貧困JKの炎上に見る世の中の地獄とは

釜茹でにされながら 「あいつ舌抜き地獄に落ちてやがるぜー!」 ってあざ笑うのは苦しみしかないから、やめようね! お父さん、お母さんを大切にして、生きようね!
コラム 殴り場十代 セルフまとめ コメント欄が本番 不幸自慢 本文読めない勢のたまり場
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あっきぃ。@いろいろつぶやくやつ @akkiy_ya
「貧困JKが贅沢しまくってる○ね」って盛り上がったけど、ぶっちゃけ「娯楽以上のまとまった出費が不可能な家庭」ならあり得る状況なので、普通に貧困してると思うよ。 累計額はなかなかのものだろうけどね。 そういう視点もなしに「あいつ貧乏じゃない」って騒ぐからみんな貧乏になるんだ。
あっきぃ。@いろいろつぶやくやつ @akkiy_ya
もちろん、番組を作る上での誇張はあるだろうし、それに関しては責任を取らなきゃおかしいだろうけど、 「3万くらいでPC買えるよ」 とか 「千円ランチすんのやめろ」 とかは、てめぇ金額だけ見てて頭はトチ狂ってんじゃねーかって言いたくなるので地獄み帯びてると思う。
あっきぃ。@いろいろつぶやくやつ @akkiy_ya
自発的な千円ランチの常習なのか、友達付き合い含めての外食なのかは部外者からじゃわからない。 3万円のPCにしたって、オフィス付いてなかったらやっぱり学校の授業にはついていけない。 今はネット環境必須だし、スマホと併用したら料金は結構馬鹿にならんよね。
あっきぃ。@いろいろつぶやくやつ @akkiy_ya
「貧乏=何も買えない」という固定観念には、まとまった金額を用意できないせいで将来の閉ざされている人を貧乏と見なさなくなる怖さがある。 入学金や学費や寮費・生活費が出せないから学べないのを、 「なけなしの娯楽から巻き上げればできるだろ」 と平気でぶん殴ってしまえるようになる。
あっきぃ。@いろいろつぶやくやつ @akkiy_ya
観念通りの貧困状態だと、そもそも生存ができないということを忘れてしまっている。 これは正直言って笑えんよ?
あっきぃ。@いろいろつぶやくやつ @akkiy_ya
あとさ、 「趣味にお金を使うなよ」 って意見あるけど、そこで趣味に使うお金を節約したら、文化的に孤立するよね? 共通の話題を話せない相手って、学校ではハブる対象になりやすいわけだけど、貧乏人なら仕方がないってことなのかな? その辺りに触れる声が少ないのはかなーり残念だと思う。
あっきぃ。@いろいろつぶやくやつ @akkiy_ya
貧困がいじめの原因になるってのは、「俺達と同じことができない」ってところにあるわけで、この子はそれを回避するために趣味に惜しまない生活を送っているのかもしれない。 実態は知らんよ。 本当に無駄な浪費かもしれないし。 でも、だからこそ部外者は下手なことを言えないんだよ。
あっきぃ。@いろいろつぶやくやつ @akkiy_ya
話戻すけど、現代の貧困ってのはまとまった金額を用意できない=運用資産がないことに尽きる。 趣味のお金とか、本気で注ぎ込まない限りは数百万とかいかない。 教育を含めて、投資という方向で使える金がないから貧困ってのが実態なのよ。 だから無自覚な貧困者は日本に結構存在すると思う。
あっきぃ。@いろいろつぶやくやつ @akkiy_ya
一昔前の教育は、親世代が大学行かせるまでに千万ほど注ぎ込んで、将来四十年弱の累計収入である数億円を得る投資だった。 つまり、高学歴にすることは、教育費分をペイしながら一族の資産を膨らませることに繋がったわけ。 でも、今は教育に投資しても暮らせてギリギリの額しか入ってこなくなった。
あっきぃ。@いろいろつぶやくやつ @akkiy_ya
まず定年まで勤められないし、給与も昇給が望めない。 サービス残業や休日出勤で実質の労働単価は下がる一方。 賞与も少ないどころか、出ないところさえある状況だ。 当然、子どもの学費を捻出するのはかなりの負担になる。 で、高等教育についてはとても出せないから奨学金頼みになる。
あっきぃ。@いろいろつぶやくやつ @akkiy_ya
ところが奨学金も実態は低金利の長期ローンだから、借りた分だけ社会人になった後の負担としてのしかかる。 労働環境は悪く、収入は良くないのに、前世代より出ていく金額が大きくなるわけだ。 当然獲得できる資産も小さくなるから、教育という投資の利回りはどんどん悪くなる。 今それが露呈中と。
あっきぃ。@いろいろつぶやくやつ @akkiy_ya
いわゆる中流の生活をして、高学歴を獲得するには、共働きが前提になってきている。 当然片親なら収入は半減するし、子どもの面倒を一人で見ることで、実入りはより減ることになるだろう。 つまりは、家庭が経済的に破綻するわけだ。 貧困JKのおかれた状況というのは、これに該当すると言える。
あっきぃ。@いろいろつぶやくやつ @akkiy_ya
趣味を持って、学校にも通って、就活で良い企業に入るなんてのは、親世代の資産運用が上手くいったからできるのであって、決して当然の環境じゃない。 この先の世代では資金回収できなくて運用の焦げ付く家庭が山ほど出てくる。 貧困JKの状況で「贅沢」って言ってる奴、絶対地獄を見るぞ。
あっきぃ。@いろいろつぶやくやつ @akkiy_ya
貧困事案については、映る側より叩く側の方が貧乏礼賛してる感じで、 「一億総員を地獄に叩き落したいの?」 って思わず訊き返したくなる。 叩く対象じゃねぇよ、こういう矛盾した生活にならないようするのが社会の義務だよ。 もっと賃金払わないことや過労、趣味に費やせないことにキレるべき。

コメント

言葉使い @tennteke 2016年8月21日
オフィスをヤフオクや中古で買えないようにしたマイクロソフトが悪い(違)
あっきぃ。@いろいろつぶやくやつ @akkiy_ya 2016年8月21日
tennteke パッケージソフトのインストール台数を制限したMSは巨悪(過激派並感)
藤沢 了 (a.k.a FR-Style)🎹 @ray11893 2016年8月21日
どうやらグッズなどの高価な物はお姉さんが買ったもののようで。エアコンもあるけどお金が勿体ないからつけない。PCがないことを知らなかったらしくお姉さんが今度購入するとのこと。
藤沢 了 (a.k.a FR-Style)🎹 @ray11893 2016年8月21日
痛いニュース(ノ∀`):NHKに出演した貧困JKの姉と名乗る者が登場 「妹の物は全部私が買った」「家に行かないで」 http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1893544.html
藤沢 了 (a.k.a FR-Style)🎹 @ray11893 2016年8月21日
» NHKに出演した貧困女子高生の姉と名乗る人物がTwitterに登場 http://gogotsu.com/archives/20872
越智不二彦 @OCFJH 2016年8月21日
貧困JKの件に限らず「貧困はこうあるべきだ!」「こういう奴は貧困じゃねえ!」って叩く人たちって、それで結果どうなるのが望みなのかわからない。どうしたいの?
越智不二彦 @OCFJH 2016年8月21日
今回の貧困JKのは2万円のペンセットが決め手みたいに叩かれてたけど、もしそれが「大切な人からプレゼントされたペンセット」でも「少しずつ余ったお金を貯めてやっと手に入れたペンセット」でも叩かれるのかな、って思う。
キャンプ中毒のドライさん(Drydog(乾)) @drydog_jp 2016年8月21日
ただ、このレベルのまとまった額を用意できない家庭を要支援貧困層と定義すると、とてもじゃないけど支援が追いつかないレベルで貧困層家庭が大量に存在していることになり、なんでうちは受けられないのにここは!! って炊き上がるよねえ
ヘルヴォルト @hervort 2016年8月21日
そして今回のJKの場合支援しても貧困から抜ける確立は低い。実際支援しても誰も得しない。いつからイラストレーターってそんなに儲かる職業になったんだろうね。
あっきぃ。@いろいろつぶやくやつ @akkiy_ya 2016年8月21日
drydog_jp 支援や補助金では大火災にバケツリレーしているようなものなので、根本的に金回りの改善を図れないとジリ貧が広がるだけだと思いますね。贅沢は味方だ!(ただし収入が増えること前提)
ランランルー大柴@第三者の目で厳しく調査 @ranranruooshiba 2016年8月21日
オフィスが必須なら無料のがあるだろうに、なぜそれで学校の勉強についていけんといえるのかわけわかめ、ネット環境がなぜ必須ってことになるのかもわけわからんな。必要ならデザリングすりゃいいだろ ばかばの?
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2016年8月21日
別の同種まとめでも書いたけど、これってあくまでも「NHKのやらせ捏造体質がちっとも改善されてない」という問題だと思うよ。「貧困」「高校生」といったセンシティブなキーワードのせいで批判の対象が分散されてしまってるだけ。仮に「地獄」があるとしたら、そんなNHKのせいで冷静な議論の土台が破壊された今のこの状況だろうね
でんでろ音波蟲 @Den_flipou_dero 2016年8月21日
別のまとめにも書いたことですけど、「このJKは十分に貧困だ、支援が必要だ」と言うわりには、 「2000円近いランチや7000円超えの舞台を見に行く散財も続けていいよ。専門学校に行くためのお金なら自分が出してやるよ」って人はいないようなんで、 弱者の味方してきれいごと言いたいだけの権勢欲は人を狂わせますよね
Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2016年8月21日
この女子高生を叩いてるの、もしかして税金程度のはした金すら用意できない程の貧乏なの? コッカにフトーにサクシュされてるロードーシャなの?
Kitty_Guy_Records @cherry_ITO 2016年8月21日
自力で何とかできるトコまで自力で何とかせえよ
九銀@半bot @kuginnya 2016年8月21日
叩くだけなら誰でもできるし、叩く事で相対的に自分が正しい存在であるかのような錯覚に酔える。故に貧困JKは心が貧しい人達の醜い娯楽として消費されました、ってオチ。この世は地獄だな。
大石陽@聖マルク @stmark_309 2016年8月21日
Den_flipou_dero 「このJKは貧困ではない、NHKの捏造だ」っていう割には、「俺が弁護士費用も訴訟費用も全部出してやるよ。NHKを叩き潰してやるよ」って言わない君は何欲に狂ってんの?
九銀@半bot @kuginnya 2016年8月21日
自助努力は確かに必要なものではあるのだけど、努力というのは相応の資本がなきゃできないものなんだよな。100円と10000円じゃ買えるものが全然違うように、貧しい人間には可能な事が少ないから苦痛から逃れる術も少ない。これは知識とか精神の健康とか内面的な部分であっても同じ話。
ES@toge専用 @hituji2222 2016年8月21日
やはり共産主義にすべきやな(目ん玉グルグル)
味噌カッツ @freakykombat 2016年8月21日
「自分でできることは手を尽くしました、でも足りないんです」というのと「色々散財しました、そうしたら足りないんです」では全く別物だよ。この女子高生は理不尽に叩かれてるんじゃなくて、むしろこのNHKの放送を見せられた人々のほうが理不尽な気持ちにさせられていると思う。
段ボールが本体 @Himade4tama 2016年8月21日
生活保護受給率は2割。「受給率」ね。受けるべき世帯の8割が生活保護を受けてない。ヨーロッパでは6ー7割が平均、高いと9割近いらしい。 「これならうちだって!」と思った皆さんの感覚は正しい。あなたも受けなさい。
jpnemp @jpnemp 2016年8月21日
Himade4tama 「受けるべき世帯」ってのはどういう基準で出てくるんでしょうか。ヨーロッパと日本で基準は共通なんでしょうか。どっかその辺がわかるソースありませんかね。
dc42jk @dc42jk 2016年8月21日
jpnemp とりあえず相対的貧困になる年収122万円未満は基準としては良いんじゃないですかね。ソースは厚労省HP II各種世帯の所得等の状況  7貧困率の状況ってところです→http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/k-tyosa/k-tyosa13/
dc42jk @dc42jk 2016年8月21日
SILVER_CAP まずその「やらせ捏造」とやらが間違っているから議論にならないんですよ
jpnemp @jpnemp 2016年8月21日
dc42jk ありがとうございます。ヨーロッパ側の基準はどこかにありませんかね。EUとそれ以外でも違ってきそうな気がしますが。
とくがわ @psymaris 2016年8月21日
学資にかかるコストが高過ぎなんだよ!
段ボールが本体 @Himade4tama 2016年8月21日
jpnemp ググった範囲だと「生活に困窮するもの」程度しかわかりませんでした。
Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 2016年8月21日
drydog_jp 大量に存在していて国力減退まじやばいって自覚しろw
スキミィおじ様 @akamegatoyou 2016年8月21日
NHKの軽率さと杜撰さと思いあがりが悪い。あの高校生は間違いなく人身御供として世間に晒された。メディアの「責任はとらないが権利だけ行使し続ける」って治外法権っぷりが悪い。
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2016年8月21日
dc42jk ならば「過度な演出」とNHK風に言い換えます。NHKはこういったドキュメンタリー系での「やらかし」の前科が多々あるので、今回の件もそのうちの一つだと捉えるのが妥当だと思います。貧困だ女子高生だというのは、たまたま今回のネタがそれだったというだけで
渚稜 @nagisaryou 2016年8月21日
「女性の弱者は男性の弱者よりも優先的に保護されるべき」みたいな思想が透けて見えるのが問題なのかも。中年男子の貧困特集もやればいいんですよ。
jpnemp @jpnemp 2016年8月21日
Himade4tama うーん残念。語学力があれば……
ゴイスー @goisup 2016年8月21日
それこそ餓死レベルの貧困家庭ってそれなりにあってさ、生活保護の申請すら出来ないから、自治体の職員が足で調べてたりする。限界は当然あるよね。それに加えて、貧困ビジネス団体との応対もせにゃならん。なにか間違っとるな、と思うんよ。
( •᷄ὤ•᷅) @F15_momizi 2016年8月21日
Den_flipou_dero 個人で支援なんてできないから、国民から集めた税金で支援しよ?という話じゃないですか……。
フィッターR∃ @su22m4r 2016年8月21日
「NHKには前科がある、だからこれも捏造だ」って言われても、だったらまずは今回の件についての証拠を出してくれよとしか思えない。前科を強調する人はなぜ今回の件の証拠を提示しないんでしょうかね?
重い槍 @omoiyari219 2016年8月21日
F15_momizi 別に個人で全て賄わなくても、募金を募る為の団体を立ち上げたり、そういった活動をしてる人に少額でも援助したり、いくらでも個人で出来ることはあるけど、何でやらないの?やろうって立ち上がる人がいないの?口ではカワイソーって言ってても時間も手間も金もかかる援助活動は絶対にしたくないの?
重い槍 @omoiyari219 2016年8月21日
少し上にこんなコメントがある、「叩くだけなら誰でもできるし、叩く事で相対的に自分が正しい存在であるかのような錯覚に酔える。故に貧困JKは心が貧しい人達の醜い娯楽として消費されました、ってオチ。この世は地獄だな。」と。 ならこう返そう、「擁護だけならだれでもできるし、擁護することで相対的に自分が正しい存在であるかのような錯覚に酔える。故に貧困JKは心が貧しい人達の醜い”良い人面ごっこオナニー”として消費されました、ってオチ。この世は地獄だな。」と。
キャンプ中毒のドライさん(Drydog(乾)) @drydog_jp 2016年8月21日
なので実もふたもない話、広く貧困世帯をカバーするには、好景気による潤沢な予算、審査コストを抑えるために多少の偽装受給は目をつぶる の成立の方が重要で、道徳面は目をつぶった方が上手くいくんじゃないかとガチで思案せざるを得ない
フィッターR∃ @su22m4r 2016年8月21日
個人主体だろうが役所主体だろうが『困ってる人が援助によって助かる』という結果が共通するのであれば手段にこだわる必要もないでしょうに。なぜそこまで『個人でどうにかする』ことにこだわるのか。無理難題を押し付けてマウンティングしようとしているだけじゃないのか。税金をもっと公的援助に回すべきだ、ということだって、立派な援助のための活動だろう。
フィッターR∃ @su22m4r 2016年8月21日
あとは弱者救済を掲げる政治家に票を入れるとか、援助を勧めるための手段はいっぱいある。直接カネを落とす以外の方法は認めない、なんて縛りプレイを課しても自分の首を締めるだけ。
重い槍 @omoiyari219 2016年8月21日
少なからず助けになることができる、できるけどやらない、やらないけど口から同情の言葉だけは垂れ流す・・・はっきり言うが、偽善の見本だ。そして彼女たち貧困者を娯楽として消費してるのは傍観者全員だ、つまり彼女を責めてる人間も、この偽善者たちも同じく消費者だ、方法と目的が違うだけ、彼女を助ける気などこれっぽっちも持ち合わせてないのも同じだ。
( •᷄ὤ•᷅) @F15_momizi 2016年8月21日
あの女子高生が本当に貧困に苦しんでるかどうかの話をしてる時に、NHKが悪いという人がいる。 しかし、その主張には、あれは本物の貧困ではないという前提がある以上、NHKが悪いという主張はなんの意味もないからやめて欲しい。論点が分かりづらくなる。 それともあれか、NHKは捏造してるに決まってるから貧困学生なんていないという主張なのか?
