Togetter - まとめ「 #utnobeldebate まとめ（議論編）：事業仕分けに関するTwitterでの議論」

なんとか先生　とか　きもちわるいからやめたらいいのに・・・　　　なんとかさん　でいいではないか　　どうでもいいかもしれんが・・・・・ #utnobeldebate

maruesu
2009-11-25 19:38:52

なるほど、そういう視点もRT @maruesu: なんとか先生　とか　きもちわるいからやめたらいいのに・・・　　　なんとかさん　でいいではないか　　どうでもいいかもしれんが・・・・・ #utnobeldebate

koya3110
2009-11-25 19:41:04

本当はさん付けしたい。でも分野によっては先生つけないと怒られるのですよ… RT @maruesu なんとか先生　とか　きもちわるいからやめたらいいのに・・・ #utnobeldebate (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)

mbr_br
2009-11-25 19:44:16

けど正直な話、声明文の一行目から残念な感じがしてしまった。資源がないから過学術に金を使えというのはなんとも横暴だよなぁ。 #utnobeldebate

hrjn
2009-11-25 19:38:56

Hey #utnobeldebate 今の子供って科学者の伝記とか読まないのかな。 (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)

okaikki
2009-11-25 19:38:59

日本の科学技術を応援したいし、報道におどらされないように最低限の知識を持ちたいと思ったけれど、どこから手をつけたらいいのか…。まずはネット・新聞・ニュースに耳を傾ける？これくらいしか思い浮かばない自分が悲しい。 #utnobeldebate

o_ume
2009-11-25 19:39:24

それは科研費等の採用などで実装済みの話ですが？ RT @hiroccha ～科学者の間で、良い研究と悪い研究を「仕分け作業」して、選択と集中を徹底するべきだ。 #utnobeldebate

sunka_
2009-11-25 19:39:27

無駄遣いが多い。もっと減らせるはず。RT @sunka_: それは科研費等の採用などで実装済みの話ですが？ RT @hiroccha ～科学者の間で、良い研究と悪い研究を「仕分け作業」して、選択と集中を徹底するべきだ。 #utnobeldebate

hiroccha
2009-11-25 19:44:30

多分具体的な提言が必要です。「無駄」だけでは…RT @hiroccha: 無駄遣いが多い。もっと減らせるはず。RT @sunka_: それは科研費等の採用などで実装済みですが？ RT@hiroccha　良い研究と悪い研究を「仕分け作業」して #utnobeldebate

koya3110
2009-11-25 19:47:40

無駄が多いっていうからには数字を出してください。また、あなたは 5 年後の役立つ研究を予測できるのですか？ RT @hiroccha: 無駄遣いが多い。もっと減らせるはず。RT @sunka_: それは科研費等の採用などで実装済みの話ですが？ #utnobeldebate

sunka_
2009-11-25 19:54:36

例えば、世界が先行しているテーマの、単なる後追いをやっている、とかです。そういう研究は無駄として仕分けできると思います。　RT @sunka_: 無駄が多いっていうからには数字を出してください。 RT @koya3110 多分具体的な提言が必要です。 #utnobeldebate

hiroccha
2009-11-25 20:01:39

なるほど。僕の認識では多くは淘汰されていると思いますが、更なる精査が必要かもしれません　RT @hiroccha: 世界が先行しているテーマの、単なる後追いをやっている、とか　RT @sunka_: 無駄が多いっていうからには数字を #utnobeldebate

koya3110
2009-11-25 20:10:11

後追いになってしまっている研究テーマっていうのは、重要なテーマであることがおおっかったりするんですよ…。RT @hiroccha 例えば、世界が先行しているテーマの、単なる後追いをやっている、とかです。そういう研究は無駄として仕分けできると思います。 #utnobeldebate

rskttm
2009-11-25 20:17:15

少ないお金の中からやる価値がある後追いなのか、と言うこと。「知識の開拓」だったら世界に任す。「技術」につながるなら、金を出しましょう、という話。RT @rskttm: 後追いになってしまっている研究テーマっていうのは、重要なテーマであることが…。 #utnobeldebate

hiroccha
2009-11-25 20:20:58

技術につながらないとお金を出さないという姿勢は反対ですRT @hiroccha: 少ないお金の中からやる価値がある後追いなのか、と言うこと。「知識の開拓」だったら世界に任す。「技術」につながるなら、金を出しましょう、という話。RT @rskttm: #utnobeldebate

ikunaga
2009-11-25 20:25:10

誤解です。お金がないので日本人の得意分野に絞り込んで、そこでナンバーワン科学を目指しましょう、というのが私の考えです。RT @ikunaga: 技術につながらないとお金を出さないという姿勢は反対ですRT @rskttm: #utnobeldebate

hiroccha
2009-11-25 20:27:11

なるほど。うーん、、「個別に云々」するのは別にありだと僕は思います。（多分意味ないですが）　でも、く「大枠で減らす」という事が結果として残るのはやめて欲しいと思います。RT @hiroccha: RT @ikunaga: RT @rskttm: #utnobeldebate

ikunaga
2009-11-25 20:35:46

今必要なのは、「科学の成果」を理解し「判断」してもらうというよりは、「科学者の営み」を理解し「納得」してもらうこと。いまは専門家の判断に対する不信感が蔓延しているから、「説得」しようとするとかえって不信感が募る恐れが高い。 #utnobeldebate

s_kilo
2009-11-25 19:39:33

言葉で伝えようとしても「そんな事言われても分かりません」と仕訳人が発言しちゃうからあまり意味がないんだよなあRT @o_ume RT @s_kilo: 今必要なのは、「科学の成果」を理解し「判断」してもらうというよりは、「科学者の営み」を理解し #utnobeldebate

etotakashi
2009-11-25 20:22:53

見てる人が味方すると思ってるから「分かりません」発言ができる。見てる側のリテラシーの問題でもある。RT @etotakashi: 言葉で伝えようとしても「そんな事言われても分かりません」と仕訳人が発言しちゃうからあまり意味がないんだよなあ #utnobeldebate

toskanol
2009-11-25 20:31:28

仕訳人はいわばダミーです。問題は仕訳に載せると判断した人。そして判断に至った経緯。 RT @etotakashi: 言葉で伝えようとしても「そんな事言われても分かりません」と仕訳人が発言しちゃうからあまり意味がないんだよなあ #utnobeldebate

s_kilo
2009-11-25 20:51:12

なるほど、ダミー論面白いです。操り人形の親玉は誰なんですかね。RT @s_kilo: 仕訳人はいわばダミーです。問題は仕訳に載せると判断した人。そして判断に至った経緯。 RT @etotakashi: 言葉で伝えようとしても「そんな事言われても分か #utnobeldebate

etotakashi
2009-11-25 21:01:52

#utnobeldebate RT @kasoken: RT @enodon: マスコミが悪い、自分は悪くない、で終わるのか…

atheneko
2009-11-25 19:40:00

マスコミは科学なんて知らないのさ，仕分けにしか興味無い 間違っていた→ #utnobeldebate

bemoo777
2009-11-25 19:40:01

そのための第一歩なのでしょ? 心配性? 手法に対する批判? RT @waitinggodot: 今回の問題は、身内で団結するだけで乗り切れる？もっと外を動かさなきゃもう無理なんじゃないかと思うのです。これを聞いて、例えば大学は白い巨塔だと思っている… #utnobeldebate

u1p
2009-11-25 19:40:04

「所さんの目がテン！」のような番組をもっと増やして… #utnobeldebate

way000
2009-11-25 19:40:08

笑RT @maruesu: 天下りの人も"なぜ天下りが必要か 緊急声明"とかやればいいのに。 #utnobeldebate (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)

nextbaron
2009-11-25 19:40:13

RT @dew_dew 下手に勉強しないで社会に出ると「勉強はやらされるもの」が染み付いて、学問をすることの重要性が理解しにくい人もいるのかも #utnobeldebate

yoshiko_koba
2009-11-25 19:40:18

哲学とか批評の言葉が必要なんじゃないかと思った。こんなこというと文系が！と言われそうだが自分は工学部です。 #utnobeldebate

iwoku
2009-11-25 19:40:27

一番手っ取り早いのが科学，教育に理解のある方に議員をやってもらうことですかね。でもそれだけじゃダメ。国民全体で日本が何で食べていくか考えるべき。政治，科学，報道，すべてひっくるめて。 #utnobeldebate

ponzu_yuzu
2009-11-25 19:40:27

日本の場合だと研究者と教育者を両立している大学教授が少ないということにも問題がありそう #utnobeldebate (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)

kaduki_tomo
2009-11-25 19:40:37

声明の文字に起こしたものってどこかにあるかな #utnobeldebate (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)

kanoto
2009-11-25 19:40:44

だよねー！乾燥剤石灰に水加えるだけで大興奮 RT @dreamychild: 子供達って日常にある科学を教えると非常に食いつくんだよねー #utnobeldebate (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)

sugan777
2009-11-25 19:40:44

RT @s_kilo 今必要なのは、「科学の成果」を理解し「判断」してもらうというよりは、「科学者の営み」を理解し「納得」してもらうこと。いまは専門家の判断に対する不信感が蔓延しているから、「説得」しようとするとかえって不信感が募る恐れが高い。 #utnobeldebate

sotih
2009-11-25 19:40:45

よくも悪くも学者的な人たちだなという感想です。話は非常に面白いのですが ・・・ #utnobeldebate

jj0c_0jjj
2009-11-25 19:41:16

RT @daichiy: 基礎研究の重要性、それを伝達するマスコミの問題、似非科学…。問題は多いけど、今回の会見が政府やマスコミの目を覚まさせるいい機会になったならいいな。 #utnobeldebate

maroonolll
2009-11-25 19:41:51

長くマスゴミ毒、プロ市民毒に犯されるとこういう変な心配をする人も出てくる。 RT @yanaginoritaka: (中略) 削って削ってそれでも費用が必要な場合、増税の話しになるんでしょうか？国民を納得させる方法を議論して欲しい。 #utnobeldebate

u1p
2009-11-25 19:42:17

変ですかね〜。 RT @u1p: 長くマスゴミ毒、プロ市民毒に犯されるとこういう変な心配をする人も出てくる。 RT (中略) 削って削ってそれでも費用が必要な場合、増税の話しになるんでしょうか？国民を納得させる方法を議論して欲しい。 #utnobeldebate

yanaginoritaka
2009-11-25 19:50:58

確かに外圧がかかってるのだから，何かを変えるためのよい機会なのだろうね　 #utnobeldebate [Note]

kaduki_tomo
2009-11-25 19:42:34

前半戦の録画はこちらです。『ノーベル賞受賞者、事業仕分けにモノ申す』http://bit.ly/5CDDEz #utnobeldebate

chuan1kou3
2009-11-25 19:42:48

録画 #utnobeldebate http://www.ustream.tv/recorded/2638211

n_tom
2009-11-25 19:48:09

鳩山さんも菅さんも理系出身なのですがね…　RT @ponzu_yuzu: 一番手っ取り早いのが科学，教育に理解のある方に議員をやってもらうことですかね。でもそれだけじゃダメ。国民全体で日本が何で食べていくか考えるべき。政治，科学，報道，すべてひっくる #utnobeldebate

koya3110
2009-11-25 19:42:49

Hey #utnobeldebate 理系のヒトの書いた本って面白いのに、あんまし読まれないのかなあ。 (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)

okaikki
2009-11-25 19:42:49

お笑いと涙もいれてほしい。^_^;; RT @miyo_C: RT @nojiri_h: クラークが言ってたように「究極的には、人間のなすべきことは、知識の探究と美の創造である」という原理原則に立ち返るべきかな？ #utnobeldebate

koshix
2009-11-25 19:56:38

じゃあ何で食べていくの？「乱暴」というならそれ以外のものを呈示して欲しいけれど。 RT @hrjn けど正直な話、声明文の一行目から残念な感じがしてしまった。資源がないから過学術に金を使えというのはなんとも横暴だよなぁ。 #utnobeldebate

sunka_
2009-11-25 19:43:10

Hey #utnobeldebate ぜんじろう先生みたいな人をもっと増やして科学の入り口を広げればいいのに！科学パフォーマーが必要！@ (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)

