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◆概要◆

パソコンショップPCデポ(PC DEPOT)の契約トラブルが大きな話題となりました。
発端となったツイートを投稿したのはケンヂ氏(@kenzysince1972)。
ケンヂ氏はツイッターユーザーのヨッピー氏(@yoppymodel)に協力を求め、ヨッピー氏がこれに呼応します。
騒動が広がっていく中、PCデポとケンヂ氏との話し合いにヨッピー氏が同席することになり、ヨッピー氏がツイッター上で経過を報告するに至りました。
一連の動きの中で、ヨッピー氏の言動に対する批判や疑問のツイートがありましたので、それらをまとめています。

8/23 ヨッピー氏の文章が公表されましたので、その内容に対する批判や疑問のツイートも含めて紹介しています。


◆ヨッピー氏のツイート◆

ヨッピー @yoppymodel
今日、ケンヂさんに同行してPCデポを訪問したのですが、社長との話し合いが設定されていたのに前日夜のドタキャン、その代理で来た部長職の誠意の無い対応などなど。契約の中身は僕から見ても「ひどい」としか言いようが無いものでした。続く twitter.com/kenzysince1972…
ヨッピー @yoppymodel
【続き】社長との電話で「話し合いを持つこと」を前提に約束をしたのでケンヂさんは一旦ツイートやメディア対応を辞めてその日を待ったそうですが、結局会えなかったので「もうメディアの力を頼って世論に問うしかない」という状態で、新聞雑誌テレビWEBその他の取材には応じる意向だそうです。続く
ヨッピー @yoppymodel
【続き】そんなわけで僕も記事にするつもりですし、この問題は今後高齢化が進む上で放置して良いものだとも思わないので取り上げる気概のあるメディア関係者の皆様方はケンヂさんにコンタクトを取ってみてはいかがでしょうか。多くの人にとって他人事ではない事案だと思います。
ヨッピー @yoppymodel
ケンヂさんご自身も「ルーターって、あのツノみたいなのが生えたやつですか?」って言うくらいにネットやPCに詳しくないため話し合いの席に多少は知識のある僕の同席を求めたのですが、「胸筋を開いて話し合いたいので第三者は不要」という謎理論でPCデポ社長のドタキャンが発生。
ヨッピー @yoppymodel
結局、PCデポは支払済の解除料10万8000円の返金を申し出たのですが、ケンヂさんは「最早お金の問題ではない」と受取を拒否しています。情報が錯綜している契約の中身の妥当性などについては書類の写しも一式頂いたので精査して公表しますのでしばしお待ちくだされ
ヨッピー @yoppymodel
なお、PCデポの現役社員や元社員の方々からのタレコミもおかげさまで多数集まっておりますのでそこらへんも含めて総括したいなと思っておりまする。

◆ヨッピー氏とのやり取り◆

straysheep@職場復帰 @sheepfactry
@yoppymodel ヨッピーさんが同行するという事は最初から決まっていた事なのでしょうか? もし、当日や前日になって伝えたという事だと相手側が身構えるのはやむを得ないと思われます。
シルキー @rl0024
@sheepfactry @yoppymodel 初めましてm(__)m ヨッピーさんの事は詳しく知りませんが、過去の悪行ページを拝見する限り、このような事をする方が同席での話し合いは仮に私がPCデポの社長だったとしても嫌だなぁと感じてしまいます。
ヨッピー @yoppymodel
@rl0024 @sheepfactry 「嫌かどうか」っていうベクトルの話ではないと思うんですよね。
straysheep@職場復帰 @sheepfactry
@yoppymodel 事前にと言うか、最初からヨッピーさんが同席すると言う事で話が進んでいたのでしょうか? そうでなく、直前に「同席者がいる、」「インターネットメディアの記者の方が同席する」となればむしろ不信感を抱かれると思います。
ヨッピー @yoppymodel
@sheepfactry 「不信感」とか「嫌」とかそういうレベルの話じゃないと思うんですよ。これだけ大きな騒ぎになっていて会社に明らかな落ち度がある以上、条件がどうであれ被害者の希望通りに進めるのがせめてもの誠意の見せ方だと思うのですが
straysheep@職場復帰 @sheepfactry
@yoppymodel 仰る事は理解出来ますが、やはり事前の取り決めを勝手に破るのは良くありません 同席する旨を伝えたのはいつの時点になるのかと言うのも問題かと思います。PCデポは、「会って話し合う」と言う約束をした時点でヨッピーさんが同席する事を了承していたのかは大事な事です
ヨッピー @yoppymodel
@sheepfactry そもそも「話し合いにケンヂさん1人で行く」という取り決めがあったわけではありません。「会って話し合いをしましょう」という合意形成が為されていただけです。
ヨッピー @yoppymodel
@sheepfactry そして僕の同席に相手方が難色を示した時点でケンヂさんが先方に「ではメディア関係者ではなく単にパソコンに詳しい知人を同席させるのはどうか」という打診をした時も「同席一切まかりならん。とにかく一人で来い」という返答でした。これは流石にやり口がひどいのでは
どるG@ニコニコモンズでフリーBGM公開 @Dollar__G
@yoppymodel @sheepfactry ということは、会社の話を聞く前から一方が悪い決めていたわけでしょか。
ヨッピー @yoppymodel
@Dollar__G @sheepfactry えっ、そりゃそうでしょ。事実PCデポも問題のある契約をしたことを認めて謝罪文までリリースしてたわけですし
ななしのごんべ @0SsYDkOzCvDx7I5
@yoppymodel 法律家は同席しなかったのですか?法律としてはアウトかセーフかは判別されてますか?