重い槍 @omoiyari219 2016年8月21日
su22m4r 政府という動くのに大きな枷のある媒体に助けろ助けろとネットの片隅で声を挙げるより、個人で動けるだけ動く方が何十何百倍も早く支援は届く。無理難題?一声「よし!みんなで募金して助けようぜ!」ってのがそんなに困難か? 助けたい人達が少しずつ時間と手間と金を使えば、年単位の時間がかかるであろう政府の支援なんかに期待する必要もない、俺には助けずに済む道を模索してるようにしか見えないね。
ST @tkm41714 2016年8月21日
実際HNKやあのJKが貧困だと漠然と捉えてる人たちの物差しである日本の中のrelative povertyを見てあーだこーだいってもしょうがないと思うんだよねえ 衣食住衛生健康管理教育その他各種インフラへのアクセス条件って各国で違うし
重い槍 @omoiyari219 2016年8月21日
例えるなら駅前の募金箱の前で「こういう人達を助けるべき!政府は何をやってるんだ!」と言ってる人に見える、んで「じゃあお前募金したれよ」って言うと「無理難題を言うな!こうして政府に文句を言う(駅前なので届いてない)のも立派な援助活動だ!」と返ってくる、馬鹿馬鹿しい、誰宛ての援助活動で、一体それにどんな効果があるんだ。
( •᷄ὤ•᷅) @F15_momizi 2016年8月21日
omoiyari219 そうですよ。自分の力で彼女を助けようとする、効率が悪い方法なんて取りたくないんですよ。我が身がかわいいのも認めます。しかし、人を助けるためには自分を犠牲にしなければならないなんてことはない。生活が苦しくならない程度に募金をするとかも活動でしょう。それに、ネットで自分の意見を言うことも小さいですが活動の一つでは?今回だってネットで某議員の心が動いたみたいですし?私の意見をみた人が、学費募金的なものを見た時に、「ネットでこんな話あったな。ちょっと入れようか」と思ってくれるかも。
三月レイ@内調39課ニコ技室 @mitsukirei 2016年8月21日
どうせファンディングするなら、高卒以下だけが入れるアニメスタジオつくれば?専卒大卒お断り。もとのニュースはカネが無いから希望する仕事関連の進学出来ませんなんだから。
( •᷄ὤ•᷅) @F15_momizi 2016年8月21日
手を差し伸べるべきだと主張する人に、そう思わない人が、手を差し伸べなくてもいい理由を言って反論するのではなく、お前は口だけで行動をしない偽善者だと攻撃する。馬鹿馬鹿しい。
スキミィおじ様 @akamegatoyou 2016年8月21日
私が言いたいのは「NHKが悪い=顔出し及び自宅内部の放送」ですん。
マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2016年8月21日
#貧困JK 活況だね〜 #セルフまとめ する人も出てきたか〜 未だに藁人形論法で必死に擁護してる一億総貧困にしたい人が居るわ
うぺぽ@2月GFオンリーH09 @upepo2010 2016年8月21日
同情心を見せたら「身銭斬る気はない!偽善だ!」っていうのに自分はそんなもん自己責任だから何もしなくておk、pgrってのは随分な話じゃない?
うぺぽ@2月GFオンリーH09 @upepo2010 2016年8月21日
いちいち身銭を切らなくても済むように共同体とか国家があるんじゃねえ?って思うんだけど。
Kitty_Guy_Records @cherry_ITO 2016年8月21日
仕方ない、責任をとってまた菅直人に自殺してもらおう
🇳🇿ヨナP🥝🐏 @yonahasedo 2016年8月21日
よし、私ができることをしよう。具体的には自民党以上に社会保障を充実させる政策を出してる党に票を入れよう
うぺぽ@2月GFオンリーH09 @upepo2010 2016年8月21日
[c2990778] だから何なの?借金まみれだから公的扶助を辞退でもするの?
うぺぽ@2月GFオンリーH09 @upepo2010 2016年8月21日
一庶民が国庫の心配までして何とするの?財源がないからあんた死んでね♪って言われたら死ぬの?
🇳🇿ヨナP🥝🐏 @yonahasedo 2016年8月21日
yonahasedo 面倒は嫌いだから先に言うけど、ここで自民党が出てくるのはほぼゴリ押しでどんな法案も通せる現政権である以上避けられんもんよ?「自民党アレルギー」なんて思わんどくれ、中曽根以前ならむしろいい
うぺぽ@2月GFオンリーH09 @upepo2010 2016年8月21日
自分の金でもないもの使い方の心配までするのは身の程知らずっていうんだよ。
nekosencho @Neko_Sencho 2016年8月21日
NHKがって騒いでる人多いけど、神奈川県のイベントだしな http://www.pref.kanagawa.jp/cnt/p1048226.html
軍荼利 @GundariYasha 2016年8月21日
想像している以上に深い洞察のまとめだった。
NK @papipupe6242 2016年8月21日
得てして目に付きやすくて簡単に叩きやすい場所を叩きたくなるもので・・・
まるい りん @maruirin 2016年8月21日
ていうか学費高すぎなんだよ。うちの学校も苦学生多かったけど、育英会の奨学金だけじゃなく、企業がお金を出して社員を学生として通わせてる場合もあった。外国からの留学生も国がお金出して通わせてる場合もあった。専門学校ってドイツのマイスター制度みたいに企業とかと結びつけれないかな。医療系はそうやって学費を免除してる学校あるよね。
軍荼利 @GundariYasha 2016年8月21日
Den_flipou_dero 子供の学費関係のボランティア団体に毎月5万ずつですが12年間ずっと募金してました。パソコンが買えない家の子に型落ちのラップトップも寄付していたし、非繁忙部門ではシングルマザーの雇用も率先して行って育児にも時間の融通で協力していました。福祉関係の仕事ではそれがどんなものであれびた一文金は受け取っていません。で、あなたはどのくらい寄付されましたか?
軍荼利 @GundariYasha 2016年8月21日
「個人として何をしたか」と問うている人、世の中に自腹で寄付をする篤志家がいくら居てもあなた達のような殺伐とした意見を述べる人間のクズは全然減ってませんが、これどういうことですか?個人としてどれだけ善行を積んでも社会は変わらないという証拠じゃないですか。個人の善行が最優先だというならまず自分たちがまともになってよ。
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2016年8月21日
su22m4r あの放送の「パソコンを買うお金がなくて1000円のキーボードだけで練習していた」のくだりが象徴的ですよね。既に映像からキーボードメーカー型番までは特定されており、定価で4000円以上します。これを「1000円で買う」のはほとんど不可能です
sudoufu @kappazizou 2016年8月21日
upepo2010 納税者としては収めた税金(=自分の金)の使われ方が気になるのは当然じゃないかな。民主主義なんだから国家≒庶民なんだから使われ方に定見を持ってても変では無いでしょうし。
軍荼利 @GundariYasha 2016年8月21日
SILVER_CAP では4000円以上で買った、あるいは入手できない証拠を出せばいいだけなのでは?
ヘルヴォルト @hervort 2016年8月21日
GundariYasha 立派だと思いますよ。俺がソレやったら白飯も食えなくなりますけど。
まるい りん @maruirin 2016年8月21日
批判してる人ってさ、返済不要の奨学金じゃなくて、貸与型の奨学金なら問題なくない?税金使っても戻ってくるから。
うぺぽ@2月GFオンリーH09 @upepo2010 2016年8月21日
kappazizou 使われ方が気になるのは人情として理解できるけど意思決定に参画してるわけでもないのに使い道をあれこれ問うても何も変わらんと思いますよ。個人的な金ではなく公金なんですから意に沿わないこともあるでしょうし。ましてやあいつは贅沢浪費している(ように見える)!からカネなどだすな!って意見に至っては不遜もいいとこでしょう。
軍荼利 @GundariYasha 2016年8月21日
hervort 足りなくても笑って済んで、金を散財してもお天道様と白飯がついてまわる社会だったらなにやっても白飯は食えますよ。今のクールジャパンの根源になった日本のオタク文化は、そこらの懐深さから生まれたものです。趣味に全額突っ込んでもお天道様と白飯、「困ってる人に対する人間らしい心配」がついてきたから。多分、イラストレーターもそんな頃は、深夜作業の後焼き肉くらい食わせてもらえてたでしょうね。
軍荼利 @GundariYasha 2016年8月21日
hervort ケチケチアホみたいなこと言わなくて済む社会でないとそんなことは実現できませんし、そもそもそういうまるさがどこかにないと新しい何かというのは生まれません。今、こうして貧乏ですとテレビに出た人がタコ殴りにされている今の時代は、過去の優しさから生まれた遺産を寄生虫にようにしゃぶっているだけといえます。
エツェ子 @beastlyelder 2016年8月21日
偽物の貧困層を叩く本物の貧困層を叩く意識高い系が大量にいる地獄 ってことかしら?
軍荼利 @GundariYasha 2016年8月21日
hervort ギスギスしたことを喚く人を放っておくと、そういう「甘い組織」は「ギスギスした理論で動く組織」に駆逐されます。素人の門外漢が聞いてもあっけにとられるほど酷いアニメ界の待遇なんてのは、それが土壌で生まれたものなんですね。夜中の1時も2時もなるまで他人をコキ使っといて、寿司や焼き肉も食わさないような外道経営者を駆逐するためにはみんな優しくならないといけないのです。
sudoufu @kappazizou 2016年8月21日
upepo2010 そりゃあまあポジショントークでしょう。納税による寄与>セーフティネットの恩恵の位置の人ならば損失を減らしたいですし、逆ならば得られる恩恵を増やしたい。”自己利益の最大化”という意味ではどっちの言ってる事も同じぐらいに”正しい”話なので、同じ位に不遜だと思いますよ?
ヘルヴォルト @hervort 2016年8月21日
GundariYasha 問題はその余裕が無いってことだよね。同じ低賃金でも、上司が「おうお疲れ飯でも行くか」があるかないかで違いますからね。今はその上司も余裕が無い人が多い。まあ昔(と言っても20年ほど前)と比較にならないほど社会保障費が膨れているので無理も無いですが。
こざくらちひろ @C_Kozakura 2016年8月21日
夜中の2時に焼き肉食うの大変なんですよ。昔、医者相手に仕事してたときは週1で夕方6時からキャバクラ3件梯子して、夜中の3時から先生宅ですき焼きくわされて、当然のように次の日は普通に仕事でほんとつらかった。
軍荼利 @GundariYasha 2016年8月21日
C_Kozakura なんでかは謎ですが、そういう時代背景だとあっさりした夜鳴きそばや寿司ではなく焼き肉なんです。しかも満場一致で。勢いと若さなのかもしれませんね。
軍荼利 @GundariYasha 2016年8月21日
hervort 少なくとも私企業で出来ることは沢山ありますよ。その証拠に国全体の社会保障費は膨れましたが、企業単位で過去最高益を謳歌しているという決算発表は毎年のように出ているじゃないですか。出すものを出さないことが当たり前のように受け入れられる社会環境が寄生虫を助長してるんです。社会還元をしない企業の利益なんか、豊田商事の興隆と同じで誰にもありがたくないのに、賞賛している人々の考え方に問題があります。
ヘルヴォルト @hervort 2016年8月21日
貧困の女子高生を救えないのが地獄だというのなら、俺らのいる場所は天国なのかっていったらそんなことはなくて地獄にいるんだから地獄から引っ張り上げるなんて出来ないんだよね。無理に引っ張ればその重さでお互いより深い地獄に落ちる。金持ちから金をふんだくるしか無いね。奨学金制度に募金したら減税とか控除とかそういう利点があれば、奨学金受けれる枠も広がるんじゃないかな。それでもこの女子高生は引っかからないと思うけど。
ヘルヴォルト @hervort 2016年8月21日
GundariYasha そうですね。金は金を持ってるトコロに集まりますから、金持ちから絞るのが最善ですよね。絞りすぎて逃げられないようにしないとなりませんが。
あっきぃ。@いろいろつぶやくやつ @akkiy_ya 2016年8月21日
beastlyelder 大体そんな感じです。というか、それ以上の取りようがないですね。
軍荼利 @GundariYasha 2016年8月21日
[c2990947] 法人税を増税して累進課税を強化すればいいんですよ。3000万円を超えた手取りが増えようが減ろうが生活内容なんか大して変わりません、馬鹿丸出しの無駄遣いでもしないかぎり。どうせ日本で稼いでる奴の大半は外国で通用するような人ではありませんので、増税しても大人しく払うだけです。取るものはあるところから取るのが先です。その覚悟がないやつに金なんか儲けさせたってろくな事にならんのです。
まるい りん @maruirin 2016年8月21日
日用品などの最低限必要な出費に対する税金が高いっていうのも問題だと思います。貧困でも生きやすくする税金の取り方ってあると思います。
サトウです。 @sato1990_ 2016年8月21日
足らぬ足らぬは工夫が足らぬ、も限度あるやろ。
うぺぽ@2月GFオンリーH09 @upepo2010 2016年8月21日
[c2990969] いやまあ夢を追うのは個人の自由だけど学費ってのは個人ではいかんともしがたいものだからなんかサポートを増やすのはありなんじゃないかと。低利子教育融資でもいいんだからさ。
軍荼利 @GundariYasha 2016年8月21日
[c2991000] 法人税減税=企業の内部留保増加が国力向上に繋がるなら、ここ20年以上下げ続けて至った今の現状をあなたはどう解説するんですか?税金は過去未曾有のレベルで下がったけど、惨憺たる有様じゃないですか。企業の利益が常に国力に一致すると思ったら大間違いですし、そもそも法人税は利益とは直接関係ありません。法人税が下がれば国力が向上するなら、今頃ケイマン諸島の島嶼国家やシンガポールは大国になってますよ。
ヘルヴォルト @hervort 2016年8月21日
maruirin メーター志望とかだと返済不能の借金地獄になる可能性が高い。大卒でも奨学金の返済で苦しんでるって話もあるし。
うぺぽ@2月GFオンリーH09 @upepo2010 2016年8月21日
アニメ専門学校に行くのが無駄かどうかはわからんぞ。未来が読める奴なんかいないんだから。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2016年8月21日
GundariYasha 有能な人(会社)はどんどん外国に逃げるって事か。早期退職制度みたいな話だな。
トロア @09_kyuh 2016年8月21日
「自分はこんな苦労したんだからお前も苦労しろ」「自分はこんな辛かったんだ、お前はまだマシ」とかいうことを言わずに「自分はこんな苦労したから、他の人にはして欲しくない」「自分も辛かったからそれはよくわかる」という風に言ってもらえれば随分優しい世界になるんじゃないだろうか。
うぺぽ@2月GFオンリーH09 @upepo2010 2016年8月21日
でも無駄かどうかで言ったら就職氷河期に就職できなかった人間は学費を無駄に捨てた人間だ、って言われたら頭にくると思うんだけどね。
軍荼利 @GundariYasha 2016年8月21日
[c2991000] 時々勘違いしてる人が居ますが、法人税を減税しても増えるのは内部留保だけで別に給料も外注費も単価が上がったりしないんですよ。何しろ法人税そのものが手残りに対しての課税なんですから。手残りが増えて楽ができるのはその企業の経営者と総務部のやつだけです。金を外部に調達に行かなくて済むようになるから。もちろんあなたはそうなったら楽ができる人なのでしょうがね。
ヘルヴォルト @hervort 2016年8月21日
upepo2010 そのまま就職できなければそうなんだろうけど、その人らってそのまま無職だったの?