TORIMIND
2009-11-25 19:43:25

睡眠補強したからみてるけど、TL早すぎてもはや携帯じゃ追えない。賛否両論っぽい事はなんとなくわかった。 #utnobeldebate

smorky
2009-11-25 19:43:36

#utnobeldebate さすがに大御所研究者達が出てくると変わるのかな～、署名とか言ってたけど遠方でも署名できるのかしら (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)

fara4nov
2009-11-25 19:43:59

会場では緊急声明に対する賛同署名用紙が回されたけど、ネット上で署名することは可能ですか？誰か知ってる人いたら教えてください。RTしてどんどん広めましょう！ #utnobeldebate

sasakitakanori
2009-11-25 19:44:18

声明と質疑応答を聞いて、あらためて毛利さん（＠事業仕分け）の凄さを認識した。 #utnobeldebate

guriri
2009-11-25 19:44:50

若手の研究者１００人集めて「俺の研究はこんなに面白くて役に立つんだ！」ってライトニングトークさせたらどうだろうかNHKでも使って… #utnobeldebate

tomo_hiko
2009-11-25 19:45:09

RT @cony_diary: いいかも。。RT @tomo_hiko: 若手の研究者１００人集めて「俺の研究はこんなに面白くて役に立つんだ！」ってライトニングトークさせたらどうだろうかNHKでも使って… #utnobeldebate

koya3110
2009-11-25 19:47:49

ピークは3000viewers手前だったのかな #utnobeldebate (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)

iTatazm
2009-11-25 19:45:48

#utnobeldebate 研究室ごと海外に引っ張られるとかされないと事の重大さに日本の馬鹿どもは気づかないだろうね。 (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)

fara4nov
2009-11-25 19:46:06

#utnobeldebate あ、そんなことされてもしばらくは気づかないか。国が滅びて初めて気づくんだろうな。 (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)

fara4nov
2009-11-25 19:48:20

考えてみりゃ、数学の新発見って「全く違う公式が、一つの公式にまとめられました！」ってパターン多いよな。 #utnobeldebate RT @popeetheclown 森「分野が違えば数学者同士でも理解できなくなる．だから，いつだって違う分野の数学者にどう伝えるかを考えている」

okaikki
2009-11-25 19:46:38

日本人じゃなくて民主党では QT @okaikki: Hey #utnobeldebate 昔は「日本人は『水と安全はタダだ』と思ってる」なんて言葉があったけど、今じゃ「科学も技術も、教育も情報も、政治も行政サービスもタダ」って思って……

x68k
2009-11-25 19:46:50

うーん。スパコンは無駄だし、アメリカも国は一切関与してないよ。てか、スパコンは過去の遺物なんだけどなぁ。 RT @popeetheclown: 利根川「スパコンを続けるように『仕分け』してもらわないと（会場拍手）」 #utnobeldebate

kino_wata
2009-11-25 19:47:09

USTREAM: 前半の緊急討論会を見ての感想。先生方の話は確かに重いのだけど、もっと市民を味方に付けるには、理解してもらうにはどうしたらいいか、という話になって欲しかった。 http://ow.ly/FvKU #utnobeldebate

yu_kubo
2009-11-25 19:47:19

こういうのもっとマスコミが報道すべきじゃ。RT @sunka_ 学会も”連携して”動いていたんですね #utnobeldebate

enkaibuchou3
2009-11-25 19:47:23

ビジョン。大切。特に基礎研究は近視眼的に見たら終わってしまいますよね。 #utnobeldebate

douzery
2009-11-25 19:47:23

それじゃあその分野の専門家しか相手にできないわけです。 大事なのは、自分とはかけ離れた分野の人に説明できるかです。 RT @copylog: その伝える方法は論文やカンファレンスではダメなのかな... RT @mbr_br ...(略)... #utnobeldebate

aleo724
2009-11-25 19:47:43

RT @takei: TL追い中。先端科学にもスポークスマンが必要なんだろうな。 #utnobeldebate

Taka_Gerbera
2009-11-25 19:48:13

Twitterなければこの動画どれくらいの視聴者数なんだろ。 http://bit.ly/7Ye196 [ノーベル賞フィールズ賞受賞者による事業仕分けに対する緊急声明と科学技術予算をめぐる緊急討論会] #utnobeldebate

TheMonday
2009-11-25 19:48:29

なんでもマスコミがわるいという「ごもっとも」な批判は、それこそ「マスコミ」的で、ホイホイのっかれるものではないが、さすがに朝日の質問には参ってしまった。あれは質問じゃない。 #utnobeldebate

kuroro96
2009-11-25 19:48:42

国任せではなく、科学者がビジョンを策定すべきだ。SRT @popeetheclown: 福田「基礎的な科学研究費はとても大切。研究のビジョンを国が持つことが必要」 #utnobeldebate (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)

nextbaron
2009-11-25 19:48:42

自信があるならとっくに外国に出ているはず。日本にしがみついてるのはそういうことだろ。 #utnobeldebate

nonki46
2009-11-25 19:49:04

研究系の会社が潰れる過程を見てるような気もする。経営、経済を格下とおもっているであろことが伝わってくる。Hey #utnobeldebate (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)

cobettyan
2009-11-25 19:49:08

ノーベル賞、フィールズ賞受賞者の話は時間がなかったから、後半で詳しい話になるといいなあ。。。 #utnobeldebate (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)

cony_diary
2009-11-25 19:49:50

RT @okaikki: Hey #utnobeldebate 政治家のヒト見てるかなあ。この討論会。 (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)

nukonuko_P
2009-11-25 19:49:55

類似の議論が #utnobeldebate でもなされているみたいだが、野依さんがスパコン凍結に「不見識」って発言したらしく、あれ？って思った次第。RT @uregi: 今議論に上がってるのは科研費　学振あたりの競争的資金？じゃないか RT 野依さんは余りにスパコンと関係ない気が

teeteebryan
2009-11-25 19:49:58

結果オーライではいけないのはわかっているが、このような議論が戦わされ多くの人の注目をあびている状況は、自民党政権が続いていたらありえなかったこと。それから仕分け人はお金の面からしか議論をしないのは当然で、仕分け人に非は無い。repostすみません #utnobeldebate

tfuru0224
2009-11-25 19:50:06

若手の話。小口・短期でいいので失敗しても再挑戦できる競争的資金を作ってほしい。あとその資金を取れば使えるラボがあればスピンアウトも誘発するのでは。 #f_o_s #utnobeldebate

kawmt
2009-11-25 19:50:10

「科学技術、世界一じゃなくてもいいんじゃないか」発言は僕もあきれた #utnobeldebate

TheMonday
2009-11-25 19:50:10

1位じゃなくていいでしょって，じゃぁ民○も与党じゃなくていいってのと同じじゃないの？違うの？ #utnobeldebate (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)

bemoo777
2009-11-25 19:50:30

どんな分野だって優勝しようとしないとダメなんですよね #utnobeldebate (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)

fenrir_n
2009-11-25 19:50:32

Hey #utnobeldebate 「世界一になろう」という気持ちが大事なのは、学者に限らず、スポーツマンも、いや一般の労働者や職人でも同じコトだよね。 (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)

okaikki
2009-11-25 19:51:08

発言の一部を槍玉にあげるのは下司マスコミのすること。Hey #utnobeldebate (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)

cobettyan
2009-11-25 19:50:40

理系に入ったからといって科学の重要性，求められるものを理解しているとは限らない。そもそも党内で煮詰めてから国会でやるべきでしょう。何でもかんでも天下りと絡める。何が仕分けだ。 #utnobeldebate

ponzu_yuzu
2009-11-25 19:50:53

こういう生の情報が見れるっていうのはネット時代の功績と言えるんじゃないかなと思います。先生方の意見に賛成するにしろ、反対するにしろ、編集されてない生の声を聞けるというのは大きいですね。 #utnobeldebate

takuan_osho
2009-11-25 19:51:04

生で触れられる事は大きいですね RT @takuan_osho こういう生の情報が見れるっていうのはネット時代の功績と言えるんじゃないかなと思います。先生方の意見に賛成するにしろ、反対するにしろ、編集されてない生の声を聞けるというのは大きいですね。 #utnobeldebate

sotih
2009-11-25 19:52:56

特許とかそういう方向で採算とるのはないのかな？基礎研究だと難しいけど。 #utnobeldebate

makki_d
2009-11-25 19:51:15

先生方がマスコミの質問を上手に切り返すのは溜飲が下がるけど、真の成果を得るためには味方に付けた方がいい存在には違いないわけで。 http://ow.ly/FvOj #utnobeldebate

yu_kubo
2009-11-25 19:51:29

まぁそうなんですが、マスコミの報道に問題があると"お偉いさん"が言う事も必要だとは。RT @yu_kubo: 先生方がマスコミの質問を上手に切り返すのは溜飲が下がるけど、真の成果を得るためには味方に付けた方がいい存在http://ow.ly/FvOj #utnobeldebate

flatfish51
2009-11-25 19:53:48

日本の科学教育、科学政策は、国力に応じた少数精鋭型に転換してゆくべきだ。現状は研究者多すぎ。世界に任せた方がいいテーマは任せておいて、日本人が得意なテーマに選択集中するべきだ。 #utnobeldebate

hiroccha
2009-11-25 19:51:29

教育、研究によって地方を上手く活性化する方法ってないのかな……土木公共事業じゃなくって。 #utnobeldebate

TheMonday
2009-11-25 19:51:31

「世界一にならなくたって良い」発言は確かに腹立たしく思ったけども，そういう見当違いな質問に対して適切に応答できなかった側の方に非があると思うんだな．論文発表で意味不明な質問をする先生に対する受け答えと同じで． #utnobeldebate

makaibito
2009-11-25 19:51:32

税金を使ってやってる意識のない研究者は問題だな。説明責任もある。基礎研究の面白さの主張でも良いと思うけど。 RT @orionis23 なんのために科学してるか？に対する確固とした哲学がなければ、いくらカネを使ってもなにも生まれないと思う。　... #utnobeldebate

clydemender
2009-11-25 19:51:56

RT @u1p: 仕分けに出ていた科学者・大学人をこの場(小柴ホール)に召還して議論すべき。仕分け人はそれくらいの責任はある筈。 #utnobeldebate #shiwake3 　蓮舫はイラネ。

ichipoohmt
2009-11-25 19:51:56

理系の人で優秀な人達が外資とかに就職しちゃうのも日本全体としては損なんかな？ #utnobeldebate

yu_kouku
2009-11-25 19:51:57

「世界1位にならなくてもよい」から始まる仕分けはこれからの若い人たちの夢も希望もなくす #utnobeldebate

dew_dew
2009-11-25 19:51:57

現に世界一になっていないことを反省することも必要かと。Hey #utnobeldebate (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)

cobettyan
2009-11-25 19:52:17

「２ちゃんねる的な」ワロタｗｗ #utnobeldebate (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)

sweet_gray
2009-11-25 19:52:17

「２ちゃんねる的な変な議論」w #utnobeldebate

MASAHALV
2009-11-25 19:52:26

科学者の経済的な労働環境問題についての緊急声明なの？　　 #utnobeldebate

maruesu
2009-11-25 19:53:11

「一緒に頑張りましょう」　その言葉が聞きたかった！ #utnobeldebate (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)

coosan1002
2009-11-25 19:53:28

学生のパブコメに頼るのではなく必要に応じて教授自身が財務省に何度も説明に行かないとだめではないですか。仕分けの本丸は財務省 #utnobeldebate

euroseller
2009-11-25 19:53:36

教授はしているのでは。社会や役所が理解しようとせず教授の徒労に終わるのは非生産的だと思うな。 RT @euroseller 学生のパブコメに頼るのではなく必要に応じて教授自身が財務省に何度も説明に行かないとだめではないですか。仕分けの本丸は財務省 #utnobeldebate

clydemender
2009-11-25 19:57:25

正直その時間はないと思う。。教授までたどり着いた人は時間がない。だからこそ学生に言わせてる。　RT @euroseller: 学生のパブコメに頼るのではなく必要に応じて教授自身が財務省に何度も説明に行かないとだめではないですか。仕分けの本丸は財務省 #utnobeldebate

ikunaga
2009-11-25 20:02:42

#utnobeldebate ちょっとずれるけど、日銀はどうして今このタイミングでお札を刷らないんだろう。(http://ustre.am/pkA)

agemono
2009-11-25 19:53:41

#utnobeldebate 科学に対して投資するのは良いけど、天下りに投資するのが嫌なんだよ。 (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)

norio_nomura
2009-11-25 19:53:51

世界一を最終目的にするのはどうかと思う。スパコンは「使う」ためにあるのだから。 #utnobeldebate

makki_d
2009-11-25 19:53:54

「世界一じゃなくても」発言については蓮舫氏、仙石氏、などが真意の説明／修正をしてきている。時間も経ってんだからもうちょっと冷静になればいいのに。 #utnobeldebate

toskanol
2009-11-25 19:53:55

#utnobeldebate タグを見ているとナチュラルに聞いている人と、既にポジションを持って聞いている人と半々くらいで非常に面白い。

kuro84
2009-11-25 19:54:03

Hey #utnobeldebate 「世界一にならなくてもいいでしょ？」って発言に言い返せなかったのは、「ソコから言わなきゃダメなのかよ！」って呆れたからだよね。 (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)

okaikki
2009-11-25 19:54:03

なんか「世界一になりたいと思う人を支える商売」とかいう日本独特なものが流行るかもなぁ #utnobeldebate

hrjn
2009-11-25 19:54:05

公開討論はパフォーマンスであるから、誰宛かはっきりすべきで、先程「学生に聞いてほしい」と仰ったのはそれを明確にしている。なにせここは大学だからな。しかしこの議論は大学外を納得させられるかな？ これは大学対社会という広い図式でも見るべきなのでしょう。 #utnobeldebate

my_yours
2009-11-25 19:54:11

確かに「アカデミアのエリートだけが自分の楽しみのためにやってる」ってのはかなり腹が立つな #utnobeldebate

aahheeaadd
2009-11-25 19:54:51

現場に対する理解の不足，あるいは現場不在で仕分けされたことには怒るべき． #utnobeldebate

makaibito
2009-11-25 19:54:53

#utnobeldebate 先ほどの緊急声明及び質疑応答のtsudaりをまとめました。 @popeetheclown @sawanohotaru 本当にありがとうございました！ http://togetter.com/li/1119

riocampos
2009-11-25 19:55:45

科学者の緊急声明が地に足付いていない印象。実際の事業仕分けに接することなく、結果だけを見て話をしているからだろう。生の情報に接することはサイエンスの基本。自らの戒めともしたい。 #utnobeldebate

kazu_koza
2009-11-25 19:55:57

Hey #utnobeldebate 誰も「仕分けをするな」とは言ってないんだよな。「そのやり方は乱暴すぎだろ」って言ってるのであって。 (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)

okaikki
2009-11-25 19:56:13

私たちがやってることが社会をよく知らない研究者が自分の娯楽のためにやってると刷り込まれていることに怒りを感じる #utnobeldebate

dew_dew
2009-11-25 19:56:46

プロは結果を求められるとは言わないのが甘えHey #utnobeldebate (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)

cobettyan
2009-11-25 19:56:59

研究者にとって世界一が目的ではいけないと思う。知の探求の結果として世界一になるのが自然では？ #utnobeldebate

makki_d
2009-11-25 19:57:02

#utnobeldebate 性能は世界一じゃないのに、価格は世界一のスーパーコンピュータが出来てしまうんじゃないの？そんな程度なの？って思っちゃいます。 (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)

norio_nomura
2009-11-25 19:57:07

#utnobeldebate １年先を考えるならば稲を植えよ　５０年先を考えるのならば樹を植えよ　１００年先を考えるならば人を育てよ、といいます。どんな国、いつの時代でも人材は宝であり、それを育成する場は決してむげにしていいものではないでしょう。

takinoura
2009-11-25 19:57:25

fujisaki_k ホントそうですね。 ＞＞ 世界一になろうとしてどこが悪い。常に優れたものであろうとすることで情熱が持てないなんて、やってられない。by 相原先生。 #utnobeldebate

fujisaki_k
2009-11-25 19:57:44

RT @takinoura: #utnobeldebate １年先を考えるならば稲を植えよ　５０年先を考えるのならば樹を植えよ　１００年先を考えるならば人を育てよ、といいます。どんな国、いつの時代でも人材は宝であり、それを育成する場は決してむげにしていいものではないでしょう。

sunrai0123
2009-11-25 19:57:55

科学者や文化を伝える人が、お金を湯水のごとく使う価値はあるだろうが、それを官僚がスポイルしていることに大きな問題がある。 #utnobeldebate (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)

nextbaron
2009-11-25 19:57:55

Hey #utnobeldebate スパコンランキングで世界一になるよりもスパコンランキングに数多くランクインすこととの方が科学技術に貢献すると思うけどなぁ。 (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)

oohakoo
2009-11-25 19:58:12

でもこうして意見交換が活性化されたことは仕分けのひとつの成果ですよね。終わりが良いとさらに良いのだけど。 #utnobeldebate

eller86
2009-11-25 19:58:28

「安全保障とはまた違った次元だが、根っこは続いているなと。」どちらも無くなると日本は絶対滅ぶものな。。 #utnobeldebate

c_cha
2009-11-25 19:59:23

#utnobeldebate のUstreamは最後の部分しか見られなかったけど，「科学には進歩がビルトインされている。音楽などには変化はあるけど進歩はない」みたいな言及は勇み足っぽく聞こえた。音楽家が毎日毎日繰り返し練習するのは変化のためなんだろうか……。

