三浦瑠麗さんの8/5放送分「朝まで生テレビ!」~激論!改憲と日本の未来についてのつぶやきまとめ(20160807)

8月5日(金)深夜1:25(6日午前1:25)「朝まで生テレビ!」は~激論!改憲と日本の未来 、礒崎陽輔、國重徹、辻元清美、井上哲士、足立康史、青木理、伊藤真、潮匡人、三浦瑠麗、百地章、吉木誉絵、田原総一朗
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三浦瑠麗 Lully MIURA @lullymiura

朝まで生テレビ!ご視聴いただいた皆さまありがとうございました。改憲論議がリアリティを持つ今だからこそ、安保にせよ教育にせよ、ごまかしを排した議論が必要だということを申し上げました。 pic.twitter.com/KoxMRLFf4Z

2016-08-06 13:01:20
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三浦瑠麗 Lully MIURA @lullymiura

トランプ氏。日米同盟では日本は米国に防衛してもらうのに、米国が攻撃された場合は、憲法9条の存在を盾に家で座って(ソニー製の)テレビ見てるから、もう同盟やめちまうか、少なくとも破棄するぞと脅すしかないかもしれないぞと発言。 twitter.com/facklernyt/sta…

2016-08-07 00:27:48
三浦瑠麗 Lully MIURA @lullymiura

昨日の朝生での重要論点を振り返ります。総動員の大戦争のあとは、余りに被害が甚大なので、軍拡と総動員体制の危険、はじめに攻撃を仕掛けた国の責任が言われ、敗戦国にしばらく再軍備を禁ずるという取り決めがなされていた。だが第一次大戦後敗戦国ドイツを圧迫しすぎ、再軍備を掲げヒトラーが台頭。

2016-08-07 00:40:35
三浦瑠麗 Lully MIURA @lullymiura

そのためもあり、第二次世界大戦後の敗戦国日独の再軍備禁止はあまりやりすぎてはならないとの認識が初めから米国にはあった。さらに冷戦の時代状況もあり再軍備を禁ずる風潮は弱まった。しかし肝心の日本は防衛を丸投げできてハッピーであった。同盟堅持の政権も安保反対の野党も現状を変えようとせず

2016-08-07 00:42:59
三浦瑠麗 Lully MIURA @lullymiura

軍備だけをジリジリ基準を緩めて行った。しかし憲法9条2項に再軍備禁止が定められているので、軍ではないと強弁する羽目になり、矛盾を官僚的に覆い隠す用語アートや文書作成スキルを制服に叩き込んだ。そんな自衛隊幹部は次々と官僚化しごまかしに耐えられなかった人は辞めるパターンが定着。

2016-08-07 00:46:31
三浦瑠麗 Lully MIURA @lullymiura

ところが自民党はそんな矛盾を解消することを怠り、シビリアンコントロールの名の下、政府に都合の良い解釈しか自衛隊の活動に関し議論の場に提供されないことになった。これはシビリアンコントロールの権限を国会から奪うもので、自民党一党優位と相俟って日本の政軍関係を損なってきた。

2016-08-07 00:49:11
三浦瑠麗 Lully MIURA @lullymiura

また、自衛隊を(垂直型の)警察組織的統制に位置付けたため、警察組織と自衛隊組織という二大実力組織を、一党優位体制のもと政府与党が統制する形となりセカンドオピニオンは出にくかった。曲がりなりにも機能したのは予算の制約と公務員のプロ意識、外部環境が変化せず大した政策変化がなかったから

2016-08-07 00:54:15
三浦瑠麗 Lully MIURA @lullymiura

ところがそんな再軍備の権利を棚上げしたがる国に変化が訪れた。冷戦の終結の意味合いがようやくイラク戦争を経てアメリカ国民の頭の中に浸透したからである。そもそもなぜ日本が再軍備したくないのかを理解できなくなった米国政治家や専門家らは日本に防衛負担の変更をもっと強く申し出るようになった

2016-08-07 00:57:09
三浦瑠麗 Lully MIURA @lullymiura

いままでならば、いや平和的な世論がありまして、とのことで説明可能なはずだった。しかし新しい世代の専門家や知日派が減った米国政治家は全くそのロジックを理解することができなかった。彼らにとってはアプリオリに非武装を訴える国がズルをしているようにしか見えなくなってきたのである。