どるG@ニコニコモンズでフリーBGM公開 @Dollar__G
@yoppymodel @sheepfactry PCデポが認めているのは、結果として「お客様の使用状況にそぐわないサービス提供があった」ことで、どういった経緯によってそうなったかは明らかになっていません。また、謝罪したのは「インターネット上をお騒がせ」したことについてです。
どるG@ニコニコモンズでフリーBGM公開 @Dollar__G
@yoppymodel @sheepfactry また、毎日新聞の記事では、PCデポ側への取材で「利用者をないがしろにしたかのように言われるのは誤解だ」とのコメントがあったとされています。 どのような経緯でこの状況に至ったのかは未だ分からないのではないでしょうか。
ヨッピー @yoppymodel
@Dollar__G @sheepfactry ケンヂさんに対して社長から電話で直々に「直接お会いして謝罪したい」という申し入れがあったから会う話になったんです。社として謝罪の意思があった以上PCデポ側に落ち度があった事をデポ側も認めていることになるかと思うのですが
ヨッピー @yoppymodel
@Dollar__G とりあえず詳しい経緯は僕が整理してまとめて書くのでそれ見ると良いと思います。
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コメント

斉藤・W・ルビンスキー@日本の終焉を見守る世代 @dojitenshi 2016年8月21日
ネット上での炎上だと #社会運動標榜ゴロ でてきてもおかしくはないわな もっとも 少子高齢化超加速でまったくもって問題なしなんだがw
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2016年8月21日
普通だと事前に相手に相談して、弁護士とか同伴させてもらうよね。
マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2016年8月21日
「弁護士でもないのに」って友人知人それ以外の第三者は随伴してはいけないとか言ったらまたPCデポに言い包められるかもね! どこまで恨み深いんだかw
七七四未満六四以上 @zy773 2016年8月22日
単に顧客に契約内容を説明するだけでしょ。知人呼んだって何の問題もない。販売店側は最高責任者の社長が説明するだけ。自社の契約内容に瑕疵が無いと確信しているなら自信を持って顧客(とその知人)に説明すれば良い。結果、ケンヂ氏の言い分が(法的には)イチャモンであるなら、ヨッピー氏はその経緯を記事にして社会に注意喚起すれば良い。
I-zy @digitaleazy 2016年8月22日
しかしたかだか十数万円の問題で弁護士挟むのは金銭的にもなぁ・・・。第三者が言うのは簡単だけどさ。 かと言って単身乗り込むってのもPCが詳しくないうえここまで大事になっちゃったら悪手だと思うし、金が返ってくればOKっていうのじゃないんだったらヨッピー氏連れてってプロレスに持ち込むのは悪くないと思うけどね。
@taiheyou 2016年8月22日
法律どころか基本的なマナーさえ知らないような人物が同席するとなったらどう考えても拒否案件でしょ
吾刃 @Thunder_Path 2016年8月22日
ルーターが何かすらよく判ってない人が金額の内訳も精査せずにボッタクリ呼ばわりしてたって事を書いてある気がするんだ
山梨日日新聞 @3030s16483 2016年8月22日
PCショップ「PCデポ」との契約トラブルに関するツイートが大きな話題となりました。 http://tagsround.com/trends/pc%E3%83%87%E3%83%9D http://tweetdig.net/hashtag/Creep PCデポ HPから解除に関するトピックスを消してる・・・マジで月曜日で終わるのか?
