力団体」とか「ロビー活動」を言う時に痛烈な恥ずかしさを感じるのが学術プロパーだが、今この声明が目指すべきものはそれだよな。 #utnobeldebate
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「財は生むが知は生まない」 ようするに既存の知識は生むことはできるが、新しい知を生むことはできないってことかな #utnobeldebate (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)
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RT @fazz0611: ustに表示されるHashTagのTLメインで追っるけど、いろんな意見、議論が見れておもろい #utnobeldebate (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)
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壇上の話は30分であとの30分は質問でしょう。悪意のある言い方をすれば、この段取りの悪さが「理系」の要領の悪さ、なんですかね。 #utnobeldebate (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)
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#utnobeldebate RT @Fuwarin: 参考資料……柳田先生の記事を読んで前倒しで記事化したもの。世界各国の科学技術に対する考え方をグラフ化してみる http://www.garbagenews.net/archives/1136230.html
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あー、 なんか反対意見とかいうひとがいないなぁ、とおもったら、これは偉い？ひとを批判できないＪＲ西日本体質か？ 科学者の世界、あるいは東大の世界 #utnobeldebate
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いや主張支持派だから突っ込みたくないのだが「資源が無いから科学を目指さねばならない」「予算は削るべきでない」共に根拠が弱いのよね。声明文だけだと。 #utnobeldebate (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)
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NewtonもNatureのように売れているわけではない。がんばってるけど。 #utnobeldebate (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)
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まぁQuarkとか休刊になって一般向けとしてはNewtonくらいしか残ってないからなぁ。 RT @sawanohotaru: 松本「nature、science、ジオグラが普通のスーパーで売れている文化は日本ではみられない」 #utnobeldebate
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マスコミにPhD.持ちを送り込む必要と同様に、今みたいな時に戦略的に若手や重鎮を"まわせる"マネジメント力のある人材も必要ということか。 #utnobeldebate
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#utnobeldebate 学会誌なんてすべてWebで公開すればいいのに
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大賛成！もちろんフリーアクセスで。 RT ＠gnue: #utnobeldebate 学会誌なんてすべてWebで公開すればいいのに
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#utnobeldebate もちろん世界に貢献するさ。日本は大勢力に挟まれて知恵を発揮するのは得意分野。時には小さく見られるけど、一時のベネチアのような小さな中心国が理想なんじゃないかな (http://ustre.am/pkA)
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文部省公式 行政刷新会議事業仕分け対象事業についてご意見募集サイトにメールを！今週末が締め切りらしいのでご協力よろしくお願いします。http://www.mext.go.jp/a_menu/kaikei/sassin/1286925.htm#． #utnobeldebate
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ここにいる数学者・科学者のみなさんは僕等のことを考えてくれてる。この人たちの意見を無視したり批判したりする人たちは僕等のことを考えてくれているのだろうか。僕等のしてほしいことをわかってくれているのだろうか。 #utnobeldebate
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君たちのことを無視なんてできない。より高邁な未来を指向し、フォローするのは僕らの仕事だ。 RT @akachan_ace: ここにいる数学者・科学者のみなさんは僕等のことを考えてくれてる。この人たちの意見を無視したり批判したりする人たちは僕等のことを #utnobeldebate
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Hey #utnobeldebate 「一般大衆にも科学のセンスが必要だ」レベルの世論が欲しいなあ。マイナスイオンに騙されないとか。 (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)
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先ほどの #utnobeldebate リストに入ってた。ショーもないつぶやきばかりしてます＞＜
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あー後半見てる時間あったら前半の録画見てればよかったな #utnobeldebate
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現代、財がなければ知は生まれにくいのですが… RT @bmizuhara: 学生の質問：資源のない日本は科学技術にかけるしかないという先生の発言があったが、原理的には金融業も可能性があるのでは 答え：金融は、知は生みませんね。財を生むかもしれませんが #utnobeldebate
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金融立国云々ではなく、金融を軽んじた発言に引っかかったのです。今までの莫大な研究資金がどうやって生まれ たのか考えて欲しい。自分達の研究で財を得て、それを研究資金に充てるのなら文句は出ません RT @bmizuhara: リーマンショックでアイス… #utnobeldebate
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(屁理屈ですが)製造業も金融の上に成り立っています。 科学者さんは上手い事言ったつもりかもしれませんが、他に言い方があるだろうということです RT @bmizuhara: 「莫大な研究資金」は、金融よりも製造業のおかげだと思いますけどね。金融も大… #utnobeldebate
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粗大ごみのレアメタルとか海洋のメタンハイドレートとか、忘れないでね？ RT @MOON_3: 原理的？？？RT @bmizuhara: 学生の質問：「資源のない日本は科学技術にかけるしかないという先生の発言があったが、原理的には金融業も可能性が #utnobeldebate
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おわった！司会者の方は0to1の方だったのか！おつかれさまでした！ #utnobeldebate (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)
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討論会長かった。メディア側がどう報じるか注目。 #utnobeldebate
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本当に最後「がんばりましょー」で終わったぞ．やっぱり決起集会だったのかな，これ．世間にアピールする場じゃなくて． #utnobeldebate
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他の大学でもやる or 彼らが定期的にやれば意味があるかもね。今のままだと確かに決起集会だと思う。 RT @makaibito: 本当に最後「がんばりましょー」で終わったぞ．やっぱり決起集会だったのかな，これ．世間にアピールする場じゃなくて． #utnobeldebate
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Hey #utnobeldebate うお！なんて締まりのない終わり方なんだ！ビックリ！これでいいのか？これでいいのか？これで何かが変わるのか？今日、何を伝えた？@ (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)
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Hey #utnobeldebate 科学が尊重される世間になれば「納豆食って血液サラサラ」「Ｏ型血液はズボラ」「朝バナナ食えばみるみる痩せる」みたいなイカサマ商売がなくなる。すばらしい。 (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)
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なんか、内輪で愚痴言い合って「がんばりましょー」だけな気がした。 #utnobeldebate
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知識は富豪に立ち向かうための唯一の手段 #utnobeldebate (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)
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知識を使う智恵も必要ですね。 RT @sunrai0123: 知識は富豪に立ち向かうための唯一の手段 #utnobeldebate (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)
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そうですね、知識だけじゃ利用されるだけですからｗ RT @makki_d: 知識を使う智恵も必要ですね。 RT @sunrai0123: 知識は富豪に立ち向かうための唯一の手段 #utnobeldebate
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Hey #utnobeldebate シロートとしては、後半は聴くのがしんどかった。前半の熱さは刺激になりました。いまTVでやってますね。NHK (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)
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最後にもう１回 署名簿: ノーベル賞・フィールズ賞受賞者による事業仕分けに対する緊急声明 http://bit.ly/4nSzaD （声明文 http://bit.ly/4PP3kZ） #utnobeldebate
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さらっと朝のニュースで流しておしまいだと思う #utnobeldebate (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)
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今回の記者会見・緊急討論会については僕も思うことが多いのですが，ひとまずは研究室に戻ります．ただ，この会場にいた人たち（たとえば僕）も賛同している部分・賛同できない部分の両方があります． #utnobeldebate
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同じく。 RT @popeetheclown 今回の記者会見・緊急討論会については僕も思うことが多いのですが，ひとまずは研究室に戻ります．ただ，この会場にいた人たち（たとえば僕）も賛同している部分・賛同できない部分の両方があります． #utnobeldebate
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なんかさっきの金融話もそうだけど，特に後半は白い巨塔の上の人が怒っているだけの会に思えた．この会は偉い人が怒ってることを伝えるのではなく，見直しを求める世間への理解を求める場だと思ってたんだけど． #utnobeldebate
