10周年のSPコンテンツ!

表現規制反対に首を突っ込む前に知っておくべき界隈勢力図(中級編)

前後関係を知らない人が増えたなと思って作ってしまった。後悔している。なお、初級編など無い。 (マンボウに関わっていた方から、その前進団体にも触れるべきとのご指摘があったので、まとめに入れさせていただきました。)
東京都知事選挙 政治 コメント欄が本番 表現規制
64
緑城雄山@TRPGフェス参加! @midorinojou
そう言えば藤原さんが、件のまとめにコメントしてる人がまとめ主を名無し会幹事の私であることも、私の功績(この言われ方は少々面映ゆいが)も知らないでコメントしてるからトンチンカンな内容になってると書いてくれていたが、今からでもその辺を明らかにすれば反応は違ってくるものだろうか。
藤原興 @oki_fujiwara
表現規制反対界隈って、もう20年も思想闘争状態で、新参の人が内部事情を俯瞰できない状況なのよね。当人らも、その辺はっきり言わないし。
藤原興 @oki_fujiwara
表現規制反対界隈は、元々は、コミケ代表の米澤さん、現AFEE副編集の西形さんらが90年代末に「マンガ防衛同盟」始めたのが最初。(なので、現在のAFEEは「マンガ防衛同盟」の直系です。だから座敷ちゃんがマンボウ乗っけてる)
藤原興 @oki_fujiwara
@oki_fujiwara 2000年代に入ってAMIが結成され、表現規制反対界隈=左翼運動っぽくなる。このAMIは2007年頃には活動できず、日本ユニセフ協会の動きに対応できなかったため、山口弁護士中心に「署名有志の会」が発足。この運動によく参加してた青年らが
藤原興 @oki_fujiwara
@oki_fujiwara 青年らの1人が、現在、大田区議の荻野稔さん。 有志の会は、現在のコンテンツ文化研究会に引き継がれています。(非公式にですが、人員的に同一)
藤原興 @oki_fujiwara
@oki_fujiwara 署名有志の会の少し前から、全く別系統の規制反対活動をする右派団体が出てきて、それが名も無き市民の会。 名無し会は、それまで「規制派」と目されてた保守右派の議員にどんどん請願署名を紹介させるなど、多少離れ業を見せる。
藤原興 @oki_fujiwara
@oki_fujiwara そして、2013年頃だったか山田太郎議員が繰り上げ当選となり、児童ポルノ禁止法改正の問題で積極的に発言を始める。秘書の坂井氏がこの件で積極的で、これまでの主だった規制反対団体と意見交換。(名無し会も呼ばれた)
藤原興 @oki_fujiwara
@oki_fujiwara なお、都条例の際に活躍された吉田康一郎元都議は名無し会の創設デモの頃からの、実質顧問みたいな立場の方でした。 右派議員でありながらなぜかこの問題に理解があり、都条例の内容をひっくり返します。(この時に吉田さんの秘書だったのも公表されてないが某さん)
藤原興 @oki_fujiwara
@oki_fujiwara その後、坂井さん、元マンボウの西形さんらがAFEEを創設。山田太郎議員を顧問として、積極的な活動を開始。2016年にそれまでの活動理念を少し修正し、第1項にオタク消費者の消費者運動型団体だという表明に改める。
藤原興 @oki_fujiwara
@oki_fujiwara なお、この時の有志の会の中心メンバーの1人の小泉秀輔さんは現在の保坂区長の秘書さんになってると聞いています。(本人に確認したことないけど)
藤原興 @oki_fujiwara
@oki_fujiwara なお、AFEEさんが活動表明を改める準備の際の拡大役員会の際に呼ばれて、私が消費生活コンサルタントとしてオタクと消費者運動を結びつける云々で解説を行わせて貰いました。
藤原興 @oki_fujiwara
@oki_fujiwara なので、現在、表現規制反対界隈と言っても、 1・AFEE、山田太郎氏を中心とする勢力 2・コンテンツ文化研究会、うぐいすリボンを中心とする勢力 3・名も無き市民の会を中心とするネット右翼型の勢力(ただし、表現規制問題がメインの活動ではない) が存在する
藤原興 @oki_fujiwara
@oki_fujiwara なお、名も無き市民の会は、AFEEの西形さん(元々は民社党の青年ユース事務局だった運動家)には大変お世話になってるので協力要請があれば、AFEEさんの補完勢力的な行動を取ることが可能という体制。

表現規制反対運動について、名無し会の2人がざっくり概観

藤原興 @oki_fujiwara
@oki_fujiwara 署名有志の会で活躍された小泉秀輔さんはその後、保坂区長じゃなく、民進党の阿部知子議員の秘書になったんだったかもしれない。(最近直接お会いしてないので、記憶曖昧。誰か小泉さん捕まえたら確認してください!)