43days
2009-11-25 19:59:26

工学系は、めぐりめぐって生活を豊かで楽しく、さらに効率的なものにするんだ、と思っている。少なくともそれにちょっとは貢献するんだ、と私は思ってます。 #f_o_s #utnobeldebate

kawmt
2009-11-25 19:59:51

#utnobeldebate その通りだ > 1位じゃなくてもいい、といった瞬間にそれは100番にもならないよね (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)

vori003
2009-11-25 20:00:02

[0.99rpm] 17 分間で 17 回 RT を計測 http://bit.ly/7WRZ15 : @chuan1kou3「前半戦の録画はこちらです。『ノーベル賞受賞者、事業仕分けにモノ申す』http://bit.ly/5CDDEz #utnobeldebate 」

retweeterjp
2009-11-25 20:00:05

#utnobeldebate - Twitter Search http://search.twitter.com/search?q=%23utnobeldebate

sbm2tw
2009-11-25 20:00:06

[19tweets] #utnobeldebate - Twitter Search http://search.twitter.com/search?q=%23utnobeldebate

twibjp
2009-11-25 20:00:21

Hey #utnobeldebate そういえば、昔「Ｖ」っていう海外ＳＦテレビドラマがあって、宇宙からの侵略者が真っ先に潰したのは科学者だったなあ。 (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)

okaikki
2009-11-25 20:00:16

「科学者は戦う」って誰と戦うんだろう。政治もマスコミも一般人も、戦う相手じゃなくて理解してもらって、一緒に共闘していく相手じゃないんだろうか。科学コミュニティはこの言葉ですっきりしたり鼓舞されたりするかもしれないけど、一般人にはそっぽ向かれそう #utnobeldebate

TsumuRi
2009-11-25 20:00:18

マスゴミやら反日属性あるヤツらは皆喧嘩腰なので、そこを何とかしない限りは無理ぽ。 RT @s_hiiragi: RT@TsumuRi「科学者は戦う」て誰と戦うんだろう。政治もマスコミも一般人も戦う相手ではなく理解してもらって一緒に共闘していく相手じゃ #utnobeldebate

c_cha
2009-11-25 20:07:26

「資源がないから文学に金を使え」「資源がないからコンテンツ産業に金を使え」「資源がないから観光産業に金を使え」「資源がないから金融に金を使え」なんというか、なんとでも言えると思います。 RT @sunka_: じゃあ何で食べていくの？「乱暴」というな #utnobeldebate

hrjn
2009-11-25 20:00:21

政府が、科学技術はじめ日本のグランドデザインをしっかり出していないから、仕分人レベルでブレるのだろうな。 #utnobeldebate

takei
2009-11-25 20:00:27

「闘う」って・・・。科学者にとって、マスメディアや国民や官僚は敵なのですか? 僕は絶対にそうであってはならないと思うのですが。 #utnobeldebate

toyotake
2009-11-25 20:00:42

現状と闘うという意味では？敵はメディアでも国民でも官僚でもない RT @toyotake: 「闘う」って・・・。科学者にとって、マスメディアや国民や官僚は敵なのですか? 僕は絶対にそうであってはならないと思うのですが。 #utnobeldebate

popeetheclown
2009-11-25 20:01:42

無理解と戦う、と理解しましたが RT @toyotake: 「闘う」って・・・。科学者にとって、マスメディアや国民や官僚は敵なのですか? 僕は絶対にそうであってはならないと思うのですが。 #utnobeldebate

La3
2009-11-25 20:03:08

Hey #utnobeldebate あかん、涙がでてきた... (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)

prototechno
2009-11-25 20:01:05

うむ RT @clydemender: 全く。「1位」発言に対する反論で終わってはいけない。 RT @fai_BS 熱意とか感情論とかではなく、論理的に筋が通った意見・会見が聞きたいね #utnobeldebate

sawanohotaru
2009-11-25 20:02:22

今しゃべってるおっさんは　だまってもらったほうがよいでしょう。　なんかしらんが不愉快である。 　 #utnobeldebate

maruesu
2009-11-25 20:01:51

「ノーベル賞受賞者」という「形」を持った人の言葉だからって鵜呑みにしちゃいけないことは分かってる。大衆批判的内容も孕んでる。しかし、この声明文は間違っちゃいないと思う。いつかブログに詳しく書こう。 #utnobeldebate

akachan_ace
2009-11-25 20:02:21

Hey #utnobeldebate なんか科学者の愚痴を聞いてるみたいだ。自分の研究成果の社会への貢献度でも自慢してくれた方がまだマシだな。@ (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)

TORIMIND
2009-11-25 20:02:36

#utnobeldebate 1位を目指すのは良いが、価格性能比で1位を目指して欲しいよ。 (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)

norio_nomura
2009-11-25 20:02:54

同感。何台も作ってトータルで世界一の方が科学の進歩には役立つと思う RT @norio_nomura: #utnobeldebate 1位を目指すのは良いが、価格性能比で1位を目指して欲しいよ。 (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)

makki_d
2009-11-25 20:05:37

それはそれとして、今回の討論会で先生方が訴えてた事は「科学からお金を引き上げる」という空気というか、結果。その影響が余りに大きいという話だと思う。RT RT @norio_nomura: #utnobeldebate 1位を目指すのは良いが、価格性能比で1位を目指して欲しいよ。

ikunaga
2009-11-25 20:10:33

このおエラい方々のために500億をパーにしたわけだ。継続するならもう一度計画を見直したらどうでしょう？ #utnobeldebate

praetorian0
2009-11-25 20:02:59

どんな肩書を持っていようが、どれだけくだらない奴だろうが、ちゃんと根拠づけされてないと意見とは言えないな　どこからアプローチするんだろ？ #utnobeldebate

fai_BS
2009-11-25 20:03:00

見はじめた。歴史の人物だ〜すごい！しゃきしゃきしてる #utnobeldebate

nekohimenikki
2009-11-25 20:03:02

良いことは言ってたと思うけど、若干自分語りのに傾倒してる感が否めない。法学系の人だからか？ #utnobeldebate

DNPP
2009-11-25 20:03:44

総合科学技術会議のダメさは仕分け人も休憩時間中に呟いていたが、さてはて。 #utnobeldebate

taraijpn
2009-11-25 20:03:47

衆愚であっても理解を求めなきゃだめだ。喧嘩腰になったらなんにもならない。Hey #utnobeldebate (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)

cobettyan
2009-11-25 20:03:48

Hey #utnobeldebate つうか戦うのが本業じゃないもんなあ。本来なら余計な事に囚われず研究に専念してもらいたい…… (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)

okaikki
2009-11-25 20:04:28

優越感まるだしHey #utnobeldebate (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)

cobettyan
2009-11-25 20:04:32

冷静にストリームを聞いてると残念ながらそういう感じが多少なりともするんですよね．アピールしよう，戦おうというメッセージは分かるのですが． RT @cobettyan: 既得権を守る話になってないか。Hey #utnobeldebate

makaibito
2009-11-25 20:05:02

もちろん、ああいう声明は出るべきだと思ってるんですが、各分野／各産業の人が同じこと言い出せるような内容じゃダメな気がするという話。暗号やら誤り訂正符号やら無線通信技術やら、なんでもいいけど、重要性がちゃんと、それこそ「わかるように」言うべき #utnobeldebate

hrjn
2009-11-25 20:05:26

Hey #utnobeldebate 専門家と消費者の間をつなぐヒトがいないのが問題なのかしら？ (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)

okaikki
2009-11-25 20:05:44

激しく同意RT @okaikki: Hey #utnobeldebate 専門家と消費者の間をつなぐヒトがいないのが問題なのかしら？ (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)

zentaonuma
2009-11-25 20:07:20

ていうかこの中継聞くべき人間きいてねえだろ #utnobeldebate

nns58
2009-11-25 20:05:47

同意。 RT @nns58: ていうかこの中継聞くべき人間きいてねえだろ #utnobeldebate

DNPP
2009-11-25 20:09:36

仕分け人は聴いていまい...RT @nns58 ていうかこの中継聞くべき人間きいてねえだろ #utnobeldebate

prototechno
2009-11-25 20:08:16

民間の会社は絶賛残業中だゴラァ！ RT @prototechno: 仕分け人は聴いていまい...RT @nns58 ていうかこの中継聞くべき人間きいてねえだろ #utnobeldebate

takaaki_abe
2009-11-25 20:10:25

明日マスコミ等が報道しなかったらそれこそ「マスコミしっかりしろ」という発言が的を射たものになってくる RT @prototechno: 仕分け人は聴いていまい...RT @nns58 ていうかこの中継聞くべき人間きいてねえだろ #utnobeldebate

takuan_osho
2009-11-25 20:12:31

東大法学部が悪いというのは皮肉な話w #utnobeldebate

miracjp
2009-11-25 20:05:58

官僚養成学校ですが、何か?(w #utnobeldebate (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)

fenrir_n
2009-11-25 20:05:58

そもそもこの討論の着地点はどこなんだろう？科学や技術について知ってもらう必要がある、ということ自体は今さら長々議論する話でもないし。 #utnobeldebate (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)

kubidarui
2009-11-25 20:06:06

「政治の人にも言い分を分かってもらわないと」＞やっと怒ってるだけでない「意見」が。 #utnobeldebate

toskanol
2009-11-25 20:06:07

Hey #utnobeldebate 分かり易さは重要だと理解。表現力が必要なのかな? (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)

prototechno
2009-11-25 20:06:16

マスコミでなく、ネットに期待ということですね。 #utnobeldebate (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)

chuan1kou3
2009-11-25 20:06:36

科学者もどうやったら赤字国債出さないですむかそこから議論を始めような。もう大人なんだから。 #utnobeldebate

nonki46
2009-11-25 20:06:41

赤字国債を出さず、科学の進歩も止めないためには、やっぱり効率化しないとだめなんでしょうね。そういう意味で仕分けは良い機会なのかも。 RT @nonki46: 科学者もどうやったら赤字国債出さないですむかそこから議論を始めような。もう大人なんだから。 #utnobeldebate

makki_d
2009-11-25 20:10:18

どういう国にするかの議論のないまま仕分けしているからこうなってるのでは？ @nonki46 科学者もどうやったら赤字国債出さないですむかそこから議論を始めような。もう大人なんだから。 #utnobeldebate

kawmt
2009-11-25 20:10:32

うん。何を優先すべきだから何を削る、という話になっていないな。 RT @kawmt どういう国にするかの議論のないまま仕分けしているからこうなってるのでは？ @nonki46 科学者もどうやったら赤字国債出さないですむかそこから議論を始めような。 #utnobeldebate

clydemender
2009-11-25 20:14:35

うーん、文系に「科学技術を理解してよ」って言ってるだけでは駄目だろう・・・積極的に「朱に染める」ような行動に出ねば。 #utnobeldebate

Fumi_Y
2009-11-25 20:07:02

知財の戦いは世界レベルで繰り広げられていて、全てを輸入に頼れるのかとか、そういう話とか重要だと思うんだけどなぁ。詳しく調べたわけでもないんだけど。 #utnobeldebate

hrjn
2009-11-25 20:07:11

笑ってしまうくらい単純な問題を見逃してきたのかも。 RT @maruesu もー、笑いながらやってたら、緊急感がないようにみえますよ、今しゃべってる人。 #utnobeldebate

clydemender
2009-11-25 20:07:19

最近は社会へ研究成果を報告できる研究者を育てようって風潮があると思いますけどね。 #utnobeldebate

douzery
2009-11-25 20:07:26

まあ、ずいぶん前から言われている気もしますけどね。まだ間に合う、というところでしょうか。 RT @popeetheclown 黒木「文学部，法学部，経済学部の人たちに科学の意義をちゃんと説明しなければ，と思っている」 #utnobeldebate

suedemonaku
2009-11-25 20:07:55

笑いながらの話でしたが、今回の出来事でハッキリした理科系の弱かった部分だと思う。 RT @popeetheclown: 黒木「文学部，法学部，経済学部の人たちに科学の意義をちゃんと説明しなければ，と思っている」 #utnobeldebate