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後半は模範的解答と感じるのは気のせいか？ #utnobeldebate (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)
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みんな淘汰されればいいんだ。 #utnobeldebate
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んー、時間の無駄、でしたね。 #utnobeldebate
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そうか！後半には「議題」がないんだ！と今更気づいた。うむ、見せかけにだまされてたな。 #utnobeldebate
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#utnobeldebate http://www.shomei.tv/project-1343.html って書名の期限切れてるじゃん。 (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)
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今日の議論に限らず、日本の科学を論じているのだから仕方ないのかも知れないけど、どうも国家間の競争みたいな文脈になっていくのは違和感ありまくりなのだが。 #utnobeldebate
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聞いてて正直一瞬混乱した RT @tricken: RT @hiyokoya6 「金融はお金は生んでも、知はうまない」との発言で拍手があがった。だけど、ここで拍手が起こることこそが、問題だろ。資金調達とかお金の制度設計ほど重要な知もない #utnobeldebate
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経済学部を敵に回すだけですね RT @hiyokoya6: 「金融はお金は生んでも、知はうまない」との発言で拍手があがった。だけど、ここで拍手が起こることこそが問題だろ。資金調達とかお金の制度設計ほど重要な知もない #utnobeldebate #f_o_s
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分からずに議論から逃げたな、と思った。 RT @kubidarui 聞いてて正直一瞬混乱した RT @tricken: RT @hiyokoya6 「金融はお金は生んでも、知はうまない」との発言で拍手があがった。だけど、ここで拍手が起こることこ... #utnobeldebate
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日本の学者は「お子ちゃま」ですね。RT @hiyokoya6: 「金融はお金は生んでも、知はうまない」との発言で拍手があがった。だけど、ここで拍手が起こることこそが、問題だろ。資金調達とかお金の制度設計ほど重要な知もない #utnobeldebate #f_o_s
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話が聞けたのは面白かった。中継有り難うございました。 #utnobeldebate
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#utnobeldebate NHKの「ニュースウオッチ9」でトップに来て吃驚した。
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意義をどう伝えていくか、が求めてる草の根の議論で浮き出てくるといいんだけど。飯は食えるが夢は無い、な未来は嫌なんだよね。 #utnobeldebate
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お疲れさまでした．後半のグダグタに負けて実況止めて申し訳ない． #utnobeldebate
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まあ，印象を悪くされた方もいらっしゃると思うのですが，ある種今回の先生達がこういう討論会を開き，それをライブ中継したこと自体を進歩だと思って評価したいと思います．ただ，やはり印象を悪くされた方が多かったのが残念でなりません #utnobeldebate
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間にクッションをおけばよかったんだと思います．やはり研究のプロではあってもその思いを伝えるプロではないので．そのあたりは含意してみていました RT @popeetheclown: まあ，印象を悪くされた方もいらっしゃると思うのですが，ある種今回の #utnobeldebate
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そう思います。前進ではあるけど、より適した議論の形でないと。 RT @popeetheclown まあ，印象を悪くされた方もいらっしゃると思うのですが，ある種今回の先生達がこういう討論会を開き，それをライブ中継したこと自体を進歩だと思って評価し... #utnobeldebate
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学生は発言はできるが，プレーヤーになるのは難しい．やはり30代40代くらいの若い先生方に頑張っていただきたいです．学生はまだ進路選べるくらいの何でもない状態なので #utnobeldebate
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その通りですね。ただ難しく、模索中です。。RT @koichirohonda: 学生は発言はできるが，プレーヤーになるのは難しい．やはり30代40代くらいの若い先生方に頑張っていただきたいです．学生はまだ進路選べるくらいの何でもない状態なので #utnobeldebate
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後半はいらなかったかもな…とりあえずあとでWebにあがってる前半を見直そう… #utnobeldebate
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まあ，僕たちが科学と社会との関係をより良くしていきたいと思っています．（政治的な意味ではなく，科学者として） #utnobeldebate
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マッタクその通り。そして、そういう仕事をする人がもっと出てきてもいい。今までのマスコミの延長ではなく。 RT @parsonii 社会との関係をきちんと考え、地道に研究の成果、意義、面白さを伝える活動を今以上に展開していかないと意味がない。 #utnobeldebate
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ここでの「科学」は自然科学だけでなく，社会・人文を含みます．科学間ももっと協調しなければ． RT @popeetheclown: まあ，僕たちが科学と社会との関係をより良くしていきたいと思っています．（政治的な意味ではなく，科学者として） #utnobeldebate
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そう思います。今回の県は色々と残念なことも多いですが、対立構造を作ってはいけないと思うんです。RT @popeetheclown: ここでの「科学」は自然科学だけでなく，社会・人文を含みます．科学間ももっと協調しなければ． #utnobeldebate
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科学者だけではなく、研究者全員が肝に命じないといけないことですね。RT @popeetheclown: まあ，僕たちが科学と社会との関係をより良くしていきたいと思っています．（政治的な意味ではなく，科学者として） #utnobeldebate
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謙虚さに拍手！RT @munyon74: 科学者だけではなく、研究者全員が肝に命じないといけないことですね。RT @popeetheclown: まあ，僕たちが科学と社会との関係をより良くしていきたいと思っています．（政治的な意味ではなく，科学者とし #utnobeldebate
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学者のみなさんは、こういうのは専門外だから多少ぐだぐだになってしまうだろう。講義じゃないし。本来専門外のことはやらない方がいい。でもやるのは、本当に危機感を感じ、伝える必要があると感じているからかと。やるやる詐欺のどこぞの政治家よりはるかに立派。 #utnobeldebate
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「論点は明確に」「言いたいことは簡潔にロジカルに」「パネルディスカッション？討論？には司会が必要」という3点はよく分かった。 #utnobeldebate
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Hey #utnobeldebate ちょっと名のある講演者を連れてきた、田舎のシンポジウムみたいだったな。今後、活動が続かなければ無意味だな。@ (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)
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老兵と足軽だけという印象はあった。今まさに情熱を持って研究してる若手とテーマを絞って議論して欲しいな。 RT @TORIMIND Hey #utnobeldebate ちょっと名のある講演者を連れてきた、田舎のシンポジウムみたいだったな。今後、活動が続かなければ無意味だな。
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SPring-8削らないでほしいな~。生命科学者として。 #utnobeldebate
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本気で技術立国を目指すなら、借金してでも研究にお金をかけないといけないと思う。 #utnobeldebate
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その元となる金融工学は物理学理論から生まれているわけで…… RT @oohakoo: Hey #utnobeldebate 金融が生んだ財が智を育むこともあるでしょ。 (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)
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声明文は、これ以上各論に入ると全員の賛同が得られないかも、というライン…のちょっと手前付近に読める。もう少しギリギリでも良かったかもしれないけど、短時間では難しいのかな。どちらにしろ、共同声明という形態はそれほどそぐわない気がする。 #utnobeldebate
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Hey #utnobeldebate 反省会の会場は何処かしら。 (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)
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あの場に経済学の先生や学生は居なかったのかな．とりあえず訂正要求すべきでしょ．あの金融は知は生まない発言は．そこから覆していかないと文理の溝は少なくとも東大では埋まらない．マスコミに載ったら更に深まるぞ． #utnobeldebate
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実際、研究の評価って同分野にいる研究者でも簡単ではないんだから、どう研究評価システムを構築するのかを議論しないといけませんよね。まあ完全に客観的に査定する基準を作ることはできないだろうけど。研究費の応募時とかそこんとこの透明性がないから困る。 #utnobeldebate
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今回ので科学者（の専門以外の部分）に対して悪印象を持った人もいるのかもしれないけど、「だから連中を見放す」というのは違うはず。日本国民である以上は運命共同体なのだから、「彼らは駄目だ」と思うなら「支援をしなければ」ということになるのだから #utnobeldebate
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Tweetwallyは役立たずでした＞ #utnobeldebate まとめ「ノーベル賞・フィールズ賞受賞者による事業仕分けに対する緊急声明と科学技術予算をめぐる緊急討論会」 http://utnobeldebate.tweetwally.com/