むらもと@英国より帰国なのです @madwayjapan
@oki_fujiwara 名無し会の方とは一度名刺交換をしたかと思いますお久しぶりです。 マンボウにかかわっておりましたむらもとと申します。 ”マンガ防衛同盟”の前に”「有害」コミック問題を考える会”が存在し、そのうちのマンガ部会が”マンガ防衛同盟”になった経緯は重要かと

コメント

oreero_maniacs (( ⋈ )) @oreero_maniacs 2016年7月19日
自分はAMIの頃ぐらいからは知ってるかな。90年頃の有害図書の件が興味を持つ発端だったけど、当時はパソコン通信だったから今のように柔軟に情報収集ができないし、掲示板とかで意見交換とかをするぐらいだった気がする。2000年前後になりインターネットが使いやすくなりGoogleが登場したあたりから情報収集は楽になってきて、Twitter時代になって、より小回りが利く情報収集ができるようになった、という感じですかね。
スポック松江【聴衆有】 @ffffinter7 2016年7月19日
解説はありがたいけど、その中の一派の自分語りだから裏は取らないとな。それにこういう問題に右派だの左派だのが加わると分裂や失速の原因になりそう。表現規制反対の一点だけで共闘し交渉やロビー活動をするならともかく、「コミケを応援します」発言だけで特定候補をゴリ押しされてもなあ…。コメ欄で左右バトルとか政党批判とかされても「どうでもええわ。よそでやれ」としか思わんし。
藤原興 @oki_fujiwara 2016年7月19日
小泉さんの現在は僕の記憶違いかもしれず、補足ツイート。阿部知子議員の秘書だったかもしれず。 いずれにしろ、AFEEとコンテ研はバックボーンが違うため、あまり互いに言及しない事になってるようで、ますます新たに興味を持った方に分かりづらく、かと言って当事者たちはまずこう言う正直な来歴は言及できないだろうなという事で、第三勢力の名無し会の私がちょっと言及してみました。
YouthDeveloper2nd @YDeveloper2nd 2016年7月19日
勉強になります、ありがとうございます
まさかなまき @MASAKANA_MAK 2016年7月19日
これは素晴らしい。感謝します。
長谷円 @hasetubura 2016年7月19日
「2000年代に入ってAMIが結成され、表現規制反対界隈=左翼運動っぽくなる。」こちらの要約の客観的な根拠をお示し頂きたいです。表面に表れるおおやけの活動としては、カウンターとしての声明などが主だった筈…というのが私の客観的な認識です。
合丼来来 @aidon_raiki 2016年7月19日
トゥギャッターにはびこっている、規制賛同派のネトウヨ連中とか何とかしてもらえませんかねぇ? 例えば都知事選で桜井誠じゃなく「小池百合子」をステマしちゃってるような、日本のことより「自分のオナニー」を最優先しちゃう奴ら。 本当に目障りなんで。
的目翔 @matome_show 2016年7月19日
このまとめのまとめ主から「古くから表現規制反対活動をしていたから自分は偉い、古くから表現規制反対活動をしてきた自分の関与した組織(と、その派生組織)は凄い」みたいな印象を受けるので、このまとめは一概に信じて良い気がしませんね。まとめ主の主観にまみれた歴史解説になっているのではないでしょうか?
的目翔 @matome_show 2016年7月19日
それと、表現規制反対活動の歴史は基本的に左派支持の歴史とも聞いた事が有ります。規制を進めて来るのが右派で、規制に対抗していたら自然と左派になるものだったんでしょうね。
藤原興 @oki_fujiwara 2016年7月20日
まとめを更新しました。
フレーバー @stflaver 2016年7月20日
何というか今更左派右派関係なくて、守るべき利益は平等に両者にあるだろうって話だと思うんだよな。
与太郎 @Mae_Yotaro 2016年7月20日
山田太郎氏を含めた「表現規制反対派」の流れが概観できる良まとめ。
山中 樵 @kikori2660 2016年7月20日
Syuu-chanって懐かしいね! 昔こんな発言してブログを炎上させてたっけ。 http://www.moemoe.gr.jp/ 『ところであの拉致ヴァカ家族どもはどーにかならんですかね?(挨拶) 日本の民主主義による選挙によって選ばれた社民党の議員を「あれ は北朝鮮の政治家です」とか言うのは、民主主義の否定、つまりは北 朝鮮と同じ事を言っていることにならんのですか?そんなことも分から ずにテレビで堂々と放言するような奴は、はっきり言って国賊だと思う。
山中 樵 @kikori2660 2016年7月20日
「コメを出すならば、子供と交換するようにしてください」ってのもどーか。 こいつは自分が北朝鮮国民の立場だったら同じ事を言えるのか?そ の程度の想像力もない感情的なヴァカに操られている日本国民って、 はっきり言って情けないよね。』
合丼来来 @aidon_raiki 2016年7月20日
……で、2016年現在でしっかり「実績」と呼べるものってあるんですか、先輩???