Ginzi_IT
2009-11-25 20:08:06

しかし蓮舫は稀代の釣り師だな。 #utnobeldebate

fujisaki_k
2009-11-25 20:08:04

現役クラリオンガールのころにこの才能を発揮していればもう少し写真集も売れただろうに…。 RT @fujisaki_k: しかし蓮舫は稀代の釣り師だな。 #utnobeldebate

kiki_jmsdf
2009-11-25 20:09:38

良い意味で、釣り師だと思う。 RT @toskanol: www RT @fujisaki_k: しかし蓮舫は稀代の釣り師だな。 #utnobeldebate

Ginzi_IT
2009-11-25 20:12:32

レンホーさんのパフォーマンスが全ての元凶。 #utnobeldebate (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)

kanoto
2009-11-25 20:18:39

Hey #utnobeldebate こども手当てはいらないってことなんだ (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)

komu0712
2009-11-25 20:08:24

TLで受けた印象だと、偉い方々の声明が伝わりづらいようだな。｢科学は大事だから大事に育てて。｣確かにその通りだけど今の会見だとつたわらなさそうだ #utnobeldebate

takei
2009-11-25 20:08:27

同意. RT @takei: TLで受けた印象だと、偉い方々の声明が伝わりづらいようだな。｢科学は大事だから大事に育てて。｣確かにその通りだけど今の会見だとつたわらなさそうだ #utnobeldebate

Taka_Gerbera
2009-11-25 20:09:27

｢日航の年金を考える会｣も同じ感じ RT @takei: TLで受けた印象だと、偉い方々の声明が伝わりづらいようだな。｢科学は大事だから大事に育てて。｣確かにその通りだけど今の会見だとつたわらなさそうだ #utnobeldebate

takei
2009-11-25 20:10:45

「cultureですから耕すしかない」すごい名言の嵐だ… #utnobeldebate

hibikiw
2009-11-25 20:08:29

すごすぎる．名言飛び出しすぎだろjk． #utnobeldebate

k4403
2009-11-25 20:13:04

湯水のように金と時間を使って研究するなら誰でも出来るHey #utnobeldebate (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)

abarth500ss
2009-11-25 20:08:41

文学部出身だけど、科学技術の重要性は理解しているつもり。しかし学生時代のことを思い返してみると、確かに周りの文系の同級生は殆ど科学技術に興味を持っていなかったように思える。文系理系っていうくくり自体が科学技術に対する興味の伝播を阻害している気がする。 #utnobeldebate

takuan_osho
2009-11-25 20:09:06

自分は文学部卒、でも教室の大学院は文学部を出て文系でも理系でもなくなってる。他学部聴講も普通にしてたのは総合大学のおかげ。感謝。 RT @takuan_osho: 文系理系っていうくくり自体が科学技術に対する興味の伝播を阻害している気がする。 #utnobeldebate

shinonome_aska
2009-11-25 20:56:27

正直科学者の愚痴で終わっている。自分の専門分野で良いからこれまでどんな成果をあげてきたかを具体的に述べるべき。財務省というのは自分の省以外は極端な成果主義ですよ。 #utnobeldebate

euroseller
2009-11-25 20:09:35

赤字国債の議論なくしては何の説得力も無い。少しは未来のことも考えような。科学者諸君。 #utnobeldebate

nonki46
2009-11-25 20:09:47

ちょっとbuzzっぽい概念ではあるけど、オープンイノベーションとかいう話も出て来てるし、 @arg の活動のように知財がどんどんグローバルに公開されていく時代になって来ている。このタイミングで知財で遅れてしまうリスクは高いのではないかなぁ？ #utnobeldebate

hrjn
2009-11-25 20:09:50

@popeetheclown そうですか。ならいいのですが。 科学サイドにいる私の半分は大いに勇気づけられています。でも「既得権益を守ろう」としているように見えてしまわないか、一般サイドにいる私の残り半分は危惧しています。 #utnobeldebate

toyotake
2009-11-25 20:10:31

どの先生が言ってたのかわからないけど、GPSには一般相対性理論が使われている。これだけとっても基礎科学研究予算を減らす愚はわかってくる。http://bit.ly/8LmjNJ #utnobeldebate

S_Ishimaru
2009-11-25 20:11:10

今必要なのは、「科学はこういう風に大事です」という会見か、「大事さを周知するにはどうすればいいか」という議論だとおもうのだけど #utnobeldebate (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)

kubidarui
2009-11-25 20:11:35

教養？それとも教養学部？二つは大きく違う。。。　RT @nqa04616: それもあるけど、教養学部RT @chuan1kou3: 東大法学部が科学教育をしていかなければならない！ #utnobeldebate

ikunaga
2009-11-25 20:11:45

Hey #utnobeldebate 俺は「探検家は発見するのが仕事、発見したモノや土地をどうするかは探検家以外の者の仕事」と考えるけどねぇ。 (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)

okaikki
2009-11-25 20:12:09

赤字国債の意味分かってるよな？子どもたちに借金を押し付けてるってことだよ。科学者の諸君。 #utnobeldebate

nonki46
2009-11-25 20:12:29

利益を生み出すはずの科学や技術への投資という視点もなしにですか？　RT @nonki46: 赤字国債の議論なくしては何の説得力も無い。少しは未来のことも考えような。科学者諸君。 #utnobeldebate

koya3110
2009-11-25 20:12:37

自己破産しないためには投資は余剰資金で。 RT @koya3110: 利益を生み出すはずの科学や技術への投資という視点もなしにですか？　RT @nonki46: 赤字国債の議論なくしては何の説得力も無い。少しは未来のことも考えような。科学者諸君。 #utnobeldebate

makki_d
2009-11-25 20:14:52

内容云々の前に、こうやって人を見下すような発言はしたくないですね。RT @nonki46 赤字国債の意味分かってるよな？子どもたちに借金を押し付けてるってことだよ。科学者の諸君。 #utnobeldebate

ryohana
2009-11-25 20:18:25

本人が赤字国債の意味分かってらっしゃらないｗｗｗRT @ryohana: 内容云々の前に、こうやって人を見下すような発言はしたくないですね。RT 赤字国債の意味分かってるよな？子どもたちに借金を押し付けてるってことだよ。科学者の諸君。 #utnobeldebate

ryomato
2009-11-25 20:20:28

今日本の国債発行残高がいくらなのかご存知の上で言っていますか？RT @koya3110 利益を生み出すはずの科学や技術への投資という視点もなしにですか？ #utnobeldebate

nonki46
2009-11-25 20:16:17

900兆とも言われますね。しかしそれを上回る貯蓄もあります。無視すべきではないですが、議論は総体的に行うべきです　RT @nonki46: 今日本の国債発行残高がいくらなのかご存知の上で言っていますか？ #utnobeldebate

koya3110
2009-11-25 20:24:11

有限の資源をどれだけ科学技術化に割り振るかなんだから、アピールも定量的にするしかないのでは？もしくは票を動かすほどの世論誘導か。 #utnobeldebate

onoyan
2009-11-25 20:12:40

受賞者陣のタレント性はあるけど、論点を定めた討論会になってない。広報の問題というより、戦略上の重要性では、、少し滑稽に見える。 #utnobeldebate (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)

masu_mi
2009-11-25 20:12:48

「専門家の中で結論が出ているのだから、それでいいだろう」路線の人か。理屈はわかるけど一般の方から反感買いそうだな…。 #utnobeldebate (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)

mbr_br
2009-11-25 20:14:46

buzztterのHOTが一瞬でTwitterの課金システムに変わったところを見ると、このノーベル賞・フィールズ賞受賞者なんちゃらの注目度はそんなもんってことなのかねぇ。 #utnobeldebate

DNPP
2009-11-25 20:14:53

#utnobeldebate 科学の何にスパコンが役立つかが、そもそも理解されてないんだと思うので、いきなり科学科学言っても難しいのかな。 (http://ustre.am/pkA)

agemono
2009-11-25 20:15:05

コミュニティの中でって....。RT @popeetheclown: 相原「スパコンの話はテクニカルにはその通り．しかし，それと事業仕分けしてしまうことと何の関係があるのか．スパコン事業もコミュニティの中で厳しく精査されている」 #utnobeldebate

integra
2009-11-25 20:15:48

ピアレビューと言うシステムです．専門家にしか正確な評価ができないものであることも確かなので．それと説明責任はまた別だと思います． RT @integra: コミュニティの中でって....。… #utnobeldebate

popeetheclown
2009-11-25 20:18:40

Hey #utnobeldebate 仕分け人にはベクトル・スカラ議論なんて、もしできたとしても関係なかっただろうなあ (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)

okaikki
2009-11-25 20:15:49

これらの分野でも研究者は意義が分かっているかと．分野の問題でなく，大学の外に行く人に分かってもらうのが重要なのでは．RT @popeetheclown: 黒木「文学部，法学部，経済学部の人たちに科学の意義をちゃんと説明しなければ，と思っている」 #utnobeldebate

niam
2009-11-25 20:15:53

怒っているのは分かった．署名もしたい．だけども今この場でするべきなのは仕分けの見直しを要望するに当たっての建設的な意見表明なんじゃないかなぁ． #utnobeldebate

makaibito
2009-11-25 20:15:58

Hey #utnobeldebate 仕分けの論点のくいちがいはかなりある・・・ (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)

komu0712
2009-11-25 20:16:11

全面肯定と全面否定に分かれている様に見えるが、肯定すべき所も否定すべき所もあると思う。片手間にストリーミングの音声聞いていただけなので何とも言えないけど。 #utnobeldebate

you_ichi
2009-11-25 20:16:17

Hey #utnobeldebate ここにきてる先生方はスパコンの構造とかしってんのかな？ (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)

oohakoo
2009-11-25 20:16:28

たしかに短時間での仕分けは乱暴すぎましたね。 #utnobeldebate

makki_d
2009-11-25 20:16:31

先ほどの一時間の討論会では、正直科学や技術の重要性を説く事ができなかったと、肌で感じた。もっと一般の人や社会科学の専門家、他にも行政の重要人物などさまざまな人が、同じ土壌で討論すべきだと感じた。 #utnobeldebate

zoma_3
2009-11-25 20:16:54

そう。仕分けの仕方に怒っているのです。事業仕分けをきっちり仕分けたい。 #utnobeldebate

krfnabnt
2009-11-25 20:17:14

#utnobeldebate アースシミュレーターだって危機予測=防衛力=社会変化予測なわけで、そこを政治が斬るセンスがもう信じられないと言っているわけで (http://ustre.am/pkA)

agemono
2009-11-25 20:17:32

激しく同意。　RT @agemono: #utnobeldebate アースシミュレーターだって危機予測=防衛力=社会変化予測なわけで、そこを政治が斬るセンスがもう信じられないと言っているわけで (http://ustre.am/pkA)

ikunaga
2009-11-25 20:18:45

仕分けのときに東大院の先生いなかったっけ。おぼろげな記憶 #utnobeldebate (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)

chuan1kou3
2009-11-25 20:17:39

正直意義とかどうでもいいから、なんかヤバいんじゃないかなぁとか漠然とでも思った方がいいような気はする。 #utnobeldebate

hrjn
2009-11-25 20:17:50

#utnobeldebate 文句を言うべき先は事業仕分けでは無く、事業仕分けであんなプレゼンをさせた省庁じゃないのか？ (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)

norio_nomura
2009-11-25 20:17:51

Hey #utnobeldebate 子供の頃、お母んに「こんな物いらないでしょ！」って本だのオモチャだの、ゴッソリ棄てられたトラウマ持ちには、仕分け人の態度には恐怖と憎悪しか覚えない…… (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)

okaikki
2009-11-25 20:18:36

確かに、まともな議論にはなっていなかったけど、仕分け人の質問に答えられないとダメなのではないか。こっちはむしろ守りの議論に #utnobeldebate (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)

cony_diary
2009-11-25 20:19:06

国債の話がちょくちょく出てるがちゃんと経済の勉強をしてるのか。貨幣の価値が下がらなければいくら国債が増えてもデフォルトは起きない。 #utnobeldebate (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)