masano_yutaka @masano_yutaka 2016年8月22日
「ルータが何かすら解ってない/詳細を書いて欲しいと言っても自分じゃ無理だと言う」ってレベルのこの息子の肩を持つライターって言う段階でまともな会社なら相手にしないよ。 この息子の「金の問題じゃない」って言う時点で「PCデポの公開処刑を大きなメディアでやりたいし、それに勝った自分は凄いって話をしたい」んでしょ? 親にすら信用されてないレベルでお察しくださいって事だろうに。
かんきち @shin_kaaan 2016年8月22日
誠意を見せろではなく具体的ゴールを提示すべき、そうでなければ交渉でなく脅迫 もし「金ではなく」の部分が今後全店舗でそういった売り方をやめさせることなどを想定しているならなおさらネットメディアの記者ではなく弁護士をいれて裁判を起こすべき
catspeeder @catspeeder 2016年8月22日
masano_yutaka そこまで断言するとさすがに悪意ある見方だと思う。
Hornet @one_hornet 2016年8月22日
企業側からしたら、単なる金(20万)の問題だったのを拗らせたのはケンジさんというよりその背後に付いたアドバイザー(ヨッピー氏)なんだよね。そうなると対応方法が変わってくる。
スイスイ @Naotibus 2016年8月22日
まぁ、弁護士とネットライターじゃ前者の方が信用に足るのは当然だよなぁ 初めはよっぴーの肩持とうとしたが、これは難しいなぁ
カズまり@ガルパニスト @kazumari_kzmr 2016年8月22日
いやだって企業側からしたらなんだかわからんWebライターが同席しますっていみわからんだろ はちまJINみたいにわざと曲解させた炎上記事書くかもしれないって思われてもおかしくない
黒翼猫|ω・)。o(や、やばた2000) @BlackWingCat 2016年8月22日
偶々 @kenzysince1972 さんが一番最初に相談したのが @yoppymodel さんだったんだからこの流れは仕方ないかなと思ってた 彼はジャンル的には『へんたい系ネタブロガー』だった気がするのは知ってるけど確かに、PCにそんな詳しかったっけ?ってのはあるw・ω・
ちくわ @tikuwa0515 2016年8月22日
謝罪の申し入れの電話があっただけで「会社に落ち度がある」「無条件で被害者の要求を飲むべき」など、ちょっと変な思考。詳細は記事でといいながら、「対応が悪い」というツイートで会社を批判。中立の人間ではないことは非常に明らか。しかもWEBライター。これで社長との面会に自分が同席して当たり前と考えるのはちょっと普通の思考ではないですねえ
ちくわ @tikuwa0515 2016年8月22日
http://togetter.com/li/1013109 でわかったんですが、そもそも最初のツイートがタレコミ(恐らく最初から拡散目的)であり、また削除されたレシート上の時刻から計算してわずか29分でこのライター氏にタレコミを行っているみたいですね。この迅速さは、PC関連に詳しくないという人物像と一致しないように思われます。元々この方と知り合いだったのでしょうかね?だったらわからなくもないんですけど
moheji @mohejinosuke 2016年8月23日
よっぴー氏の同席を拒否したPCデポ側の感覚はわかるけど間違いなく対応としてはまずったなという感じ。 どうしてもクレームは多々受ける修理の仕事をしてるけど「お金の問題じゃない」っていう発言は割と聞く。これは本当にそのお客様にとってはお金の問題じゃなくて納得が欲しい場合が多い。
moheji @mohejinosuke 2016年8月23日
全体を通してPCデポの対応がぼったくってごねてきたらお金で解決、さらにうるさいようなら口先で丸め込もう、それでも収まらないならその人がちょっとおかしいクレーマーだってことに話を操作しよう、としてるような印象を極端に強くしてる。
moheji @mohejinosuke 2016年8月23日
PCデポが最初に売った商品が悪かったとは必ずしも思わないけれどもその後の対応が悪い方、怒らせる方を丁寧になぞってる感じがある。 いやまあ若干不審に思う部分もあるけど。 なんと言うかよっぴー氏がどうかというよりはこの事案、クレーム処理の失敗事例にしか思えないんだよなあ。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2016年8月23日
ヨッピーが取材すべきはまず当事者のおじいさんのような気がする。どっちかというとケンヂは部外者じゃね。
藤咲 @fjsk 2016年8月23日
という批判もあってかなり丁寧に書かれた記事が出ましたね。 http://bylines.news.yahoo.co.jp/yoppy/20160823-00061403/ それに対してのまとめ人のコメントがコレですか…。 https://twitter.com/Dollar__G/status/767956692315234305
メンテ @miidarakusomusi 2016年8月23日
これは今だとどうなるんじゃ。
ダブフェ @darigandamu 2016年8月23日
本当にケンヂやヨッピーが偏ったことを言ってるなら デポが即座に否定して、逆にやり込めなきゃいけないんだよなぁ どうしてデポの反応を待たずして「ケンヂが嘘言ってる!」「ヨッピーの偏向!」 とか連呼できるんだ?僕には理解できないンストール…