てんどん @sitdansousui 2016年7月20日
hasetubura 右派・保守勢力が規制派なんだから、反対してくれる左派に支持が集まるのは当然の事かと その左派だって女性や子供の人権を盾に規制をうたった人はたくさんいて保守以上に叩かれておりました
合丼来来 @aidon_raiki 2016年7月20日
sitdansousui そう考えると結局中道しかない感じですかね? 毎回、この件になるとネトウヨ・パヨク連合軍がうるさく騒いできて本当に面倒だし。
合丼来来 @aidon_raiki 2016年7月20日
…あぁ、「オレ達の小池百合子」なんてタグがついてる時点でお察しレベルか。表現の自由を守ることより、小池マンセーを最優先にしちゃってる感じ。ごめんね、あなたたちの巣窟にノコノコ迷い込んじゃってw
てんどん @sitdansousui 2016年7月20日
aidon_raiki 何をもって中道とするかは人それぞれですが 左右どっちも否定して表現の自由だけ叫んでも、どっちの政治家にも支持者にも相手にされないでしょう 左右それぞれの立場で、それぞれの団体が規制反対をしてるってのは重要だと思いますよ
てんどん @sitdansousui 2016年7月20日
aidon_raiki それと…過度に思想誘導してくる人は、そもそも規制反対派に入れなくていいと思います 無視しましょう 表現の自由を名目に、自分の政治思想ニア手を染めたいという人も少なくはないですから‥ まぁ、そのあたりはもう自分で「この人はどっちが大事かな」って見極めるしかないですが
合丼来来 @aidon_raiki 2016年7月20日
sitdansousui そういえば赤松健さんが「自民党の誰かにロビイングして良く話を聞いてもらえたけど、その人が今回の選挙で落ちてしまった」って言ってましたね。ちょっと気紛れに戯言をほざいた小池百合子をステマするより断然そっちの方が見込みありますよね。それなのに、何故「オレ達の小池百合子」なんてタグが出てくるのか…
合丼来来 @aidon_raiki 2016年7月20日
sitdansousui 個人的な意見だと右派・中道・左派・「ネトウヨ・パヨク連合軍」ってカテゴリ分けしてます。前者三つは考えこそ違えど日本のことを考えてる気しますけど、最後は…お察しレベルです。
ゲン @xyz0001abc 2016年7月20日
aidon_raiki 緑城雄山は小池投票を促してたから、それに対しての反発だろうね。 アニメ好きで発言で小池を支持するのは漫画好き発言で麻生支持するのと変わらんと言いたいんだと思う
渚稜 @nagisaryou 2016年7月20日
思うんですけど「表現規制に反対。それ以外の政治的主張は一切しません」的なクラスタもありなのでは。右だの左だのに取り込まれて、関係ない戦いをして関係ない敵を増やすのは得策じゃないと思う。
的目翔 @matome_show 2016年7月20日
sitdansousui aidon_raiki nagisaryou 「中道で表現規制反対」とか「表現規制には反対するけど右だの左だのには取り込まれたくない」という考えのが最近居るみたいですが、そういう考えで表現規制反対している人達って、自分が見えていない人達なのではないかと思うんですよ。先述の様に、表現規制反対活動の歴史は基本的に左派支持の歴史です。それは、規制を進めて来るのが右派だから自然とそうなるのですが。
的目翔 @matome_show 2016年7月20日
matome_show 規制を進めて来るのが右派である以上、規制に反対する事は右派への反発になるんですよ。だからこそ、表現規制反対活動をする人は「自分達は左派である」という自覚を持つ事が先ず必要だと思います。「中道で表現規制反対」とか「表現規制には反対するけど右だの左だのには取り込まれたくない」という考えで表現規制反対活動をするのは、周りから見れば「こいつら、自分達を客観視する事が出来ないんだな」と思われるだけかと。
的目翔 @matome_show 2016年7月20日
sitdansousui aidon_raiki matome_show 赤松先生は確かに、右派に話し合いを求めると言う行動をしている点では凄いとは思いますが、それが必ずしも良い結果をもたらしているとは言い難く、その点で赤松先生の活動に反発感を持っている表現規制反対派がいる点も忘れてはならないと思います。言ってしまえば、赤松先生のやり方は「自分達は左派なのに右派に擦り寄っている」事になるんですから。
的目翔 @matome_show 2016年7月20日
matome_show 自分達と敵対する立場の人間に擦り寄る行為が、必ずしも全体の利益に繋がるとは言えませんし、何より、右派から見れば赤松先生の行動は「都知事選で表現規制反対派(左派)に擦り寄っている小池百合子(右派)」と同じに見えている事でしょう。赤松先生の行動で、赤松先生自身は成果を出せていると思っているかも知れませんが、実際には何も成果を出せず規制派に舐められる原因になっているのが実情ではないでしょうか。
的目翔 @matome_show 2016年7月20日
matome_show 何らかの活動をする時に、「自分達はどういう立場にいて、どういう考えを持った人間なのかを考える」-自分達を客観的に見る-己を知る事と「敵はどういう立場にいて、どういう考えを持った人間なのかを考える」-敵を客観的に見る-敵を知る事は非常に大事な事です「敵を知り、己を知れば百戦するも危うからず」とも言います。「中道で表現規制反対」とか「表現規制には反対するけど右だの左だのには取り込まれたくない」という人は先ず、己を知る事が出来ていない人なんだと思います。
的目翔 @matome_show 2016年7月20日
