人工放射能と自然放射能とは

放射脳な人がよく言う「人工と自然は違う」という台詞。 いつも問い詰めるんですが、誰一人まともに答えられたためしがありません。 今回もまた。 結局、最後までのらりくらりと逃げるばかりでその違いについてまともな答えは得られませんでした。 いつか、このモヤモヤを解決してくれる人は現れるんでしょうか? 続きを読む
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Moly (毛利) @molyxyz

そんなことは関係ないんですよ、体にとって人工か天然かなんて区別できないんだから。区別できるというならその根拠を。 RT @sudenitoki:人工核種は生命・人類の歴史の中で、ある意味未知との遭遇と言える原素です。放射性ヨウ素や放射性セシウムはつい最近人の手が加わって

2011-12-16 21:07:24
Moly (毛利) @molyxyz

@sudenitoki あなたの感触なんてどうでもいいです。そんなの人それぞれなんだから。根拠がすべてです。

2011-12-16 21:08:31
Moly (毛利) @molyxyz

@sudenitoki いや、平行線どころか、はっきりしてると思うけど。人体は、自然か人口かなんて区別できないし、その区別自体人が勝手に決めたもの。そもそも、安定セシウムは自然にも僅かながら存在するし、その体内での振る舞いは放射線以外は同じなんだけど。

2011-12-16 21:11:08
yamada 原発電気イラネ @sudenitoki

@molyxyz 放射線の種類と放射性核種の種類は、確認ですが、別個だということでいいですか。

2011-12-16 21:12:36
Moly (毛利) @molyxyz

@sudenitoki 核種ごとに崩壊のモードとエネルギーが違うのだし、そもそも元素が違えば化学的性質が違うのだから当然でしょう。「自然」「人工」なんて区別は全くの無意味です。

2011-12-16 21:16:43
yamada 原発電気イラネ @sudenitoki

その通りです、原因のわからない不都合な事実にどう対処するかが、人の知恵というものです。@molyxyz :あなたの感触なんてどうでもいいです。そんなの人それぞれなんだから。根拠がすべてです。

2011-12-16 21:17:38
yamada 原発電気イラネ @sudenitoki

古い一本橋があったとして、かなり危ない状態だが大丈夫かどうか調べるのに1年掛かる。だったら2日かけて回り道する。これを安全側という。@molyxyz :あなたの感触なんてどうでもいいです。そんなの人それぞれなんだから。根拠がすべてです。

2011-12-16 21:23:58
Moly (毛利) @molyxyz

@sudenitoki そんな脱線はいいから、、まずは人工天然問題を片づけたいんですけど。

2011-12-16 21:25:43
yamada 原発電気イラネ @sudenitoki

@molyxyz  そう言う意味を踏まえて、人類の長い歴史の中で獲得して来た在来の核種に対する生理生体機能等と新たに出てきた人工核種との関係が未知数なのです。また外部放射線影響と内部のそれはまた様々な要素を別個に考慮すべきと思います。

2011-12-16 21:42:11

様々な要素を別個に考慮すべき。

それは全く以ってその通り。
だから、そこに「人工」と「自然」の区別など持ち込む余地はなく、核種とその性質のみが考慮すべき問題なのだ。

yamada 原発電気イラネ @sudenitoki

@molyxyz 脱線?とんでもない。ここがあなたと私の事に対処するときの大きな姿勢の違いがあります。あなたは、1986年4月チェルノヴィリ近傍にいたらきっと甲状腺癌になっていた人でしょう。

2011-12-16 21:51:03
Moly (毛利) @molyxyz

@sudenitoki だから、生物は核種なんか区別してないんですって。区別できるのは化学的は反応だけ。自然か人工かなんてことは、もっと関係ないの。そんなの人間の恣意的な区別に過ぎないんだから。例えば放射性ヨウ素だって、安定ヨウ素を生化学に利用してるから影響が大きいだけで。

2011-12-16 21:54:49
Moly (毛利) @molyxyz

@sudenitoki だから、話題を拡散させずに一つずつ片付けようと言ってるんです。

2011-12-16 21:55:54
Moly (毛利) @molyxyz

そもそも、人工ったって超ウラン元素ならともかくセシウムやヨウ素なんて普通に安定核種が自然界に存在するんだってことを忘れてない? RT @sudenitoki: 人類の長い歴史の中で獲得して来た在来の核種に対する生理生体機能等と新たに出てきた人工核種との関係が未知数なのです。