8huz
2009-11-25 20:19:24

現場の科学者や関係者の日々の研究開発活動や決断に対する過程への視点がない議論で切り捨てること自体が、もはや科学の流儀ではないということなのだろう #utnobeldebate

taraijpn
2009-11-25 20:19:31

Hey #utnobeldebate 仕分けが、考えるきっかけになったのは確かだな。 (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)

prototechno
2009-11-25 20:19:36

#utnobeldebate 温暖化予測の海流変化とか、河川研究とかも衛星＋スパコンなわけで、東京の護岸工事とかに関係あるわけで (http://ustre.am/pkA)

agemono
2009-11-25 20:19:36

今や未来への投資のためと称して借金を重ねることが、子どもたちの未来に暗い影を落としているのです。その責任を取れますか？ #utnobeldebate

nonki46
2009-11-25 20:19:36

科学者の自浄作用はそんなに大きくないと思うけどなー．それが信頼できないという話でしょう？政治についても我々はそういうことを言うわけだし． #utnobeldebate

feiq
2009-11-25 20:19:41

Hey #utnobeldebate だから"国産"スパコンに拘泥する理由を説明してよ。 (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)

sophizm
2009-11-25 20:20:01

世論が反応しているかと言うのは、この場合重要か？今回、公開した物の #utnobeldebate (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)

masu_mi
2009-11-25 20:20:15

科学はある意味、資源。投資効率を向上させる努力は必要だが、現在の経済効率だけで議論すべきではない #utnobeldebate

noopable
2009-11-25 20:20:21

怒っているのはわかるけど、対立の構図は漫画の中のマッドサイエンティストだけにしてほしいなぁ。学会に復習してやるんだと言ってる @r_tanaka_ichiro みたいだよ。。。 #utnobeldebate

yonhongi
2009-11-25 20:20:25

僕は今中学生。机の上には『解析概論』や『数学基礎論入門』、『オイラーの無限解析』など、高い本が置いてある。ノートには大量の数式が刻まれている。これらは報われないの？外国に行かなきゃならないの？誰も答えてくれないの？ #utnobeldebate

akachan_ace
2009-11-25 20:20:26

世論が反応していると言っても、かなり反応薄いと思います。日本全体で考えると。 #utnobeldebate (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)

cony_diary
2009-11-25 20:20:34

国に借金があるのは事実だが、親に借金がある場合に子供を学校に行かせるかどうかを議論するくらいナンセンス #utnobeldebate (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)

triumph045
2009-11-25 20:20:41

たしかに。親の勝手で子供を殺してはいかん。。 RT @triumph045: 国に借金があるのは事実だが、親に借金がある場合に子供を学校に行かせるかどうかを議論するくらいナンセンス #utnobeldebate http://ustre.am/pkA

c_cha
2009-11-25 20:24:34

そういう風に表現したら一番いいのか。「借金があるから学校行かせないって言うのはナンセンス」 #utnobeldebate (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)

dreamychild
2009-11-25 20:27:45

ご参考 アメリカ空軍が軍用のスーパーコンピューターを作るためにPS3を2200台発注することが明らかになりました。 #utnobeldebate http://bit.ly/6wt8Pk

mikeexpo
2009-11-25 20:20:51

これ本当なのかな？パーツで買うより安いの？ RT @enkaibuchou3: ！！RT @red_wi ほえー RT @mikeexpo ご参考 アメリカ空軍が軍用のスーパーコンピューターを作るためにPS3 #utnobeldebate http://bit.ly/6wt8P

ZETEC7
2009-11-25 20:36:40

引き続き討論会を見てるなう。うーん、市民を納得させることがやっぱり必要。科学界で散々討論したんだから仕分けは必要ない、ではますます支持が離れるだけ。 http://ow.ly/Fw4g #utnobeldebate

yu_kubo
2009-11-25 20:20:59

どうも話が科学と実学の狭間を乗り越えられてない気がするんだけど、ここは研究者側の意見表明だから、この後の擦り合わせが問題なのかなぁ。 #utnobeldebate

bomwata
2009-11-25 20:21:18

Hey #utnobeldebate 赤字国債の話は、子供手当てだの二酸化炭素25％削減とか言いながら党首が脱税してる民主党に言ってくれ。 (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)

okaikki
2009-11-25 20:21:28

ちなみに赤字国債は借金ではなく資産です、そこを間違ってもらっては困るな #utnobeldebate (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)

sunrai0123
2009-11-25 20:22:39

#utnobeldebate 審議会で徹底した議論をした予算計上が、なぜ仕分け人を納得させられないのか？ (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)

norio_nomura
2009-11-25 20:21:46

仕分け人の態度、最初から納得するつもりは無いんじゃ？　RT @norio_nomura #utnobeldebate 審議会で徹底した議論をした予算計上が、なぜ仕分け人を納得させられないのか？ (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)

okaikki
2009-11-25 20:26:34

なんで日本の国費をつかってそこまでやる必要があるかってことを多角的に説明しないと納得されないんでないか？ #utnobeldebate (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)

cony_diary
2009-11-25 20:21:57

どうしてペタコンの話ばかりするの？それがUTクォリティ？霞ヶ関向き？学振とか若手育成とかの方が大切じゃないのかな？ #utnobeldebate

sesejun
2009-11-25 20:21:45

#utnobeldebate 温暖化の時代になってスーパー堤防の話が出たのはやっぱりスパコンの威力があるわけで (http://ustre.am/pkA)

agemono
2009-11-25 20:22:17

Hey #utnobeldebate 「専門家の中では当然だ！」ってことを専門の人に話してもしょうがない。素人に必要性を説明できたら世論も動くと思うよ！@ (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)

TORIMIND
2009-11-25 20:22:32

やはり理科離れはなんとかしなくちゃいかんだろう。教育が重要だ。学術研究の意義を理解させる教育を考えるべき。小さい時から個性だ何だと言って選ばせる，それが切り捨てさせる事と混同している。悪い事ですよ。 #utnobeldebate

ponzu_yuzu
2009-11-25 20:22:44

子どもたちの未来を破壊するかもしれない多額の借金の責任は誰が取るのですか！？ #utnobeldebate

nonki46
2009-11-25 20:22:53

では、この様な事態になる前に貴方は何か行動を起こしましたか？ただマスコミの言うことを鵜呑みにしているのでは？RT @nonki46: 子どもたちの未来を破壊するかもしれない多額の借金の責任は誰が取るのですか！？ #utnobeldebate

sunrai0123
2009-11-25 20:25:49

目先の利益のためと日本から科学技術を取り除いたら次の世代だけでなくその次の世代も破壊しかねないわけですが。 RT @nonki46: 子どもたちの未来を破壊するかもしれない多額の借金の責任は誰が取るのですか！？ #utnobeldebate

amaneya
2009-11-25 20:25:11

確かに国債は将来の増税とトレードオフです。しかしその負担を軽減する方策は現在に生きる私たちの責任です　RT @nonki46: 子どもたちの未来を破壊するかもしれない多額の借金の責任は誰が取るのですか！？ #utnobeldebate

koya3110
2009-11-25 20:30:41

再度書くけど仕分け人の質問は変なのが多かったけど，研究発表と同じでそこはそれなりに躱さないといけない．問題は仕分け人ではなく，応答できなかった官僚．あれだけの内容で決定されるシステムに意義を唱え，見直しを建設的に求めるべき．怒るだけじゃなくて． #utnobeldebate

makaibito
2009-11-25 20:23:09

TLを眺めてると、科学者側の態度や説明不足に対する批判も結構ありますね。戦略的なことを考えれば、今後は社会科学や科学哲学の先生なんかも陣営に加えておいた方がいいかもしれませんね。 #utnobeldebate

sasakitakanori
2009-11-25 20:23:13

若手でよければ呼んでください RT @sasakitakanori TLを眺めてると、科学者側の態度や説明不足に対する批判も結構ありますね。戦略的なことを考えれば、今後は社会科学や科学哲学の先生なんかも陣営に加えておいた方がいいかもしれませんね。 #utnobeldebate

NanaTodaka
2009-11-25 20:51:14

そして、研究者も走り出している。大脳洋航海記 http://www.mumumu.org/~viking/blog-wp/ #utnobeldebate

zardaisuki
2009-11-25 20:23:38

中継の動画は字幕付けてYouTubeにあげるべき #utnobeldebate

kba2
2009-11-25 20:23:52

これは、東大に金くれ　　と　そういう会かい？　　　あー　また笑ってるよ　さっきのひとかなぁ。。。。。 #utnobeldebate

maruesu
2009-11-25 20:24:10

やっぱりそう感じるよねえ RT @cony_diary: たしかに。切迫感が違う。RT @maruesu: これは、東大に金くれとそういう会かい？ あー また笑ってるよ さっきのひとかなぁ。。。。。 #utnobeldebate

K_Tachibana
2009-11-25 20:28:49

#utnobeldebate 護岸ひとつとっても、周辺の住環境、商業環境の動きが変わってくるし国の方向にも影響するし (http://ustre.am/pkA)

agemono
2009-11-25 20:24:12

だから如何に自分の研究のストーリーをしっかり語れるかどうかが重要になってくるんです。RT @sotih: 言っていることは尤もですが、何を以ってその判断を下すかが問題ですね。 RT @Yonus_Mendox RT @sotih: #utnobeldebate

hiroccha
2009-11-25 20:24:27

「語り得ない可能性」に多額の金を賭けるほど、今の日本に財政的余裕はないと思います。RT @sotih: それには同意します。問題は、語られ得ない可能性が存在する研究分野があるのではないか？ということではないでしょうか。 #utnobeldebate

hiroccha
2009-11-25 20:34:25

この学生君の質問はまさに仕分け側の主張の中心。この主張に直接答えられずに仕分けの方法がけしからんとかいってても何も産まない。交渉ではこちらが何か出すので相手も何か出す。戦いだって言うけどゼロサムでいいのか。負けない戦いこそ必要なんだろうに。 #utnobeldebate

toskanol
2009-11-25 20:24:36

断絶が起こったときの影響は大きいよな・・・。就職における氷河期世代のようなもんで。 #utnobeldebate

La3
2009-11-25 20:24:36

まあ，討論会なんて長い訳じゃないのだから，ここで出てきた指摘をどう反映させるかという問題． #utnobeldebate

feiq
2009-11-25 20:24:42

Spring8はなくしたら色々な研究が成り立たなくなるからなぁ。スパコンと違って代替がないので。 #utnobeldebate

makki_d
2009-11-25 20:24:43

くそ途中で切れた、、今回、公開した事によって手に入ったのは、現場の人の声が上がり易い文脈に世論が変わった事と、それを無下に出来ないという空気。 #utnobeldebate (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)

masu_mi
2009-11-25 20:24:43

予想外にマスゴミがさかんに借金、借金と喧伝してきた力って大きいんだな。 #utnobeldebate (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)

8huz
2009-11-25 20:24:53

スパコンの陰に隠れて放射光や大深度掘削は影が薄れていたけど、あっちも結構悲惨なんだよなー #utnobeldebate

xyx_is
2009-11-25 20:25:08

放射光や大深度掘削のほうはちゃんと予算をつけるべきだったと思ってる RT @integra: RT @xyx_is: スパコンの陰に隠れて放射光や大深度掘削は影が薄れていたけど、あっちも結構悲惨なんだよなー #utnobeldebate

gnue
2009-11-25 20:28:57

基礎研究は大事。 RT @gnue: 放射光や大深度掘削のほうはちゃんと予算をつけるべきだったと思ってる RT @integra: RT @xyx_is: スパコンの陰に隠れて放射光や大深度掘削は影が薄れていたけど、あっちも結構悲惨なんだよなー #utnobeldebate

kazemachi
2009-11-25 20:30:05

えーっともちろん東大だけが科学を啓蒙しようとしているわけではなく、例えば岡山でもこんなんやってます＞ http://bit.ly/7EeCYQ #utnobeldebate

taraijpn
2009-11-25 20:25:15

マスコミは民度が低いって、言うまでもない事実だろうが。 #utnobeldebate

c_cha
2009-11-25 20:25:34

訂正RT @yu_kubo: 民主党を衆愚政治とレッテル貼りしても仕分け結果は戻らない。どちらが市民の支持を得られるかの競争にならないと。 http://ow.ly/Fw5Z #utnobeldebate

yu_kubo
2009-11-25 20:34:47

まだ未確定のはずですが？＞予算 RT @yu_kubo 民主党を衆愚政治とレッテル貼りしても予算は戻らない。どちらが市民の支持を得られるかの競争にならないと。 http://ow.ly/Fw5Z #utnobeldebate

sunka_
2009-11-25 20:28:55

有志作成の署名欄 #utnobeldebate http://spreadsheets.google.com/viewform?formkey=dEhoSnhEQUZtMnNpd0tJQkFXUm9CZFE6MA

n_tom
2009-11-25 20:26:09

ハンドルネームアリなのかなこれｗRT @n_tom: 有志作成の署名欄 #utnobeldebate http://bit.ly/7xW6v9

chuan1kou3
2009-11-25 20:27:39

署名簿: ノーベル賞・フィールズ賞受賞者による事業仕分けに対する緊急声明 http://bit.ly/4nSzaD （声明文 http://bit.ly/8L88sb） #utnobeldebate

grabacr07
2009-11-25 20:33:00

あの，えっと，信頼しても良いんでしょうか？疑ってスミマセン。@grabacr07 署名簿: ノーベル賞・フィールズ賞受賞者による事業仕分けに対する緊急声明 http://bit.ly/4nSzaD （声明文 http://bit.ly/8L88sb） #utnobeldebate

krfnabnt
2009-11-25 20:36:21

@krfnabnt ustの配信者さんがpostしたURLなので私は信用しました　ＨＮとかでも良いんでしょうかねコレ #utnobeldebate

grabacr07
2009-11-25 20:41:25

そうですか。イニシャルでもいいのかな？@grabacr07 @krfnabnt ustの配信者さんがpostしたURLなので私は信用しました　ＨＮとかでも良いんでしょうかねコレ #utnobeldebate

krfnabnt
2009-11-25 20:43:05

Spring8の仕分け件で海外から「あのブッシュ大統領ですらこれほど傲慢ではなかった」という手紙が来たらしい #utnobeldebate

KiKi_KuKiKi
2009-11-25 20:26:11

Spring8の仕分けは、Spring8自体の意義とかよりも主に理研の運営面に焦点を併せて減額って判断をしていたようにおもうけれど #utnobeldebate

integra
2009-11-25 20:30:07

「戦う」を「対話する」に言い換えれば心に響きそうな発言の何度多いことか #utnobeldebate

kippis_sg
2009-11-25 20:26:21

「科学を獲得する」という言葉から、高校で政経を教えてくれた先生の「権利は血を流し勝ち取られてきたものなんだよ、日本人は権利を輸入してしまったからそれを知らない人が多い」という言葉が思い出された #utnobeldebate

bunchaya
2009-11-25 20:26:45

科学者・技術者が政治から遠ざかり続けた（忌避し続けた）反動・・・というのはあるだろう。 #utnobeldebate

Fumi_Y
2009-11-25 20:26:59

実際、国債で作った道路も借金ですか？違いますよね？すべからく国民の資産です #utnobeldebate (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)

sunrai0123
2009-11-25 20:27:10

仕分けの様子を見ていると、間接部門の理事等を減らして直接部門に注力せよ、というスタンスは一貫して有るように見ている。金が減るのだから現場・出先の組織見直しは避けられないだろう。そっちの話もした方がよいのでは。 #utnobeldebate