matome_show 「最初に、表現規制反対の活動は左翼活動であるという自覚を持ちましょう。」規制反対のためにどういう行動をするにしても、先ずはそこからかと。
フレーバー @stflaver 2016年7月20日
だからそんな立場を取ってる限り進展なんかないだろ?って話なんだよ。それを自覚した所で利益など何も無いだろうよ。
的目翔 @matome_show 2016年7月20日
stflaver 立場を自覚せずに行う交渉なんて、相手に付け入る隙を与えるだけですよ。立場を自覚した所で利益は無いかも知れませんが、立場を自覚せずに行う交渉は損失を産みます。
masano_yutaka @masano_yutaka 2016年7月20日
「うぐいすリボン」とか「コンテンツ文化研究会」とかの会合に出ると「まとめサイトを読んだだけで解ったつもりになって、下手な行動を取ってネゴもせずに凸る」のは一番の悪手だって話は聞く機会あるんですけどねぇ…。
アラブッコさん @bukko_arab 2016年7月20日
それなりに話を聞いてくれそうな有力者を評価していることを右派というだけで罵倒するのは立派なパヨクでしかないなw パヨクは自己主張してないでさっさと巣に帰って黙って見てろ♪
的目翔 @matome_show 2016年7月20日
まとめの中で、現在の表現規制反対派には「1・AFEE、山田太郎氏を中心とする勢力」「2・コンテンツ文化研究会、うぐいすリボンを中心とする勢力」「3・名も無き市民の会を中心とするネット右翼型の勢力(ただし、表現規制問題がメインの活動ではない)」の三つの勢力が有ると書かれていますが、2と3の勢力は対立しているんですよね。それと、1のAFEE、山田太郎を中心とする勢力ですが、AFEEは山田太郎を見切り(見捨て)始めていてAFEEと山田太郎の関係が少し険悪になっているという話を最近ちらほら聞きますね。
的目翔 @matome_show 2016年7月20日
masano_yutaka 私の述べた、「立場を自覚せずに交渉を行う」は「まとめサイトを読んだだけで解ったつもりになって、下手な行動を取ってネゴ(交渉)もせずに凸(とつ)る」と同じ意味とも言えます。立場を自覚せずに行う交渉は、凸(とつ)と何も変わりません。
てんどん @sitdansousui 2016年7月20日
nagisaryou 永世中立ってのは理想的かもしれませんが、よっぽど金銭的な利益でも出せないと、規制派のロビー活動に後れを取るのは必然でしょう 規制に反対しても、ほかのことで政治的に支持はしてくれないんですから 右でも左でもある程度信念をもって付き合ってやる方がいいかと ただ表現規制問題では、反対派同士で右左で戦うのは避けるとか中道として左右勢力のバランスを見るとかは必要ですが
てんどん @sitdansousui 2016年7月20日
matome_show 規制以外の問題も含めて、これから先自分の人生に何を期待するかって考えたら、自分の政治的立場って見えてくると思うんですけどねぇ
アイマキ @banzokuuuu 2016年7月20日
もう手遅れじゃねーの。左派が後ろから殴られてまでオタクの味方して性表現の自由支持するメリットないっしょ
てんどん @sitdansousui 2016年7月20日
stflaver 政治的に対立する相手でも本当なら話し合いだけは必要 規制派相手に規制反対派として話をしに行くのはおかしいことではないです というかそれをしに行くのが本来の政治家先生のお仕事だと思うんですよ 政治闘争というと政治家も我々も相手をつぶしてハイ終わりざまーみろ、になりがちなんですが本当はそれじゃいかんでしょ
的目翔 @matome_show 2016年7月20日
sitdansousui 「人生」という長期的なプランで事態の推移を見るというのはなかなか難しい物ですが、こと、表現規制反対派に限って見れば、長期的なプランで物事を見る事が出来ない人が特に多い傾向が感じられるんですよね。表現規制問題を短期的・刹那的な問題として認識している方が多いと言うんでしょうか。長期的なプランで見るなら先ず、自分の政治的立場は何処になるのかというのを自分で自覚する事から始めるのが第一歩だと思うのですが。
的目翔 @matome_show 2016年7月20日
sitdansousui matome_show その第一歩で躓いている又は、第一歩を飛ばして二歩目とか三歩目とかから物事を進めようとするけれど、一歩目が出来ていないために失敗している人が多いのが表現規制反対派といった印象です。
Makoto ⋈ Usui @Thin_ABARTH500 2016年7月20日
右派左派関係なく表現規制反対派としては積極的にロビー活動を継続するのは必須でしょ? ここでの流れってそれをすっ飛ばして政治の話をしたい様に感じてしまうんだよね、皆が求めているのはまなざし村の様な偏見や政治等の束縛から開放されたコミケの様な自主的な表現の場でしょ(;´Д`)
的目翔 @matome_show 2016年7月20日
sitdansousui 全くもって同感です。「政治闘争というと政治家も我々も相手をつぶしてハイ終わりざまーみろ、になりがちなんですが本当はそれじゃいかんでしょ」
合丼来来 @aidon_raiki 2016年7月20日
ここには記述されてないけど、かつて「読者の会」って別の勢力「になりそうだったもの」がいました。ニコニコのコミュニティが中心で、表現既成反対の「ワンイシュー」で、既存の団体より「もっと政治に踏み込もう」としていた団体になりかけようとしていたのに、昼間たかしの内ゲバで潰されました。それ以来ですかね。表現期性問題が馬鹿馬鹿しく思えてきたの。とにかく古狸が【邪魔】なんですわ!