moheji @mohejinosuke 2016年8月23日
fjsk 読んでみましたけど、はじめからクレーム処理が発生することを織り込み済みで顧客に不利益な商品を販売している感が非常に強くなりましたね。 商品はまともでも予算必達の圧力で無理な販売をおこなった結果かと思ったんですが、商品開発の時点で意図的であるとしか思えない感じですね・・・。
七七四未満六四以上 @zy773 2016年8月23日
単なる公開情報、店舗での契約確認に弁護士である必要は無いでしょ。購入者の同意が得られてるなら企業側が何の権限で断れるのか分からん。信頼できて概要が理解できる知人であれば十分でしょ。◇逆に聞きたいんですけど、PCデポを擁護や弁護している人はこのサービス契約したり、肉親に勧めたりします? ないでしょ。この内容では。そりゃ合う人もいるんでしょうけど、
ざの人 @zairo21 2016年8月23日
これ社長がドタキャンしたから、よっぴー は 非弁行為(非弁活動)でパクられる危険は無くなった。 と自分は思ってるから、同席してたら?もろアウト!の案件だからね、無知って恐ろしいな。で、この案件は弁護士交えて意外は交渉出来ない案件になってしまっている(ここでも書くし、まとめ主も、多くの人もそう思っていると思うけど)から、よっぴーは まだ同席って考えているのかな?メンションは飛ばしたけど、その直後にヤフー記事だったし。全然わかっていない感じがして、まとめ主や多くの人が呆れているというのが今。
ざの人 @zairo21 2016年8月23日
まあ今後できることは、よっぴー自身がPCデポから、名誉毀損で訴えられる可能性は出てきてはいるんだよね、記事をアップした後に、また株価が下がっているのなら?ヤフーもそうだし、その日付での落ちたぶんの株価の損の部分の、株主代表訴訟とかあるかもしれないしね。 でじつはケンジ氏を裏で炊きつけて、ケンジ氏が暴走した要因を作り、我が社は株価で多大なる損害を受けた!ってやられたら?どうするんだろう?
ざの人 @zairo21 2016年8月23日
今後できる事☓ 今後起きることの予測として◯ これに置き換えて下さい。
masano_yutaka @masano_yutaka 2016年8月24日
僕がケンヂ氏を叩いてる理由は「息子として親ときちんとコミュニケーション取れてない」「ルータが何かって言うPCの初歩のスキルもない」「経緯を纏めて欲しいって言うヨッピーの最低限の要望にすら答えられてない」「そのくせ『PCデポはボッタクリ!』って言う声だけ上げてる無能」だからであって「PCデポのサービスは素晴らしい、僕も加入するし周りの友人や親族にも勧めたい」じゃないんだけどなぁ…。
masano_yutaka @masano_yutaka 2016年8月24日
と言うか「自分は出来るのでこんな契約加入しないけど、出来ない人には藁レベルでもこういう選択肢があって騙されて見るのも良い薬だと思う」ので。 サポートってタダじゃないし、「要求する人のレベルが下であればある以上価格にそれが上乗せされる」のよ。
masano_yutaka @masano_yutaka 2016年8月24日
逆にケンヂ氏が最初から「問題点を時系列的に纏めて問題提起」「サポート内容の精査と適価を提示」「親ときちんとコミュニケーションを取り、PCデポへ契約を迫った親がいたら、都度対応し、その度に菓子折りと金一封か何か包んで『父親がご迷惑をお掛けしました』と謝罪する」「相手への落とし所を決めてそこに向かって問題解決を共に考える」ってのだったら攻めないよ。 初手が「何も出来ない知らないけど暴走する」だったんだもん。
藤咲 @fjsk 2016年8月24日
上のコメントも含めサポートには金がかかるという「情強気取り」の方々へは「その分月々の金額に乗っけりゃいいのであって、高額な解除料を設定する言い訳にはなんねぇよ」と言わせて頂きたい
Hornet @one_hornet 2016年8月24日
fjsk 日々の金額を高くして解約料を下げてもいいし、日々の金額を安くしてその代わり解約料を上げてもいいと思うのですが、なぜ後者は駄目なのですか?
裏技君🔰暗号通貨コンサル @urawazakun 2016年8月24日
単なる金の問題から別の問題に昇華させたのってケンヂとPCデポであってヨッピーは全体の手助け程度しかしてない様な
藤咲 @fjsk 2016年8月24日
one_hornet 後者の場合、こういった手間のかかるだろうサポートではどうやってそのサポートにかかる経費を工面するのかというリスクがありませんか。長期契約してくれたからといって、キャッシュ的にまったく見返りが在りません。普通に考えて経営的に悪手じゃないかと思うのですが。
Hornet @one_hornet 2016年8月24日
fjsk 経営的にどうかというのは経営者や株主が判断することで、外野が心配する事柄ではないかと思うのですが、それを言うのはなぜでしょう?
藤咲 @fjsk 2016年8月24日
one_hornet それを言ったら、サポートに金がかかるって論理も経営者よりな論理では?この論理はド素人のサポートは大変負担なのでそれに見合う費用が欲しいっていう事ですよね?その目的は低費用長期契約では叶えられない訳ですよ。
新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 2016年8月24日
すみません横から失礼しますがまさかサポートを無報酬でやれという主張は含まれてませんよね?