kawmt
2009-11-25 20:27:29

Hey #utnobeldebate 図書館も美術館もなくなるのかな。 (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)

okaikki
2009-11-25 20:27:35

討論は追ってないですが，スパコンの仕分けの音声は聞きました．研究者の本音：「1位でなくていいが京速の計算速度は日本に必須」，非研究者：「1位に意味があるの？」で議論が噛み合っていませんでした．説明者担当者が1位=京速だと混同していたのが原因です． #utnobeldebate

niam
2009-11-25 20:28:02

#utnobeldebate 確かに獲得しようとする行動が少なかったかもしれませんね。その辺の力をつけていくことも大切なんだろうな～ (utnobeldebate live ? http://ustre.am/pkA)

fara4nov
2009-11-25 20:28:19

#utnobeldebate どうも怒る先を間違えてる様にしか思えないよ。 (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)

norio_nomura
2009-11-25 20:28:36

確かに国債という資産が増えすぎるのはあまりよくないことです。しかし科学振興費を削ることでそれ以上が子供世代に跳ね返るんですよ #utnobeldebate (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)

sunrai0123
2009-11-25 20:29:16

なるほど…確かにそういうのも聞いてみたい #utnobeldebate RT @pollyanna_y: 普段何を考えて、何に心を燃やして、研究して、教育しているのかを、科学者ひとりひとりの言葉で聞きたいんだよ。聞かせてくれよ。

o_ume
2009-11-25 20:29:18

東大が科学者代表みたいに喋って法学部叩きとかしてるけど、スパコンの仕分け人の中にスーパーπを作った東大理学部教授が居た上に凍結派だったわけだが… #utnobeldebate (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)

yasei_no_otoko
2009-11-25 20:29:32

私は思いました。　笑いながら、うだうだ内輪の話をしているような人たち（大学？）に予算をあげるぐらいだったら、こんな人たちはさておいて、さっき言っていた富士通に直接委託したらいいと思います。 #utnobeldebate

maruesu
2009-11-25 20:29:58

前半は同意。 RT @maruesu 私は思いました。　笑いながら、うだうだ内輪の話をしているような人たち（大学？）に予算をあげるぐらいだったら、こんな人たちはさておいて、さっき言っていた富士通に直接委託したらいいと思います。 #utnobeldebate

clydemender
2009-11-25 20:33:27

衆愚政治とか民度が低いとか言ってる場合じゃない、適応しないといけない、という“良識ある意見”が多いねぇ。でも、この怒りのエネルギー量は、これはこれで珍しい。科学者コミュニティがどうするのが有利か、難しいな。 #utnobeldebate

arcatdmz
2009-11-25 20:30:25

このイベントについてまとめる人は，「要望まとめ」みたいなのも作ってほしいな #utnobeldebate

feiq
2009-11-25 20:30:31

スパコンの話は，仕分けの音声を聞いた自分としては，研究者：「1位いらないけど京速は必須」，仕分け人：「じゃ，京速だけは何とかしましょ」で済む話なのではと思っています． #utnobeldebate

niam
2009-11-25 20:30:43

腹が立った！というのは言えるけど何したいのかわからないトーク中・・・矛先がまったく見えず、だからこうやって興味を失ってダレも知らなくなるのか・・・ #utnobeldebate

wks
2009-11-25 20:30:44

まだ見てない人どぞ http://www.ustream.tv/channel/yuyarin #utnobeldebate

suzuvie
2009-11-25 20:30:48

旧帝大とそれ以外でいい、というニュアンスを、例えば研究大学だとか弱小大学だとかいう空気で議論していたことを指しているのでしょう＞怒り #utnobeldebate

taraijpn
2009-11-25 20:31:24

事業仕分けのスタンスで、一番嫌な処。削減ありきで、プロセスの精査がおざなりな内容が多いと見えた。 RT @sawanohotaru: 石井「ひとつのプロセスに欠陥があるのを指摘するのはよいが、頭ごなしに否定するのはダメ。60年安保はそうだった」 #utnobeldebate

Ginzi_IT
2009-11-25 20:31:32

日本から能力者（学者技術者）を継続的に養成するため、能力（学術技術）が蓄積される「場」を維持することが目的で、そんな場は一回断絶させると場を構成していた要素が散逸して、再び必要性が認識される頃には何もないところから作る羽目になる。つー趣旨の筈だが…… #utnobeldebate

nirvanaheim
2009-11-25 20:31:36

前半に比べて後半はなんだか残念な感じ。 #utnobeldebate

KiKi_KuKiKi
2009-11-25 20:31:42

これは皆喋りたいらしいから司会の制御不能w RT @feiq: というか討論会なのに司会者がいない #utnobeldebate

sawanohotaru
2009-11-25 20:32:25

トオマワリダと思われても私たちの住む社会では民主主義的なプロセスがかるんじられてはいけないということでしょう． Hey #utnobeldebate (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)

stereocandy
2009-11-25 20:32:25

「徹底的な議論をしている」ということの内容，実感，の方が伝わっていないのよ #utnobeldebate

feiq
2009-11-25 20:32:31

科学技術インタプリタ界隈の人たちは、でも、今回の件を受けて「科学者もっと謙虚になれよ」って批判するだけじゃ済まないはずですよね。放言するのではなくて、彼らを説得するか、さもなければ自分たちで大衆メディアに伝える必要があるんじゃないですか。 #utnobeldebate

arcatdmz
2009-11-25 20:33:04

緊急討論会見ているが危機感なさすぎ。こんなこと同窓会みたいなことやっていて仕分けの結果がくつがえるだろうか #utnobeldebate

ryotat
2009-11-25 20:33:29

弾圧だ！とか、そういう過激派なのがお好みですか？議論はかなり本質的なことばかりと思いますが。 RT @ryotat 緊急討論会見ているが危機感なさすぎ。こんなこと同窓会みたいなことやっていて仕分けの結果がくつがえるだろうか #utnobeldebate

sunka_
2009-11-25 20:35:52

Hey #utnobeldebate 多分、この人たちは「研究」することは得意で、「伝える」ってことは苦手なんだろうね。僕はこの討論会を聞けば科学の重要性が分かると思って見にきたのに。 (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)

TORIMIND
2009-11-25 20:33:39

スパコンの仕分けはプレゼンもまずかったと聞いたけどそゆ話か RT @niam: 研究者：「1位でなくていいが京速の計算速度は日本に必須」，非研究者：「1位に意味があるの？」で噛み合っていませんでした．説明担当者が1位=京速だと混同していたのが原因 #utnobeldebate

n_tom
2009-11-25 20:34:14

こういうことを聴いて，駄目なところをみて，それを生かして別の討論会をやるのがいいかなあ，とか思えてきた．これはひどい内輪 #utnobeldebate

feiq
2009-11-25 20:34:39

@feiq そういう活動をしたいという意志が生まれる、という点ひとつとっても、この討論会の価値はあるのではないでしょうか #utnobeldebate

taraijpn
2009-11-25 20:37:50

ただ、研究者たちが予算を取りに行くことにどれだけの労力を使ったか、は疑わしい。既得権の上にあぐらをかいていたといわれても反論できないのでは #utnobeldebate

hojomasaki
2009-11-25 20:35:01

これまでのこの会の流れは，事業仕分けと言う制度の手続き的問題に対する反発（ちゃんと事業を評価できていない・科学技術に適応するのが合わない）というものと，しかし仕分けの指摘にももっともなものがあり，科学コミュニティとして考えていくべき，の2つかな？ #utnobeldebate

popeetheclown
2009-11-25 20:35:15

60年安保を出してしまうのは不味いのではないか。まして大学側の代表な訳で今回は手続きしてるよね。 #utnobeldebate (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)

masu_mi
2009-11-25 20:35:31

ではまずノーベル賞科学者たちの共同声明として赤字国債は借金ではなく資産であると世界に向けて発信してみなさい。 #utnobeldebate

nonki46
2009-11-25 20:36:08

赤字国債と学術資金支出を直結させる思考が理解できないｗ RT @nonki46 ではまずノーベル賞科学者たちの共同声明として赤字国債は借金ではなく資産であると世界に向けて発信してみなさい。 #utnobeldebate

sotih
2009-11-25 20:40:19

事業仕分けの目的は赤字国債を少しでも減らすことです。RT @sotih 赤字国債と学術資金支出を直結させる思考が理解できないｗ #utnobeldebate

nonki46
2009-11-25 20:43:02

@nonki46 民主党がマニフェストを全面撤回すれば来年度だけでも約7兆円もの大幅削減が可能ですが？ #utnobeldebate

atsushigo
2009-11-25 20:45:44

@atsushigo はい。では科学者たちもそういう提案をすべきなんです。 #utnobeldebate

nonki46
2009-11-25 20:49:43

いや、概算要求＝赤字国債じゃないから…RT @nonki46: 事業仕分けの目的は赤字国債を少しでも減らすことです。 #utnobeldebate (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)

sunrai0123
2009-11-25 20:46:01

科学やノーベル賞等に対する幻想から解放することが目的だったりして。 #utnobeldebate RT @kasoken: ただこの緊急声明。実は科学者たちの発言も中継していてダダ洩れだから、冷静なみんなの気持ちが離れていくだけなのでは？ かなーーり失言多いよ。

tytyty
2009-11-25 20:36:22

#utnobeldebate 例えば日本の、東京や大阪の河川、海洋の変化予測を他国が先に握ることは、何を意味すんのよってことですよ。商業的にもね。 (http://ustre.am/pkA)

agemono
2009-11-25 20:37:04

なんか、あれですか、事業仕分けもこの会見も、どっちもどっちってことですか。それなら、なおさら、「どっちも」が直接ぶつかりあう場があるべきだなぁ。どうしたらいいのかな。 #utnobeldebate

arcatdmz
2009-11-25 20:37:20

正直tsudaる気が失せてきましたw RT @Ginzi_IT: なんと！ @sawanohotaru さんは大丈夫か⁉頑張って。 RT @popeetheclown: （Twitterの更新制限にひっかかったので，途中はtsuだれてません） #utnobeldebate

sawanohotaru
2009-11-25 20:37:28

.@sawanohotaru 少しグダグダした話になってきたんだけど、話してる事は重要かなと。「仕分けのプロセスもまずいが、今までの科学者達のプロセスもまずかった。」という話は、全てのプロフェッショナルが再考すべき事でなはいかな。 #utnobeldebate

Ginzi_IT
2009-11-25 20:41:52

場の勢いで公憤義憤を訴えるより、もっとこの会そのもののマネージメントをしろよと言わざるをえないんだが、まあこういうのが学者だよなぁ…… #utnobeldebate

nirvanaheim
2009-11-25 20:37:35

あと，誰かのコメントで「仕分けへの反論になっていない」というのがありましたが，手続き的な問題を提起されている先生方は，メタレベルでの議論をされていると思います．仕分けの指摘への対応は，仕分けという手続きを認めてしまうことになるので． #utnobeldebate

popeetheclown
2009-11-25 20:37:51

青SNSの日記にも一応、うｓｔの紹介とか簡単に書いておいた。遅くなったけど。。 #utnobeldebate #freejapan http://sns-freejapan.jp/

c_cha
2009-11-25 20:38:22

Hey #utnobeldebate 熱気は分かるけど、やはり研究者独特の話になっていて、おそらく熱気しか伝わらない。もう一度、ちゃんとした司会、仕切れる人を入れて話したほうが良いのでは。 (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)

nekohimenikki
2009-11-25 20:38:24

結局、一般への発信が足りなかったってことですか。 #utnobeldebate

makki_d
2009-11-25 20:38:25

あまりにもまとまりがなくて何をどう理解していいか分かりません！すみません！！ #utnobeldebate (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)

mbr_br
2009-11-25 20:38:31

緊急声明にはそれなりの意味があったけど、いまやってる「討論会」は無駄な気がする。内輪でグダグダ言っててもしょうがない。60年安保へのノスタルジー？負の遺産だけ残しといて、いまさら身勝手なノスタルジーに浸られても困る。 #utnobeldebate

sasakitakanori
2009-11-25 20:38:40

豪華なメンバーが分野を超えて集まるのが稀なのか、発表者がはしゃいじゃってる感じがありますね。もっと少人数で議論した方が良い気がする。 RT @sasakitakanori 緊急声明にはそれなりの意味があったけど、いまやってる「討論会」は無駄な気... #utnobeldebate

clydemender
2009-11-25 20:41:40

みるみる View数が減っていく・・。2300切ったら終了で。ある意味一般人のVoteですよ。 #utnobeldebate

wks
2009-11-25 20:38:42

Hey #utnobeldebate 予算って理解のない上司、コストに厳しい上司をなんとか説伏せてゲットするもんじゃないの？普通。 (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)

oohakoo
2009-11-25 20:39:03

#utnobeldebate お金は無限にあるわけじゃないから、お金を少なく済ませる科学(技術か？)も研究して欲しいよ。 (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)

norio_nomura
2009-11-25 20:39:11

RT @norio_nomura: #utnobeldebate お金は無限にあるわけじゃないから、お金を少なく済ませる科学(技術か？)も研究して欲しいよ。 (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)

gnue
2009-11-25 20:39:31

今必要なのは，(a) スパコンの話はおいておく (b) 企業のトップの人が基礎研究の重要性を説明する (c) 上の世代が学振や若手育成の重要性を説明する． (b) (c) は　youtube で！ #utnobeldebate #shiwake3

ryotat
2009-11-25 20:39:17

同意RT @ryotat: 今必要なのは，(a) スパコンの話はおいておく (b) 企業のトップの人が基礎研究の重要性を説明する (c) 上の世代が学振や若手育成の重要性を説明する． (b) (c) は　youtube で！ #utnobeldebate #shiwake3

ikunaga
2009-11-25 20:41:07

同意。RT @ryotat: 今必要なのは，(a) スパコンの話はおいておく (b) 企業のトップの人が基礎研究の重要性を説明する (c) 上の世代が学振や若手育成の重要性を説明する． (b) (c) は　youtube で！ #utnobeldebate #shiwake3

sotih
2009-11-25 20:44:15

やっぱり、研究者と枝野・蓮舫がガチンコで議論する場が必要だな #utnobeldebate

hojomasaki
2009-11-25 20:39:28

仕分け人は敵でなく、運命共同体だということが微妙に忘れられているかも、と思ったら軌道修正されてきた #utnobeldebate (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)

kubidarui
2009-11-25 20:39:29

Ust聞いててだんだん薄ら寒い気持ちになってきた。この人たちは言いっぱなしで、研究者コミュニティの外側に敵を作りまくっても大勢に影響はないかもしれないけど、厳しくなって直撃喰らうのは若い人…（って、世代間対立みたいになってもよくないんだけど） #utnobeldebate