てんどん @sitdansousui 2016年7月20日
banzokuuuuそれでも憲法の観点から表現の自由だけは守る、エロが嫌いでも守るって言ってくれてるのが左派の先生方のありがたい所なんですよ これが政治の場においてどれだけ大事かは右派の人も考えてほしい
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2016年7月20日
表現規制だけは別件で1本槍として活動している人も確かにいるよね。俺もその一人だけど。
小川靖浩 @olfey0506 2016年7月21日
sitdansousui 一応右派…というか為政者側の人だと「陳情されたからには無碍はできない、だが拙速に決められるものでもないから継続審議として店晒しに実質的にして双方の顔を立てる形に落ち着ける」と言った状況ではありますな、もし本気でやる気ならいくらでも手法はあるわけなんですが、政権交代前後の騒動でも最終的には採決せずに最終的に廃案になったわけですし(なお、政権交代した際の法務大臣は民主党でも規制派であった)。
tamatama @tamatam9801 2016年7月21日
規制反対の立場だけど、それ以上に民進共産社民は嫌いだなぁ
てんどん @sitdansousui 2016年7月21日
olfey0506 右派で規制派とされる人でも、自分から本気で取り組んでる人となると、もうそんなに多くないでしょうね
糞蟲㌠か小麦粉か何か @samui_nemuibot 2016年7月21日
・立憲主義・護憲の意味で、21条を守りたい勢力 ・宮崎事件からのオタクバッシングを、リアルタイムで知ってる勢力 ・2ちゃんねる、ニコニコ動画、カドカワ、アフェリエイトブログさえ守れればいいと思ってる勢力 表現規制反対派って、なんとなく、この三つに分かれてる気がするんだよなあ。
みま⛰🏕 @mimarisu 2016年7月22日
ロビー活動などの政治活動の必要性って政党を越えて動くから与野党に働きかける必要あるんですよね パチンコ業界みたいに生き残るため規制の法案をださせないよう与党に、問題をあぶりださせないために野党に。 政界に表現規制反対団体がいるってのは今回の選挙で名前が知られたから、今後も上手く有名代議士を捕まえるか、支持議員数を増やしていけるようがんばってほしい
ハドロン @hadoron1203 2016年7月22日
昔は左派というと反体制派であり革新勢力だったから、権力側に抗して表現の自由を訴えて戦ってきたのは分かる。ところが、国外の反日勢力と結託して外圧という形で政治的影響力を行使し始めてから、その活動のあり方は変質してしまった。いまや左派は時代遅れの保守勢力でしかない。左派の悪い点は独善的な理念と思い込みで動くから、右派のような「大人の対応」ができないとこ。なので痛いとこ突かれたら法的措置を取ると言って、脅して言論弾圧に走る。鳥越見てりゃ分かるやろ。
りゅとさん⋈しばらく浮上しません @lute_the_fool 2016年7月22日
最近は極左の言語弾圧が目立つせいで左派の印象悪いからなー、だから表現規制反対派はイコール左派!って言い切ると反発受けるとおもうだーよ
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年7月22日
今となっては、表現規制問題を右派左派で捉えるシーンなんて殆どないけどなあ。極稀に左寄りなヱロフォビアやまなざし村系の表現規制賛成派が、表現規制反対派をネトウヨ呼ばわりするのを目にするくらいで。
卍ザビ山★怒頭流卍 @dozre 2016年7月22日
名無し会理事の緑城氏の小池百合子応援を「ゴリ押し」と見る人は、7.10以前のオタクならコミケの守護者の山田太郎に投票しよう! という声に辟易していた人たちの気持ちが少しは理解していただけたんではないかな?