Hornet @one_hornet 2016年8月24日
fjsk そりゃまぁ、サポートすればするだけ赤字が増えるような設定(無料とか)になるとまた違う話です。
moheji @mohejinosuke 2016年8月24日
保守サポート契約で低料金で基本的に解約不可、ないし高額な解約費が掛かるというのは広く「サポートがいるかもしれないがいらないかもしれない、万が一のために契約する人」を多く含んで保険的に万が一のために契約しているがあまりサポートコストが掛からない多くの契約者の保守サポート契約費で全体のコストを(サポートを多く必要とする人の費用を含めて)あがなっているタイプの場合がほとんどですよね。 AppleCareとかがそれかな。
moheji @mohejinosuke 2016年8月24日
最初からある程度のサポート提供が見込まれていて、それに応じて保守費用を契約金額として計上されているタイプの場合、解約費用が掛かるものは少ないのではないかなあ。 うちの場合、年間契約で割り引いているお客さんの途中解約でも月割りで月次契約の場合でかかった費用を引いて返金になってる。 そこらあたりは誠実にやらないと「次」の契約を獲得するのに支障を来してしまうわけで。
夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2016年8月24日
仮にケンヂ氏(の立場になった人間)が女性だった場合、ほぼ必ず「絶対男性に背広を着て同伴してもらったほうがいいです。出来れば年上の人!」みたいなアドバイスつきますよね…?(ヨッピー氏が背広着てったかは別として)
藤咲 @fjsk 2016年8月24日
one_hornet 前提はあくまで「ど素人のサポートには金がかかる」ですよね?だから適切な費用を取って欲しいという話。 まず、複数回使用されても赤字にならない金額ならそれは適切な金額なのでは?というのが一点。
藤咲 @fjsk 2016年8月24日
one_hornet それが解約料を上げる事で低料金を実現するビジネスモデルにする、と言うなら誰も解約しなかった場合どこにから「適切な費用」を得るのでしょうか。
藤咲 @fjsk 2016年8月24日
one_hornet さらに携帯や固定回線と違ってサポート何てほぼ人件費なんですから、3年契約の人にかかる経費って1年契約の人の3倍なわけですよね。月当たりの経費は一緒で複数年契約で安く出来るものではない。
藤咲 @fjsk 2016年8月24日
one_hornet 上記の話とmohejiさんの話を加味しても話がわからないという事であれば、申し訳ないが私にはあなたとの対話は荷が重いので終了させて頂けますとありがたいです。
的目翔 @matome_show 2016年8月25日
digitaleazy 「金が返ってくればOKではない」「金の問題ではない」のなら、尚更、弁護士に依頼すべきかと。十数万の案件であり依頼料考えたら、弁護士に依頼すれば赤字になる事も考えられる案件ですが、そういう案件だからこそ弁護士に依頼する事で「金の問題ではないと考えている、金が返ってくればOKとは考えていない」という明確な意思表示になります。
I-zy @digitaleazy 2016年8月25日
matome_show 明確に意思表示してそれが根本的な解決につながるならいいですけどねぇ…。まぁそれでもやはり第三者が言うのは簡単でしょ・・・とは思いますが。 そもそももうここまできちゃうと根本的な解決なんてないような気がしますし、今のところそんなに下手うってる印象もないですし
kamm @kammjp 2016年8月25日
zairo21 もっと多くの人に「いいね」してもらえるように呼びかけた方がよくないですか?現時点で2件しか無いので空回りしてるようにも見えますよ>(ここでも書くし、まとめ主も、多くの人もそう思っていると思うけど)
的目翔 @matome_show 2016年8月25日
digitaleazy この案件は弁護士を入れない以上金の問題だと思いますよ。1万5000円の月額サポート×8カ月=12万円、ケンヂさんにとって12万円というのはきっと大金なんでしょう。「12万円返せ」と言いに言ったら「返せません、解約には20万円かかります」と言われ話し合った結果解約料を10万円に減額してもらった=ケンヂさんにとっての損失は表面的には22万円になる訳で。この22万円を全額+詫び料11万円=33万円ぐらいが、ケンヂさんの気持ちの落とし所じゃないでしょうかね。
的目翔 @matome_show 2016年8月25日
matome_show ただ、こういう交渉に於いて金額に関して被害者の側が言い出すのは意地汚い印象を与えますし、これだけ騒ぎになっていれば周囲の目も有って言い出し難いでしょう。故にケンヂさんとしては「金の問題ではない」と言いつつ、交渉の場で相手(PCデポ側)から金を払うと言って来るのを期待しているんだと思いますよ。少なくとも33万円より高い額を。
的目翔 @matome_show 2016年8月25日
matome_show 参考として、交渉事で「金の問題ではない」という人が、本当に金の問題では無いケースってそうそう無いです。これは弁護士を入れる入れないに関わらず同様で、「金の問題では無い」は「こちらは金が欲しいとも金額についても言わないけれど、そちらから、こちらが納得出来る金額を支払う意思を示せばこちらは引くよ」という意味合いで使う人が多いです。本当に金の問題ではないと考えてる人は、交渉に入る前に相手側に妥協案を提示して来ます。
的目翔 @matome_show 2016年8月25日
matome_show 損害額22万+詫び料11万=33万、仮に弁護士が入ったとしてもケンヂさんに、この額はPCデポに請求する最低額にしましょうと話をするでしょうね。「金の問題ではない」はお互いに通じない(PCデポ側も株価下落という形で損害を受けている以上、その株価下落の損失分をケンヂさんに請求する可能性が出てきてしまっている)所に話が来てしまっているかと思われます。
殻付牡蠣 @rareboiled 2016年8月25日
なんか非弁活動とか言う意見があるが、非弁活動がどういうものかわかってるのだろうか?