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Hey #utnobeldebate NHKこれだけか? ust観てないと何もわからないな...唖然とした。 (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)
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今回の討論では，ひとつ，前に居る先生方も，具体的にどうすればいいかという対案を持っていなかったような印象を受けた．教育について言及されていたけれど，根治にはあまりに巨大すぎる． #utnobeldebate
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だから，問題意識を共有して，これからみんなで考えましょう，という意味でのがんばりましょうには意味があると思うな． #utnobeldebate
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大物賞を取った人を立てて広告塔にするというのはいいんだけれど、演説の上手さは学術自体とは何の関係もないのはもとより明らかなので、最低限彼らに漫然と喋らせるのではなく、誰か１人を代表として代表のみが話すようにすべきだったな。 #utnobeldebate
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この流れに乗って事業仕分け結果の見直しに持っていきたいところ．RT @googlenewsjp: *八ッ場ダム中止で首相「あまりにも一方的すぎた」 http://bit.ly/5rrGIp #utnobeldebate #f_o_s
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でも今の政治は技術立国を目指しているとは思えないですね。 #utnobeldebate
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当方経済学部の元学生ですが、個人的には 財は存知の知識ではなく新しい知を生まない と解釈しました。学問は等しく知を提供はしますし #utnobeldebate (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)
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Hey #utnobeldebate 「科学者ってどういう連中なのか」がよくわかる本が読みたいな。やっぱしアシモフの科学エッセイとか「ファインマンさん」シリーズとかかしら？ (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)
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科学研究費補助金の一部の執行停止に対する反対署名 RT @NanaTodaka: 反対署名にご協力をお願いいたします。http://www.shomei.tv/project-1343.html #utnobeldebate
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その署名は一時打ち切ってます http://bit.ly/6gZRD3 RT @NanaTodaka: 反対署名にご協力をお願いいたします。http://www.shomei.tv/project-1343.html #utnobeldebate
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民主党は八ッ場ダムの選挙区に候補者立ててないじゃないか･･･今更見直しとか #utnobeldebate (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)
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@akachan_ace #utnobeldebate でのtweetを見てフォローさせていただきました。 中年ですが、よろしくお願いします。何の心配もなく勉強・研究に打ち込める時間は必須ですよね。
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科学者サイドの軸を下手に一本化せずにいろいろな立場で大なり小なり意見を出す場を作って継続的に議論してくのが大事と思う。僕はここの人たちにはノれない #utnobeldebate #f_o_s (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)
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えーと、日本の知は財を生まないと本人が公言したので、それなら東大は潰して全部生活保護に回すべきですね。生活保護なら少なくとも最低限の消費は生むからね。 #utnobeldebate
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今日の #utnobeldebate で、批判的な意見でもよい話はあった。 けど、余りにもユーモアのない…余裕のない書き方の人も居て、寂しい限り。 こんな窮屈な世の中だからこそ、ユーモアで笑いながら前に進まないと。
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スパコンは「知は生むけど財は生まない」から仕分けされたってのに #utnobeldebate
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仕分けをしたのはエコノミストと民主党の息のかかった方がほとんど。RT @_chas_: スパコンは「知は生むけど財は生まない」から仕分けされたってのに #utnobeldebate (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)
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@sunrai0123 そんな事業仕分け人と同レベルのことを言っていて果たして世論を説得できるのか、ってことです #utnobeldebate
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Hey #utnobeldebate 「今後の課題」が多い討論会ではあったが、実地された事には大きな意義があった。次回以降に期待。 (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)
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Hey #utnobeldebate ust と Twitter でリアルタイムに体験できたことが財産です。 (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)
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まとめびと様には「要望まとめ」もお願いしたいところです． #utnobeldebate
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よく読んだら、北朝鮮の軍部が発言しているみたいだ。 RT @bioweb425: [B!] 「ノーベル賞・フィールズ賞受賞者 による事業仕分けに対する緊急声 明と科学技術予算をめぐる緊急討…」の声明文 http://twitpic.com/quvqg #utnobeldebate
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やっぱりScienceへの憧れを育てるのって大切だと思いますね。自分が小学生のとき天文学者かパイロットになりたかったのも、やっぱり憧れからだったなあ。今は全然違う研究してるけど。 #utnobeldebate
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これから、もっと違うメンツを集めて同じような会をできるとよいのかなと思っています。というか、所謂「若手」主体でやるとよりインパクトは大きいのかもしれません。どこまでマスコミを引っ張ってこれるのかという問題はありますが。 #utnobeldebate
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録画はそのうち消えるのでご了承ください． #utnobeldebate
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事業仕分けに関連して、USTREAMのチャットでもtwitterでも「文系」がフルボッコだが、意味しているのは「文系研究者」ではなく「文系学部出身の官僚」。やれやれ。 まぁ、その辺も含めて考え直す時代になったのだろうけど。 #utnobeldebate
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声明についてのみ報道。 FNN：日本のノーベル賞受賞者など5人、科学技術関連予算削減の見直し求める緊急声明発表 http://bit.ly/6YzVTD #utnobeldebate
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少々手短ですが記事になっていました。 http://bit.ly/8h99WA #utnobeldebate
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世の中、本当に生活に困っている人がいて、その人たちも払った税金を使って研究をしたいわけなのだから、その人たちをこそ説得させられる演説がほしいのである。 それが半笑いの うふふ、 では なんとかなんとかの なんとかせんせい わはは ではだめだ #utnobeldebate
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複数のコメにもあったように、今日の話の範囲だと→「やっぱ科学者ってきちんと説明する気は必ずしもない（できない人もいる）し、結局上から目線なんじゃん」と捉えられて流されてしまいかねない、と危惧しています。 #utnobeldebate
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長時間のtwitter実況はなかなか疲れました．一部の発言要約は適当でなかったかもしれないので，深く考えた方はたぶんどこかで用意される音声ファイルを参照してください #utnobeldebate
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同じくです。 RT @popeetheclown: 長時間のtwitter実況はなかなか疲れました．一部の発言要約は適当でなかったかもしれないので，深く考えた方はたぶんどこかで用意される音声ファイルを参照してください #utnobeldebate
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#utnobeldebate 気をよくした人もわるくした人も、半身浴でもして冷静になってから発言を思い返しましょう。江崎博士は少し厳しい要求を突きつけています。社会はもっとです。
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うん。。。よくわかる気がする。RT @thinkeroid #utnobeldebate 気をよくした人もわるくした人も、半身浴でもして冷静になってから発言を思い返しましょう。江崎博士は少し厳しい要求を突きつけています。社会はもっとです。
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これだけじゃ何言ってるか全然わからん！ Now Browsing: FNNニュース: 日本のノーベル賞受賞... - http://j.mp/7IFP7X #utnobeldebate
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評論家は、援護射撃で、主役じゃない。最後は現場の頑張りに夢を感じてもらえる様に現場の人間の姿を見せて、理解させていかないと。そう思いました。 #utnobeldebate
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個人的には，具体的な内容はそれほど重要ではなくて，この集会の賛否両論を受けて，ではこれからやっていこう，という動きが科学者の中に起こせれば，それでいいんじゃないかな，と思った．「がんばろう」というのは，我々がやらずに誰がやる，という話でして． #utnobeldebate
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結局，問題の完全な是正のためには，教育のサイクルを変えていかねばならないという，気の遠くなる話なのですから． #utnobeldebate
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前半戦を文字おこししてくれてる人とかいないべか？ #utnobeldebate
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本日配布された全資料をスキャンしました。全部で1MBに満たないのですが、アップロードしてほしい方はどこにあげればいいか教えていただけませんか。 #utnobeldebate
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後半の討論会については批判も多いと見受けられますが，少し冷静な点から後で振り返ろうと思います．キーワードは「アウトリーチ」 #utnobeldebate