2011-12-16 22:01:07
yamada 原発電気イラネ @sudenitoki

@molyxyz  まさに甲状腺ホルモン生成に欠かせない安定ヨウ素。ヨウ素を甲状腺に特異的に集める生理機能が人工核種・131ヨウ素の甲状腺に対する局部的影響になった。人間に生来備わった生理機能は新たな人工核種ヨウ素131に対処できなかった。

2011-12-16 22:10:19

人工だから対処できないんじゃなくて、単にそこまで強い放射線には対処できないだけの話だ。

なんでそこまで「人工」に拘る。

それは、「原発で作られた」からダメなんだということを強調したいためだ。
もちろんダメなことはダメなんだが、これでは知識のない人は放射性物質は原発に限らず危険だということを見落とす危険性がある。
例えば、放射性医療廃棄物で被曝なんてこともある。

Moly (毛利) @molyxyz

@sudenitoki うん、だからそれはヨウ素に限った話ね。「人工」か「天然」かではなく、ヨウ素の話。わかる?

2011-12-16 22:39:30
Moly (毛利) @molyxyz

@sudenitoki いい? ヨウ素の件はまさにそれが甲状腺に特異的に集中している必須元素だったことと、放射性ヨウ素が極めて大きな放射能を持っていたことでたまたまそのようになった。人工だから云々ではなく、物理的生化学的必然でそうなった。

2011-12-16 22:42:02
Moly (毛利) @molyxyz

@sudenitoki 対してセシウムは必須元素ではないものの、カリウムやナトリウムに似た化学的性質を持っているがゆえに体内に取り込まれ、体全体に分布する。要するに同じ「人工」でも、ヨウ素とは全く異なる挙動を示す。この意味がおわかり?

2011-12-16 22:44:18
Moly (毛利) @molyxyz

@sudenitoki さらに言えば、ラジウムは天然元素だが摂取してもほとんど残留せず排泄されてしまう。プルトニウムは人工と言ってもいいが、これまたほとんど残留しない。つまり、それぞれ性質が異なり、それは人工/天然という区別とは全く関係がない。元素そのものの性質によるからだ。

2011-12-16 22:46:14
Moly (毛利) @molyxyz

@sudenitoki しつこく言うけど、君らの言う「自然」とか「人工」という区別には、その影響を考慮する上で、全く意味がない。意味があるのは、体内のどこにどれほど残留し、どれほどのエネルギーの放射線を出すか。これだけ。これには人工も自然も全く以って関係ない。

2011-12-16 22:48:41
Moly (毛利) @molyxyz

@sudenitoki もっと言おうか? ヨウ素は安定化ヨウ素剤の服用によって体内のヨウ素を飽和させることで、ある程度放射性ヨウ素の取り込みを防ぐことができる。セシウムは、飽和させるほどの安定セシウムを摂取すれば間違いなく毒。ただしヨウ素も過剰摂取の害が全くないわけではないが。

2011-12-16 22:53:56
yamada 原発電気イラネ @sudenitoki

@molyxyz 現代になって、人が人為的に生成した放射性核種は人体の生理機能との関係で在来自然核種とは単純に同一視はできない。御用学者のトリックはいつも「自然放射線に適応してるから、同様な性質の人工放射線も大丈夫」というもの。確信犯だ。

2011-12-17 01:02:53

ほらね、また言ってもいないことを。
なんでこう実在しない「御用学者」という仮想敵を作ってそいつにしゃべらせるんだろうね。

「(自然放射線は)適応してるから大丈夫」と言ってるのは放射脳の方で、真っ当な学者ならわずかな放射線なら適応しているから大丈夫だが度を越せば危険、というごく当たり前のことを言っている。

Moly (毛利) @molyxyz

@sudenitoki 一体なにとなにを「同一視」してるのかね? 全部「違う」ってさっきからずっと言ってるんだけど? それに、放射線に人工も自然もないの。いつも言うけど、「自然放射線」と「人工放射線」の違いを述べなさい。違いなんか、*ない*。あと、「確信犯」の意味は間違ってる。

2011-12-17 01:05:46