まるい りん @maruirin 2016年8月21日
hervort うーん難しいですね。返しやすくなる工夫とか、もっと低金利にするとかかなあ。働きながら学校に行く方法が新聞奨学生以外にももっとあればいいのですが、大もとは学費が高すぎるのが問題でしょうね。
軍荼利 @GundariYasha 2016年8月21日
mtoaki 有能な人は自分に一番可能性がある国に行くでしょうね。で、海外の厳しい労働基準法や労使間の感覚、ドライで厳正な取引慣習についていける経営者なんか日本にどれほどもいやしないんですよ。何十年も前から海外に出ていくって喚いている会社で、本社ごと本当に出て行った会社なんか殆ど無いですね。つまりハッタリってことです。
軍荼利 @GundariYasha 2016年8月21日
hervort 相当の数がいわゆるまっとうな仕事にはつかないまま生きていかざるを得なかったですね。ジェネレーション的に起業家になった奴が多かったのも偶然ってわけでもないんですよ。
うぺぽ@2月GFオンリーH09 @upepo2010 2016年8月21日
[c2991022] 学校の勉強ってのは端緒だからねえ。どこ出たからいい、じゃなくてそこから先は個人の頑張りじゃないかな。
まるい りん @maruirin 2016年8月21日
免許持ってない人も高速道路に税金が使われることにあまり反対しないのに、学費の支援に反対する人が一定数いるのはなんでだろうね?公共インフラの一つだと思うんだけどな。
うぺぽ@2月GFオンリーH09 @upepo2010 2016年8月21日
hervort そらあ大抵の人は無職ではおられんでしょうよ何かで糊を凌がなきゃあ。
うぺぽ@2月GFオンリーH09 @upepo2010 2016年8月21日
非正規でアラフォーってのも多いぜ?
みこみこ。 @MikoMiko2048 2016年8月21日
25000円もありゃデジタルで絵描く環境なんてそろいますじゃん。
うぺぽ@2月GFオンリーH09 @upepo2010 2016年8月21日
[c2991070] そんなもんわかんないってば。受験勉強で失敗したから別のところでリベンジに燃えるかもしれんのだから。
( •᷄ὤ•᷅) @F15_momizi 2016年8月21日
maruirin 教育にお金を費やすことは、あくまで将来への投資で、結果がすぐに出ないし出ても目に見える形にはならないからだと思います。
ヘルヴォルト @hervort 2016年8月21日
maruirin 社会への見返りの量が専門学校は少ないからじゃね?貧乏人になるための支援なんてしたい?そりゃ夢なんだろうけどさ、そのために貧乏になることを応援しますってなんかおかしくね?大卒ですら厳しいってのに、ソレ以下の収入しか期待できないなら、貸付型なら借金背負わすだけだぜ?
まるい りん @maruirin 2016年8月21日
F15_momizi 教育の効果を軽視してる人が一定数いるってことなんでしょうか。少子化を食い止めるために保育園を増やすことに批判的なのと似てますね。
うぺぽ@2月GFオンリーH09 @upepo2010 2016年8月21日
[c2991097] 個人でするにはいいと思うけどみんながみんなそれでうまくいくとは思えないなあ。
にゃほ @Temp002a 2016年8月21日
高卒から勉強始めてアニメのキャラデザを目指すことこそ地獄への片道切符だと思うので、自分の足で歩いて行きたいなら自由を尊重しますが、切符代は出しかねますね。
あっきぃ。@いろいろつぶやくやつ @akkiy_ya 2016年8月21日
[c2991097] 発想としてはアリなんですよね、クラウドファンディング。もちろん、「学費ください」ではなくて、「投資してくださったら、私は学校で習った技能を生かして作品を作ってお届けします」というギブアンドテイクの形でないとダメだけども。一番の問題は、善意に預けるほどのお金が彼女以外の人間の手許にもないということです。
まるい りん @maruirin 2016年8月21日
hervort 私は専門学校で得たスキルでちゃんと稼げるようになったから人によるとしか言えないです。
あっきぃ。@いろいろつぶやくやつ @akkiy_ya 2016年8月21日
とにもかくにも、まずは収入や所得を一律的に増やさなければ何も始まらないし、その方向で声を上げたり指摘しなければ貧するばかりで地獄は深みを増していく。
ヘルヴォルト @hervort 2016年8月21日
maruirin 俺は保育園増やすのには反対なんだけど、理由は保育の品質が守れないからなんだよね。法律上の要件を満たしていても、保育士が急に増えれば熟練者からの指導が減り品質落ちるし、子供の安全を確保できなくなっていくよね。保育士の給料が低いから低所得者増やして欲しくないのもあるけど。
ヘルヴォルト @hervort 2016年8月21日
maruirin この女子高生の場合入ろうとしている業界が地獄さながらなんで、同じ専門学校でも職種によって差はあると思います。そこの注釈すべきでしたね。
軍荼利 @GundariYasha 2016年8月21日
hervort で、同じ論理を援用すると「焼き肉食わさなくてもタダみたいな給料で働くアニメーターになんで昇給やごちそうしなきゃならんの」と悪企みに長けた広告代理店が言い始めて『自分たちが作った作品を社会に出したい情熱がある人』をしゃぶり尽くして金を儲ける奴がいっぱい出てくるんです。クズを駆逐したかったらクズの論理を絶対に口にしてはならんのです。「コスパ」って実はものすごく悪質な言葉ですよ、ほとんどの人はパフォーマンス悪いんだから。
軍荼利 @GundariYasha 2016年8月21日
GundariYasha 恐ろしい事にその手の連中って倫理感とか良心が全く欠けているから、「それとこれとは違う」コンセンサス論を持ちだしても「だってあなたもさっきコスパは大事だって言ったじゃん。」と他の論理にもまるで伝染病のように拡大解釈していく。で、今みたいな弱くて貧しい奴がいくらでもむしられる酷い社会が出来上がる。
うぺぽ@2月GFオンリーH09 @upepo2010 2016年8月21日
[c2991112] クラウドファンディングも投資だからうまくいかない人間もでるだろうから個人の選択としてはアリだけど不公平感をカバーするものにはなりえなくね?
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2016年8月21日
GundariYasha そこまでして外国に逃げる必要が無かったせいもあるのでは。いいとこ取りがしたい(効率よく儲けたい)わけだし。有能であれば必要に迫られて海外に逃げられるわけで、残るのは選りすぐりの無能ということになるのでは。
ヘルヴォルト @hervort 2016年8月21日
GundariYasha 貸付型奨学金をこの女子高生に適応したら借金背負うだけになると思いませんか?もしくは給付型奨学金の枠をかなり広げると?
まるい りん @maruirin 2016年8月21日
hervort アニメの仕事をしたいらしいですが、アニメ科を専攻しながらグラフィック系の授業を取れれば割とつぶしがききますよ。私もデザイン系の学校に行って普通のサラリーマンの平均賃金は得ることができました。
軍荼利 @GundariYasha 2016年8月21日
mtoaki そこまでして外国に逃げる必要はありましたよ、なにしろ累進課税は最高70%だったんですから。でもその時代でも自家用機に乗る人はいましたし、今のニューリッチではとても用意できない大豪邸に住んでる人はいっぱいいました。有能な人材に必要なのは、優遇された税制ではなく、元気のいい国の環境と将来の希望です。税は頭がいい人にとって抜け道がいくらでもあるので実際関係ないんです。
アルタ@Mマス配信開始! @arutail0981 2016年8月21日
海外に逃げるのって(高所得者層でも)気軽にできることじゃないですよ。どこへ言っても言葉が通じる環境、安全で豊富な水、都会であれば1kmも歩けば24時間営業のコンビニがある環境、正確なタイムスケジュールで走る公共交通機関、電車で居眠りしても襲われない治安の良さ、定期的に張り替えられる道路のアスファルト、全国に張り巡らされたインターネット網、遅くても5日以内には全国どこでも届く流通網、これらは全て日本に居ないと享受できないもので、海外で同程度の環境を確保できるのは結構難易度高いです。
ヘルヴォルト @hervort 2016年8月21日
maruirin それってその卒業生の何割くらいがなれるんでしょうね。
ヘルヴォルト @hervort 2016年8月21日
GundariYasha 「税は頭がいい人にとって抜け道がいくらでもあるので実際関係ないんです。」あー言ってはいけないことを。知ってるけど、知ってるけどそんな事実は見たくなかった。金持ち爆発しろちくしょうー
まるい りん @maruirin 2016年8月21日
hervort うちの学校では就職率93%らしいです。公式発表なのでそれより低いイメージはありますが。
こざくらちひろ @C_Kozakura 2016年8月21日
クラウドファンディングは「確かな技術はあるが、初期資金がない」場合には有効だが、「確かな技術がない、かつ契約の履行時期が確約できない」ものにはそもそも向かない。アニメ業界で働きたいなら専門学校へ行くよりは、高卒で動画として就職するか、運転免許取って制作進行で就職するほうが合理的だと思うけど。
軍荼利 @GundariYasha 2016年8月21日
hervort 「困っとるのならまぁええやないか」「腹減っとるなら飯おごってやれや」でなぁなぁで社会が回っていると、この子が例えば多重債務者になったとしても、4,5年水商売でヘラヘラ働いて借金返せばチャラになる社会が実現すると思いませんか?今の社会の恐ろしいところって、そういう甘さがどこにもないことなんです。問題は借金のあるなし以前だと思います。制度や仕組み以前に、社会の考え方を変える他無いと思います。
ヘルヴォルト @hervort 2016年8月21日
maruirin それって自営業(イラストレーターとかアニメーターは基本自営業なので)だと就職に含まれるんですか?
ヘルヴォルト @hervort 2016年8月21日
GundariYasha ようは失敗しても借金返せればOKということですね。いやそれなら反論はありません。「4,5年水商売でヘラヘラ働いて借金返す」みたいなことにも否定的な人がいるので。
軍荼利 @GundariYasha 2016年8月21日
hervort 多分ですけど、社会的因習の関係でそもそも嫌われがちな職業ではありますが、今までは一時避難にするかどうか主体的に選べていたはずの居場所が、(これもコスパ論を突き詰めて完全に事業化する奴が出たおかげで)「ただの底なし沼」になっていることに対しての恐怖が否定的態度をますます硬化させているのだろうと思います。まず、いい加減な生き方とそれ以外の生き方の高い壁を取り払うべきだと思っています。
ゼオン @raidersyuyu 2016年8月21日
身も蓋も無いことを行ってしまうと今の日本が抱えるほとんどの問題は少子高齢化とそれに伴う税収の低下、社会保障費の増大に行き着くんやなって……。まだなんとかできた1980年代あたりで有効な対策を打ってこなかった人ら(民主主義である以上政府に限らず当時の有権者も同罪)の怠慢だ。そして、当時有権者だった奴らは多数派老人として年金医療費削減に反対し、そのしわ寄せで若者や子どもを苦しめる構図。と言う
ゼオン @raidersyuyu 2016年8月21日
地獄。ああ、もはや地獄しか見えないよ。どうあがいてもね。先人の無能による構造的問題はもうどうしようもないので、地獄を甘受して少しでもマシな方向に進むしかないだろう。そして、それが例のJKに対する援助だとは、とても思えない。それよりも産業技術力、国際競争力をつけるべく優秀だが貧乏な学生への援助を優先させた方が、いくらかリターンが得られるだけマシ。と言うことで……
たいらあおば @aoba_taira 2016年8月21日
mitsukirei そうなるとド素人しか集まらんが…そいつらへの教育はどうするね?
ヘルヴォルト @hervort 2016年8月21日
GundariYasha そうですね。コスパ論とか効率化の悪い側面ですよね。
不滅の黎明 @fumetunoreimei 2016年8月21日
経済優先で高度成長を達成。置き去りにした福祉の付けが無年金だと高齢者の生活保護なんですけどね。経済成長優先はいいのですが、どこかで振り返って見ないと。
軍荼利 @GundariYasha 2016年8月21日
raidersyuyu 先人が無能だったのはその通りだと思いますが、構図は老人対若者でもありません。だって金持ちの家の若者や子供は別に苦しんでないじゃないですか。より普遍的でラディカルな構図は、はっきり言えば社会的義務を果たさない金持ち・それを賞賛する一般人 VS 儲け損なった無力な人 の構図だと思いますよ。税収は低下したが企業の利益は増えているし、税金はどんどん減税されてます。そりゃ資本がない人は苦しんで当たり前ですよ。
軍荼利 @GundariYasha 2016年8月21日
GundariYasha 老人が若い人の金を奪ったのでもなんでもない、払うべき税金を影響力を行使して減税させて、上げなきゃいけない給料や外注単価をあげてない企業が泥棒したのが現実です。しかも自分の利益を拡大するために義務を果たしている企業の仕事を奪って潰していますし。社会保障を食い潰す老人以上に、義務を果たさない企業の税金をもっと下げろと叫び続ける一般人のほうが私には恐ろしいし理解できません。
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2016年8月21日
GundariYasha 例のキーボードについては、とある大手家電量販店での販売終了時の価格は2140円でした。http://www.yodobashi.com/ec/product/100000001001326193/ あの家庭が、このさらに半額で、他の安価なキーボードを差し置いて購入したというのであれば、それはそれでそちらの意見として尊重します
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2016年8月21日
ちなみに同等性能/機能のキーボードをカカクコムで調べてみましたが、こんな感じです http://kakaku.com/pc/keyboard/itemlist.aspx?pdf_Spec004=1&pdf_so=p1
アルタ@Mマス配信開始! @arutail0981 2016年8月21日
普通にハードオフとかで買った可能性は考えないで「カカクコムの値段はこうだった!(どや)」とか片手落ち過ぎて草も生えぬ状態なのですが。
軍荼利 @GundariYasha 2016年8月21日
SILVER_CAP 1000円と2140円の差額は1140円、専門学校の卒業までの学費が250万円だとして、それを1140円ずつの節約で貯蓄するのに同じ事を2193回する必要があります。月に3回の買い物だとしておよそ730ヶ月、60年ちょっとです。たしかに頑張ったらお金というのは貯まるかもしれませんね。是非挑戦してみて欲しいと思います。
( •᷄ὤ•᷅) @F15_momizi 2016年8月21日
キーボードの件は、あれを新品で買ったのか、ヤフオクやらフリーマーケットやらで中古で買ったのか分からない限り考えてもあまり意味が……。
アルタ@Mマス配信開始! @arutail0981 2016年8月21日
販売終了しているならどこぞの店でワゴンで投げ売っていた可能性も十分ありますし、「大手量販店の販売終了時の価格」「カカクコム」じゃ根拠としては不十分としか言えぬ
フィッターR∃ @su22m4r 2016年8月21日
キーボードの値段については、現高3のひとが中学生のころ、自分ではなく母親が買ったものを思い出しているので『単なる記憶違い』という可能性も否定はできない。
にゃほ @Temp002a 2016年8月21日
現行のスマホ用のキーボードを取り出して、「中学の時母親が~」とやっているのが問題視されていると思っていました。 元が幾らでも、極端な話知人から格安で買ったと言えますし。推定無罪をベースとした物理証拠を要求するなら代わりに捜査権もらわないと無理ですね。
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2016年8月21日
F15_momizi ヤフオクや中古品ならもっと安いキーボードがゴロゴロあるんですよ。100円とかそのレベルのものが
軍荼利 @GundariYasha 2016年8月21日
SILVER_CAP 多分ですけど、1140円でカタがつく息抜きや娯楽を、2193回我慢するパソコンを買えない人の苦しみって、パソコンでそうやってすぐ検索しているあなたには理解できないと思うんです。私も全く理解できません。ただ、今3分くらい月に5000円とか1万しか使えない人が、1140円の節約を意識しなきゃいけない砂漠のような60年間の人生を想像して、心底ゾッとしました。どうもあなたは人として決定的に欠けている部分があるのだと思います。
アルタ@Mマス配信開始! @arutail0981 2016年8月21日
SILVER_CAP っインターネット環境がなければヤクオフ利用は難しい、彼女たちにはPCがなかった っシングルマザーで働いている以上、安い中古品を探しまわるのにも限度がある。 「今現在(ネットなどの情報アクセス権に恵まれている)俺が探せばもっと安いものがあるから、当時のシングルマザー家庭ももっと安いものを買えたに決まっている!」と言われましても、「前提条件が違う」としか言えないです。
他人 @Messiah_Justo 2016年8月21日
1日1ドルそこらで生活する絶対的貧困者の数は今や世界で10億人以上。この問題に対して、日本が総体として富裕国家である限り、構造的には日本の貧困層は中間になる。だからどれだけ国内の社会矛盾を言い立てても、赤貧国からすればそれ自体が贅沢な代物。社会矛盾は変革の根拠にならなければ富裕を撃つこともできない。がんばって経済成長しましょう、で終わる。
ゼオン @raidersyuyu 2016年8月21日
GundariYasha 年齢調整別給料と設備投資費用はここ数年で上がってますよ。もう少し蛇口を緩めても良いと思いますが。内部留保についてはこれを参照してくださいhttp://togetter.com/li/984013
アルタ@Mマス配信開始! @arutail0981 2016年8月21日
SILVER_CAP そもそも貴方の主張は「1000円台でこのキーボードが帰るわけ無いだろ!報道は嘘だ!」じゃないんですか。いつのまに「もっと安いキーボードが買えたはずだ!」にすり替えたんですか。
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2016年8月21日
arutail0981 「インターネット環境がなければヤクオフ利用は難しい」…では「ヤフオクやネット通販で最安品を購入した」という可能性はないですね。つまり、あのキーボードは「どこかのお店で店頭購入した」が確定しました
アルタ@Mマス配信開始! @arutail0981 2016年8月21日
SILVER_CAP 揚げ足取りしたつもりでしょうが、貴方ご自身が「ワゴン品を投げ売りで買った」「中古品を店頭で買った」可能性を潰せない限り、いくら「家電量販店の価格」「カカクコムの価格」を持ちだしても無駄ですよ。予め釘を差しておきます。
軍荼利 @GundariYasha 2016年8月21日
raidersyuyu そりゃ上がりますよ。6,7年前に1パック100円そこらだった卵が今200円位します。物価相応に上がってなかったらおかしいですよ設備投資や給料は。内部留保と給料が無関係とかのまとめもお笑い沙汰ですね。内部留保と給料が無関係だったとしても過去最高益を謳う企業はつまりバブルの時より儲けてるわけです。で、社員の生活は当時から比較して良くなったんですか?そこを考えるのが社会的責任なんです。
アルタ@Mマス配信開始! @arutail0981 2016年8月21日
「店頭購入したんだからカカクコム以下の金額なんてありえない」なんて思い込みこそがありえない。
まるい りん @maruirin 2016年8月21日
hervort デザイン会社やアニメーション会社に就職してからフリーになる人が多いんじゃないでしょうか。いきなりフリーだと大変なので。私の周りではフリーになる人は就職して技術とコネを蓄えてからからフリーになってます。
軍荼利 @GundariYasha 2016年8月21日
raidersyuyu 数字のロジックにどうも騙される人が多いですが、ある企業の不動産所有量が増えたか減ったかを論じるのに、金額ベースで話しても意味が無いんですよ。一坪1万円の土地を300坪買ったら、300万の投資で300坪です。翌年一坪10万円で50坪買ったのなら前年比増加量はマイナスです。ところが「投資額」は増加している。別にそんなもの見るまでもなく、ここ何十年もそのまんまの錆びついた大工場なんか珍しくもないですよ。
( •᷄ὤ•᷅) @F15_momizi 2016年8月21日
今の時代、物を定価より安く手に入れる方法なんていっぱいある。もちろん合法にだ。
ゼオン @raidersyuyu 2016年8月21日
GundariYasha すぐ調べればわかる情報を調べもせずに仰ってることはよく分かりましたhttps://gakumado.mynavi.jp/gmd/articles/18344?page=2
まるい りん @maruirin 2016年8月21日
専門学校は就職に特化した学校で、大学は学問に特化した学校なので、必ずしも専門学校=稼げないではないのです。企業ともある程度コネがあったり、就職を見据えたスキルを伸ばす授業をするので。電通とか博報堂とか大手は美大でないと難しいかもですが、中小企業でこう言うスキルを最初から持ってる人を求めてるところは割と多いですよ。
軍荼利 @GundariYasha 2016年8月21日
raidersyuyu スーパーの店頭価格を自分で見たらそういう結論に至らないでしょうね。そもそも、4年前に鶏卵の価格調整のために鶏の殺処分を全国で大規模に行った結果、鶏卵は値上がりしたのは事実なんですよ。よく調べたのに知らなかったんですか?
