PCデポ問題続報、ケンヂさんとPCデポ本社との交渉決裂について

隠居した死んだライオン🦁 @rochonaco 2016年8月20日

|_･)　さてどうなるかな？｢火のない所に煙は立たぬ。｣

返信 3

西村誠一 @khb02323 2016年8月20日

[c2987014] 確認しました。ケンヂさんがヨッピーさんに拡散をお願いしたのが「2016-08-14 17:59:06」、ヨッピーさんの最初の関連ツイートが「2016-08-14 18:21:59」でしたので、ケンヂさんがヨッピーさんに拡散をお願いした順番で間違いないですね、補足説明の文章を変更しました

返信 1

ケイ @qquq3gf9k 2016年8月20日

火のない所に煙は立たないが放火魔もいるんだよな。

返信 60

nekosencho @Neko_Sencho 2016年8月20日

報道に情報流すなら、そっち待ちでよさそうやね。　PCデポ自体がこの件向けではないにせよ改善案出したので、この件が和解してそのついでに改善なのかなと思ってたのだけど、こじれてたのか……　あとiPadの行方も気になる。

返信 5

ejiry @ejiry 2016年8月20日

改善の報道も出て解約金の返金を申し出たにも関わらず、第三者まで入ってなおここまでこじれるってどういう会談の内容だったのか気になる。とはいえ仮に話し合いの内容の詳細が出ても「これは契約者側から出た内容だからPCデポ側の発表があるまでは信用できない」とかいって巧妙に契約者を貶める書き込みが続くんだろうな、とは思うけど。これ以上PCデポから何か公に発表があるとは思えないしね。ましてや個別の案件になるわけだし。

返信 52

うてん。 @uten00 2016年8月21日

ＰＣデポの件、当事者で和解すれば外野がどう言おうと堂々と沈静化できたろうに自らガソリンかぶっとる…

返信 42

SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2016年8月21日

まぁこの元々問題を提起した人の行動にもちょっと不審とまではいかないけど気になるところはあるんだけど。ここまで話が大きくなっているものをたかが「ちょっと良く分かる人」を付けたくらいでドタキャンしているPCデポはそれ以上に信用できん。嘘でもまだ「急用が入った」と言ったほうがマシだろ。

返信 86

義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2016年8月21日

「胸襟を開く」というのは「自分の胸のうちを包み隠さず正直に話す」という意味ではあるけど、それが「第三者は不要」だからと対話を拒否しドタキャン、という態度とどの程度両立するのか、という点は興味深いな。

返信 66

ミニーさん (๑╹ω╹ ) @minnie_moo 2016年8月21日

で、iPadはどこにあって誰が使ってるの？契約を精査するなら、まずはそこからでしょう。

返信 21

味噌カッツ @freakykombat 2016年8月21日

タレ込もうとしてたブロガーを同席させようとしたら断られても仕方ないんじゃないの…とは思うかな、「PC関係に詳しい第三者」という肩書きで同席させるには少し無理があるように見える

返信 36

Mark'n @loop_loop_drop 2016年8月21日

まあ、会社からすると当事者同士での話し合いに、誰ともわからない第三者を連れてこられてもと思う気持ちはわからんでもないけどね。ただケンジさんはIT系の知識が乏しいので、わかる人に来てもらったって事ならOKを出す懐の広さを見せても良いと思うの。よっぴーさんとかちょっと調べりゃやからじゃないって事はわかるでしょ。

返信 39

牛王@新潟PT @neueeiner 2016年8月21日

世間に訴えていくと、結末どこに落ちつくんだろう？端末リースやら回線やらの複雑で面倒な契約について突っ込むならデポだけの話じゃなくなるよなぁ

返信 1

藤沢了 (a.k.a FR-Style 次回は未定) @ray11893 2016年8月21日

PCデポは二次対応も誤ったようだな。これでただでさえ落ちた信用は地面にめり込むほど落ちたな。

返信 44

斉藤・W・ルビンスキー＠文化研究家 @dojitenshi 2016年8月21日

まぁ、マスコミが視聴率とれると判断すれば食いつくだけだから　見てればいい #PCデポ

返信 2

kartis56 @kartis56 2016年8月21日

鳥食べたくなってきた >胸筋を開いて

返信 1

kartis56 @kartis56 2016年8月21日

それはともかく、ちゃんとPCのこと分かる人つけて話し合いしたほうが互いのためだと思うけど

返信 33

nekosencho @Neko_Sencho 2016年8月21日

くわしい人がついてないと、あとで「だまされた!」とかって話になりかねないし、むしろPCデポ側からすれば、目の前でどういう説明されてるかとか聞けるから、へんな説明とかされてないかチェックできるし便利だよねえ。

返信 40

nekosencho @Neko_Sencho 2016年8月21日

ただ、ぶっちゃけこの人がそういう仕事に適任なほどPCにくわしいのかってのもわからないし、費用的にはかさんじゃうけどパソコン関連にくわしい弁護士とかのほうが（具体的に誰かは知らん）法律的な問題点や妥当性にもくわしいのでよかったのじゃないかって気はする