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文学部生として部外者意識で聞き「誰に宛てた声明か」を気にしていたので、文理を云々せず「学生に聞いてほしい」と言われたのはよかったが、この討論会が広い注目を集めていたことは発言者たちにも知ってほしい。主にtwitterの注目を。 #utnobeldebate
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でも，あの熱気というか，やらなきゃいけないんだけど，漠然としすぎたもどかしさ，そういうものはあそこに居ないと分からなかったような気がする．今後，あれほどのメンツを揃えて同じようなことができるといいのだけど． #utnobeldebate
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若い人たちにやってほしいというのはいいが，その前の流れから聞いていると「俺たちにはやる気がない，あるいはもう無理」というようにしか聞こえなかった． #utnobeldebate
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RT @headline: 【政治】ノーベル賞受賞者を含む5人の科学者が"事業仕分け"を厳しく批判「取り返しがつかない事態に陥る」: http://bit.ly/92a9qb #utnobeldebate
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トップダウンなやり方は何も生まないよ。 #utnobeldebate
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本日のNobel Debateにおいて会場で配布された資料をスキャンし、アップロードしました。Passはハッシュタグそのまま小文字です。よろしければ。 #utnobeldebate http://bit.ly/75OiOL
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ネ申ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!RT @Pistachio_M: 本日のNobel Debateにおいて会場で配布された資料をスキャンし、アップロードしました。Passはハッシュタグそのまま小文字です。よろしければ。 #utnobeldebate http://bit.ly/75OiOL
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先ほどの資料スキャンファイルをダウンロードする際のパスワードには、ハッシュタグのシャープは必要ありません。混乱させてしまい申し訳ありません。 http://bit.ly/75OiOL #utnobeldebate
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結局、いかに科学サイド（の一部）が盛り上がったところで、そうでない人達に伝わらなければ意味はない。それこそが本来やらねばいけないことのような気がする→今日の会がどのように報道されるのか、興味深い。誰かまとめてほしいなぁ #utnobeldebate
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便利な世の中だけど、伝えたいことを関心の低い人に伝えるのは難しいですね。でもTwitterにはその壁を乗り越えることができる可能性があると思いますよ。 RT @sawanohotaru: 結局、いかに科学サイド（の一部）が盛り上がったところで// #utnobeldebate
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問題はしっかりとプロセスを踏んで計上された費用に対して「仕分け」の名の下に廃止縮減言ってるところでしょ。あるいはそのプロセスを踏んでいることが伝えられていなかったりしてること。そして廃止という判断をされたことに対して「それは違う」と言う場を設けた #utnobeldebate
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それはプロセスを見なかった側にもプロセスを伝えられなかった側にも問題があったわけだけど、それと石井先生の発言は別の問題でしょ。その発言だけで「今回の討論は残念」みたいな評価があるのはちょっと違うと思うんだけど。 #utnobeldebate
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#utnobeldebate 答えがあると思って聞いていた人が失望したのは、研究者の本義は問いを産むことにあるからではないか？
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さっきの討論会で最初自己紹介をした後ずっと黙ってた先生に遭遇したのでちょこっと話してきた。やはりあの場で発言するのは難しかったと仰っていたw #utnobeldebate
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というか、討論会は昨日まではなかったので、ほぼその場で壇上に上がることになったらしい。すごいアドリブ感 #utnobeldebate
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金融政策は経済活動を活性化させ、知的活動の基盤となる財源をさせるために必要ですし。金融工学には色々と問題となるべきところはありますが、それは工学という名前の持つ完成されたものだというイメージが悪いのであって、金融工学の研究自体は必要だと思いますし。 #utnobeldebate
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金融業も大企業やベンチャーへの投資等、応用研究に貢献する部分があるので、「智は生まない」と切ってしまうのはどうかと思いますね（もちろん、発展途上国の疫病に対する薬の開発など儲からない分野への投資には冷淡ですが…そこに政府の果たすべき役割があるわけで） #utnobeldebate
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「ノーベル賞・フィールズ賞受賞者 による事業仕分けに対する緊急声 明と科学技術予算をめぐる緊急討論会」の声明スキャン つ http://f.hatena.ne.jp/don_ashill/20091125215718 #utnobeldebate -
#utnobeldebate が金融の話ばかりになっていて残念。 そこは本論じゃない・・・。
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食いつき易いッスからね。本論の部分がどうもボヤケてるし…… RT @don_ashill #utnobeldebate が金融の話ばかりになっていて残念。 そこは本論じゃない・・・。
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なぜ科学なのかとの問いに石井さんは真摯に答えなかった。しかもそれに対し会場は笑いと拍手。本論じゃないが本質を見たと私は思いました。RT @don_ashill 金融の話ばかりになっていて残念。 そこは本論じゃない・・・。 #utnobeldebate
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http://bit.ly/5MT6mL ノーベル賞・フィールズ賞受賞者 による事業仕分けに対する緊急声 明と科学技術予算をめぐる緊急討論会 #utnobeldebate - ust録画です。
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ボス曰く、きっと他の先生方（＝安保や大学紛争の経験者）が言いたかったのは、若手はこういう場に来て話をきいてるだけではだめで、タテ看つくるだの声明出すだの自分たちで行動を起こしてくれということじゃなかったのかな、と。 #utnobeldebate
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でもそれってあまり伝わってこなかったような…そんなわけで、質疑応答に多少ズレはあったけれど、少なくともボスは「今日学生も真面目に考えててまともだってことがわかったから嬉しかった」と仰った。 #utnobeldebate
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結局どこにだって行き詰まりがあるんだ。 #utnobeldebate
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さらに税金を使うのだからそこで国民にある程度理解してもらわないと行けないのは当然である。となると、今述べたような乖離をなくして行くことが重要な気がする。そういう意味では声明は良かったが討論会は失敗だと思う。独りよがりですね。 #utnobeldebate
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共同通信きました。 共同通信：予算削減は「科学全体の問題」 ノーベル受賞者ら厳しく批判 http://bit.ly/5gCsfj #utnobeldebate
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#utnobeldebate のUST見てた人が3000人程度で「多い多い！」言ってたけど、政治の世界の規模で言うと又吉イエス程度なんだよなぁ・・・。いや、又吉イエスが3000人って意味じゃなくて得票数的な意味で。
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幸福の科学が45万票前後か・・・。科学違いだけど。 #utnobeldebate
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討論のときに何人か記者？の人はいたけど撤収作業とか編集？作業みたいなのやってたりとかでちゃんと記事にはならないんだろうなぁ・・・ #utnobeldebate
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個人的には行って良かった。0to1何人かでご飯食べながら今日のことについて振り返っています #utnobeldebate
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ぜひここを見ていた科学者・非科学者両方の皆さんに，冷静なダメ出しをお願いしたいと思います．科学の未来は，これからみんな（科学者に限らない）がどう行動するかにかかっているので． #utnobeldebate
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社会科学者は科学者に入りますかねぇ…… RT @popeetheclown ぜひここを見ていた科学者・非科学者両方の皆さんに，冷静なダメ出しをお願いしたいと思います．科学の未来は，これからみんな（科学者に限らない）がどう行動するかにかかっているので． #utnobeldebate
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もちろんではないでしょうか？人間と社会という複雑で捉えどころのない対象を明らかにしようとしている，挑戦的な科学者だと僕は思っています． RT @gsminek: 社会科学者は科学者に入りますかねぇ…… #utnobeldebate
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前半 http://www.ustream.tv/recorded/2638211 と後半 http://www.ustream.tv/recorded/2638367 の録画。元の映像が見られるのでマスコミがしっかりしてくれるか分かる。 #utnobeldebate
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科学予算について、すべてが従来のままでよいなどと言った人はいないのだが、報道を見てるとその辺は伝わるようになっていない気配。 #utnobeldebate (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)
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RT @fuchan_gifu: 確かにマスコミたたきは面白いけどこれを報道するのもマスコミなんだなあ、どう書くんだろ彼らは今日のこと #utnobeldebate
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#utnobeldebate みてると、よく分からないけどとりあえず流行ってるしたたいとけ、って人がそこそこいる気がする あの金融の発言に対して *Tw*
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毎日新聞：事業仕分け：科学技術立国に逆行…ノーベル学者ら緊急声明 http://bit.ly/8l2bBw #utnobeldebate
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注目の朝日。3ページ構成ですが…。 朝日新聞：科学技術予算カットに異議 ノーベル賞野依氏らが会見 http://bit.ly/75VUOc #utnobeldebate