ES@toge専用 @hituji2222 2016年7月22日
山田氏は長く活動され実績あるから比較するのは失礼なんですがそれは
あかさたな @emesh 2016年7月22日
オタクよりももっと社会的に認知されてる原爆被爆者団体だって共産党系と社民党系に分裂してたり、部落問題だって民進・共産・自民それぞれバッグに抱える部落団体があるんだからさもありなん。
卍ザビ山★怒頭流卍 @dozre 2016年7月22日
hituji2222 辟易してた人からすれば実績はどうでもいいんで同じです。同じことしてんだから、(山田太郎支持者から)ゴリ押しされて辟易されてる気持ちは分かっただろう? って話なんで。実績があるからいいんだって話するなら、福祉でいくらでも実績だしてる公明党議員を支持しろと選挙の時だけニコニコ顔でやってくる創価学会信者と同レベルでもええですよ。
ES@toge専用 @hituji2222 2016年7月22日
実績があり表立って行動されてる方に賛同者が大勢いるのは、その主張に正当性を感じたりシンパシーを感じ応援するものなので当然では。それを「ゴリ押し」というのなら仕方ないですが。スマホが一般的になる前に「iPhoneはアメリカのゴリ押しだから」って言ってた携帯電話ユーザーを思い出した。
nekosencho @Neko_Sencho 2016年7月22日
でもまあよりによって規制に実績のある小池氏しか担げず、しかも表現規制反対を公言させることもできないのなら、少なくとも知事選においては、表現規制反対方面においては実績ありません、あるいは何か失敗しましたでしかないような気はするな
ユキノリ提督@百合漫画・エロ創作応援隊 @YukinoriForHMen 2016年7月22日
見解を改めようとしている流れに乗って味方を増やすのもまた一手でしょう。 竹花氏や後藤氏の外観誘致罪での公民権剥奪と東京都青少年健全育成条例改悪の白紙化、 コミケをはじめとする東京ビックサイトを利用するイベントでの商機と周辺への経済効果を鑑みた建設費用配分見直し の3つを確約してもらう方向で、ロビイングするに越したことはないと思います。
ユキノリ提督@百合漫画・エロ創作応援隊 @YukinoriForHMen 2016年7月22日
ロビイングをして相応の方向に戻すべく責任追及と贖罪の訴求をするというのが基本方針でしょう。 麻生政権末期の児童保護団体を騙る団体や報道による誤った方向への誘導と同じ違和感を覚えざるを得ぬ為 山田太郎議員とか、こころや自民党の若手慎重派勢力とかへ懐疑的な人にこそ懐疑的です、私は。
とっち.opanpon @totty2nd 2016年7月22日
つまり藤原大将軍率いるブルマ復活派とブルマなんて20世紀の遺物はイラネ派が抗争してるってこと?(池沼)
藤原興 @oki_fujiwara 2016年7月23日
表現規制反対界隈の概略を書いただけの纏めでこの賑わい。
りゅとさん⋈しばらく浮上しません @lute_the_fool 2016年7月23日
なんにせよロビイング必須な話ではあると思うけどなぁ個人的には。まぁ(まだ)都民じゃないし指を咥えて見てるしかないんだけどさ。
りゅとさん⋈しばらく浮上しません @lute_the_fool 2016年7月23日
小池さんが優勢なら優勢で、「オタクは小池さんに投票せよ!」じゃなくて「小池さんが当選しそうだからいまから当選後にかけてこういう働きかけをしていくから応援したって」って方に持ってくほうが建設的かつそれが正しい政治のあり方だと思う。
りゅとさん⋈しばらく浮上しません @lute_the_fool 2016年7月23日
あっ、オタクじゃないや表現規制反対派は、だね。失礼。
合丼来来 @aidon_raiki 2016年7月24日
右も左も関係なくコミケの存続危機に対抗する方法を書いておく。今の時点から表現規制問題を取り扱ってくれた都議、元都議、扱ってくれる見込みのある都議などに声掛けしておいた方がいいんじゃない?草案が出てきてからでは遅いし、先手を打っておけ。『何も議論されずに法案通過』みたいなオチは何としても避けておくんだ!
barubaru @barubaru14 2016年7月24日
なぜ普段からではなく選挙の直前になってから「声かけ」なんて発想が出てくるのか。先手を打ってもなにもその時点で後手だろうに。
ゲン @xyz0001abc 2016年7月24日
反対派を纏める組織も交渉出来る人もいないからだな。
合丼来来 @aidon_raiki 2016年7月24日
barubaru14 草案が出てくる前に手を打っておけ、と書いているのに意味が通じなかったか…
barubaru @barubaru14 2016年7月24日
aidon_raiki ええ、全く意味がわかりません。議員への働きかけなんて普段からやっておくことじゃないんですか?
合丼来来 @aidon_raiki 2016年7月26日
barubaru14 んじゃ、あんたがやりなよ。多分古株のうぐいすリボンもコンテンツ文化研究会も、この名無し会?とか言う連中もあまり政治的な働きかけやってないから、この現状が出来上がってるんだよ。
合丼来来 @aidon_raiki 2016年7月26日
何か喋ったら古株連中が威張って突っかかる、この手の【老害】連中がすぐに湧いてくるから本当に心底ウンザリさせられる。自分らの自慢話なんて聞きたくないんだよ、自己主張するなら何か一つでも【成果】でも出してからにしろよ。
合丼来来 @aidon_raiki 2016年7月26日
ほぼ啓蒙活動しかしていない、積んだ金がほぼ講演会ばかりに費やされるうぐいすリボンやコンテンツ文化研究会、AFEEが出た頃に10万円奮発した時もあったけど、最近はあまり政治的働きかけしてる感じがしないし、次払うかは未定…で、この名無し会とか言う古株連中は何の成果を上げたの?