ヘルヴォルト @hervort 2016年8月21日
あんだけ映画見てたりグッズ買ったり、2012年からTwitterやったりしてるし、新品でも4000円のキーボードの出費なんて誤差みたいなもんでしょッて思うんだけどどうなんだろうね。7月だけでワンピースのコミックとグッズにBD1本購入、ワンピースの映画4回(内4DX1回)見てるし。
ヘルヴォルト @hervort 2016年8月21日
7月だけでワンピースのコミックとグッズにBD1本購入、ワンピースの映画4回(内4DX1回)見てるし。って自分でカウントしてて戦慄走ったんだけど泣いていい?
アルタ@Mマス配信開始! @arutail0981 2016年8月21日
hervort っ本人のアカウントという確証はない(同じイラストが投稿されているらしいが、本当かどうかわからない&ネット側が転載だった可能性はゼロではない) っ本当に消費したのかどうかわからない(見栄を張った可能性あり) っ本当だとしても収入先が本人のバイトを頑張った結果である可能性 っ12ヶ月のうちの1ヶ月分の特定の費用をあげつらっても、トータルの費用なんてわからない これらすべての指摘を無視して、僅かな根拠で断罪してもそんなもの、推定有罪の魔女裁判以外の何物でもないですよね。
軍荼利 @GundariYasha 2016年8月21日
raidersyuyu よく調べた材料がマイナビだってのが驚きですが、現実派こんなもんです。随分安くなりましたね。 http://www.ifuji.co.jp/egg/expectation.html http://www.nikkei.com/article/DGXNZO19613390Y0A201C1QM8000/
okoo @okoo20 2016年8月21日
hervort  もうこの手の人らに何言うても無駄やと思うわ。さっきも私自身変なのに絡まれたし。 ものがあふれていようが、お金かけまくって趣味を満喫してたり、お金持ってそうな姉が出てきたりetc そういったものがあってももう気にもせず、あのJKは貧困であり社会運動のために正義()だと思っていらっしゃるようなんで好きにさせてあげたほうがいい。自身の社会運動についていかない人が増えることになってもわからんでしょうか。
okoo @okoo20 2016年8月21日
これだけ社会運動()が嫌になったのはほんま塩村騒動以来やな。 あからさまにおかしい点を無視して、論点捻じ曲げてまで自身の正義()によっておられる人が多いもんで。  私はこんな連中を支援するなら日も当たらず、さげすまれても頑張っている人たちを応援したい。
アルタ@Mマス配信開始! @arutail0981 2016年8月21日
この問題については「捏造報道だ!根拠は〇〇!」って言ってる大本の根拠が匿名のTwitterアカウントな時点で大変に香ばしいのに、後から出てくる根拠()も尽くツッコミどころにあふれていて、まとめブログに踊らされないようネットリテラシーって大事だねという感想しか無い
アルタ@Mマス配信開始! @arutail0981 2016年8月21日
「あからさまにおかしい点(自分たちの主張の根拠のおかしいところは完全に無視)」
ヘルヴォルト @hervort 2016年8月21日
arutail0981 Twitterへのイラスト掲載が7月22日の時点で転載の可能性は完全にないし、4年間継続しているアカウントがなりすましの可能性も無い。映画鑑賞はチケットを撮影している。別にうららが映画鑑賞したって良いじゃん。そんなにうららを理想の貧乏人に仕立てあげたいの?俺は事実を並べただけだよ?そんなに必死に否定して何か不都合があるの?
アルタ@Mマス配信開始! @arutail0981 2016年8月21日
hervort 「捏造報道だ!嘘を付いている!」と主張する根拠に問題があるので指摘しているだけです。あなたこそ1年のうちの1ヶ月に限って2万円程度の娯楽費を支出した相対的貧困世帯がいたとして、それに何の不都合がありますか?
ヘルヴォルト @hervort 2016年8月21日
okoo20 あのマーカー全部ではないけど姉ちゃんからの誕生日プレゼントなんだね。ツイートしてたわ。
okoo @okoo20 2016年8月21日
普通に例のJKの部屋にある物が一杯あるような点なんて、テレビ画像で流れていたんだが・・・。 しかもツイッターアカウントもどうしたらねつ造したってなるんだ? 他の人もいってるけどさ…。 なんやろ? こんな下らんことするくらいなら、まじで募金でもしてた方がましだろ。
ヘルヴォルト @hervort 2016年8月21日
arutail0981 「捏造報道だ!嘘を付いている!」なんて言ってないので不都合はないですよ。良いんじゃないですかねひと月に二万円以上の金を出せる貧困世帯がいても。
アルタ@Mマス配信開始! @arutail0981 2016年8月21日
hervort 「Twitterへのイラスト掲載が7月22日の時点で転載の可能性」転載なんて30分もあればできますよね、やろうと思えば。そして意図的にスルーしているようですが、「12ヶ月のうちの1ヶ月分の特定の支出をあげつらっても、1年のトータルの支出なんてわかりっこない」ので、貧困層じゃないなんて断言できないですよ。
でんでろ音波蟲 @Den_flipou_dero 2016年8月21日
http://marticleimage.nicoblomaga.jp/image/153/2016/d/b/db37a2db25e248665473827cbd2f7c4c4e43cb541471764770.jpg なんか議論が高尚な次元に行ったみたいなんで、今更こんな次元に引き戻すのも気がひけるんですが、 「エアコンは無い」が捏造というのもはっきりしたようです。この女子高生の部屋にエアコンはあります。
ヘルヴォルト @hervort 2016年8月21日
Twitter社にハッキングして改竄しないかぎりはあの特定されたアカウントはマジって言うことには変わりがない。いや、待てよ。時間を遡ればあるいは?
アルタ@Mマス配信開始! @arutail0981 2016年8月21日
hervort 姉のツイート(本人かどうか不明。写真?最悪だと知り合いがパクった可能性ありますよね)を真に受ける報道真偽マン……
okoo @okoo20 2016年8月21日
いや、エアコンないとかってのも十分に指摘してもらっていいんじゃないですかね? そういったのも捏造っていう話になりますし。 どうせ聞きはしないでしょうが。
ヘルヴォルト @hervort 2016年8月21日
arutail0981 投稿日時って改竄できるんですか?知りませんでした。方法教えてください!
ケイ @qquq3gf9k 2016年8月21日
おかしい部分が大量にあるのは正しいしツッコミを入れるのも自由だが正確な検証が無いまま「捏造だ」と断定できるかと言えばそうでないだけ。素人判断だけで捏造扱いは単純に良くない。
アルタ@Mマス配信開始! @arutail0981 2016年8月21日
hervort つまり件の女子高生は貧困世帯だとお認めになるんですね。よかった、捏造報道なんてなかったんですね。
ヘルヴォルト @hervort 2016年8月21日
arutail0981 良かったですね。じゃあ投稿日時の改竄方法教えてください。
ヘルヴォルト @hervort 2016年8月21日
ちなみにそのアカウントには2万4千ツイートがあり、イラストだけでもかなりあります。もちろんテレビでは公開していないようなイラストも多かったです。もちろんそれらは全て見る限り同じタッチで描かれています。コレがなりすましであれば、かなりスゴイことです。
アルタ@Mマス配信開始! @arutail0981 2016年8月21日
hervort 取材した翌日に報道しているとでも思っているんですか?取材自体はもっと前の可能性もありますよね。後、垢真偽を議題にしたこちらも悪いですが、このアカウントが真実本人のものだとしても1ヶ月の娯楽費じゃ貧困世帯かどうか判断できないというのは共通認識として持てたと思いますので、貴方の言うとおり「本人のアカウント」で良いです。貴方の勝利ですよおめでとう。
アルタ@Mマス配信開始! @arutail0981 2016年8月21日
hervort はいはいあなたの言うとおり、本人のアカウントででございますね。ご勝利おめでとうございます。付してお詫び申し上げますね。
okoo @okoo20 2016年8月21日
大体捏造以前に、あれを事実であっても貧困には違いがいないとか、JKを叩くなとか言う謎の擁護とか変なのわきすぎやね。 はあ、他のところでも書いたけど吉野家で少ない小遣いでやってるリーマンと、このJK。 どっちが豊かなんや?
ヘルヴォルト @hervort 2016年8月21日
arutail0981 報道からTwitter特定の間に無名女子高生のイラストを先読みして転載したと。ウルトラCですねそれは。
アルタ@Mマス配信開始! @arutail0981 2016年8月21日
hervort 貴方の言うとおり本人のアカウントでございますね、お詫び申し上げます。ご勝利おめでとうございます。
アルタ@Mマス配信開始! @arutail0981 2016年8月21日
hervort それはそれとして、「アカウントからの情報では件の女子高生が貧困じゃないと断言できない」というのもお認めに鳴っていただけたようですので、こちらとしては満足です。
ヘルヴォルト @hervort 2016年8月22日
6月少女椿鑑賞。5月遊戯王鑑賞3回。ワンピースのアトラクション(3000円)。例のレストランでお食事。イントレランスの祭(ライブ?7800円)以降は遡るのめんどくさくなったので割愛。まあ貧困家庭としては貧しい方なんじゃないっすかね。
ヘルヴォルト @hervort 2016年8月22日
arutail0981 ご理解いただけて何よりです。
okoo @okoo20 2016年8月22日
貧困とは何ぞや? 相対的貧困とかいうて目先の散財があるというなら、浪費癖を直すべきと報道もすればいいだろ? だが、件の報道はそんなことは何もいっとらんぞ? あくまで最初から金がないような言い方にしか見えんかったが。
アルタ@Mマス配信開始! @arutail0981 2016年8月22日
相変わらず印象論と感情論で魔女裁判してるなあ……
でんでろ音波蟲 @Den_flipou_dero 2016年8月22日
okoo20 「あくまで最初から金がないような言い方にしか見えんかったが。」そうなんですね。動画を見る限り、現在進行でPCを持ってないかのような演出でしたか、実はPCばっちり持っていましたし。
ヘルヴォルト @hervort 2016年8月22日
消費物の羅列は羨ましいのうという僻みなので気にしないで良いです。
アルタ@Mマス配信開始! @arutail0981 2016年8月22日
ぶっちゃけるなら、計算する限り問題視している「豪遊」全部を貯蓄に当てたとしても進学費用は賄えるとは到底賄えない(高校からに限ると、月13888円ずつ貯蓄しないと入学金すら賄えない、学費全体ならもっと掛かる)のに、なぜここまで支出を論って魔女裁判したいのだろう……と疑問しか無い。
Gunota@反省中 @gunota_hunter 2016年8月22日
よしわかった。ベーシックインカムで全員救おう(マジキチスマイル)
あっきぃ。@いろいろつぶやくやつ @akkiy_ya 2016年8月22日
gunota_hunter 普通の仕事がなくなって全員飢え死にコースじゃないですかーやだー!
軍荼利 @GundariYasha 2016年8月22日
擁護側らしい人もおかしいと思うけど、捏造報道の根拠とか月にどうでもいい文字通り子供の小遣いみたいな金が使えたかどうかも全部どうでも良いんじゃないですかね。件の子が自らの頭の不出来によって進路が制限されるのはしゃーないと思いますが、金がない事によって断たれるのはどうであれ私はそう思いますし、パソコンを持っていようが漫画を持っていようが、そのせいで貧乏かどうかを審査するような人の尊厳を無視したような考え方を許してはいけないと思いますよ。
ヘルヴォルト @hervort 2016年8月22日
arutail0981 え?奨学金支援するんじゃないんですか?たしか増税も無ししわ寄せもなしに社会保障を増やすんでしたよね。
あっきぃ。@いろいろつぶやくやつ @akkiy_ya 2016年8月22日
「こういうこと言い続けるの地獄だから、自分の生活を良くする方向でブチ切れようぜ」って本文からの魔女裁判は面白いけど笑えなくて辛いです。
軍荼利 @GundariYasha 2016年8月22日
娯楽のない暮らしで初めて貧乏、何かをやっているうちは貧乏ではないというなら、度々名指しされているイラストレーターは裕福なんでしょうか?アニメーターは金持ちですか?漫画もパソコンも、スマホもタブレットも持っているだろうし、DVDも買っているはずですが。同じ論理を援用したら人間を家畜のように雇うことに何の倫理的問題もないことになりますよ。ここにパソコンでアクセスしてるあなたは金持ちですか?