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時事通信きました。ということは、Yahooのこの記事にはコメント欄がつきます。 時事通信：ノーベル賞学者ら「仕分け」憂慮＝「科学技術に深刻な結果」－東大に集結、緊急声明 http://tinyurl.com/yepezc8 #utnobeldebate
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日経新聞：「若手育成、将来の投資」 事業仕分けでノーベル賞受賞者ら http://www.nikkei.co.jp/news/main/20091125AT1G2502Z25112009.html #utnobeldebate
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先ほどの時事通信の記事に対するYahooのコメント欄はこちら。 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091125-00000219-jij-pol #utnobeldebate
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あえて「そう思わない順」で読むべきか RT @kimunari: 先ほどの時事通信の記事に対するYahooのコメント欄はこちら。 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091125-00000219-jij-pol #utnobeldebate
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会場の雰囲気はそんな感じ．誰も金融を馬鹿にしてはいないと #utnobeldebate RT @midori52 金融の～って言葉に対する議論が(略）、僕はあそこに拍手がでた理由は｢訳のわからない質問に実に端的な切り返しが出た｣ってことで拍手がでただけ何じゃないかと。笑点のノリ。
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@toskanol 会場の反応は石井さんの切り返しのユーモアに対する評価でしょう。 それにそもそもの流れがあれは不自然でしたし石井さんが真摯でなかったわけではないと思います #utnobeldebate
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@don_ashill それを立派な科学者があんな突っ込みどころ満載の発言で逃げた事が残念なのです。 #utnobeldebate
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@toskanol そもそも経済云々が話の流れ的に的外れだったんですよ。 確かに「何故科学なのか」という問い自体は本質的ではあると思いますが。 ユーモアというのはその鈍った空気を一気に戻した、という意味です。 #utnobeldebate
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同意 RT @alaudide: だからある意味民主党は大学だの学会だのの声明に屈せずに「ならば情報発信しろ」等言い続けていくほうが一時は毒薬かもしれないが少なくとも科学と社会との間が狭まるかもしれない． #utnobeldebate
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先に紹介。2名のtsudaりに注目してまとめたもの: Togetter(トゥギャッター) - まとめ「事業仕分けに対する緊急声明と科学技術予算をめぐる緊急討論会：Tsudaりログ」 - http://togetter.com/li/1119 #utnobeldebate
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これは本当にありがたいんだけれど、いかんせん、内容がない（それは喋った側の責任） RT @kirara_397: - まとめ「事業仕分けに対する緊急声明と科学技術予算をめぐる緊急討論会」 - http://togetter.com/li/1119 #utnobeldebate
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「これじゃダメだ」から止揚したい。RT @Amidalachan: これは本当にありがたいんだけれど、いかんせん、内容がない（それは喋った側の責任） RT @kirara_397: #utnobeldebate まとめ - http://togetter.com/li/1119
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まず「国の為」との欺瞞は捨て、自分の居場所がなくなるのは困ると正直に言う事。次に人々が見失った「科学技術がもたらす未来」の明確なビジョンを新たに示す事。税金で研究するんだから、それができなければ削られて当然でしょう。RT @popeetheclown #utnobeldebate
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また、技術研究の世界に取り入ってちゃっかり「不当な」利益誘導をする土建屋だの何だのへ「無駄に」流れる金を明らかにし、断つ事、それに協力する事。誰だって技術研究開発の重要性は分かってる。自浄こそ求められていると思う。 RT @popeetheclown #utnobeldebate
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日本は「間に立つ」仕事を軽く見過ぎてる。あるいは、よくないことだと思ってる？今の段階ではどっちについて声をあげたって、「既得権益」から外に出ない。 #utnobeldebate
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私の説明を聞いた友人「では，科学と芸術を分けるものは何なのか？芸術も国の保護をしようということになるのか？」 #utnobeldebate
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Investmentは科学か芸術か。RT @feiq: 私の説明を聞いた友人「では，科学と芸術を分けるものは何なのか？芸術も国の保護をしようということになるのか？」 #utnobeldebate
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確かにね，と思う．後半の討論会で言われた「知」というものの抽象性というのがそこで際立ってくるように思う．なぜ芸術ではなく科学なのか． #utnobeldebate
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結局，議論が足りないのだよ．今回の会の意図はそこにあったのだから．もっと議論しよう，根底のところから． #utnobeldebate
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同感です。議論の余地が今回の収穫と考えて。 RT @feiq 結局，議論が足りないのだよ．今回の会の意図はそこにあったのだから．もっと議論しよう，根底のところから． #utnobeldebate
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今回の件において社会学者のプレゼンスのなさが恥ずかしい。科学社会学という領域を持ってるのに。悲しいかな，実証流行りで理論系は人的資源が圧倒的に足りない。 http://bit.ly/6a02S6 #utnobeldebate #f_o_s
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今の忙しさが落ち着いたら、0to1を覗いてみたくなってきた。ここ数年、じーっと、傍目に見ていた。 #utnobeldebate
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でも，ふと思ったけど，「人の役に立ちたい」という考え方は科学ではなく技術のほうに入ってしまうのだよね，今回の話だと．そうじゃあないんだ，科学と科学技術だけがあるんだ，という話にはならないのかな． #utnobeldebate
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二分法にしてどっちがいい，という議論が随所で見られたけど，そういうのは危険だろう，と思った．「知」「財」にせよ，「多人数に少額を」「少人数に多額を」にせよ，「科学」「技術」にせよ． #utnobeldebate
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#utnobeldebate 大きな集団になると複雑な議論はできなくなるという集団心理があります (cont) http://tl.gd/125ia
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タグミス再送。すいません。.@don_ashill 問いは含む意味において本質的であった。そしてその問いへの回答は科学への支持を訴える重要な機会だった。それはそれ以外の取り留めない自称討論を振り返ってもまたとない機会と言ってもよかった。 #utnobeldebate
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『江崎さんは「今回の件は科学への支援について、国民目線で論理的に考えるいいチャンスでもある」と話した。』 科学者もここをきちんと考えなくては。素人はわかってないな、という態度ではいけない。 http://ow.ly/FxXS #utnobeldebate
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このへんが報道でカットされてるのも考えもの RT @parsonii: 『江崎さんは「今回の件は科学への支援について、国民目線で論理的に考えるいいチャンスでもある」と話した。』 科学者もここをきちんと考えなくては http://ow.ly/FxXS #utnobeldebate
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科学は成果の期待より未来へ投資が重要と言いつつ最高の成果を持つ爺が声明発表。何これ。成果じゃないなら若手の研究者になぜ言わせない？成果の優先度の低さをアピールしながら自らの主張を成果で正当化を図るその狡猾さが仕分け対象。仕事が欲しいと素直に言えと。 #utnobeldebate
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仰るとおりです．賛成・反対・中立の立場はもちろん，教授だけでなく官僚・政治家・メディア様々な人を交えて討論する必要があると思います．続けていってほしいな． RT @okaikki 同じ意見を持ってる人ばかりでは討論にならない #utnobeldebate
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おっしゃる通り。そして公務員的立場の研究者組織にせよ、企業と一体となった「宣伝活動」が必要と思います。それが嫌なら自分たちで基金でも作って運用するしかない。「資本は公金」という認識の足りなさに危機感を感じます。RT: @popeetheclown #utnobeldebate
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技術研究開発に存在する無駄の排除には，科学者・行政両方が襟を正す必要があると思います．ただ，若手として何をすればいいかはすぐに思いつきません．しいていえば，科学に対して謙虚で真摯な態度を忘れないことかな．性善説に過ぎるかもしれませんが @monyop #utnobeldebate
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スパコンの議論は，研究者：「1位は不要だが京速は必須」，仕分け人：「京速は死守します」で済む話が，説明担当者が1位=京速と混同していたため，話が噛み合わず，今も引きずっている．水掛け論を防ぐため，最低限必要な部分を提示し，建設的な議論をすることが重要 #utnobeldebate
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そういえば、入学式のときに小柴昌俊さんが来たのだが理系のいる一階は盛り上がってたけれども、文系の多い2階席は「だれ？」という感じだったのを思い出した。スーパーカミオカンデとかいわれても知らないひと多いんだろうな文系は。 #utnobeldebate
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それでいてそういう人たちに色々お金の無駄遣いだっていわれるのは非常に苛立たしいこと。でも、そういうのが悪いんだろうな。前に述べたコミュニケーション不足という意味で。こちらからの歩みよりは必要。 #utnobeldebate
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確かに，「記者会見」と言ってマスコミを呼んでおきながらマスコミ批判するのはよくないね． #utnobeldebate
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まさに，現代科学にはアウトリーチが求められていると思っています．単に説明責任と言うだけでなく，科学の意義をみんなに考えてもらうために Wikipedia "Science Outreach" http://bit.ly/6XRw7I @monyop #utnobeldebate