二条肝兼 @IamNotUs 2016年8月26日
「報酬を得る目的」でなければ非弁活動の要件を満たさないんでないの。 https://www.hou-nattoku.com/consult/1080.php
二条肝兼 @IamNotUs 2016年8月26日
マスコミが交渉の席に来て報道するというのはたまに見ますが、これ弁護士業務なんですかね。
सतूप(浮屠) @bot25026838 2016年8月27日
いや『弁護士』だって分かったら絶対に同席させるわけないじゃん。『胸を開いて』って録音や録画➕『余計な人』付けない為のチンピラの常套句でしょ。脳味噌どんだけ花畑なの… 相手方が謝罪するつもりなら先方から被害者の指定した場所に来るのが当たり前でしょうに。
的目翔 @matome_show 2016年8月27日
bot25026838 例え被害者側でも「相手方が謝罪するつもりなら先方から被害者の指定した場所に来るのが当たり前」こういう事を言い始めたら加害者の理論ではないかと。被害者だからって何を要求しても良い訳では無いし、加害者にだって相手の要求に対して応じるか応じないかを検討する権利はある。そして、双方の要求の間に妥協点が見出せない時の解決方法として、裁判制度という物が存在する。
的目翔 @matome_show 2016年8月27日
IamNotUs 非弁活動の「報酬」の中には金銭等の明確な物以外の物も含まれます。例えば「同席して、同席した内容を記事にして、その記者自身の知名度が上がる等の事態が発生する等の利益」も報酬として扱われます。よって、この交渉に社長側が応じていた場合、ヨッピー氏は非弁活動に該当していた可能性が極めて高くなります。社長との交渉がキャンセルされた事によってヨッピー氏は救われている部分が有る事は否めません。
的目翔 @matome_show 2016年8月27日
IamNotUs ヨッピー氏はフリーの記者であり、「マスコミ」とは少し違いが有る立場ではないかと。「マスコミ」とは報道各社に所属し、その社の方針に従い取材する記者の事を指します。また、交渉事の場に「マスコミ」として同席するには弁護士を経た手続きが必要になり、その手続きを経ないで同席すると、「マスコミ」であっても非弁活動になります。今回の場合、ヨッピー氏が同席するためにはケンヂ氏が弁護士を雇い、ケンヂ氏の雇った弁護士の許可を得た上で同席するという手順を踏むのが正当な同席の仕方と言えます。
jpnemp @jpnemp 2016年8月27日
無償だから非弁行為ではない、ということになると、依頼者からは無報酬で行いその内容を記事にすることで報酬を得る、という事実上の法の抜け穴が発生することになりますね。
裏技君🔰暗号通貨コンサル @urawazakun 2016年8月27日
matome_show 「裁判するしか無いね」ってのはその通りだけど、そこに至る前の「謝罪する気があるなら被害者の指定した場所に赴くのは当たり前だよね」って話な訳で。ブッチする権利はPCデポ社長にあったと思うけど、それでケンヂ氏が不快に思ったことを否定する気は無いんだよね。ならそのコメントは特に反論になってない様な
二条肝兼 @IamNotUs 2016年8月27日
matome_show そこまで強引に「報酬」とみなすなら、あなたがここで法律アドバイスをして知名度が上がるという「報酬」を得るというのも非弁活動でしょう。
二条肝兼 @IamNotUs 2016年8月27日
matome_show 組織マスコミと氏の立場の違いがあるとして、それがなぜ前者が合法で後者が違法かという説明になってないですね
的目翔 @matome_show 2016年8月27日
matome_show 簡単に言うと、「マスコミ」が交渉の場に同席する際の手続きとは、交渉内容について双方の不利になる形で記事にしないという誓約書を、双方の雇った弁護士に対して書く事になります。そして、交渉終了後に実際に記事にする際にも双方の雇った弁護士が記事を上げる前にチェックを入れます。その辺りの手続きを踏まえずに「ライターを同席させたい」なんて、PCデポ以外の一般的な会社でも交渉キャンセルされる案件ですよ。
二条肝兼 @IamNotUs 2016年8月27日
matome_show 他者の同席を許すかどうかは当事者が決めることですから、逆に弁護士が同席するなら会わないという条件を出すのも自由です。そんなことではなく、氏の同席が非弁活動だという主張がおかしいでしょうということです。
的目翔 @matome_show 2016年8月27日