TsumuRi
2009-11-25 20:39:49

江崎先生の「"科学技術"ではなく、"科学"と"技術"、２つは別物」っていう発言は、すごく重要だったとおもう。scientistに対して、scienceじゃなくて"科学技術"が求められていたんだな。そこの齟齬 #utnobeldebate

ukenta
2009-11-25 20:39:56

#utnobeldebate アメリカや中国の猛追ってのはコンピューターにかける夢とかよりも、そういうリアルな危機意識から来てるわけで、そこをきちんと言わないと (http://ustre.am/pkA)

agemono
2009-11-25 20:40:03

言いたいことはわかります。「研究資金をください」だけですよね。 #utnobeldebate

makki_d
2009-11-25 20:40:06

いや，予算獲得は本当にたいへんですよ．ということも伝わっていないことが分かるTLですね． #utnobeldebate

feiq
2009-11-25 20:40:13

優秀な研究者が予算獲得のために時間を浪費するのは大変な無駄だと思います。 RT @feiq: いや，予算獲得は本当にたいへんですよ．ということも伝わっていないことが分かるTLですね． #utnobeldebate

makki_d
2009-11-25 20:42:11

教授の手伝いをして身にしみたなぁ・・・ RT @makki_d: 優秀な研究者が予算獲得のために時間を浪費するのは大変な無駄だと思います。 RT @feiq: いや，予算獲得は本当にたいへんですよ．ということも伝わっていないことが分かるTLですね． #utnobeldebate

murapple
2009-11-25 21:10:30

Hey #utnobeldebate 「科学者の仕事は科学、科学をゼニに変えるのはビジネスマンの仕事、科学を福祉に変えるのは政治家の仕事」と俺は思うんだが、違うのかしら。 (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)

okaikki
2009-11-25 20:40:13

さらにgdgdで緊張感がなくなってきたけどこの人たちの熱意に嘘は無いはずなので見かけたらWeb署名してください #utnobeldebate

dew_dew
2009-11-25 20:40:20

Hey #utnobeldebate 同僚同士で文句言ってたって予算はおりないよ。 (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)

oohakoo
2009-11-25 20:40:53

Hey #utnobeldebate 頼むよ、先生！科学の「未来」とか「夢」を語ってくれよ！@ (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)

TORIMIND
2009-11-25 20:41:52

@TORIMIND やっぱり「若手がんばれよっ」てことなんだと思います。まあ頑張ります。お金の続く限り(笑) #utnobeldebate

bunchaya
2009-11-25 20:50:30

研究者の方ですか？是非、コミュニケーション能力の高い研究者になってください！RT @bunchaya: @TORIMIND やっぱり「若手がんばれよっ」てことなんだと思います。まあ頑張ります。お金の続く限り(笑) #utnobeldebate

TORIMIND
2009-11-25 20:56:11

僕らが広報するのは大事。でも今回の討論会の目的は別よね。限りある資源の中で国を科学の視点からどのように方向付けるのかと、コミュニティを守るか。 #utnobeldebate (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)

masu_mi
2009-11-25 20:42:14

#utnobeldebate 日本ってのは、アメリカと中国の間にあるんよ。 うまくしないと、両側からチュルチュル吸われてミイラみたいになっちゃう。なりかけてる。 (http://ustre.am/pkA)

agemono
2009-11-25 20:42:19

問題は，要するに，知られていないことであり，知られるための活動を考えねばならない，ということが分かる，そういう討論会．予算獲得にせよ，ピアレビューにせよ，学会にせよ，あまりに知られなさすぎる． #utnobeldebate

feiq
2009-11-25 20:42:22

仕分けの仕方も強引でおかしいしスパコン予算カットやばいけど、沸点は「科学は金がかかるだけの大したことが無い事」とされた事に対する抗議じゃないかな #utnobeldebate (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)

triumph045
2009-11-25 20:42:37

ここで議論していることは，「自分達に予算をください」というレベルのことではないと思います．少なくとも石井先生は，事業仕分け対象事業と直接的な関係はありません． #utnobeldebate

popeetheclown
2009-11-25 20:42:45

署名した　RT:@yuyarin: [diary] 「ノーベル賞・フィールズ賞受賞者 による事業仕分けに対する緊急声 明と科学技術予算をめぐる緊急討論会」を中継して http://bit.ly/7akvpJ #utnobeldebate #utnoveldebate

phyro
2009-11-26 01:16:15

実際、中堅や若手の科学者や技術者が動かないとまったく意味がない。権威のある人だけじゃ説得力に欠ける現状… #utnobeldebate (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)

sunrai0123
2009-11-25 20:43:12

科学者・数学者は純粋に知を追い求めてる。専門分野じゃないのに、日本の未来を憂いて、討論会とか開いちゃうあたり、やっぱり純粋でカッコいいなと思う。 #utnobeldebate

akachan_ace
2009-11-25 20:43:17

#utnobeldebate 反対にうまくやれば、両側のいいところを持ってこれる。これが先人たちの努力 (http://ustre.am/pkA)

agemono
2009-11-25 20:43:28

問題はこの緊急討論会を視聴して、自分の問題に置き換えてなんらかの行動に移れるかどうかじゃないか・・・自分を含め。 #utnobeldebate

Fumi_Y
2009-11-25 20:43:41

このタイトルで東大を会場にして受賞経験者だけをパネリストに選んだのは失敗だなぁ。これじゃUST見てる人には老害が既得権を守ろうとしてるだけにしか見えないぞ #utnobeldebate (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)

yasei_no_otoko
2009-11-25 20:44:40

むしろ若手のほうが行動開始が早かったように感じていたんだけど、私の周りだけだったのかな？　それとも先生方がご存じないだけかな？ #utnobeldebate (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)

coosan1002
2009-11-25 20:44:46

同意します。 RT @oosan1002: むしろ若手のほうが行動開始が早かったように感じていたんだけど #utnobeldebate (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)

mbr_br
2009-11-25 20:46:31

確かにブログ等の意見発信量はすごかった。　RT @coosan1002: 若手のほうが行動開始が早かったように感じていたんだけど、先生方がご存じないだけかな？ #utnobeldebate (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)

koya3110
2009-11-25 20:47:23

バイオ系除く化学では大きな若手の動きはそんなになかった気がする。周りを見てると。 RT @coosan1002: むしろ若手のほうが行動開始が早かったように感じていたんだけど、私の周りだけだったのかな？　それとも先生方がご存じないだけかな？ #utnobeldebate

Cai0407
2009-11-25 20:51:57

#utnobeldebate 独立を得るには軍事か科学かで圧倒するしかないっていう話は、そういうことなわけで (http://ustre.am/pkA)

agemono
2009-11-25 20:44:58

Science based Technology が科学技術なら、その対抗概念の技術って「何 based Technology だろう？ #utnobeldebate

fujisaki_k
2009-11-25 20:45:36

今回のは、研究者側からの大きな発言があったって事が重要じゃないかしらね #utnobeldebate (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)

dicekicker
2009-11-25 20:45:43

#utnobeldebate ，科学に携わる人間全てが国民の皆さんに科学の大切さというものをちゃんと伝えなければいけないんだと感じます．そこはみんなで反省すべきところ．つまるところは理科教育とかにつながるんだろうね．そうでないと次の世代はもっとひどいことになる．

yujiii
2009-11-25 20:46:01

先生達は情熱の大切さも伝えたいんじゃないかな． Hey #utnobeldebate (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)

stereocandy
2009-11-25 20:46:11

Hey #utnobeldebate 誰か「ピエロ」が必要だよねぇ。こういう討議って。 (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)

okaikki
2009-11-25 20:46:25

子ども手当が事業仕分けにないのが不思議に思う今日この頃。もしかして入ってる？ #utnobeldebate

RyoutaK
2009-11-25 20:47:01

知的存在感ある国へ向けての緊急声明は、なかなか意義深いのではないだろうか。こういう行動こそ、もっと日本の学者達はするべきであり、それこそが実践を伴う本質的影響力へとなりうる。 #utnobeldebate

yfvelocity
2009-11-25 20:47:10

なんか研究者たちの意見がTwitter上ですでに周回遅れになった意見のように感じる #utnobeldebate

dorotheas
2009-11-25 20:48:04

大胆な発言だな。>>金融は知は生まないですね。財は生むけど。 #utnobeldebate

fujisaki_k
2009-11-25 20:48:15

討論会、若手が発言する機会が少ないのね・・・せっかくの機会なのに準備が不十分だったのかな。それともこれからなのかな。 #utnobeldebate

yuri_CHE_R_RY
2009-11-25 20:48:27

もしかしたら，こういう重鎮を戦略的に「 使って」いける賢い若手がいなかったってことだったのかもしれない．みんな思ってることは近いのに，重鎮に期待しちゃって，しかも放言にがっかりしているようじゃだめ． #utnobeldebate

koichirohonda
2009-11-25 20:48:51

「知はいいんだよ、財がねーと飢えて死ぬんだよ」って人を説得しなきゃいけない状況だってことがなぜ分からん。 #utnobeldebate

toskanol
2009-11-25 20:49:14

財はそもそも農から生まれた　突き詰めると科学技術だ　RT @toskanol「知はいいんだよ、財がねーと飢えて死ぬんだよ」って人を説得しなきゃいけない状況だってことがなぜ分からん。 #utnobeldebate

Tako_tw
2009-11-25 20:52:17

科学というのは失敗も成果の一つだよ、大事なのは結果ではなく過程 #utnobeldebate (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)

sunrai0123
2009-11-25 20:50:18

すみません、いきなり反論させていただきます。結果でも過程でもなく考察です。なぜ期待した結果を得られなかったのか、その理由を考えてこその結果です。RT @sunrai0123: 科学というのは失敗も成果の一つだよ、大事なのは結果ではなく過程 #utnobeldebate

bunchaya
2009-11-25 20:53:11

「財は生むが知は生まない」とは…あっちゃあ。計量経済学を敵にまわしたよ。「どちらも資源がない国でできるが日本の歴史から言ってものづくりに直結することがよりふさわしいと私は思う」と言えばいいのにな。 #utnobeldebate

euroseller
2009-11-25 20:50:18

ふむ。RT @euroseller 「財は生むが知は生まない」とは…あっちゃあ。計量経済学を敵にまわしたよ。「どちらも資源がない国でできるが日本の歴史から言ってものづくりに直結することがよりふさわしいと私は思う」と言えばいいのにな。 #utnobeldebate

yuko_h
2009-11-25 20:51:19

それぐらいの対抗意識はあっていいだろ（笑） RT @yuko_h: ふむ。RT @euroseller 「財は生むが知は生まない」とは…あっちゃあ。計量経済学を敵にまわしたよ。「どちらも資源がない国でできるが日本の歴史から言ってものづくりに(略) #utnobeldebate

Ginzi_IT
2009-11-25 20:56:36

金融＝金、という意識しか無いんだろうな。資源評価と価値配分スキームという理解さえも無い。 RT @euroseller: 「財は生むが知は生まない」とは…あっちゃあ。計量経済学を敵にまわしたよ。 #utnobeldebate

swmemo
2009-11-25 20:53:13

Hey #utnobeldebate 学生メーンでやってほしかった (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)

raburabu2525
2009-11-25 20:50:27

マネーゲームは産業あっての事だからな。 #utnobeldebate

Ginzi_IT
2009-11-25 20:50:33

Hey #utnobeldebate もっと学者と一般人が交わる場、今回みたいな場を、ドンドン設けるべきでは。 (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)

okaikki
2009-11-25 20:50:40

日本でもこんな啓蒙があればすてきかな… #utnobeldebate RT @edufolder: 20091125「オバマ米大統領のIT教育キャンペーンにSCEやMicrosoftが協力」（ITmedia） http://bit.ly/7fmWDC

kotatsurin
2009-11-25 20:50:50

＞財は生むけど知は生まない　うん、先生、それはいいんだけど、ここで言うべきことは違うよね……まあ余計なことを勉強する暇があるなら自分の勉強をするというのはスペシャリストとして正しいんだけど…… #utnobeldebate

nirvanaheim
2009-11-25 20:50:55

今日の会自体はとても重要なものではあるけど、そういや、学生や若年層主体の討論会も開いて欲しいよな。やっぱり、今日のだけじゃ物足りないお。。。 #utnobeldebate

c_cha
2009-11-25 20:50:59

なるほど。しかし何故に「声明」のセンター合ってないｗ RT @Grabacr07: PDF の声明文きたー http://bit.ly/4PP3kZ #utnobeldebate