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是非、それで良いと思います。で、内部者でなければ分からない事がある。であればこそ、明らかにすべきを明らかにしていくべきだとも。さて、それを利権のしがらみと引き換えに自らの道を究めてきた老人達にできるかどうかは… RT @popeetheclown #utnobeldebate
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自分も博士課程で基礎研究やってますが、本音を言えば、研究の重要性なんて２番目ですよ。知的好奇心が全ての源で、重要性は他人に説明するための方便。研究者とはそんなものかも知れません。 #utnobeldebate
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そんなわけで、今日の東大での討論は、一般市民に科学のパトロンになってもらうという目的とは程遠い大失敗作だと思いました。 #utnobeldebate
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主として後半の討論についてですけど、文系対理系のような話にしてしまって、いいことなど何もないです。なぜ彼らは文系を馬鹿にするのか、よくわかりませんが。 #utnobeldebate
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「科学技術は大事」という意識は行政も国民も共有しているので、今更そこを強調したところで得るものはないのではないかと思う。今日の会見でもそうだったが、具体論に欠けていていまいち必要性が伝わってこない。 #utnobeldebate
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今日の話は，最初を除けば内輪向けで，「事業仕分けはまずい．世間の理解が足りていないのが分かる．どうすればいいかはまだ分からないが，それは我々は認識し是正していこう．さあ，がんばろう」ということだったのだと思う．要は決起集会である． #utnobeldebate
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今日の #utnobeldebate のおかげで、また元気な若い人みつけてフォローした。何だか頼もしい。
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同じく！ RT @spiceupmyday: 今日の #utnobeldebate のおかげで、また元気な若い人みつけてフォローした。何だか頼もしい。
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子のタグなんてよむんですか？？ RT @spiceupmyday: 今日の #utnobeldebate のおかげで、また元気な若い人みつけてフォローした。何だか頼もしい。
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読み方？わかんなーい。東大ノーベル賞ディベートの意味だと思ってたんだけど。未確認ですけど。RT @quatoh: 子のタグなんてよむんですか？？ RT @spiceupmyday: 今日の #utnobeldebate のおかげで、また元気な若い人みつけてフォローした。何だか頼も
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UTはThe Universiity of Tokyoの略で，東大の愛称（らしい．いつ決まったんだ？），Nobelはノーベル賞（NoVelじゃないよ！），Debateはディベート・討論です． #utnobeldebate
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そういう意味だったのかRT @popeetheclown UTはThe Universiity of Tokyoの略で，東大の愛称（らしい．いつ決まったんだ？），Nobelはノーベル賞（NoVelじゃないよ！），Debateはディベート・討論です． #utnobeldebate
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なるほど！有難うございます！RT @m78seven: University of Tokyo NOBEL DEBATE RT @quatoh: 子のタグなんてよむんですか？？ RT @spiceupmyday: 今日の #utnobeldebate のおかげで、また元気な若
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あら私の想像合ってた！うれしい^^ RT @quatoh: なるほど！有難うございます！RT @m78seven: University of Tokyo NOBEL DEBATE RT @quatoh: RT @spiceupmyday: #utnobeldebate
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http://bit.ly/5CDDEz #utnobeldebate 見た。学界重鎮を集めての記者会見、調整が大変だったと思う。これを機に“実効的”な政治団体を作ればいいのに。自治・派閥が強く困難？説明能力向上より、参院選向けの実弾（票・金・候補者）で黙らせた方が早いのでは？
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スタージョンの法則によれば、理系だろうが文系だろうが90%はクズです。確率的にいって、自分もその90%にはいっている可能性のほうが圧倒的に高いことくらいは、頭にいれておくのが吉 #utnobeldebate
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どんな目であれ、今まで晒されていなかったのがよろしくなかった。それを打開する為の、第一歩でしょ。長く続けられるかはあるけどね。 意味のある（色んな）出来事だったよ。 RT @popeetheclown RT @feiq #utnobeldebate
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階段を一段上がっただけ、と心しないと・・・ RT @Ginzi_IT どんな目であれ、今まで晒されていなかったのがよろしくなかった。それを打開する為の、第一歩でしょ。長く続けられるかはあるけど… RT @popeetheclown RT @feiq #utnobeldebate
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東大のノーベル賞受賞者討論会のあとの討論会(?)を肯定的に聞けた人は、当事者でないか、さもなくば想像力が無い人なんだろうな。 #utnobeldebate
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知的好奇心だけではご飯を食べられない現実。。。成果が求められると危険な賭けにもでにくくなり。。。 #utnobeldebate
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これからいろんな議論が継続的に必要だろうけど、芸術などに対するアプローチもそうだけど、国家百年の計みたいなもんがないのが問題なんだろう。するとこうなる→ http://tinyurl.com/yjmavgp #utnobeldebate
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文系ですがこのついーと観測中、ですけど？ #utnobeldebate
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シロートですが必死で追っています。日本の危機ですもの! 一般の人に理解できる形で伝えて欲しいです。RT @MerryTau: 文系ですがこのついーと観測中、ですけど？ #utnobeldebate
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#utnobeldebate をみてると、当事者に近いか学生程、ネガティブな見方をしている。内向きな。しかも、攻撃的な。 そいうい姿勢が、一般との乖離を産んでいると思った。 もっと、前向きな目で、優しく話しが出来ないものかなぁ。
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今日のノーベル賞の人&東大の人のUst、 ハッシュタグの #utnobeldebate は肯定ムードが漂ってたのに自分のTLはなんだか冷めた感じの雰囲気でちょっと驚いたりした。
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会場にいたかいないかと，会の開催自体と発言内容のどちらを重視するか，の違いの気が大きいと思います． RT @TsumuRi 今日のノーベル賞の人&東大の人のUst、 ハッシュタグの #utnobeldebate は肯定ムードが漂ってたのに自分のTLはなんだか冷めた感じの雰囲気で…
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空気って奴は厄介ですね。中継見て参加した気になるのは危険…… RT @popeetheclown 会場にいたかいないかと，会の開催自体と発言内容のどちらを重視するか，の違いの気が大きいと思います． #utnobeldebate
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@TsumuRi いろんな人がいて、いろいろ変わるということですね。私のTLもそんな感じ。RT @TsumuRi: 今日のノーベル賞の人&東大の人のUst、 ハッシュタグの #utnobeldebate は肯定ムードが漂ってたのに自分のTLはなんだか冷めた感じの雰囲気でちょっと驚
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事業によって違うのだけど、仕分け側の意見には参考になるものも多いのですから、それを踏まえた議論をするべき。警戒しなくてはならないのは、仕分けの議論が抜け落ちて「結果」だけが財務省に利用されることです。仕分け側の人たちとはきちんと意見交換したらいい #utnobeldebate
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「知らないのに口を出すな」は立場としては非常に危ういことを理解しておかないと。こういう立場を取るなら、ダムや農道整備事業といった事業に関しても、財政の理屈だけで予算を削減することを許さないようにしなければならない。 #utnobeldebate
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#utnobeldebate 聴きました。財務省の官僚をちゃんと教育しなかった東大の責任、というところに真実があると思いました。研究者になった人間と、官僚や企業人の間にコネクションはないの？東大閥は…
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そーだそーだ。RT @ryohana: RT @Akimasa_K 「若い人に頑張ってもらいたい」とか言ってる人がいたけど、若い研究者は研究にせいを出して、一線を退いた方々が戦うのが効率的にも正しいのではないか?#utnobeldebate
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実際今日は研究が忙しくてといって来ない知人が何人かいました。政治の力をもつ人が表に立つのがよいかと。若手も物申す必要はありますけど。RT @Akimasa_K …若い研究者は研究にせいを出して、一線を退いた方々が戦うのが効率的にも正しいのではないか?#utnobeldebate
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後半に関しては，あの会が開催されライブ中継されたことをまず評価した上で，やはり中立・仕分け賛成側（あるいは会のコーディネーターでもいい）がいなかったのが残念だったなと思います． #utnobeldebate
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ただ，後半でも価値ある発言はあったと思います．山本先生が紹介した「学術基本法」は，広く日本の学術全体のために考えるべきかと．（学術基本法自体は石井先生の提案 PDF http://bit.ly/4WhMvn ） #utnobeldebate
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学術月報の最終号に出ていたやつですね。RT @popeetheclown: ただ，後半でも価値ある発言はあったと思います．山本先生が紹介した「学術基本法」は，広く日本の学術全体のために考えるべきかとPDF http://bit.ly/4WhMvn ） #utnobeldebate
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自分は利害関係者です（と断った上で），これほど世界的に価値を認められて，しかも基礎・応用両面で幅広く成果を上げている日本の実験施設もないと思うんですけどね… RT @dorotheas こんなネタきてるのにSPring8は不人気だ @mbr_br #utnobeldebate
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#utnobeldebate まつりネタの日記を書いた。どっかまとめないのかな? http://d.hatena.ne.jp/ichii386/20091125/1259160972