2016-08-07 00:59:01
三浦瑠麗 Lully MIURA @lullymiura

つまりは、再軍備を禁ずる9条2項をどうするかというのは、国内的には自衛隊にごまかしを強要することだが、こと平和に関しては、再軍備をしたら戦前回帰して他国へ攻め入る軍事大国となると思うのか、再軍備をしても平和国家でい続けるという宣言なのかの世界観の違いなのである。

2016-08-07 01:02:37
三浦瑠麗 Lully MIURA @lullymiura

とどのつまり、9条1項は当時の世界が到達していた不戦条約的価値観であり特に日本がずば抜けて優れた規定を自らに課しているわけではない。 9条2項は戦勝国によって日本に課された再軍備の禁止のさだめであり、それは敗戦国としての特異性ではあっても世界の歴史に誇る条文というわけではない。

2016-08-07 01:05:07
三浦瑠麗 Lully MIURA @lullymiura

安保環境の変化、という去年よく聞かれたフレーズは、おそらくは言っていた与党の当事者の想定や想像力を超えて、真実であった可能性がある。それは安保環境の変化というよりむしろ時代の変化であり、遅れてやってきた「冷戦後」の始まりだったということになるだろう。

2016-08-07 01:08:27
三浦瑠麗 Lully MIURA @lullymiura

ここで問いかけてみるとしよう。9条2項を削除したとしても引き続き、平和国家でい続けるというのはどういうことなのだろうかと。言葉上は政界の左右をまたいで合意されている平和国家というのは、なんだったのだろうか。政府与党も野党も大規模紛争介入をやる気が無さそうなことははっきりしている。

2016-08-07 01:12:02
三浦瑠麗 Lully MIURA @lullymiura

平和国家とは、自民右派からすれば、自前の抑止をもつ国際法遵守国ということになろうし、民進左派からすれば攻撃兵器を持たず大方の抑止機能は同盟に頼る国となろう。これはあくまでホンネ部分での同盟との距離感の差にすぎない。だが左派の前提を同盟国アメリカ自身が壊しにかかっているのである。

2016-08-07 01:22:38
三浦瑠麗 Lully MIURA @lullymiura

つまり、米国がトランプ旋風に象徴される抑止へのダメージ行為を行いつつあるので、抑止を丸投げできるかどうかもわからなくなってきたのである。そこで手っ取り早いのは抑止なんていらないと言ってみることだ。そうすると民進左派ではなく、もっと左派になってしまうのだが、それはまあ置いておこう。

2016-08-07 01:25:57
三浦瑠麗 Lully MIURA @lullymiura

では自民右派はというとこれも問題。自前の抑止はいいが、中国や北に対し米国が行っていた抑止とは異なる条件で抑止を試みることの現実的算段もなしに、核武装を!ということの政治的リスクを負うだけでヒロイズムが完成してしまっているからだ。それでは日米開戦のヒロイズムと大して変わらない

2016-08-07 01:31:24
三浦瑠麗 Lully MIURA @lullymiura

更に深刻なのは、抑止不要派への反動で生じている抑止万能主義。日本が核を持っても、抑止できるのはせいぜい核ミサイルなどの本土破壊攻撃だけだろう。相手が非正規ゲリラ戦を仕掛ければ当然核なんて役に立たないし(シン・ゴジラヲミヨ)サラミスライス戦略を抑止できた歴史事例をあまり私は知らない

2016-08-07 01:36:18
三浦瑠麗 Lully MIURA @lullymiura

とまあ微に入り細に入り書けばこんなもんですが、昨日は再軍備の可否をめぐる認識、政軍関係の不健全化、自衛隊のエリート懲罰問題、「冷戦後」の始まり、左派の自社さ連立時の同盟受容の効果のいま、そこに突きつけられているトランプ問題、抑止万能主義への戒めなどが盛り込まれていたわけなんです。