軍荼利 @GundariYasha 2016年8月22日
もし、貧乏を認定されて人から支援を受けようと志したなら。今ここで論われている貧困は、狭い家に閉じこもって特定の場所を往来し、生来の無趣味と無教養、文化性の欠落故に人からいじめられる人生を一定期間歩むことになるでしょう。それは結果的にはこういう人間を生むことになります。 http://withnews.jp/article/f0160820001qq000000000000000W03r10101qq000013881A
軍荼利 @GundariYasha 2016年8月22日
本当に「金が無いってことを他人に認めてもらう」ためだけに、拘禁症状で発狂した袴田さんみたいに人間がなる必要があるんでしょうか?金が無いってだけで死刑囚と同じような人生を他人に求めてしまう拝金主義者は天罰を受けるべきだと思います。
軍荼利 @GundariYasha 2016年8月22日
☓金がない事によって断たれるのはどうであれ私はそう思いますし→○金がない事によって断たれるのはどうであれ私はよく無い事だ思いますし 訂正
ヘルヴォルト @hervort 2016年8月22日
GundariYasha 「どうでもいい文字通り子供の小遣いみたいな金」止めてください俺に効き過ぎる。
でんでろ音波蟲 @Den_flipou_dero 2016年8月22日
だったら「ワンピースの映画に6回も行く金も、7500円の舞台を見に行く金も、ワンピースのBDを買う金も、2000円近いランチを何度も食べに行く金もあるけど、これを辞めると発狂するのでもっと金をくれ、社会は私を支援しろ」と正直に言えばよかったんだ。NHKもこのJKも。「貧乏人を装った」から反発されるってことがまるで解ってないんですね。
軍荼利 @GundariYasha 2016年8月22日
実際、窮状や有ったほうが良い物が無いってことの惨めさを他人に晒すことで、最後に残っていた人としての尊厳を失って自殺する人って少なくないんですよ。つまりここで重箱の隅をつついている人は、他人の首吊りの足を引っ張っている人殺しの片棒担ぎ同然です。地獄に落ちると思いますよ、本当に。 http://www.asahi.com/articles/ASJ6N34FTJ6NUTNB006.html
灰色 @haiiro081 2016年8月22日
そうだね。その基準でいくと日本人の半分以上は貧乏だね。生活保護のためのお金がいくらあっても足りないね。まさに地獄。
アルタ@Mマス配信開始! @arutail0981 2016年8月22日
hervort 「こんなJKに支援したら増税される!俺たち貧困層になっちゃう!」と煽り立てて、根拠は?と指摘したら答えられずに逆ギレして「増税されるに決まってるだろ!増税されないって根拠を示してみろよ!」と華麗に検証責任を放棄して、最終的に「発言撤回する!俺なんて娯楽もなく生きればいいんだろ!!」って誰も言ってないことを言い出して議論を放棄した人がなにか言っていますね。話を捻じ曲げないでください。以上。
灰色 @haiiro081 2016年8月22日
だからこそより貧乏な人に金を回すべきだと言ってる人が何人もいるんだけどね。
軍荼利 @GundariYasha 2016年8月22日
Den_flipou_dero そうですよ、辞めたら発狂するんです。あなたみたいな人非人になってなお人間のふりをするとんでもないキチガイになるんです。そんなことを繰り返してはいけないんです。
ヘルヴォルト @hervort 2016年8月22日
「どうでもいい文字通り子供の小遣いみたいな金」って言われちゃしゃーないな。俺は退散するよ。そうだよね金の価値なんて人それぞれだもんね。 「どうでもいい文字通り子供の小遣いみたいな金」だよね。うん 「どうでもいい文字通り子供の小遣いみたいな金」かーあーまじかーいやねーなー。こんな簡単に心えぐってくるのはねーよな。
でんでろ音波蟲 @Den_flipou_dero 2016年8月22日
GundariYasha なんか意味不明な反論ですが、発狂するなら、それを正直に言えばよかったんですよ。なぜ言わなかったんでしょうね。番組もこの女子高生も。
軍荼利 @GundariYasha 2016年8月22日
hervort それが効き過ぎる状況を作ったのは誰ですか?少なくともこの女子高生やその親ではないと思います。はっきり言えばそのお金をものすごく大事に扱わなきゃいけない給料しか払ってないあなたの雇用者が犯人です。責める相手を間違っています。他人を雇って一日こき使って、満足に娯楽も楽しめない生活を強いている極悪人に立ち向かってください。
軍荼利 @GundariYasha 2016年8月22日
Den_flipou_dero 意味不明なようなので解説しますが、適切に娯楽を楽しめる人生を送らないと、あなたのような人間になる危険性が高いと言ってるわけです。文明社会の維持にとって最も邪魔な人ですね。一種の病人です、伝染性の。
ヘルヴォルト @hervort 2016年8月22日
GundariYasha そんな状況作ったのは誰かなんて犯人探ししても状況良くはならないよ。そもそもじゃあなんでこんな会社に入ったのよって話になるし。もうすぬしかねーんじゃねまじで。もういいよ。他人を傷つけるような奴は粉々にされてもしゃーないもんね。涙止まらないから寝るわ。
でんでろ音波蟲 @Den_flipou_dero 2016年8月22日
GundariYasha 私は何も危険性のある人間でも文明社会の維持にとって最も邪魔な人でもありませんが。きっちり正社員として働いてますし、交通違反の切符を切られたことすらありませんが。
でんでろ音波蟲 @Den_flipou_dero 2016年8月22日
GundariYasha ですから番組もこの女子高生もそういえば良かったんですよ。「ワンピースの映画に6回も行く金も、7500円の舞台を見に行く金も、ワンピースのBDを買う金も、2000円近いランチを何度も食べに行く金もあるけど、これを辞めるとどこぞの危険な人間になる危険性が高い、それは文明社会の維持にとって最も邪魔な人である。だから社会は私を支援しろ」と正直に言えばよかったんだ。
okoo @okoo20 2016年8月22日
まあ、例の姉の件ですけど、お母様の顔よく似てますねえ。 http://livedoor.4.blogimg.jp/hoshusokho/imgs/4/c/4ced3fef.jpg まあ、きっと他人の空似にしないといけないのですよね…。
軍荼利 @GundariYasha 2016年8月22日
haiiro081 そうですよ、実際貧乏だと思います。90年代までの豊かさなんか見る影もない、悲惨な有様です。昔、今世界各国でサムスンの看板が立ったりしてる場所、SONYとかパナソニック、東芝の看板が占領してました。落ちぶれたんですよ。韓国やら中国にその地位を譲る結果になったから彼ら以下の生活しか出来ない人が増えてるんですよ。日本に来る中国人より、海外に行く日本人のほうが確実に人数少ないんですから。それが現実なんです。
アルタ@Mマス配信開始! @arutail0981 2016年8月22日
他人から言葉で殴りつけられたくないのなら、最初から女子高校生の貧困を否定するためのアラ探しになんて加担しなきゃ良かったんですよ。
アルタ@Mマス配信開始! @arutail0981 2016年8月22日
で、また魔女裁判ですか……(嘆息)
軍荼利 @GundariYasha 2016年8月22日
Den_flipou_dero 多分NHKも女子高生もあなたの気持ちなんか関係ないから考慮しなかったのでしょう。だってあなた貧困ではないんでしょう?なんで金持ちのわがままに他人が付き合わないかんのですか?
軍荼利 @GundariYasha 2016年8月22日
多分、凄いストレスを感じて日本を賞賛してみたり、国を大好きだと言ってみたりしている人は、テレビや国会で「よくなった、よくなっている」という話を見聞きしたり、「株価が上がった」「景気が良いんだ」という話に騙されています。株価が上がって得するのは、株を持っている人だけなので、そういう人ははじめからその日の金に困っていません。景気が良いという表現は、取り立てて才能のない普通の人が心配なく楽しく暮らせる状況を指します。
ES@toge専用 @hituji2222 2016年8月22日
ここの居たのか増税しないで社会保障を充実させる魔術師。はよ教えてくれよ。
軍荼利 @GundariYasha 2016年8月22日
ところがこれといって才能のない人の生活は苦しくなる一方なのは、経済構造の変化によって才能のある人の得る金が巨額になっているからです。当たり前の話で、誰がやってもそれなりにアウトプットが出せた製造業時代から産業構造が転換しているからなので、今のところ経済的な手段でそういう人たちの生活が楽になる可能性は微塵もありません。今からそういう人はロボットと生産量を競争する時代になります。
jpnemp @jpnemp 2016年8月22日
こっちならコメントブロックされてないかな?増税も無ししわ寄せもなしに社会保障を増やす方法があると聞いて飛んできました。
軍荼利 @GundariYasha 2016年8月22日
夢も希望もない話に聞こえるかもしれませんが、どうころんだところで、公的な施策で所得再分配して、食って寝ることの不安を払底する以外に「普通の人」が豊かになる方法なんかありはしないんですよ。確かに可能性はありますが、GooglePlayやiアプリで大ヒットして100万DL期待できるアプリ自分で作れますか?毎日相場で勝ち続けてぼろ儲けする才能ありそうな気がします?女子高生を叩こうが国を賞賛しようが、景気が良いと思い込もうが現実は変わんないですよ。
ES@toge専用 @hituji2222 2016年8月22日
この件だけを槍玉に挙げてるんじゃないやで。個人的な恨みなんぞもないし玩具にする気も無い。ただリソースは限られてるからこそ、絶対的な貧困者が現実に存在するのだから、その弱者から救うべきでは?って単純な話。身寄りの無い人も居るんやで?家族(母や姉らしき人物)が居るのなら、まずそこからなんとかせいよって指摘はおかしいんか?
アルタ@Mマス配信開始! @arutail0981 2016年8月22日
こんなJKに支援したら増税される!俺たち貧困層になっちゃう!」と煽り立てて、根拠は?と指摘したら答えられずに逆ギレして「増税されるに決まってるだろ!増税されないって根拠を示してみろよ!」と華麗に検証責任を放棄して、最終的に「発言撤回する!俺なんて娯楽もなく生きればいいんだろ!!」って誰も言ってないことを言い出して議論を放棄した人が根拠を示すのが先です。以上。
軍荼利 @GundariYasha 2016年8月22日
hituji2222 そういう指摘こそコメント欄に書き込まずに与党にメールすればいいんですよ。 https://ssl.jimin.jp/m/contacts ためらう理由なんかどこにもないじゃないですか。
アルタ@Mマス配信開始! @arutail0981 2016年8月22日
「増税されちゃう!と煽るなら根拠を示せよ」という指摘が「俺の主張の審議を赤の他人が確かめてくれる!」にすり替わる謎の思考回路と詭弁には付き合いません。話をねじ曲げようが煽ろうが、先に言いだしたのは hervort が先です。自分の発言には自分で責任を持て。人に頼るな。甘えるな。
jpnemp @jpnemp 2016年8月22日
arutail0981 発言撤回してるんだから根拠示す必要ないでしょう。
ES@toge専用 @hituji2222 2016年8月22日
arutail0981 いやそんな経緯なんぞどうでもええから「増税なしで社会保障を充実させる方法」を教えてって皆言ってるんやで。全世界が救われるやん。凄いで。
アルタ@Mマス配信開始! @arutail0981 2016年8月22日
jpnemp じゃあ私が質問に答えて差し上げる義理もありません。
アルタ@Mマス配信開始! @arutail0981 2016年8月22日
hituji2222 根拠を示せないから議論をすり替えて逆ギレして質問をふっかけられても答える義理はありません。
ES@toge専用 @hituji2222 2016年8月22日
「困窮してる人を救いたいけどお金は無限に刷れないのでリソースに限界が。お金ないと人も雇えんし土地も買われへん」「いや増税しなくても社会保障はなんとかなる」「マジかよ。教えて下さい」「答える義理はない」なんだこれ……
アルタ@Mマス配信開始! @arutail0981 2016年8月22日
繰り返しますが自説の根拠を示しもせずに詭弁を弄して「増税なしで社会保障を充実させる方法を教えてくれるんだろ!!」と三連星で煽ってきても無駄です。バトンは最初から最後まで、煽りあげた hervort にある。 hervort がいかなる検証を放棄した以上、私が何かを要求されるいわれはありません。
ST @tkm41714 2016年8月22日
90年代が裕福だったつっても貧困率は91年時点で全世帯の11%が該当するって毎日のウェブサイトの記事のケツにアリバイ作りのように書いてあってずっこけたわ。そのへんきちんと考慮にいれなよ。
hachigatu @iijagennahito 2016年8月22日
生活が大事な政権が議論だにしないはずの消費税UPをぶち上げた以上「増税なしで社会保障を充実させる方法」なんてある訳ないわな。
アルタ@Mマス配信開始! @arutail0981 2016年8月22日
単に「こんなJKに支援したら増税される!俺たち貧困層になっちゃう!」と煽り立てて、根拠は?と指摘したら答えられずに逆ギレして「増税されるに決まってるだろ!増税されないって根拠を示してみろよ!」と華麗に検証責任を放棄して、最終的に「発言撤回する!俺なんて娯楽もなく生きればいいんだろ!!」と誰も言ってない捨て台詞を吐いただけです。事実を捻じ曲げるな。
軍荼利 @GundariYasha 2016年8月22日
hituji2222 消費税を8%にして全額社会保障に当てたらこれ以上増税の必要なかったですね。これもメールしたほうが良いんじゃないですか?
jpnemp @jpnemp 2016年8月22日
「増税なしで社会保障を充実させる方法」 これノーベル経済学賞取れるんじゃないの?世界中の為政者はこれを採用すべし。
アルタ@Mマス配信開始! @arutail0981 2016年8月22日
話をすり替えようとしても無駄です。単に「こんなJKに支援したら増税される!俺たち貧困層になっちゃう!」と煽り立てて、根拠は?と指摘したら答えられずに逆ギレして「増税されるに決まってるだろ!増税されないって根拠を示してみろよ!」と華麗に検証責任を放棄して、最終的に「発言撤回する!俺なんて娯楽もなく生きればいいんだろ!!」と誰も言ってない捨て台詞を吐いただけです。事実を捻じ曲げるな。
斉藤・W・ルビンスキー@日本の終焉を見守る世代 @dojitenshi 2016年8月22日
普通に少子高齢化超加速でまったくもって問題なし
アルタ@Mマス配信開始! @arutail0981 2016年8月22日
根拠を示す責務は、最初に主張を提示した側にある。他人に求めるのは単なる詭弁で煽りです。私が調べて差し上げる義務も理由もない。
ES@toge専用 @hituji2222 2016年8月22日
まあちょい脱線するけどさ、「散々遊んでヤク中で性病テンコ盛りの病院行き確定の自己責任にしてえクソアマ」とこの件で「出演した女学生」を比較するとまず救われるべきはどちらかな?感情では違っても救うべきは前述の子だよね。だって専門家や医師でもないと絶対更生しないし治らないもの。女学生は家族の支えでいけると思うけどなぁ。学校での指導や相談すべき相手もいそうだし。あくまで自分の感想やけどな。
hachigatu @iijagennahito 2016年8月22日
とりあえず「増税なしで社会保障を充実させる方法」なんてもんは存在しないっと。んじゃ現在の福祉予算でこのJKクラスの貧困層を支援する余裕があるか否か?の話になるね。で働いて夢をつかむ為の資金を調達してる人なんて当たり前の様に居る訳だけど、このJKを支援するなら、そういう人達も支援の対象にしなければオカシクね?でもそれやったら金絶対足りないでしょ。
ES@toge専用 @hituji2222 2016年8月22日
貧困JK(なんだこの名称)を救わなきゃ(使命感)ってのは良いと思うんやで?正義感から出てると思うしな。ただな、それ当人を信用してないからこそ出てくるんやで?高校生でこれだけ弁もたつし考え方もしっかりしてるなら(映像から推察)自分の力でいけるやんって思うけどなぁ。貧しいのは理解出来るけど彼女の将来の夢の設計にはそれほど必要ないで。医師目指すとか自分で店開こうとかとちゃうしな。
ゼオン @raidersyuyu 2016年8月22日
介護ロボットの開発とか安価で効き目が良い新薬の開発など(これらは一例)技術革新と産業の効率化で1人にかかる社会保障の単価下げられたら可能やね>>増税なしの社会保障の充実 そのための研究や、高等、大学教育の充実なら予算をつけることもやぶさかではないだろうか?