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それは研究者の良心を信じるしかないでしょう。優先順位のより高いまず削るべき無駄は、誰の目にも明らかな「無駄」。例えば土建屋死ねと。RT: @kevin0067: RT @monyop: 「ただ、専門外の事に注力させるのは本来筋が違うとも思う。」どう… #utnobeldebate
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会見のハッシュで，早速，新しい科学的発見をしましたよ．2つに分かれてしまっているようです．原因は，vとbが日本語で異音であるためと推測されます．bが正しい．#utnoveldebate #utnobeldebate
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RT @dritoshi @yuyarin: ノーベル賞フィールズ賞受賞者による事業仕分けに対する緊急声明のWeb署名．この署名は公式に事務局に渡されます #utnoveldebate #utnobeldebate http://bit.ly/4KVfdb #shiwake3
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#utnobeldebate 討論会を聞きに行った友人の感想では悲壮感が足りなかったとの弁。思考停止に陥りやすいノーベル賞学者の話はshort spanの興奮を呼び起こすだけ。パフォーマンス以上の意味があったのか。
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このタイトルの書き方はちょっと・・・ http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0911/25/news104.html #utnobeldebate
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@popeetheclown 会場にいた方たち、会場はどういう雰囲気だったのでしょうか。肯定一色だったのでしょうか #utnobeldebate
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むしろ逆の気がしました．会場はほとんどを学生・若い研究者が占めていたのですが，少し冷めた視点から登壇者の議論を眺めていたと思います RT @orcajump 会場にいた方たち、会場はどういう雰囲気だったのでしょうか。肯定一色だったのでしょうか #utnobeldebate
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冷めているというのは，良くも悪くも僕を含む若手世代の特徴だと思うのですが，登壇者の方々の個々のコメントよりも，熱意の部分を参考に自分なりに動け，ということなんだと僕は受け取りました． @orcajump #utnobeldebate
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もう充分地位を確立されている先生方と違って，会場の多くをを占めていた若手は，これからの科学が自分の未来に切実に関わっているので，熱狂には乗らず冷静に見つめていたと思います．もちろんあくまで個人的印象です． @orcajump #utnobeldebate
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@popeetheclown お返事ありがとうございます。「わかりやすい」ことが優先されるマスメディアの報道では、「満席・立ち見・拍手」といった熱狂キーワードや写真から、盛り上がった部分しか読み取れません。メディア批判などはもちろんカットされるし。 #utnobeldebate
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@popeetheclown しかし、スパコンがなくなっても職をなくすことはない人たちと、予算の縮減が職を失うことに直結する若手では、当然仕分けの受け止め方もその必要性も違うはず。 #utnobeldebate
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ノーベル賞・フィールズ賞受賞者による記者会見の前半は，確かにものすごい人数で，熱気にあふれていました．ただ（自分を含む）多くの人たちは，単に受賞者が見たかっただけなので，そういう熱狂の方が大きかったかと． @orcajump #utnobeldebate
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今日のは科学者の決起集会という感じ。外の人にどれだけ伝わっているのだろう #utnobeldebate
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外に伝わるというより、中の人に馬鹿にされている印象が強い。だからだめなんだ、と。RT @sunamari: 今日のは科学者の決起集会という感じ。外の人にどれだけ伝わっているのだろう #utnobeldebate
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うーん、そうですね。それは確かにあると思います RT @Amidalachan 外に伝わるというより、中の人に馬鹿にされている印象が強い。だからだめなんだ、と。RT @sunamari: 今日のは科学者の決起集会という感じ。外の人にどれだけ伝わってい #utnobeldebate
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とりあえず半分投下: 「 #utnobeldebate まとめ（前編）：事業仕分けに対する緊急声明と記者会見」 - http://togetter.com/li/1123
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[diary] 「ノーベル賞・フィールズ賞受賞者 による事業仕分けに対する緊急声 明と科学技術予算をめぐる緊急討論会」を中継して http://bit.ly/7akvpJ #utnobeldebate
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本日の中継の録画，IRCログ等があります． http://bit.ly/7akvpJ #utnobeldebate
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GJ!! RT @yuyarin: [diary] 「ノーベル賞・フィールズ賞受賞者 による事業仕分けに対する緊急声 明と科学技術予算をめぐる緊急討論会」を中継して http://bit.ly/7akvpJ #utnobeldebate
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署名した RT:@yuyarin: [diary] 「ノーベル賞・フィールズ賞受賞者 による事業仕分けに対する緊急声 明と科学技術予算をめぐる緊急討論会」を中継して http://bit.ly/7akvpJ #utnobeldebate #utnoveldebate
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今日の質疑応答ではマスコミ批判が盛り上がったが、「科学者も一生懸命に科学のことを伝えていくように努力しなければいけない」とも言っていることに注意が必要。マスコミに対して「マスコミの力は大きいので、そのぶんしっかりしてくれ」と言ったまでのことでしょう。 #utnobeldebate
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「天下り問題とスパコン開発は「仕分けしてもらわないといけない」」(ITmedia)というのは、「天下りのような悪いところはむしろ切ってもらいたいが、といってスパコンも一緒に止められるようでは困るので、切り分けて判断してもらわないと」という旨だった。 #utnobeldebate
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仕分け側は「科学はだめだ」とか「基礎科学は無駄だ」とか言ってないんだと思うんだよね。ただ、研究以外のところに無駄に使われてる分が多いんじゃないかってことでしょう。GDPの何%をかけようと、実効的に研究に回らなきゃどうしようもないわけで #utnobeldebate
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ここ今何やってるのかな。科学を伝える努力が足りないんじゃないかって話の時に、その筋の研究をやってるところの名前を聞かないんだけど・・・ 加藤研究室 TOP http://www.zinbun.kyoto-u.ac.jp/~kato/ #utnobeldebate
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ITmedia の記事が予想以上に（実際の会より？）良くまとまっていてびっくししました： ノーベル賞受賞者らが仕分け批判で集結 「世界一目指さないと2位にもなれない」 http://tinyurl.com/yle8ev3 #utnobeldebate
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いやいや、スーパーコンが凍結になった理由は天下りの問題じゃないから #utnobeldebate
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あらためて聞き直してるけど、前半もだめだと思うぞ #utnobeldebate
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SSC中止のときにどう考えたかだよなあ。どうだったかなあ #utnobeldebate
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朝日新聞の記事、自分たちの記者の質問とそれに対する答えについては何も書いてないね。http://bit.ly/86Rhva #utnobeldebate
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q「目の前で、まさに起こっている科学者と科学者、科学者と市民のディスコミュニケーションをただ眺めておいて、後から「私はわかってましたけどね」」／手厳しいけど、これもひとつの見方か。 #utnobeldebate B! http://bit.ly/6sbqiL
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本好きが書店（員）の味方とは限らないように、科学好きは別に研究者が好きなわけじゃないよなー、と思ったり。予算削減されない方がいいなあ、と思うのも、別に研究者が食っていけなくなることを心配してるわけじゃないし。 #utnobeldebate
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この声明文は戦斗的に過ぎるのではないかと思う。教養部のキャンパスに撒かれてたでアジビラはこんな感じだった記憶が。何と闘うつもりなんだろう。 #utnobeldebate B! http://bit.ly/60GYSN
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TVに益川先生でてますよ。 #utnobeldebate
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この記者会見は、意気消沈する科学者サイドを大いに鼓舞した。反面、科学者でない人達の感情的反発を抑えるには至らなかったと思う。 #utnobeldebate
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事業仕分け緊急討論会 (25/11/09) @ 東京大学・小柴ホール の模様をアップしました。 http://www.flickr.com/photos/tetsumondayori/sets/72157622877016650/ #utnobeldebate
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昨日の会見での利根川先生の指摘「日本の大新聞の科学部は米国と比べて専門知識がない」の部分、さすがに既存のメディアは報じていないが、ITMEDIAがうまくまとめている。 http://bit.ly/7rRnXr #utnobeldebate
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事業仕分け自体はいいことだと思う。無駄を無くすという意味においては。だけど科学技術の経費を削減してこの国の未来はどうするのって言う話で。 #utnobeldebate ⌒*(・∀＜)*⌒＜新作あゆあゆsm8876468
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馬鹿な高校生の授業料を無料にするぐらいだったら先端技術に金回せよ。本当に優秀な奴なら奨学金でも何でももらえるっつーのｗ #utnobeldebate ⌒*(・∀＜)*⌒＜新作あゆあゆsm8876468
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野依さんの「歴史という法廷に立つ覚悟があるのか」っていう発言には鳥肌が立った。 #utnobeldebate ⌒*(・∀＜)*⌒＜新作あゆあゆsm8876468