合丼来来 @aidon_raiki 2016年7月26日
少しはPDCA回すところから始めたら?って言うのが率直な感想。金出さないで口だけ出すって最低じゃないですか、寝言言うな。って感じ。過去にもAFEEに金を出したことを語ったら、確か「金だけか」とか抜かしたまんべアイコンが湧いて出てきた始末だし。減らず口しかいないからどんどん人も金も離れていくし、内輪内輪だけで盛り上がって腐っていくんだ。
的目翔 @matome_show 2016年7月26日
aidon_raiki 「政治団体に軽々しく金銭の寄付は行わない方が良い。何故なら、貴方が寄付した政治団体が必ずしも良い成果を上げられる団体とは限らないからだ。」という言葉が有りましてね。政治団体への軽々しい金銭の寄付は、宗教団体への金銭の寄付や、金銭をドブに放り込むのと変わらないですよ。実際、AFEEは成果を出せましたか?出せていませんよね?政治団体に軽々しく金銭を寄付する事は、寄付した政治団体を増長させるだけなのでよろしくないですよ。
的目翔 @matome_show 2016年7月26日
matome_show aidon_raiki 勿論、金銭を寄付した事自体はご立派だと思います。けれど、金銭を寄付した政治団体が本当に成果を出せる見込みの有る団体かどうかの確認をしてから寄付するといった具合に、寄付する前の一呼吸を入れた方が良かったのではないでしょうか。昨今の表現規制反対活動が内輪だけで盛り上がって腐っているという点には同意。ただ、政治団体に軽々しく資金を寄付する事は、そうした内輪の盛り上がりを増長させる結果に繋がる事が有るんですよ。
的目翔 @matome_show 2016年7月26日
そもそも、AFEEが如何に信用してはいけない団体かという事もこのまとめから示されているんですよね。まとめ中にも書かれていますが、AFEE代表の西形氏は、このまとめに出て来ている老害の緑城氏や藤原氏と元々一緒に活動していた経歴の持ち主です。緑城氏や藤原氏と同じだけの年数表現規制反対活動に関わっていながら、これまで何の成果も出せていないのですから。そんな人が代表でいられる時点でAFEEはお察し団体と言わざるを得ませんね。
barubaru @barubaru14 2016年7月26日
aidon_raiki はあ、貴方の実現したい目的のために私に動けと?お断りです。そして貴方は人に動け動けと言いますが、自分は何をやっているのですか?そして貴方の仰る「この現状」って何ですか?前々回、前々前回の参院選、前回、前々回の衆院選、そして前々回、前々前会の都知事選で「これで負けたら表現の自由は終わり」と言われつつ特に規制も強化されてないのが私の認識する現状ですが。更に貴方は表現規制反対派の「古株」じゃないんですか?
大工ストラ @dijkstra_src 2016年7月26日
「特に規制も強化されてない」のは、2010年の都条例改正で旧都議会民主党が、一度は否決に転じて改正案の内容を後退させたり、2014年の児童ポルノ禁止法改正で与党(+維新)案の附則に存在していた創作物の検討条項が、野党の努力で削除されたりしたからです。良かったですね。山田太郎氏も懸念されていた自民党の青少年健全育成基本法が、氏が国会に存在しない今、どうなるかは分かりませんけど。
barubaru @barubaru14 2016年7月26日
dijkstra_src はあ、「この選挙で負けたら終わり」というのは与党安定多数の議会の中での野党の努力でどうにかなる程度のものだったってことなんですね。その野党の努力が、「洪水が収まったのは龍神様に生贄を捧げたお陰」と言った類のものではないかというのを懸念いたします。
大工ストラ @dijkstra_src 2016年7月26日
私は「終わり」という、弱く見えるような強い言葉で状況を表現したことはないので、その点についてはコメントのしようがありませんね。「規制がより進んでもおかしくないところを、野党の努力で一応回避された」という認識です。比喩の部分については「生贄」が何を表しているのかが不明ですので、コメントを差し控えます。
barubaru @barubaru14 2016年7月27日
dijkstra_src なるほど。比喩の部分が分かりづらかったのですね。では詳細に言いますと、与党が安定多数の状況下では「野党の努力」にかかわらず法案採決可能である以上、全く規制が進まないのは与党側が意図的に強行してないだけであり「野党の努力」がそれに寄与したという因果関係は立証されていない。「野党の努力のおかげ」というのは「洪水に生贄を捧げたら洪水が引いた、生贄を捧げなければもっとひどくなったかも知れない」と言うような因果関係がないことを結び付けた言説ではないかということです。
大工ストラ @dijkstra_src 2016年7月27日
barubaru14 なるほど。私は都条例改正と児童ポルノ禁止法改正という二つの事実を提示しましたが、後者のみを踏まえた例えなのですね。まず野党が反対していなければそもそも強行採決というリスクも生じないわけで、「意図的に強行しない」の前段階となる「野党の反対」という事実を無視していませんか? また例えの「生贄」ですが、こちらも創作物の検討条項が与党(+維新)側改正案に当初存在していたものの、野党が反対し、最終的に与野党が合意して削除されたという事実を無視した比喩かと思われます。
的目翔 @matome_show 2016年7月27日