2016-08-07 01:40:43

コメント

TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2016年8月7日
「核武装を!ということの政治的リスクを負うだけでヒロイズムが完成してしまっている」安倍は先日の答弁で日本の核武装を否定していたはずだが…
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pxf03241 @pxf03241 2016年8月7日
少なくとも現政権は、今、核武装に着手してない。という事は、向こう10~15年は核武装をしない前提であり、実際にそういう状態を維持できるような、外交政策を取っている。で、いつものようにパヨクは、非核の前提維持の政策を批判しつつ、核武装論を語るだけで大騒ぎする。世界平和の敵だよな。
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TVいーし''ー[°△°] @TV_easy 2016年8月7日
現政権はともかく、安倍政権を支持するネット民にはトランプが日米同盟を破棄することで日本は核武装して単独防衛できると勘違いして喜んでいる人たちもいるのは事実だよね。
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sin 管釣り好き @sin007777 2016年8月7日
米軍のGPS使ってる現状を鑑みると単独防衛&核武装なんてできるのかな?(´・ω・`)
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佐藤洸介 @TABESUGI1025 2016年8月7日
よくまとまっていると思う。
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フレーバー @stflaver 2016年8月7日
相変わらずのコメント欄だな。誰もウヨサヨのポジショントークなんかしてないってのに。双方にそれぞれ喫緊の大きな課題があるだろ?って話なだけなのに…
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inu @inu1122 2016年8月8日
日本は2020年までに自前のgps衛星を3機あげる予定です。いまは、みちびきが1機、すでに日本上空にいます。防災の観点から、ミサイル防衛の観点から、これは当たり前のことです。 金で平和を他国から買いたい人、自前の防衛軍で平和を維持したい人、この2者の溝は埋まることはないと思います。 核武装は論外ですが、そろそろ日本も自由になってもいいんじゃないですか?アメリカが「お前ら自分でやれよ」というなら、いつまでもドラえもんに頼らず、のび太が自立する番だと思いますが。
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だんどろ @EDandoloS513 2016年8月8日
stflaver おっしゃる通りなんだけど、番組でこの人が一番強く非難してた辻元清美はまさにその「ごまかし」に終始する人で、こういう左派護憲論者が一番この人したい実質的な議論に邪魔な障害なんだよねえ。番組中はこの人は左派的なポジションのはずなんだけど、意を決して味方を撃ってたことが印象的で、「ごまかし」を誰がすると考えているか明らかだったと思う。
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だんどろ @EDandoloS513 2016年8月8日
ポジショントークが下らないのは勿論そうだが、今はざっくり言えば改憲は軍隊を認めさせたい右翼に多く、護憲は左翼に多い。この人の言う「ごまかし」必須の9条のせいで実質的な話はおざなりなまま。実質的な議論を説く以前の問題として、この人にとって改憲は大前提でそれすら許さない連中は害悪でしかないでしょう。
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だんどろ @EDandoloS513 2016年8月8日
リベラルが護憲派の馬鹿ばっかだからリベラル攻撃せざるを得ない、リベラルって情けないってのが核心の1つだったけど、あっさり田原総一朗に流されてましたね。田原さんもいい加減頭の巡りが遅いし、勘も悪いからもう朝生もキツイなって。
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Simon_Sin @Simon_Sin 2016年8月8日
inu1122 それはアメリカのGPSを補完するものであってアメリカのGPSがないと使えません。(7機以上打ち上げたらそれ単体で使えない事もないですが)
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コマチョ @unagiiiinu 2016年8月8日
右翼にも左翼にも、タカ派にもハト派にも、市民の生命財産の護持という究極の目的が欠けている。 ハト派は、侵略されたら話し合えばいいというが、話し合う間に殺され続ける市民の命は見殺しか? 米国依存を抜け日本の固有の核武装をと言うタカ派もいるが、その金はどこから出る?
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inu @inu1122 2016年8月8日
Simon_Sin 防衛上、日本が単体で使うために打ち上げると思っていたのですが、勘違いの失礼しました!
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BigHopeClasic @BigHopeClasic 2016年8月8日
unagiiiinu 明治期のように国家予算の6割を軍事費につぎ込めば可能でしょう。美しく強い国の実現のためには当然国民は臥薪嘗胆して国家のために尽くすべきです、明治の先人がそうしたように。というのがタカ派の模範解答ではないでしょうか。
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ひろっぺ@内調的手洗い&うがい民度 @hiroppe3rd 2016年8月12日
日本国憲法が出来た時は、共産党が反対したんだよね「軍隊がない国なんてありえねぇ!」って
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