軍荼利 @GundariYasha 2016年8月22日
iijagennahito >このJKを支援するなら、そういう人達も支援の対象にしなければオカシクね? でも働いてない高校生でさえ貧乏ではないと断定される状況で、働いて資金調達に指がかかっている人を支援する論理が出てくる余地なんか微塵もありませんよね。そもそも予算の余裕論で言えばもう日本の予算に債務を償還する以外余裕なんかないんですが。予算の関係で医療費全額自己負担にしますか?
jpnemp @jpnemp 2016年8月22日
GundariYasha 貧乏ではないと言ってる人はあまりいないかと。貧困ではないと言ってる人はいますが。
ゼオン @raidersyuyu 2016年8月22日
もっとも、全員につける予算などないから上位数割の優秀な学生、大学、研究機関に限られるし、それ以下にかけるのは無駄だろうけど。貧乏なら頭良くなってそのポストを目指して、どうぞってな
hachigatu @iijagennahito 2016年8月22日
GundariYasha 緊急性のある医療と、自己努力の余地があるこのJK一緒にしちゃうの?そこまでしてこのJK支援しなきゃならん理由って何?
jpnemp @jpnemp 2016年8月22日
arutail0981 「増税なしで社会保障を充実させる方法」があるなら、この女子高生のみならず世界中の貧困層が救えるのに、惜しいなぁ……
hachigatu @iijagennahito 2016年8月22日
iijagennahito つーか、予算が破綻したらマジで医療費全額負担になりかねないから、「増税なしで社会保障を充実させる方法」を善人様達に聞いてるのに。。。ねぇ。
軍荼利 @GundariYasha 2016年8月22日
iijagennahito 余裕の有る無し論で言えばもうそこまで来てる、ってお話がなぜそういう理解になるのか全く理解できないですね。このまま黙ってても予算は破綻します。泣こうが喚こうが増税も確実ですし、何もしなくても消費税は2割を超えると思いますよ。ついでに、今を日本で生きている大半の人は、年金は受け取れない代わりに、既に年金を受給資格を得てしまった人のために国鉄の負債清算の様な形でお金を徴収されると思いますが。
軍荼利 @GundariYasha 2016年8月22日
iijagennahito 甘い夢をいつまで見るのかわかりませんが、今のところほとんど確実に色んな物の破綻が起きるでしょうし、既に財政がガタガタの自治体は故障寸前の水道網や、土砂崩れの後復旧させられてない道路なんてのもほんとにあります。善人がしゃべろうが悪人がしゃべろうが、増税しつつ「可能性を模索できる投資」を少しずつ行っていって何かが大当たりするのを待つ以外助かる方法などありません。
hachigatu @iijagennahito 2016年8月22日
GundariYasha このJKレベルの貧困層を支援する余裕は今の日本には無いという事に関しては合意って事で。
軍荼利 @GundariYasha 2016年8月22日
iijagennahito それ以前です。子供が生まれてもホントは困るんですよ。成人して納税し始めるまで単なる金食い虫なんですから、出納論だけで言えば。 ☓余裕があるなし→◎可能性を留保するか種籾で食いつなぐか って事を言ってます。あなたは種籾で食いつなぐ派ってことですよね。私は可能性留保側です。
三月レイ@内調39課ニコ技室 @mitsukirei 2016年8月22日
aoba_taira 応募してる会社が未経験可って言ってるんだから、それ位察してくださいね。PAworksは年齢制限だけで学歴不問、けれど一次審査でスケッチの提出を求めていますね。一定の画力くらい求めるのは当然でしょうけど。
jpnemp @jpnemp 2016年8月22日
GundariYasha 「泣こうが喚こうが増税も確実です」 増税なしで社会保障を充実させる方法があるらしいですよ。
LCO @f_lco 2016年8月22日
増税しないでこのJK支援する方法アルヨー   「支援するべきだ」って言ってる人達が支えれば良いんです、例えば東日本大震災の被災エリアを対象とした学外教育支援をやってる「チャンス・フォー・チルドレン」て仕組み(随分前にWBSか何かで紹介されて知ったわ)なんかが好例? 薄く広く集める税金使って、皆平しく支援する行政でやろうとするから話が進まない ある所から集める寄付の金で、目的を絞って狭く深く支援する、今の時代はコレですよ
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2016年8月22日
コメント欄が蜘蛛の糸すら垂らせない地獄…。
アルタ@Mマス配信開始! @arutail0981 2016年8月22日
諦めずに煽りクソリプ繰り返してるな…発言撤回まで追い込まれたのがよほど悔しかったのかね。単に「こんなJKに支援したら増税される!俺たち貧困層になっちゃう!」と煽って、根拠は?と指摘されたら答えられずに逆ギレして「増税されるに決まってるだろ!増税されないって根拠を示してみろよ!」と華麗に検証責任を放棄して、最終的に「発言撤回する!俺なんて娯楽もなく生きればいいんだろ!!」と誰も言ってない捨て台詞で逃げ出しただけの話なのに。
アルタ@Mマス配信開始! @arutail0981 2016年8月22日
まとめと無関係な話を持ち出しても付き合う義理はありません。
クラフト @Craft070707 2016年8月22日
専門学校行くのに、頭の出来ってあんまり関係ないよな。そこを支援って話にしてるんだから、これもう国が教育と名目がついたなら全額負担しろという話で、貧困とか関係なくした方がいいんだよ。金持っていようがいまいが、国が補助すんの。財源?知らんがな。でも、貧困を救えみたいな名目じゃ、結局「基準からあぶれた人が同じ立場になって再生産されるだけ」だよ。
アルタ@Mマス配信開始! @arutail0981 2016年8月22日
いろんな話を持ち出して財源ガー増税ガーガマンシローって自分より弱者を殴り続けるのは楽しい娯楽だよね。それやっても自分の生活は一ミクロンも良くならないので、不毛な話でしかない事実から目をそらすのなら。
アルタ@Mマス配信開始! @arutail0981 2016年8月22日
何の検証もせずただ煽り立てるのならそんなもの、シールズやシバき隊や脱原発と変わらん。ベクトルが違うだけ。
SAKURA787@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2016年8月22日
まぁでも貧困を訴えるならせめて高額なものはカメラの裏に隠そうねとは思うは。部屋晒系スレでうp主がやってるように。
ちく@HbA1c値11.8 @keychiku 2016年8月22日
ソーシャルワーカーによる支援が必要だよね。使い道や「生きる力」も含めて。 そこを考慮せずに批判とかできないわ。
ゼオン @raidersyuyu 2016年8月22日
ものになるかどうかもわからん(と言うかほぼものにならない)ものに100万単位の支援するぐらいなら、介護を充実させる方がいくらかマシって話ですわな…… [c2992125]
あっきぃ。@いろいろつぶやくやつ @akkiy_ya 2016年8月22日
keychiku 生き方の指導は必要だと思いますね。貧困って、お金がないだけじゃなくて知識も得られていない場合がありますから。「こんなの常識だろ?」と思うものも、僕達自身が知識や教養に触れているから成り立っているわけで、それと無縁の層にはどうしたらいいのかわからない。お金の使い方自体もそうですし、計画の立て方や必要タスクの割り出し方なんかも学べないと、補助金を出しても使うべきところに使わない人しか出てこないでしょう。
jpnemp @jpnemp 2016年8月22日
arutail0981 お金の話なんだから財源の話するのは当たり前でしょう。増税なしで社会保障を充実させる方法があるのなら世界中の貧困層を救うことができるのですから、実行しない手はない。
あっきぃ。@いろいろつぶやくやつ @akkiy_ya 2016年8月22日
今貧しくなりつつある人に対しては収入を十分に確保して、物理的な貧困から救う必要があります。すでに貧しい人に対しては、知識や物事の受け取り方といった精神的な貧困も救わなければなりません。それぞれに応じた対策を採るべきではありますが、結局どちらの場合も貧困なんですよ。相対的な貧困の度合いで幸不幸を語っていても、全体が貧困に傾きつつある現在は何の救いにもならない。
リコ/みつき @rico_o 2016年8月22日
別のまとめにも書いたけど、共産党と関係があるから貧困ビジネスや政権叩きと疑われる。あとこの子の場合、国が支援したら税金を払ってる国民が才能のない芸術家志望のパトロンになることになる。それはちょっと…となるのもしょうがないのでは。
重い槍 @omoiyari219 2016年8月22日
arutail0981 まじょちゃいばんがーさんまだいるのかよ、間違い指摘されて出てきた言葉が「はいはい私が間違ってましたぁ、あなたの勝ちですぅ、これで満足ですかぁ???(意訳)」のお前の言葉なんて誰も聞いてないんだから、メモ帳にでも書いてろよ…
万年雪 @perennialsnow 2016年8月22日
そもそも本当に貧困ならこの子生まれてない(親が大金かかる育児を避けて子作りしない)、というのは暴言だろうか?
アルタ@Mマス配信開始! @arutail0981 2016年8月22日
財源の話をするのは当たり前(やってることは根拠を示さない煽り)」「放射能の話をするのは当たり前(線量の大小は考えない」「悪用されて戦争起こされたときのことを考えるのは当たり前(言いがかり)」と同レベルですね。
あっきぃ。@いろいろつぶやくやつ @akkiy_ya 2016年8月22日
rico_o 報道の問題として事の真偽は追及されるべきでしょうが、市井から上げる声は個人への糾弾ではなく、組織に対する検証の要求であるべきだとも思います。近年その辺りをはき違えて魔女裁判になることが非常に多くなった。あと、彼女の才能のあるなしに関しては、そもそも基礎技能としての訓練に行きついていないようなので、そこをやってみないと何とも言えないでしょうね。ちゃんと指導を受けて自分の作品が世に出せるなら、それは才能と言っても問題ないと思いますよ。
痣のん @azaknows 2016年8月22日
貧困JKが貧困か貧困じゃないかにしろ NHKが偏った報道をしたのがいけないと思う… だから「こいつは貧困ではない!」って言うのも「本当に貧困かもしれないだろ!」って言うのも見当違いな気がします…
nekosencho @Neko_Sencho 2016年8月22日
野党とつながりがあったら政権たたきだとか言う人がいて笑うしかないw
リコ/みつき @rico_o 2016年8月22日
akkiy_ya 国から支援をもらえるのは勉学にしろスポーツにしろ一定の水準以上です。将来を感じさせるようなイラストが放送されていれば支援してあげたいと思う人も多かったでしょう。イラストレーターになる人は独学でなる人が多いです。また、専門学校へ行ってもプロになれるのは一握りです。これらを理由に私も取材対象がテーマに則していなかったと思っています。
あっきぃ。@いろいろつぶやくやつ @akkiy_ya 2016年8月22日
rico_o 確かに広範性のある進路を閉ざされたという話ではないので、共感を持ちにくい部分はあるでしょうね。ただ、イラストレーターが独学多数というのは、師事しようにも師事する先がほとんどなく、己の経験を専門書片手に積み重ねた方が効率的という側面もあるので、専門学校に行かなくても良いかどうかは何とも言えません。もし、産業デザインや設計の分野に進路の幅を広げるのであれば、進学というのは重要な選択肢になってくるでしょう。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2016年8月22日
raidersyuyu 昔と違って「みんな努力してるから金が無い奴と金がある奴の差は広がるばかり」なので、逆転の芽はない。というような話を聞いた。
あっきぃ。@いろいろつぶやくやつ @akkiy_ya 2016年8月22日
[c2992221] カリキュラムの詳細まではわかりませんが、こうした職業訓練教育でも技能習得はできると思います(というか、できなかったら設置の意味がない) そういう場所があることを知っているかどうかは別としてですが。まあ、彼女のイラストレーターという志望は憧れの域を出ていないという面もありますので、職業の実態を見た上で仕事としての選択に行きつく必要があるでしょうね。
どんぐりころころ@こんな人たち @donguri_crcr 2016年8月22日
「7,800円の観劇」も「2,000円以上のランチ」も、他に使いたい費用を削って削って貯金して、やっとかなえた夢なのかも知れないし、趣味にお金を使うのだって、友だちと遊ぶために胃がきりきり痛むのを感じながら、仲間はずれにされないように、必死についていこうとする彼女なりのサバイバル術だったのかも知れない。ところで民主党政権時代に実施されていた「高校無償化」って廃止されたの?この政策が廃止されていなかったら、彼女の経済状況は今より改善されていたはず。その意味で、自民党政権の責任は重い。
リコ/みつき @rico_o 2016年8月22日
akkiy_ya 絵が上手くなるには観察力が必要なんです。上手い人に教われば上達するというものでもない。観察力があれば仕事を持っていてもなんとか時間を取って描き続ければ上達します。そうして絵で生活していけるようになりプロになるという人が少なくないです。産業デザインなどは専門学校ではなく大学へ行ったほうがいいかもしれませんね。芸術の分野というよりは学問寄りかと思います。
あっきぃ。@いろいろつぶやくやつ @akkiy_ya 2016年8月22日
rico_o 観察力の話はその通りだと思います。師事については、上達というよりも、一歩先んじている方の視点に成果を曝して評をもらう、コネクションを築くといった側面が強いですね。その辺りもインターネットの普及で自力達成しやすくなってはいますが。
リコ/みつき @rico_o 2016年8月22日
akkiy_ya 私は高校で二年、美大で四年、会社でもデザインの勉強をしましたが、基本は見て盗むなんです。パソコンの操作は教えて貰うことで短時間で習得できましたが、評価してもらっても自分で気づかないと上達しません。今はインターネットがありますから、見て盗む対象は山のようにあります。美術系へ行く人の多くは普通の大学へ行くよりいいなくらいの人が多く、私のまわりもデザインの仕事についたのは私だけでした。なので専門学校へ行けさえすれば夢が叶うのに、という考えは甘いなぁと思ってしまいます。
ビバダラ @daioujou9990 2016年8月22日
きりつめても、7800円の映画や2000円のランチなんてできなかった。友達と遊ぶために趣味にお金をつぎ込むなんて以ての外。エアコンなんてなかった。 いろいろ切り詰めて資金を捻出するなんて誰でもしていること。それすら出来ないのが本当の貧困。
ヘルヴォルト @hervort 2016年8月22日
寝て起きてよくよく考えたらそもそも女子高生の出費計算をしたのはhervort に書いた通り、Bluetoothキーボードは新品だろうと中古だろうと買えるんだからどっちでも良いだろって話のためじゃねーか。脱線しすぎて目的誤魔化されてるじゃねーかふざけんな。そもそも女子高生の貧困かどうかの証明のためじゃねーよ。なんだよちくしょう俺精神ダメージ受け損じゃねーか。
hachigatu @iijagennahito 2016年8月22日
このJKを支援するべきだとする意識の高い方々が多く見られた事は歓迎したい。これからはこのJKが夢を掴める可能性を少しでも増やせるよう、需要を提供するオタク界に対し安易なバッシングを控えてくれるだろうし、有田やしばきみたいなオタクをターゲットに据えてる運動家にも意見してくれるだろうから。
まるい りん @maruirin 2016年8月22日
私も学生の時は高い映画やランチもできなかったなー。エアコンも付いてなかったし、トイレ共同。お風呂もなかった。ご飯にも困る時もあった。客観的に見たら私の方が貧困に見えるだろうと思う。でも前提条件が違う。彼女は実家暮らしで進学を諦めてる。私は一人暮らしもできたし進学もできてる。他の人も言ってたけどこういうのひっくるめて全部『貧困』の言葉で語るから「これは貧困じゃない」っていう人が出てくる。
まるい りん @maruirin 2016年8月22日
「相対的貧困」という言葉があるけど、他にもないかな。教育的貧困?思いつかないけど。
まるい りん @maruirin 2016年8月22日
私の経験から言うと、デザイン系を目指すなら専門学校はいっておいたほうがいいです。就職のコネがあったり、講師も普段プロの現場で働いている人なので生の情報がバンバン入ってきます。また、自分で勉強するとなると自分のやりたいことだけしか勉強しないので潰しが効きにくいです。あと卒業して何年か働いてフリーになる場合、学生時代の横のつながりが生きてきます。仕事を振るにしても気心や技術を知れた人にふれますから。
唯唯@肝臓と腎臓のためにお酒休みます @Poco_Yui 2016年8月22日
岡目八目の言葉通り、周りから見ると今の行動は将来に向けて合理的か非合理的か判断できるが、当事者として直面している時にはそれらを考えることができないってことはよくありそう。将来に向けてどのような消費行動を選択すべきかという教育の土壌がないことは「教育的貧困」と言えるのかも
まるい りん @maruirin 2016年8月22日
なんか貧困をカテゴリー分けして「〇〇的貧困」の言葉をたくさん作っておけば「こんなの貧困じゃない!」みたいに反感をかいにくくなるのかな。効果的なワードが欲しい。
まるい りん @maruirin 2016年8月22日
奨学金の代表『日本学生支援機構』について調べてみたブログ。http://stalemate.hateblo.jp/entry/2015/10/31/193244 財源の大部分は財政融資資金や民間借入金らしいね。財政投融資とは、『税負担に拠ることなく、国債の一種である財投債の発行などにより調達した資金を財源として、政策的な必要性があるものの、民間では対応が困難な長期・低利の資金供給や大規模・超長期プロジェクトの実施を可能とするための投融資活動』らしいです。
まるい りん @maruirin 2016年8月22日
なので自分たちの税金から支援してるというのは間違いではないかなあ。なので怒っている人、怒る必要ないですよ〜。
まるい りん @maruirin 2016年8月22日