Malraux_jp
2009-11-25 20:51:24

なぜ知を生む必要があるのかの答えが無いってどういうこと！？ こういう答弁じゃ仕分けで切られるわ。 #utnobeldebate

makki_d
2009-11-25 20:51:34

もう、日本は開き直ってアトムとかガンダムをがちで推進すべきなきがしてきた #utnobeldebate

hrjn
2009-11-25 20:51:46

Hey #utnobeldebate こういう場には「聞き上手のシロウトさん」が必要ですよね。 (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)

okaikki
2009-11-25 20:52:26

「知」という言葉のもつ抽象性が非常に気になる． #utnobeldebate

feiq
2009-11-25 20:52:47

「アジ」とか「圧力団体」とか「ロビー活動」を言う時に痛烈な恥ずかしさを感じるのが学術プロパーだが、今この声明が目指すべきものはそれだよな。 #utnobeldebate

nirvanaheim
2009-11-25 20:53:01

「財は生むが知は生まない」　ようするに既存の知識は生むことはできるが、新しい知を生むことはできないってことかな #utnobeldebate (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)

sunrai0123
2009-11-25 20:53:12

ユーモアなきプロフェッショナルじゃ駄目だ。これぐらいじなきゃ。 RT @hrjn それでいいのか RT @Ginzi_IT 学生「金融でも日本は立国要素にできるのでは？」 石井先生「金融は財は産むけど、知は産まない」 学生「ありがとうございました」 #utnobeldebate

Ginzi_IT
2009-11-25 20:53:18

RT @fazz0611: ustに表示されるHashTagのTLメインで追っるけど、いろんな意見、議論が見れておもろい #utnobeldebate (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)

kneth_t
2009-11-25 20:53:23

壇上の話は30分であとの30分は質問でしょう。悪意のある言い方をすれば、この段取りの悪さが「理系」の要領の悪さ、なんですかね。 #utnobeldebate (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)

NAK_yo_Uguisu
2009-11-25 20:53:47

#utnobeldebate RT @Fuwarin: 参考資料……柳田先生の記事を読んで前倒しで記事化したもの。世界各国の科学技術に対する考え方をグラフ化してみる　http://www.garbagenews.net/archives/1136230.html

zardaisuki
2009-11-25 20:54:39

あー、　なんか反対意見とかいうひとがいないなぁ、とおもったら、これは偉い？ひとを批判できないＪＲ西日本体質か？　科学者の世界、あるいは東大の世界 #utnobeldebate

maruesu
2009-11-25 20:55:32

いや主張支持派だから突っ込みたくないのだが「資源が無いから科学を目指さねばならない」「予算は削るべきでない」共に根拠が弱いのよね。声明文だけだと。 #utnobeldebate (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)

masu_mi
2009-11-25 20:55:34

NewtonもNatureのように売れているわけではない。がんばってるけど。 #utnobeldebate (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)

NAK_yo_Uguisu
2009-11-25 20:55:49

まぁQuarkとか休刊になって一般向けとしてはNewtonくらいしか残ってないからなぁ。 RT @sawanohotaru: 松本「nature、science、ジオグラが普通のスーパーで売れている文化は日本ではみられない」 #utnobeldebate

integra
2009-11-25 21:02:16

RT @edufolder: 「Educate to Innovate」（The White House） http://bit.ly/8TR4Vc #utnobeldebate #f_o_s

kotatsurin
2009-11-25 20:56:06

マスコミにPhD.持ちを送り込む必要と同様に、今みたいな時に戦略的に若手や重鎮を"まわせる"マネジメント力のある人材も必要ということか。 #utnobeldebate

kawmt
2009-11-25 20:56:08

#utnobeldebate 学会誌なんてすべてWebで公開すればいいのに

gnue
2009-11-25 20:56:10

まったくだ RT @gnue: #utnobeldebate 学会誌なんてすべてWebで公開すればいいのに

makki_d
2009-11-25 20:57:20

大賛成！もちろんフリーアクセスで。 RT ＠gnue: #utnobeldebate 学会誌なんてすべてWebで公開すればいいのに

kawmt
2009-11-25 21:00:42

IEEEの論文はほぼweb公開されてるからねー。日本のももっとweb公開してくれれば便利。RT @gnue: #utnobeldebate 学会誌なんてすべてWebで公開すればいいのに

Tibetter
2009-11-25 21:01:43

#utnobeldebate もちろん世界に貢献するさ。日本は大勢力に挟まれて知恵を発揮するのは得意分野。時には小さく見られるけど、一時のベネチアのような小さな中心国が理想なんじゃないかな (http://ustre.am/pkA)

agemono
2009-11-25 20:56:13

文部省公式　行政刷新会議事業仕分け対象事業についてご意見募集サイトにメールを！今週末が締め切りらしいのでご協力よろしくお願いします。http://www.mext.go.jp/a_menu/kaikei/sassin/1286925.htm#． #utnobeldebate

NanaTodaka
2009-11-25 20:56:34

ここにいる数学者・科学者のみなさんは僕等のことを考えてくれてる。この人たちの意見を無視したり批判したりする人たちは僕等のことを考えてくれているのだろうか。僕等のしてほしいことをわかってくれているのだろうか。 #utnobeldebate

akachan_ace
2009-11-25 20:56:48

君たちのことを無視なんてできない。より高邁な未来を指向し、フォローするのは僕らの仕事だ。 RT @akachan_ace: ここにいる数学者・科学者のみなさんは僕等のことを考えてくれてる。この人たちの意見を無視したり批判したりする人たちは僕等のことを #utnobeldebate

bathyscaphe
2009-11-25 21:05:02

Hey #utnobeldebate 「一般大衆にも科学のセンスが必要だ」レベルの世論が欲しいなあ。マイナスイオンに騙されないとか。 (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)

okaikki
2009-11-25 20:57:15

先ほどの #utnobeldebate リストに入ってた。ショーもないつぶやきばかりしてます＞＜

chuan1kou3
2009-11-25 20:57:20

あー後半見てる時間あったら前半の録画見てればよかったな #utnobeldebate

nns58
2009-11-25 20:57:21

いいじゃないか（笑） RT @takkaf: これに拍手が出る時点で終わっとる RT @Ginzi_IT: 学生「金融でも日本は立国要素にできるのでは？」石井先生「金融は財は産むけど、知は産まない」 #utnobeldebate

Ginzi_IT
2009-11-25 20:58:02

石井先生の答えは、もしかしたら、厳密な意味での金融ではなくて、過去１０年ほどの間のマネーゲームの事を言いたかったのではないのですか？RT @rennon09: RT @Ginzi_IT石井先生「金融は財は産むけど、知は産まない」 #utnobeldebate

Sho_K
2009-11-25 21:26:12

それをユーモア混じりにお話されたんだと。 RT @Sho_K 石井先生の答えは、厳密な意味での金融ではなくて、過去１０年ほどの間のマネーゲームの事を言いたかったのではないのですか？ RT @Ginzi_IT 石井先生 金融は財は産むけど、知は産まない #utnobeldebate

Ginzi_IT
2009-11-25 21:38:01

僕もそういう意味に捉えました @c_cha @Sho_K: 石井先生の答えは、もしかしたら、厳密な意味での金融ではなくて、過去１０年ほどの間のマネーゲームの事を言いたかったのでは？ RT @Ginzi_IT石井先生「金融は財は産むけど、知は産まない」 #utnobeldebate

rennon09
2009-11-25 22:09:01

政治家の発言だったら失言として問題化しそう RT @rennon09 RT @takkaf: これに拍手が出る時点で終わっとる RT @Ginzi_IT: 学生「金融でも日本は立国要素にできるのでは？」石井先生「金融は財は産むけど、知は産まない」 #utnobeldebate

maruesu
2009-11-25 21:16:55

現代、財がなければ知は生まれにくいのですが… RT @bmizuhara: 学生の質問：資源のない日本は科学技術にかけるしかないという先生の発言があったが、原理的には金融業も可能性があるのでは 答え：金融は、知は生みませんね。財を生むかもしれませんが #utnobeldebate

mazzo01
2009-11-25 21:16:58

リーマンショックでアイスランドがどうなったか、忘れた人が多いのかな？そもそも、知と財とか、科学と金融を対立させるという意図の発言ではなかったと思うのですが。RT @mazzo01 現代、財がなければ知は生まれにくいのですが… #utnobeldebate

bmizuhara
2009-11-25 21:25:00

金融立国云々ではなく、金融を軽んじた発言に引っかかったのです。今までの莫大な研究資金がどうやって生まれ たのか考えて欲しい。自分達の研究で財を得て、それを研究資金に充てるのなら文句は出ません RT @bmizuhara: リーマンショックでアイス… #utnobeldebate

mazzo01
2009-11-25 21:55:22

「莫大な研究資金」は、金融よりも製造業のおかげだと思いますけどね。金融も大事なのは分かりますけど。RT @mazzo01 金融立国云々ではなく、金融を軽んじた発言に引っかかったのです。今までの莫大な研究資金がどうやって生まれたのか考えて欲しい。 #utnobeldebate

bmizuhara
2009-11-25 22:08:25

(屁理屈ですが)製造業も金融の上に成り立っています。 科学者さんは上手い事言ったつもりかもしれませんが、他に言い方があるだろうということです RT @bmizuhara: 「莫大な研究資金」は、金融よりも製造業のおかげだと思いますけどね。金融も大… #utnobeldebate

mazzo01
2009-11-25 22:46:22

うーん確かにあそこだけ抜き出すと科学者が金融を貶めたように取れるかもしれませんけどね。元は「金融立国という手もあるのでは？」という質問への回答だったので、そういう文脈で捉えないと本質を見失うと思うのです。RT @mazzo01 (屁理屈ですが… #utnobeldebate

bmizuhara
2009-11-25 22:55:48

粗大ごみのレアメタルとか海洋のメタンハイドレートとか、忘れないでね？ RT @MOON_3: 原理的？？？RT @bmizuhara: 学生の質問：「資源のない日本は科学技術にかけるしかないという先生の発言があったが、原理的には金融業も可能性が #utnobeldebate

airmana
2009-11-25 21:00:20

おわった！司会者の方は0to1の方だったのか！おつかれさまでした！ #utnobeldebate (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)

mbr_br
2009-11-25 20:58:06

討論会長かった。メディア側がどう報じるか注目。 #utnobeldebate

MASAHALV
2009-11-25 20:58:45

RT @kazutomi: 現在の金融システムは富を少数者に集める機構だから、それで1億人が食っていくことはまず無理だろう。それに対して科学技術一般は産業の範囲を広げる。知と財の価値観の対立の話ではなかったと思う。 #utnobeldebate

exp_th
2009-11-25 20:58:58

本当に最後「がんばりましょー」で終わったぞ．やっぱり決起集会だったのかな，これ．世間にアピールする場じゃなくて． #utnobeldebate

makaibito
2009-11-25 20:59:01

他の大学でもやる or 彼らが定期的にやれば意味があるかもね。今のままだと確かに決起集会だと思う。　RT @makaibito: 本当に最後「がんばりましょー」で終わったぞ．やっぱり決起集会だったのかな，これ．世間にアピールする場じゃなくて． #utnobeldebate

qooqle
2009-11-25 21:02:27

「がんばりましょう」って何がんばんのかさっぱり分からん。あっちこっちに声明ばらまいてくれ、若手集まって動け俺も手伝う、とにかく許すな。ぐらいか？ 何も伝わっとらん。失望した。 #utnobeldebate #f_o_s

toskanol
2009-11-25 21:03:16

Hey #utnobeldebate うお！なんて締まりのない終わり方なんだ！ビックリ！これでいいのか？これでいいのか？これで何かが変わるのか？今日、何を伝えた？@ (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)

TORIMIND
2009-11-25 20:59:32

Hey #utnobeldebate 科学が尊重される世間になれば「納豆食って血液サラサラ」「Ｏ型血液はズボラ」「朝バナナ食えばみるみる痩せる」みたいなイカサマ商売がなくなる。すばらしい。 (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)

okaikki
2009-11-25 20:59:47

なんか、内輪で愚痴言い合って「がんばりましょー」だけな気がした。 #utnobeldebate

makki_d
2009-11-25 20:59:48

知識は富豪に立ち向かうための唯一の手段 #utnobeldebate (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)

sunrai0123
2009-11-25 20:59:54

知識を使う智恵も必要ですね。 RT @sunrai0123: 知識は富豪に立ち向かうための唯一の手段 #utnobeldebate (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)

makki_d
2009-11-25 21:01:33

そうですね、知識だけじゃ利用されるだけですからｗ　RT @makki_d: 知識を使う智恵も必要ですね。 RT @sunrai0123: 知識は富豪に立ち向かうための唯一の手段 #utnobeldebate

sunrai0123
2009-11-25 21:03:24

Hey #utnobeldebate シロートとしては、後半は聴くのがしんどかった。前半の熱さは刺激になりました。いまTVでやってますね。NHK (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)

prototechno
2009-11-25 21:00:27

最後にもう１回　署名簿: ノーベル賞・フィールズ賞受賞者による事業仕分けに対する緊急声明 http://bit.ly/4nSzaD （声明文 http://bit.ly/4PP3kZ） #utnobeldebate

grabacr07
2009-11-25 21:00:52

さらっと朝のニュースで流しておしまいだと思う #utnobeldebate (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)

sunrai0123
2009-11-25 21:01:07

討論会いらねー #utnobeldebate #f_o_s (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)

edayPple0ms
2009-11-25 21:01:10

今回の記者会見・緊急討論会については僕も思うことが多いのですが，ひとまずは研究室に戻ります．ただ，この会場にいた人たち（たとえば僕）も賛同している部分・賛同できない部分の両方があります． #utnobeldebate

popeetheclown
2009-11-25 21:01:14

同じく。 RT @popeetheclown 今回の記者会見・緊急討論会については僕も思うことが多いのですが，ひとまずは研究室に戻ります．ただ，この会場にいた人たち（たとえば僕）も賛同している部分・賛同できない部分の両方があります． #utnobeldebate

sasakitakanori
2009-11-25 21:04:57

なんかさっきの金融話もそうだけど，特に後半は白い巨塔の上の人が怒っているだけの会に思えた．この会は偉い人が怒ってることを伝えるのではなく，見直しを求める世間への理解を求める場だと思ってたんだけど． #utnobeldebate

makaibito
2009-11-25 21:01:18

後半は模範的解答と感じるのは気のせいか？ #utnobeldebate (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)