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国民の多数を占める弱者を直接救済する政策を打ち出した方が票は集められるんだろうなー。馬鹿が多いと民主政治は成り立たないね。 #utnobeldebate ⌒*(・∀＜)*⌒＜新作あゆあゆsm8876468
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今の民主党政権には衆愚政治という言葉がこの上なくふさわしい。マスコミに踊らされて考えることをやめた国民とその代表たる能無し議員どもめ #utnobeldebate ⌒*(・∀＜)*⌒＜新作あゆあゆsm8876468
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そうそう、スッキリ！で本村弁護士が「民主党は日教組への配慮なんじゃないの？」って言ってたな。これは民主党は学校を守らず日教組を守ってるってことになる。 #utnobeldebate
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「天下りはいらないが、スーパーコンピュータは必要」発言。スーパーコンの論点はそこではないという点を除くと、おそらく「仕分け側」の意見とそれほど乖離していない。本当に天下りが無駄を生んで科学予算が無駄になっているなら、その分の削減は議論されるべき #utnobeldebate
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みんな本当に自民党時代の「密室での謎の決定」のほうがよかったと思っているのかなあ。みんな文句言ってたんじゃなかったの? 別に民主党がいいとは思いませんけど、少なくともこれだけオープンにやったことは高く評価すべき。 #utnobeldebate
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同意 RT @kikumaco みんな本当に自民党時代の「密室での謎の決定」のほうがよかったと思っているのかなあ。みんな文句言ってたんじゃなかったの? 別に民主党がいいとは思いませんけど、少なくともこれだけオープンにやったことは高く評価すべき。 #utnobeldebate
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#utnobeldebate 確かに。 RT @kikumaco みんな本当に自民党時代の「密室での謎の決定」のほうがよかったと思っているのかなあ。みんな文句言ってたんじゃなかったの? 別に民主党がいいとは思いませんけど、少なくともこれだけオープンにやったことは高く評価すべき。
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スパコンもそうだけど、個人的にはロケット開発とかの凍結が一番悲しいかな。宇宙開発分野なんて一朝一夕で利益なんて出るわけないじゃん。でもそれに投資をしないと確実に置いていかれるよ #utnobeldebate ⌒*(・∀＜)*⌒＜新作あゆあゆsm8876468
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公園だって、道路だって、ダムだって、科学技術への投資だって、直接利益が上がらないんだから企業がやるわけない。だから国がやるしかない。それを放棄するっていうんだったら行政を預かる者として失格だ。 #utnobeldebate ⌒*(・∀＜)*⌒＜新作あゆあゆsm8876468
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SLの目に見えるしくみから，線が繋がっていなくとも電話できたりTVのチャンネルを変えられたり（その機器を開いても何が何やらわからない），科学は進歩した一方近寄り難くなっている。進歩している「見える化」技術を活かしていくことも必要ではないだろうか。 #utnobeldebate
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昨日のノーベル賞会見1面扱いか－。共同声明という形が筋が良いとは昨日は思わなかったけど、報道的には正解なのだろうか。いくつか新聞買ってみよう。 #utnobeldebate
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いまさらですが，昨日の声明文．「ノーベル賞・フィールズ賞受賞者による事業仕分けに対する緊急声明と科学技術予算をめぐる緊急討論会」 http://bit.ly/6hgIlm #utnobeldebate
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#utnobeldebate 緊急討論会終了前のTLをリアルタイムで見ていたけど、内容が不評っぽい雰囲気が流れていて、科学分野の内情を知っている人達から見れば、そう見えるのかーと思った。
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#utnobeldebate 素人から見ると、ノーベル賞受賞者達が一致団結するくらい怒っているんだと分かって、新鮮だった。現場が怒っているのが遠回しに伝わっても、やっぱり現場が声を上げるのと上げないのとでは、全く違うので。
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ところで， #utnobeldebate と #utnoveldebate の二つが出来てしまっていますが，どうにかならないかしら。
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Democratic fallacy 日本の民主党政権の事業仕分けは、予算決定の透明性を高め、国民参加を進めるという方向はよいが、やり方は改善すべきだ。 Nature http://bit.ly/5SU7KL #utnobeldebate
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Ustream の録画は遅くとも今日正午までに閲覧不可になります． #utnobeldebate
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基礎科学VSプラグマティズムとか、専門家VS民衆みたいな明確な仮想的と対戦構図を作っちゃうと単なる宗教論争による消耗戦になってしまう。多様な価値観の共存。科学行政に関しては、政府が明確なメッセージを発するべきだと思う。 #utnobeldebate
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…。RT @kirara_397 後半、tsudaってたひとたちが失望していく様が痛々しい #utnobeldebate
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少し思ったことといえば，日本の科学は，「ポスドク問題」「科学に国境はない」というふたつのことから，「じゃあ海外で活躍してこい」が導き出せないレベルであるということだよね． #utnobeldebate
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ああ，昨日の後半についてがっかりしていったのは，前半に続く対外的なものかと思っていたからで，前半で人を呼んでおいて，後半はマスコミもいない別のイベント，科学者の決起集会として行われたと解釈すると，大いに意味のあるものだったと思いますよ． #utnobeldebate
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.@kirara_397 さんによる #utnobeldebate まとめにざっと目を通した．前後半ともに読んで考えさせられることが．感情に流されず，戦略的に動かないとね． 前半 http://bit.ly/6utUZ9 後半 http://bit.ly/6ywnfK
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#utnobeldebate に対して自分が抱いた違和感は，11/13-14に事業仕分けについて考えた次の2つにつながっていないことに起因している． http://bit.ly/5dBgvf http://bit.ly/7ltHpw
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#utnobeldebate を経た個人的意見としては，「純粋な科学は藝術と同列であるから，科学的好奇心を理由に予算を取るのはおかしい．技術の下敷きとして科学が必要であり，その下敷きの部分には予算を訴えて良いのではないか．」日本でなければならない理由は思いつかない．
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科学者がこれからやっていかなければいけないことは，一つは科学の必要性についての論理的な説明を構築することで，二つは，科学の具体的な知識と浪漫の教育であって，その二つはほとんど独立しているんじゃないかな． #utnobeldebate
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研究室に居て思うのは、予算を使い切る為の試薬の購入や機械の買い替えは無駄遣いの温床です。単年度会計の弊害でもあるので制度改革は必須でしょう。その上で、貰える物は貰っておくという無駄遣い体質を改善するために一度予算を削られたほうが良いかもしれません。 #utnobeldebate
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科学の必要性の説明の過程で，科学研究というものの仕組みをことごとく分かりやすく一般公開してしまうこと，はどうしても外せないと思う．当たり前のことから全部説明しなおすべきと思う． #utnobeldebate
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http://bit.ly/91uLzb #utnobeldebate な人のTwitter リストを作りました。手作業なので抜け落ちはごめんなさい。
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「立花隆が訴える：すばるが止まる！事業仕分の暴挙」＠東大・小柴ホール11/27 18:30-19:30 記者会見なのかな？ライブ中継もあるらしいです #utnobeldebate
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立花隆が訴える： ‘すばる’が止まる！ －「事業仕分け」の暴挙－平成21年11月27日（金）18:30より 会場：東京大学理学部 「小柴ホール」http://bit.ly/8NFHDV #f_o_s #shiwake3 #utnobeldebate
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日本生物物理学会から昨日の「ノーベル賞・・の緊急声明会見」で表明された声明にオンラインで署名できるからやってくれってメールきた。一応晒しとく。http://bit.ly/4nSzaD #utnobeldebate
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1日ほどで消えますが、映像ありです。 FNN：ノーベル賞受賞者ら6人が首相官邸を訪れ、科学技術に対し格別な配慮をするよう要請 http://bit.ly/4KEkWq #utnobeldebate
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会場に行けなかった皆様、オンラインで署名できますよ→ http://bit.ly/4nSzaD #utnobeldebate
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そういえばアポロ計画もけっこう反対が多かったんだっけ。「月ロケットなんぞ作って何の役に立つんだ」「開発した技術は皆さんの生活にも役立ちます」「例えば？」「……ええと、『焦げ付かないフライパン』とか……」なんてやり取りがあったとかなかったとか。 #utnobeldebate
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#utnobeldebate この11/25の東大での声明と会見を画策したのは誰なんでしょうか? 特に後半に出てきた石井?という人?
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20091126「ノーベル賞受賞者６人、首相に削減見直しを直談判」（読売新聞） http://bit.ly/7WNOyO #utnobeldebate
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【修正】 賛否はともかくとして、権威に屈せずに自説を述べたことは賞賛に値します。 【事業仕分け】刷新会議事務局長が野依氏を「非科学的」と批判 http://bit.ly/5FffMl #f_o_s #utnobeldebate
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#utnobeldebate > 「世界最高レベルのコンピューターをつくれる科学者を育て、そういう技術水準を持つ手段として、１千億円を超えるお金を使うことがいかに間尺に合わないかという（視点で）仕分けをした」 http://j.mp/5j1fVS
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| 2009-11-27 04:06:05 |  |
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