bot25026838 本当に、同席するのが弁護士だったとして交渉を断っていたかどうかは今となっては解らないので何とも言えませんけれどね。断る際に『胸襟を開いて話をしたい』という言い方をしている辺り、返答文の作成にPCデポ側の顧問弁護士の存在が見え隠れしているんですよね。断ったのはPCデポの社長の独断ではなく、PCデポの顧問弁護士の入れ知恵の様な気配も少し感じられます。
的目翔 @matome_show 2016年8月27日
IamNotUs matome_show ここに書いた通り、、「マスコミ」が交渉の場に同席する際の手続きとは、交渉内容について双方の不利になる形で記事にしないという誓約書を、双方の雇った弁護士に対して書く事になります。組織マスコミの場合、その組織(報道各社)に顧問弁護士(又は、法務部という訴訟対応部署)が存在し、交渉の場に記者を同席させる事について、弁護士が交渉前に「記者を同席させる事」の可否について話し合う流れになり、双方の弁護士同意の上で記者を交渉の場に入れる形になります。
的目翔 @matome_show 2016年8月27日
IamNotUs PCデポ側が「弁護士が同席するなら会わない」という条件を出したか否かが今となっては解りません。ひょっとしたら、ライターでは駄目で有っても、「弁護士なら同席可」となっていた可能性も少なくありません。ヨッピー氏の同席については、もし同席の上で交渉が行われていれば jpnemp この点からも非弁活動に該当する可能性が極めて高かったと言えます。
的目翔 @matome_show 2016年8月27日
IamNotUs matome_show 要は、組織マスコミだから合法、フリーだから違法ではなく、「組織マスコミは後ろ盾(顧問弁護士)を使って、交渉の場に記者を同席させる事を合法にさせる事が出来る」のです。フリーのライターが交渉の場に同席するためには、「交渉を行う当事者が弁護士を雇い入れ、当事者が雇い入れた弁護士の許可を貰った上で同席する」というのが一般的な同席の手段となります。
二条肝兼 @IamNotUs 2016年8月27日
matome_show 氏が「交渉ごと請け負います」と顧客募集をするようなことも非弁活動の成立要件となるわけで、今回のように成り行きで頼まれたというような話であれば「反復性がある」とは到底言えないですね。
二条肝兼 @IamNotUs 2016年8月27日
弁護士を通して約定を交わしたところで非弁活動か否かには関係しないでしょう。「この代理人は弁護士が認めた代理人だから」という名義貸し的な理由で非弁活動が認められるわけがありません。
nekosencho @Neko_Sencho 2016年8月27日
弁護士というか法律にくわしい人呼んでこいよとしかいいようのないコメント欄w
的目翔 @matome_show 2016年8月27日
IamNotUs 反復性の有無については争点と成り得る可能性はありますが、顧客募集はしていたかいなかったかに関わらず、「(当事者の依頼した)弁護士の許可なく交渉の場に同席し交渉内容を記事にして出す」(それによって記者の知名度が上がる、依頼人以外の誰かから記事にして報酬を得る)という行為自体が非弁行為としてはかなりのアウトな所にあります(顧客を募集した訳では無いが、結果的に顧客を得た事になる)ので、反復性の有無については、些細な問題となります。。
的目翔 @matome_show 2016年8月27日
IamNotUs matome_show 再度述べておきますが、フリーのライターが非弁行為に当たらない形で交渉の場に同席するには「交渉を行う当事者が弁護士を雇い入れ、雇い入れた弁護士の許可を貰った上で同席してもらう」という形にするのが一般的な同席の手段です。今回のケンヂ氏とヨッピー氏の出方は、この一般的な同席の手段を無視した手段であったと言えるため、PCデポ側が交渉をキャンセルした事に正当性が生じてくる結果になるのです。
二条肝兼 @IamNotUs 2016年8月27日
ここまで非弁活動だというなら、交渉の席にいつもついて回る秘書まで非弁活動扱いやな。
二条肝兼 @IamNotUs 2016年8月27日
matome_show こちらも再度述べておきますが「一般的な交渉慣行」か否かと非弁活動か否かは別問題です。そもそもそれが一般的な交渉慣行かどうかも怪しいと思いますが。
的目翔 @matome_show 2016年8月27日
IamNotUs 非弁活動については「交渉の当事者が雇い入れた弁護士(双方共に弁護士を雇い入れている場合は両方の弁護士)の許可さえ得ていれば、同席しても非弁活動にはならない。当事者の雇い入れた弁護士の許可が得られていない状態で同席した人は非弁活動になる。」と捉えて置けば良いかと。
的目翔 @matome_show 2016年8月27日