[c2992391] 進路相談では親のお金で進学する前提で話をされるのが普通かもしれませんが、奨学金借りるにしても働きながら進学するでも、学校の方でいろんな窓口を紹介できるといいんですけどね。
リコ/みつき @rico_o 2016年8月22日
あ、専門学校へ行かないほうがいいと言ってるわけではないです。金銭的に専門学校へ行けなくてもやる気がある人は独学でも可能だという話です。
リコ/みつき @rico_o 2016年8月22日
子供の貧困という言葉がすでにわかりにくいと思います。親の貧困が原因の場合が多そうです。子供をターゲットとすることで学費に焦点を合わせているのかなと思いました。この子が所属しているJK8では「私立は高くて当たり前を変えていきたい」「学費無償化は世界平和につながる」などと言っているので…
nekosencho @Neko_Sencho 2016年8月22日
そもそも趣旨としては、べつだんアニメーターだかデザイナーだか知らんけど、そっち方面だけの話じゃなくて進学全般の話だしな。比較的学歴を問われないアニメ関連とかはまだしも、普通に大学行って就職なんて人の場合は、独習で大学レベルの知識を得ても評価は高卒なわけで、独学でできるってのはあんまし言っても意味がない
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016年8月22日
お絵かき掲示板にいたんだけどたまに、絵とかアップしてるだけで声がかかる人がいる。。http://careergarden.jp/animator/naruniha/ 普通に絵をかいて売り込めばいいんじゃないかと思うが。。まあ越えかかる人ってすごくうまいけどね。。デッサンも煽りとか俯瞰とか。
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016年8月22日
ヨヨギアニメーションとかむしろ大丈夫なわけ?http://news.nicovideo.jp/watch/nw1941874 正直、一発な夢を見て引っかかるパターンでないのかと思ったりする。。まあ本当になれる人もいるみたいなんだけど。
リコ/みつき @rico_o 2016年8月22日
Neko_Sencho パソコンが買えないとか夢が叶えられなくて可哀想というアプローチではなく大学に行けない子供達という問題定義だったらよかったと思います。生涯賃金の格差などの資料があれば尚良しです。やはり取材対象がテーマに則してなかったと感じます。
焼け石 @yakekogetaishi 2016年8月22日
進学全般の話だとすると尚更例として適してないんですよ。大学ならもっと救済の手は多く存在し、返済の見込みも高く取れる。「専門学校」という括りも一般には就職率が高い手堅い選択として取られることが多いのに、アニメの場合になると「職業訓練校でありながら実際にその職業に就ける確率は低く、もし就けても業界が低賃金過ぎて回収の可能性が低い」という問題があります。
氷雨(鴎) @kamome54 2016年8月22日
「かわいそうな子供」が燃やされてるいるのに、NHKは未だだんまり。結局素材が手に入ったらその後はどうでも良い公共放送であろうとテレビは阿漕な商売だと認識されかねないと思うのですが、貴族には理解できない感覚なのでしょうかね。
対馬守 @enanji 2016年8月22日
ほんと、話の軸は貧困じゃなくて進学なのに、悲しいなあ。彼女は「関連する大学に進学(美大・教育・デザイン)」「無関係な大学に進学して、課題で活動」という、二つの選択肢が与えられなかったことを訴えてるのにね。  イラストレーターになることに学歴はいらないかも知れないけど、その仕事の最高到達点であるアニメ映画監督って、自分の知る限り大友さん以外はほとんど大卒だよ。    
セクハラねこ @urawazakun 2016年8月22日
うるせー独学で出来るって言うなら大学いらねーんじゃ(暴言) 「その方向性はご隠居の趣味みたいな物だから投資に向かないし支援は難しいよごめんね」で終わる話なのに「なんでこの子こんなに豪遊してるの」っていうナナメ上の切り口で話が拗れてるのと、あと全体的に捏造問題と貧困問題を分けて話せてないのでは
まるい りん @maruirin 2016年8月22日
多分独学でやってる人は出版系のイラストレーターかアーチストだと思う。アニメとかキャラデザなら商業系だね。
リコ/みつき @rico_o 2016年8月22日
パソコンが買えないなんてことを大袈裟に報道したから出費を押さえればパソコン程度は買えると突っ込まれるんですよ。学費が出せないだけにしておけば良かったのに貧乏アピールにキーボードだけ買ったなんて違和感ある細工するから…
クラフト @Craft070707 2016年8月22日
「運動」として賛同者を増やすために、「可哀想な貧困層を助けよう」って使ったなら、偶像を間違えたよなってところだし、そうでない(真に憂いている)なら「貧困」なんておくびにも出さず、「国の未来のため教育を充実させよう」ってだけにして、如何に教育が遅れてきているか、競争力が落ちているか示した方が賛同されそうだよな。
クラフト @Craft070707 2016年8月22日
件の家庭は、食うに困るわけでも、衣服に困るわけでもないし、余暇だって楽しんでいたわけで、足りないのは「子供を就学させる資金」なんだから。
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2016年8月22日
30年くらい前にネットがあったなら、「サンゴ礁にKYと傷付けたのが誰だとか、そういうのは問題じゃない。そういう事を平気でやる日本人の精神の荒廃が問題なのだ!」と、このコメント欄みたいに紛糾してたんだろうな
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016年8月22日
実際の業界知っている人の言葉ってやっぱり参考になるなあ。素人感覚で言うと、この女の子は描いた絵とか散財の結果としての知識、こんな映画が好きだとかグッズはこういうのがいいとか、ワンピースのキャラを全角度から動かせるとかwあと母子家庭できついです働きますから、とかで就職するところなんじゃないのアニメ系ってって思うけど。
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016年8月22日
絵に関しては一回だけ雑誌に描いた、とかキャラデザインしたとかは割と見たしリアルでも普通の大学から、でもいたけど、画集が出てて仕事がいろいろホームページに出てるレベルっていうと一人くらいかな。。なんでそういうのは大変だし、この人はたぶんそういうんじゃなくてアニメ関係で仕事していけたらいいっていうレベルかなと思うけど。。
あっきぃ。@いろいろつぶやくやつ @akkiy_ya 2016年8月22日
SILVER_CAP 「サンゴを傷つけた奴は捏造者も含めて全員断罪だろ、何言ってんの?」
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2016年8月22日
akkiy_ya でもあなたは「サンゴを傷付けたカメラマン」「でっち上げ記事を載せた朝日新聞」そっちのけで別の話してますよね
あっきぃ。@いろいろつぶやくやつ @akkiy_ya 2016年8月22日
SILVER_CAP だから、全員貧しいから全員豊かにならなければならない、そのために怒りをぶつけろって言ってるんだけど?朝日の真偽案件みたく「ほらこれだから捏造者はー」ってのはそもそも対象にない。組織の体質や行為を追及するのは必要だろうが、それは別件としてやるべきで、ごたまぜにしてやること自体がおかしいの。いつもごたまぜにするから、君の言葉は誰にも届かないの。
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2016年8月22日
メディアが「あの人はかわいそうだから何とかしよう!」で社会を意のままに動かし、「かわいそうな人を疑うとは何事だ!」で反論を封じてきた反動なんだよ。感情で世の中が動く事を逆手に取られて、「あいつムカつくからぶっ潰してやれ!」を止めることもできなくなってしまった。あの「浜辺に打ち上げられた難民の子供の遺体の写真」で結局EUはどうなった?
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2016年8月22日
akkiy_ya でも結局、あの放送で「怒り」の矛先がバラバラになってしまいましたよね。このコメント欄みたいに
あっきぃ。@いろいろつぶやくやつ @akkiy_ya 2016年8月22日
SILVER_CAP それは受け取った側の言動の問題なので、僕以外に言ってくれませんかね。それほど捏造が憎いのなら、直接法的な手段で殴ってきたらいいのに。証拠もキッチリ揃っているじゃあないですか。それができずに弱者を小突いているなら意気地がないとしか言いようないですよ。手助けも何もできたもんじゃない。
軍荼利 @GundariYasha 2016年8月22日
SILVER_CAP なってないと思いますよ。自らの貧困の苦しみや怒りの矛先をワケの分からない藁人形にぶつけていつまでも益体もないことを喚き続けるあなたや類友の人を見て、貧困や教育を得られないことがどれだけ恐ろしいかウォッチャーには迫真に伝わったと思います。
ES@toge専用 @hituji2222 2016年8月22日
「この女学生の苦労を判らんのは人でなし」(意訳)って言われてもなぁ。それを浴びせても現状変えられないやん?進学出来るようにお金をどう工面するかやろ。じゃあまず親や親族に頼ってという当たり前のアドバイスは何故ダメなん?
Halfricesetitsmore @Halfriceset 2016年8月22日
まぁ、結局は「なぜこのJKのケースが選ばれたのか?」「件のJKはどうして県の会議の高校生代表に選ばれたのか?」というあたりが、ねぇ。この二つが「番組のテーマに沿っておらず不自然」「優遇例に相当する」と取られたからこそ、ここまでこじれるわけで…。
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2016年8月22日
akkiy_ya 「直接法的な手段で殴ってきたらいいのに」…それ言い出したら「貧困層が可哀想だと思うなら当人に現ナマ渡せばいいのに」の無限ループに陥りますよ
あっきぃ。@いろいろつぶやくやつ @akkiy_ya 2016年8月22日
hituji2222 それは解決策の一つとしてアリだと思いますよ(少なくとも彼女に限っては) ただ、家庭の収支規模が小さくなり過ぎて多額の出費に耐えられないという根本の部分を解決しないと、「学校行けたから良かったね」までしかできないでしょうね。
ES@toge専用 @hituji2222 2016年8月22日
生活困窮者自立支援制度あるんやから活用したり、教育支援資金なら社会福祉協議会から貸付可能やろ。都道府県や市で独自に貸付してくれるトコもあるんやで。ちゃんと返済計画と保証人あれば大抵通るやろ。少し金利は高くなるがどこの銀行でも教育ローン充実してるで。働ける年齢まであと少しなんやから親御さんや親族に用立てて貰って後で返せばええねん。皆こうして蓄え無くても教育に必要なまとまったお金作ってるんやで?
ES@toge専用 @hituji2222 2016年8月22日
社会福祉協議会のリンクにあるけど(http://www.shakyo.or.jp/seido/pdf/ichiran_20160128.pdf)借りられる教育支援費は連帯保証人無しで無利子やで。しかも償還の期限は据え置き経過後「20年」もある。これでええやん。何が問題なん?
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2016年8月22日
hituji2222 Halfriceset hituji2222 既に一部の人達が、「こちらが設定した方法以外は解決とは認めない。それ以外は全て貧困層への誹謗中傷とみなす」という状態になりかかってるんですよね。この状況を生み出したNHKは本当に貧困問題をややこしくしてくれました…
Halfricesetitsmore @Halfriceset 2016年8月22日
別まとめで片山さつきが「自分でなんとかしろ」発言をしたとされてるけど、上にもあるとおり支援手段はないわけではないし、そこにアクセスできそうな「スポンサー」とのコネもありそう、となると、そりゃ自助でなんとかなるでしょ?という話になってしまうわけで…。
あっきぃ。@いろいろつぶやくやつ @akkiy_ya 2016年8月22日
SILVER_CAP だから、なんであなた自身は筋を通すことを拒んでいるんですか。その敵に据えている相手を堂々と訴えましょうよ。正義はあなたの言にあるんでしょう?僕はそういう、とぐろを巻いて言葉遊びを楽しんでいるような口ぶりが情けなく思える。
アラブッコさん @bukko_arab 2016年8月22日
単純な話、自分の子供の頃のこと考えると、これだけ趣味に金つぎ込める時点で貧困じゃない。音楽はラジオを録音、ラノベは図書館から借りる、欲しいおやつも我慢しろと言われ、大人になったら稼いだ金で存分にしてやる、ってのが普通であって、趣味はおろか習い事に1円でも金かけられたらもうお金持ちの家の子。
ST @tkm41714 2016年8月22日
相対的貧困(世帯収入の中央値から一定の割合より下の世帯、つまり相対的に収入が少ない、貧乏。)と絶対的貧困、生活困窮者、破綻者etcは違うから。前者は単純に収入だけ見て資産や社会的インフラ・福祉制度による生活コストの補填等々はカウントされず抽出されるサンプルは相当ガバガバだし、後者はすでに救済されてる(はず)のでこれをごっちゃにするような人がばかりで文字通り話にならん。
仙童孝義@鬱でも必死 @sendoutakayoshi 2016年8月22日
これぞ「コメント欄が本番」ですな。
鍼犬 @hari_inu 2016年8月22日
「財源どうすんだ!」って話題で途中「法人税を上げれば良い」って指摘が折角出て来たのに、 何故かそこはスルーで「消費税もっと上がって困窮するぞ!」に結局戻って来ちゃうのは何でなん? タックスヘイブンのこともあるし、貯め込んでるところからキッチリ徴収すればみんなニッコリちゃうの?
鍼犬 @hari_inu 2016年8月22日
[c2993782] 考えてみました。甘利のように企業からワイロ貰ってる政治家が多いからですかね?
Fz @Aprike 2016年8月22日
子供がソフバン回線のiPhone持ってるぐらいなら親も同様だろう。そんな家庭に必要なのは家計診断。 通信費見直すだけで月の固定費万単位で変わるぞ。 固定費用ダダ漏れなの直さないと収入いくらあっても進学費用溜まらんて。
ES@toge専用 @hituji2222 2016年8月22日
法人税は簡単に上げれば設備投資やら抑制されるやろ。他国にある企業が日本に参入するにも障害になる。だから加減が難しい。安易に下げても上げても国民の負担になりかねない。
にゃほ @Temp002a 2016年8月22日
業界で稼げるようになるならお金を借りれば良いし、そうでないなら娯楽に数百万円だすという話になってしまいます。知識や技術の取得は楽しく価値のあるものですが、それで身が立たないなら夢であっても「レクサス乗りたいから」「豪華客船で世界一周したいから」と変わらないです。
にゃほ @Temp002a 2016年8月22日
法人税であろうが資産税であろうが、その負担は偏在しつつも商品の価格などで社会全体に分散します。結局は社会保障の対象でない限りマイナスの影響がでます。影響が課税対象にとどまるという誤謬はよくあり「ハエ取り紙の理論」と呼ばれます。
鍼犬 @hari_inu 2016年8月22日
Temp002a その理屈だと法人税を下げれば商品の価格は下がりそうですが、実際は下げ続けているのにも関わらず物価は上がってますよね。どういうことですか?
ES@toge専用 @hituji2222 2016年8月22日
hari_inu 経済学的な言い方やと需要の価格弾力性やね。全部上がったりしてる訳やないからな。
ES@toge専用 @hituji2222 2016年8月22日
物価やら言い始めるとそれこそ終わらんので以下引用(http://www.garbagenews.net/archives/2064125.html)ここで指摘されてる「デフレ化によって小売業、さらにはそこに商品を卸す輸送・生産を行う製造業への負担は蓄積されてしまう」とあるようにメリット・デメリットは当然ある。企業の税金を安易に上げるとコストは下げようがない(物質的限界値と最低限の人件費)ので調整がしやすい非正規雇用が増えどんどん貧しくなってく恐れがある訳だ。
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2016年8月22日
Aprike そういう事を言ってしまうと、「貧困者にはキャリア回線のスマホを持つ事も許されないのか!」と怒り出す人が一杯いるということが、このまとめでよく分かりますね。そして大半の人はそこでこの問題への関心を失ってしまうんです。「何か迂闊なことを言うと面倒なことになりそうだから、関わらないでおこう」と。繰り返しますが、今のこの状況はNHKが招いた事です
uniuni @wander__wagen 2016年8月22日
クリエイター系専門学校なんていう掃き溜めに対する奨学金を大学に対する奨学金と一緒くたにして「奨学金全般の話」とか、冗談にしても笑えんな
uniuni @wander__wagen 2016年8月22日
他にピックアップして救うべき人はいっぱいいると思うけど、なんでこのクソ報道とバカに親身になってんだ。貧困だとか、贅沢とか豪遊とか、そういうのを抜きにしておかしいところだらけなんだよ。「何故夢を諦めなかればいけないのか」とかね。嘘を拡散するな。学費ためるために働くのがそんなに醜く哀れなことなの?
uniuni @wander__wagen 2016年8月22日
この程度の貧乏に生活を改めさせる措置もなく、見境なく救いの手を差し伸べてやって、それで働き者が割りを食う社会になるのはまっぴらごめんだ
はるきさん@大🏢都🌆会 @osaka_sirokichi 2016年8月22日
とにかく香山◯カとか西◯波、野◯易通、茂木◯一郎はこの件に首を突っ込めば突っ込む程、更にその女子高生が叩かれる要因を作っているとしか思えないので黙っててください()
はるきさん@大🏢都🌆会 @osaka_sirokichi 2016年8月22日
もうね、こうなったらズバッとやるしかない。 「ベーシックインカム」を!