barubaru14 dijkstra_src あの、そろそろお二人とも無益な"対話"を止めては如何でしょうか。最早お二人のやりとりは議論にすらなっていませんし。お二人が何を考えて対話を続けているのかは解りませんが『相手の持論、主張を否定するため』であれば、このまま続けていてもどちらも水掛け論が続き相手の持論、主張を否定する事はできないでしょう。また、『相手の持論、主張を理解するため』であれば「話せば相手の考えを理解出来る」というのは"馬鹿の壁"と言われる物です。
的目翔 @matome_show 2016年7月27日
matome_show 「話せば相手の考えを理解出来る」と考える時、そう考える人の思考の根底には、「相手も、話せば自分の考えを理解出来るはずだ」という思考が存在するそうです。つまりは、「話せば互いに理解出来るはずだ」という考えは「自分の考えを相手に押し付けた上で相手の考えを聞く」に他なりません。今、 barubaru14 さんと dijkstra_src さんがやっている事は自分の持論、思考を互いに相手に押し付けているだけです。
的目翔 @matome_show 2016年7月27日
matome_show barubaru14 dijkstra_src 無益な対話に労力を割き続けたいのであれば止めませんが、こういうまとめのコメント欄でそういう対話は見苦しいと思いますし、無益な対話は程々で止めるのが大人だと思いますよ。
大工ストラ @dijkstra_src 2016年7月27日
matome_show ご忠告有難うございます。私は今のところ無益と感じておりませんし、barubaru氏のご主張を踏まえた上で反論等を行っているつもりですので、「議論になっていない」という認識とは齟齬があるようです。ただまあ、まとめの趣旨からずれているのは確かですね。
的目翔 @matome_show 2016年7月27日
dijkstra_src では、貴方はbarubaru氏との対話を最終的にどういう着地点を置きたいのでしょうか?貴方とbarubaru氏との対話が「議論になっていない」と述べた最大の理由は、お二人の対話に着地点が全く示されていないからです。議論である、又は議論として成立させる事を目的として対話を行うならば、その対話の着地点を何処にしたいのかを双方共に対話の開始時点で示しておくのは必要な事ですよ。着地点の示されない対話を世の中では議論とは呼びません。着地点の無い言い合いは討論と言うのです。
的目翔 @matome_show 2016年7月27日
matome_show dijkstra_src そして、私個人の意見ですが、討論でこのまとめのコメントを増やす事は、まとめ主にとっては喜ばしい事かも知れませんがこのまとめのまとめ主を老害と感じている方にとっては喜ばしい事ではないでしょうから、まとめの趣旨からずれているという点も踏まえて他所でやっては如何かと思います。「議論とは、互いを高めるため(相手の主張を受け入れる為)にする物」「討論とは互いの論を潰し合うため(相手の主張を受け入れずに反論する為)にする物」という言葉も有ります。
的目翔 @matome_show 2016年7月27日
matome_show dijkstra_src 互いに「対話の着地点を示さず」「相手の主張に反論を繰り返す」のでは、それは議論ではなく、討論であるという事を改めてお考え下さい。議論とは「相手の主張を受け入れる(相手の主張に不必要に多量の反論を行わない)意志を互いが示して」初めて成立する物です。
的目翔 @matome_show 2016年7月27日
「議論とは、議論に参加する者各自が着地点を明確に決めて(出来れば議論の最初に着地点を明示して)それぞれの着地点を、相手の主張・持論を受け入れる事で擦り合わせる話し合い。」「討論とは、討論に参加する者各自が、自分の主張・持論の正しさを相手及び討論を見ている第三者に認めさせる事を目的とする話し合い。」「対話とは、議論にも討論にも属さない、双方が共に、ただ話すだけで満足する行為。」この違い、重要ですよ。
大工ストラ @dijkstra_src 2016年7月27日
matome_show 表現規制に全く関係がない「議論とは何か」というテーマには流石に乗れませんので、一点だけ。他者に「無益な対話は程々で止めるのが大人」「まとめの趣旨からずれているという点も踏まえて他所でやっては如何か」とご忠告される方が、まとめと関係がないという点で無益と思える、「議論とは何か」という趣旨のコメントを連投されることの矛盾を、ご自身の中でどのように解消されているのかが気になるところです。
的目翔 @matome_show 2016年7月27日
dijkstra_src 「ここまでが、私の程々です」という事で。以降、返信不要です。
大工ストラ @dijkstra_src 2016年7月27日
単純に文章量を比較した場合、「程々」を逸脱しているとする適用基準がご自身と他者で随分と差があるように思えますが、とりあえず了解いたしました。
一条和城@C97はどこかにいます @ichijou_kazuki 2016年7月27日
nagisaryou 2000年代初頭の表現規制運動の敗北、それと対比しての2015年の足場固めがその具体的な証左、と映ってしまう「2000年代初頭の運動の旗振り役をわきから見ていた人間」の感想
ログインして広告を非表示にする
ログインして広告を非表示にする