IamNotUs 一般的な交渉慣行か否かは、貴方が当事者になって試してみれば良いと思います。
二条肝兼 @IamNotUs 2016年8月27日
氏が交渉の主体となるか、あるいは法的アドバイスを提供するならともかく、報道と技術的アドバイスですからね。
的目翔 @matome_show 2016年8月27日
IamNotUs 法的アドバイスを提供せずとも「交渉の場に弁護士資格を持たない又は、(当事者の雇い入れた)弁護士の許可を得ていない、当事者以外の人物が同席する(しかも、それが「交渉内容を記事にする目的である)」という行為は充分、非弁活動に該当する可能性が高いです。
的目翔 @matome_show 2016年8月27日
IamNotUs matome_show まず「弁護士資格を持たず、(当事者の雇い入れた)弁護士の許可を得ていない者が同席している」これで1アウト、次に「その同席者の職業が記者であり、(当事者の雇い入れた弁護士の許可なく)記事にしようとしている」という点で2アウト。更に、「その記事を世に出す事によって、記者の知名度が上がる又は、記事を書く事で得られる報酬が有る」なら3アウト。この3点で非弁活動に充分該当します。
的目翔 @matome_show 2016年8月27日
IamNotUs 交渉に同席し、何らかのアドバイスをした時点で、そのアドバイス内容が法的か否か問わず、非弁活動になるんですよ。技術的アドバイスであっても交渉の場では弁護士資格を持った人間以外がしてはならない。交渉の場で当事者に、どんな内容であってもアドバイスして良いのは弁護士資格を持つ者のみ。「弁護士資格を持たない人間が交渉の場で当事者にアドバイスしたら(アドバイスの内容問わず)アウト」なんですよ。
二条肝兼 @IamNotUs 2016年8月27日
交渉に秘書を連れて行くにも弁護士の承認がいるという人の言う「一般的な交渉の慣行」というのは怪しい。弁護士には自らの弁護士権限を委嘱する権限などない。
的目翔 @matome_show 2016年8月27日
「非弁活動に該当しない形で交渉の場にヨッピー氏を同席させたかったのなら、ケンヂ氏は弁護士を雇って、交渉の場にヨッピー氏だけでなく雇った弁護士も同席させるべきだった」という事なんですが。弁護士を雇わず同席させようとした時点でケンヂ氏自身も、同席しようとしたヨッピー氏も色々危ない橋渡り過ぎてる(この条件で交渉が成立していればヨッピー氏は確実に非弁活動に抵触してた)ってだけの話なんですよね。
的目翔 @matome_show 2016年8月27日
IamNotUs 一般的に、交渉の場に秘書が同席する事が無いんですよ。秘書は連れて行ったとしても交渉を行う部屋の外で待たせる形が多いです。交渉に秘書が同席するって、何処の知識なんでしょうかね。
まさかなまき @MASAKANA_MAK 2016年8月27日
互いにどこか清廉潔白じゃないから面倒なことになってるとしか。。
的目翔 @matome_show 2016年8月27日
MASAKANA_MAK 結論言うとそうなりますね。
ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2016年8月27日
なんつーか外野プロレスって楽しいんですね
的目翔 @matome_show 2016年8月27日
WAKUWAKUTAKKU プロレスなら楽しいんでしょうけどね。相手が到底プロとは言えないレスしかしてこないのでwwwww
I-zy @digitaleazy 2016年8月28日
この一方通行感よ
マスクム アン @maskm_an 2016年9月13日
弁護士同伴なら、その場合着手金はいらないのかな? 着手金て普通30万ぐらいかかるような…
makou00 @makou00 2016年9月18日
このまとめ主、PCデポ関係でやたら噛み付いてるけどなんで? PCデポに問題があることをケンヂ氏に求めてるけどさ、そんなん各々が判断することなんだから なんでケンヂに客観的な説明を要求してんのか分からん 当事者だろ? こういった人物がまとめたものだって理解してからこのまとめ読むと悪意しかかんじとれない https://twitter.com/Dollar__G/status/777476350814806016
非公認人類@AtoZ/運命のぼっち党員 @paul_suponji 2016年9月18日
ヨッピー氏への批判疑問とタイトル付けておきながらそうじゃないやつもまとめてるってガバガバすぎない??PCデポと関係ないものまで入ってるし
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