Fz @Aprike 2016年8月23日
そもそもオタ活貧乏ってオタ活以外の生活水準を切り詰めながら自己責任の範囲でやるものであって「(オタ活やってるから)貧困である!(キリッ)」と他人に救済を求められても…
軍荼利 @GundariYasha 2016年8月23日
hituji2222 適当なことばっかり言ってますが、法人税が減税されてない時のほうが設備投資や人件費での社員還元が多かったことの説明に全くならないんですよね。設備投資が法人税の増減で増えたり減ったりするわけないでしょ。仕事があったら増えるしなかったら減るだけなんですよ。あるいは金が借りられなかったら出来ないし借りれたら必要なことは赤字の会社でもやりますしね。人件費は経費なのに法人税を減税して増えるわけがない。使わなきゃ貯めれる仕組みがあったら余計払わない。
軍荼利 @GundariYasha 2016年8月23日
法人税が高かったら設備投資が抑制されるらしいけど、それがホントだったら高度成長期からバブル崩壊までで、「仕事は増え続けているけど法人税が高いから設備投資はしません」といった事例でも出してみてくれませんかね。
軍荼利 @GundariYasha 2016年8月23日
逆に「人口は減ってます、仕事も増えそうにありません、でも法人税が下がったので給料を上げて設備投資を増やします」という事例でも結構ですけどね。
ES@toge専用 @hituji2222 2016年8月23日
なんか意味不明なのに絡まれてるけどそりゃ全部当てはまる訳ないやん。なんでどいつもこいつも「ケーズバイケース」わからんのかね?
軍荼利 @GundariYasha 2016年8月23日
「高校生の悩みを散々馬鹿にして、今度は税金論で煙に巻いてやろう」と思ってとぐろを巻いてる人にはホント可哀想ですけど、払わずに金をためとけるのであれば「お前ら社員に給料払うより、みんなのために内部留保にするね」と経営者が嘯いてあなたに払わずに貯金して終わり、息子さんにバトンタッチして家は安泰ってことです。今まで労働還元率が高かったのは、「税金払うくらいなら給料で払って社員にいい顔しとくか」というトリガーに高い法人税と累進課税がなってたからです。
軍荼利 @GundariYasha 2016年8月23日
面白半分で対して理解できてない仕組みを語っている賃労働者の人が踊れば踊るほど、あなたが2万円の使いみちに悩み苦しむ横で、グラスで4500円位のシャンパンでも昼から飲んで、果物でもかじってやろうと思う人が喜ぶだけですね。昔は税金が高かったせいで、節税商品で手数料取られて(社会還元して)も内部留保してましたが、今やその手の商品は相当金が余ってる奴以外買わなくなりました。そんなことしなくても貯金できるから。海外に現金で(納税後の金を)持って出るのも簡単になったしね。
ES@toge専用 @hituji2222 2016年8月23日
「安易に下げても上げても国民の負担になりかねない」って言ってるのにな。2015年の段階で設備投資するには法人税を下げろ(20%台早期引き下げ要求)(http://news.tv-asahi.co.jp/news_economy/articles/000060653.html)って政府と対立してる訳でな。簡単に税を上げたらどこから捻出するかっていったら、日本だと支店潰すか人員解雇ぐらいやで。下層は貧困まっしぐらやな。
軍荼利 @GundariYasha 2016年8月23日
「内部留保は現金だけとは限らない」当たり前の話ですね。海外にSPCでも作って活動資金や資本として払い込んだら形式上現金にならないから、外部の人間は会計士でもなけりゃわからんでしょう。流石に納税前の金はそう簡単には逃せないけど、それも不可能じゃなくなったからそれなりに出て行ってるだろうしね。もちろん、それでもあなたの雇い主が裕福になったら嬉しい人は法人税を下げろって連呼してればいいと思いますけど。アメリカのほうが日本より法人税高いけど、景気良さそうですね。
ES@toge専用 @hituji2222 2016年8月23日
ええっと内部留保理解してないけど大丈夫かな?この人……もうこれで最後にして無視するけど。
軍荼利 @GundariYasha 2016年8月23日
hituji2222 ケースバイケースというのであれば法人税が上がる=設備投資が抑制されるという話になりませんね。そうやってのらりくらりよくわかってない話を適当に喋ってる有様をとぐろを巻いていると言ってるんですよ。そもそも言うほど会計に知悉してたら >簡単に税を上げたらどこから捻出するかっていったら、日本だと支店潰すか人員解雇ぐらいやで。下層は貧困まっしぐらやな。 という意見が出てきようがないんですよね。財産税でも課税する気なんですか?だからダメなんですよ、適当にこねた屁理屈派。
ES@toge専用 @hituji2222 2016年8月23日
何処行ったんだろ「増税しないで社会保障を充実させる魔術師」は。随分待ってるけどな。女学生を救う手段を具体的に提示してるのに何故かスルーされる悲しいぞ。人でなしの方が具体例出すのおかしいやろ。
軍荼利 @GundariYasha 2016年8月23日
1億円の売上で1000万円の利益 税金は23%で230万円だ → 1億円の売上で1000万円の利益 税金は35%で350万円だ 税金が上がったので視点を閉鎖して人員を解雇しようというロジックが出てくる発想が狂ってますね。
軍荼利 @GundariYasha 2016年8月23日
50%の税率下において1000万円の利益に対する税金は500万円 納税を嫌気して社員に200万円ボーナスを支払って納税は400万円になった 税引後利益(≒内部留保)は400万円だ → 23%の税率下において1000万円の利益に対する税金は230万円 税引後利益(≒内部留保)は770万円だ▶▶もっと内部留保を増やすために、給与の平均値を調整して利益を1200万にしたら924万円になるので新規採用の俸給は下げるようにしよう こうなるに決まってるんだけどね。
軍荼利 @GundariYasha 2016年8月23日
hituji2222 「仕事は増え続けているけど法人税が高いから設備投資はしません」「人口は減ってます、仕事も増えそうにありません、でも法人税が下がったので給料を上げて設備投資を増やします」等の具体例はいつ出てくるんですか。まさか自分だけ他人に具体例を求めたりしませんよねぇ?いや、適当なホラばっかり吹いて他人を論難し続けるのは楽しいんでしょうが。
久我まさゆめ @k_masayume 2016年8月23日
また内部留保で解決お化けが出てきてて草生える。持論展開したいだけだろ
軍荼利 @GundariYasha 2016年8月23日
k_masayume 内部留保で解決するってどこに書いてあったんですか?日本語が読めたらそういう結論になりようがないんですけどね。
神社エール@👶👍 @jinjayell 2016年8月23日
お父さん、お母さん…(土方なみかん)
大越 正浩/M. Ohkoshi @office_UNITE 2016年8月23日
いやもうホントにそのとおり。
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2016年8月23日
http://bylines.news.yahoo.co.jp/mizushimahiroaki/20160822-00061377/ 日テレのドキュメンタリー番組ディレクターを務めた人の記事。色々と書いてはあるが、「ネットメディア」が指摘している、炎上の主因の一つ(娯楽に多額の出費をしているのに、何故かキーボード『だけ』中途半端に節約している不自然さ)には一切反論しないあたり、テレビのドキュメンタリー撮影においては、この手の「配慮(やらせ)」は日常茶飯事なのかも知れないなあ
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2016年8月23日
身も蓋もない言い方をするなら、「視聴者はこちらの意図通りに内容を受け止めろ。それ以外のとらえ方する奴はクソ」と吼えてるだけに見える
髙 優梨 @katariyu 2016年8月23日
収入はいくらだったの?使い方より、収入じゃないの?貧困世帯と、そうでない世帯を分けるのは。
髙 優梨 @katariyu 2016年8月23日
たたく場所間違ってる人多くね?NHKじゃないのたたくの。
アルタ@Mマス配信開始! @arutail0981 2016年8月23日
これ、そもそも本人はもうアニメ関係なんてとっくの昔に諦めていて「就職するか、工業系?の学校に行って就職するか」の二択を選ぶしかなくなっているんだよ。アニメ関係の学校行く金なんて出せるか!って怒っている連中は元の報道すら見ていないと自白しているようなもの。
アルタ@Mマス配信開始! @arutail0981 2016年8月23日
そもそも「諦めてしまった自分のような人、自分より後の世代に増えないように」訴えてるだけだろ。「パソコンも買えなかった」のは中学時代の過去の話なので、今から数ヶ月前の話を持ちだして「豪遊!パソコンぐらい買えるだろ!!」って怒鳴っても「タイムスリップして過去の自分にお金をあげればよいと?」でしかない。そもそも、学業が本分のはずの未成年のアルバイト代を全額将来の学費と今の生活費に当てないと進学もできないような家庭が貧困じゃなかったら何なの?
アルタ@Mマス配信開始! @arutail0981 2016年8月23日
「視聴者はこちらの意図通りに内容を受け止めろ。それ以外のとらえ方する奴はクソ」じゃなくて、「報道の中身を詳しく読みもせずに、ネット上の煽りに載せられて、根拠の精査もせず鵜呑みにして「捏造」だと一個人を叩いてプライバシーを晒して不法侵入する奴らがクソ」ってだけの話だろ。
リコ/みつき @rico_o 2016年8月23日
NHKが意図することが視聴者に伝わらなかったのは事実としてあるので、もっと適した取材対象がいたのでは?と言うのもだめなんですかね。彼女が貧困でないとは言ってませんよ。ただ彼女では伝わらなかった。
アルタ@Mマス配信開始! @arutail0981 2016年8月23日
本文すら読まずに「こいつはアニメの専門学校に進学する金を俺たちにせびっているんだ!!!」って勘違いキレするような奴が相手なので、どんな「適した取材対象」でもあら捜しして「俺達に金をせびってくるんだ!!!」って勘違いしてくると思いますよ。
ES@toge専用 @hituji2222 2016年8月23日
あ、「増税しないで社会保障を充実させる」人だ。レッテル貼りもするんですね凄いなぁ。自分の場合、一度もこの件で取りあげられてる女学生を非難した覚えないけどなぁオカシイなぁ
アルタ@Mマス配信開始! @arutail0981 2016年8月23日
『「煽ろうとして失敗して最終的に捨て台詞吐いて逃げ出した人」の話のすり替えを鵜呑みにしている人』がなにか言っていますねえ。こちらは「視聴者はこちらの意図通りに内容を受け止めろ。それ以外のとらえ方する奴はクソ」じゃなくて、「報道の中身を詳しく読みもせずに、ネット上の煽りに載せられて、根拠の精査もせず鵜呑みにして「捏造」だと一個人を叩いてプライバシーを晒して不法侵入する奴ら」しかクソとしか言っていませんが、自分がそうだと自白したいのでしょうか。
アルタ@Mマス配信開始! @arutail0981 2016年8月23日
何人徒党を組んで煽ろうが、煽りに失敗して根拠を何一つ提示できずに、捨て台詞吐いて逃げた人がいた事実は変わりませんよ。何回でもいいますが、詭弁による話のすり替えには付き合いません。誰であろうと。
ES@toge専用 @hituji2222 2016年8月23日
寧ろ親身になって、諦めないでアニメ関連の専門学校に行くには、金利の低い教育資金名目でお金を借りて貰って働けるようになったら返済してけば如何ですかって具体的なアドバイスまでしてるんですが。また専門学校は働いてお金を貯めて充分な余裕がある段階ではダメかなって提案もしてるんですが(他のまとめで)
アルタ@Mマス配信開始! @arutail0981 2016年8月23日
誰も貴方に向けた発言だなんて一言も言っていないのに「俺はこんなに親身になって提案しているもん!(別に元の女子高生が「自分に」お金を求めているわけではない)」って、元の情報を読んでいないことがまるわかりな上に空回りしてますねえ……
ES@toge専用 @hituji2222 2016年8月23日
自意識過剰ですよ。ここ以外でもコメントどんだけしてると思ってるんですか?コメントキチガイと何度も言われてますから。で、どんな「適した取材対象」でもあら捜しして「俺達に金をせびってくるんだ!!!」って勘違いしてくると思いますよ。 って何で思ったんですかね。全然そう思わないですが。この件で個人的に非難してる人は煽り以外では余り見かけませんが。色眼鏡でみてるのはそちらでは?
ES@toge専用 @hituji2222 2016年8月23日
「俺達に金をせびってくるんだ!!!」って内容に類似したコメントを検索してるんですが、そんな事を言ってるまとめやコメントは何処ですか?
アルタ@Mマス配信開始! @arutail0981 2016年8月23日
(自分への発言じゃないんだから噛みつかなきゃ良いのに……)そりゃ実際、報道の文面にはっきりと明記してあることすら読まずに叩いている人がいるんだから、「どんなに配慮しようが好きなように想像して叩いてくる」になるのは自明の理ですよね。証拠?ここのコメント欄を読んだらどうです?
ES@toge専用 @hituji2222 2016年8月23日
kappazizou コレ辺りが該当するかなって思ったんですが他者とのやり取り(公的扶助論)でこの女学生での件ではないですよね。じゃあ何処のコメントですかね。
アルタ@Mマス配信開始! @arutail0981 2016年8月23日
他のまとめを見れば「千円もかかるランチ代に使われたくない」とか言ってる人はいるよ。あとは自分で頑張って調べようね。自分で調べたほうが納得できるだろう?
アルタ@Mマス配信開始! @arutail0981 2016年8月23日
上記の発言については「問題は日々の生活費じゃなく、進路の選択にかかる費用」という事実も読み取れていないので更にアレ。
ES@toge専用 @hituji2222 2016年8月23日
http://togetter.com/li/1014417も見たんですけどね。ネタにしてるのはちゃんとネタって言ってるし、「千円もかかるランチ代に使われたくない」と(多分ここhttp://togetter.com/li/1014013かな)指摘されましたが、そもそも公的扶助を受けてる世帯じゃないですからね。完全な誤認か煽りとしか思えないですけど。
アルタ@Mマス配信開始! @arutail0981 2016年8月23日
hituji2222 つまり「元の報道の内容を把握せずに、誤認や煽りで叩いてくる奴はいる」と認識していただけましたね?なら問題は解決ですね、良かった良かった。
氷雨(鴎) @kamome54 2016年8月23日
こちらが設定した解釈および解決法が唯一絶対の正義そこからはみ出すあらゆるものは誤りであり貧困者なかんずくうららさん対する侮辱であるとする人とは対話が成り立ちませんね
ES@toge専用 @hituji2222 2016年8月23日
「俺達に金をせびってくるんだ!!!」ってコメントはついぞ見つかりませんがどうなってるんですか?
ES@toge専用 @hituji2222 2016年8月23日
「元の報道の内容を把握せずに、誤認や煽りで叩いてくる奴はいる」当たり前ですよね。どんな事象でもいますし。で、本当に怒りに任せて個人や家族を叩いてる人間は「居ない」と認識してるのにも関わらずキレてるんですか?意味不明過ぎて謎なんですが。
アルタ@Mマス配信開始! @arutail0981 2016年8月23日
hituji2222 「元の報道の内容を把握せずに、誤認や煽りで叩いてくる奴はいる」と認識していただだいたんだから問題は解決していますよ。私が言ったのはそういうことですもの。ここのコメント欄に、「誰かが言ったことの意味をニュアンスを変えずに別の言葉におきかえて揶揄してはならない」なんてルールはなかったと思われるので、貴方の無駄なこだわりにお付き合いする責務はありません。