返信 31

Jean-Luc Picachu @JeanLuc_Picachu 2016年8月21日

PCに詳しい弁護士とかを連れて行った方が良かったかもね。

返信 15

ざの人 @zairo21 2016年8月21日

ヨッピーじゃなく　真面目なステータスを持つ専門家だったら？違ってたかも？　というか、不真面目なまとめの有名人を交渉人と思われるようなポジションにすれば？　相応に誤解するから、　よっぴーじゃ無理だとは思ってたが、やはり拒否られた件、せめて、アスキー編集部の真面目な記事を書いている記者さんや、真面目な有名ドコロのITライターだったら？話は違ってたかも？とは思う。

返信 29

ウサブロウ @usaburow 2016年8月21日

つぶしあえー

返信 1

内赤ＲＳ @uchiakars 2016年8月21日

なるほどヨッピーさんが出てきたのはこういう経緯だったのね

返信 1

松吉信和 @N_Matsuyoshi 2016年8月21日

まあこっからの展開でどれだけPCデポがヤクザかがわかるかと。というかヤクザな対応してくることを踏まえてメディアに助力を求めたわけだな。とりあえずSLAPPをやってこないかに注目。

返信 15

湯飲み @sencha_inYunomi 2016年8月21日

ここまでくると先に手元狂った方が負けな感じに見えてきた。最早PCデポと件のお人のチキンレース

返信 6

酷道探検隊@さぼりぎみ @tocch 2016年8月21日

話の場に第三者置きたがらないのって丸め込む気満々だった訳だから、これから何やってくるか分からんので気を付けてほしい。

返信 49

Live long & prosper @titan3xFnfxte 2016年8月21日

loop_loop_drop こういう時に同席を求めるなら普通は弁護士じゃないかな。「PCに詳しい人」なんて、しょせんは「自称」だし、法制度に詳しいわけでも無い。まさに「どこの馬の骨とも分からん輩」でしかないのだ。一方で弁護士なら法律も守秘義務も守るし、信用も高い。既に「金の問題では無い」わけだし、そっちの問題も無い。

返信 45

はくはく@めう @F_hkhk 2016年8月21日

当事者の言ってることと多分契約内容は今までのツイートで明らかになってるし、身内に同じ状態の人がいるからかなり私も困ってる。1度店員の早口でまくし立てて矛盾があって怒ったことがあるし修理入れたら勝手にウイルスバスター的な物をインストールされてて既存のアバストと喧嘩されて固まってPC壊されて帰ってきて買い換えるはめになったから頑張って欲しい、私も解約したい(身内が動かないから解約出来ない)頑張って勝って欲しい。

返信 34

我楽 @kanki0207 2016年8月21日

社長との話し合いをドタキャンしたのはITに詳しい第三者をおいたせいならば（確かにどこの馬の骨かわからんやつより弁護士が望ましいけど）、丸め込んで終わらすつもりだったのだろうなぁ。当事者同士で終わる案件と思っていたけど大きくなったね

返信 22

出奔_研修中（20代） @spooky_desire 2016年8月21日

ヨッピーの今までの記事を読んでから、非難してる人は書いてるんだよね… 俺なら、真面目な話し合いにヨッピーを連れて行きますと言われたら、馬鹿にしてんのか？騒ぎたいだけだったんだなと思うわ。

返信 50

trycatch777 @trycatch777 2016年8月21日

「最早お金の問題ではない」ということでバトル確定なのであとは行く末を見守るしかないです。前のまとめのコメ欄にも書いたけど当事者のケンヂ氏が全ての情報を出していたとは思えないので、単に悪徳業者が糾弾されるという話かどうかは現時点では判断できないですね。

返信 18

usausa @usausa3317 2016年8月21日

ヨッピーさんのツイートに “書類の写しも一式頂いたので精査して公表” って書いてあるということは、弁護士に相談すらしていないって感じなのでしょうか…？相談していたら、当事者間の話し合いの席に同席するだろうし…。あと、“PCデポの現役社員や元社員の方々からのタレコミ” って、PCデポは雇用時に、秘密保持の誓約とかしていないのでしょうか…。それはそれで問題のような気がします。

返信 14

牛王@新潟PT @neueeiner 2016年8月21日

発端から契約内容把握できてない状態で #悪徳とかぶちあげてるあたり、すごい脇甘そう。必要なのは野次馬メディアじゃなくて弁護士。

返信 19

みながわあおい @Minagawa_Aoi 2016年8月21日

雇用時に秘密保持の契約してたら企業の告発とかできないでしょ。

返信 0

MJ @jaguarsan_jp 2016年8月21日

弁護士同席させろつってる人は相場知らないのか？ 10万円は高価だが、弁護士頼むほどの金額じゃねー。

返信 34

初瀬神楽 @Kagura_d34272 2016年8月21日

メディア側の人間として話聞くだけとして同席したなら兎も角、交渉に主体的に参加した場合って弁護士法72条違反の恐れがあるんやけど、その辺は大丈夫なのかねぇ？

返信 10

空家の恵比寿様1968 @ebcdic_ascii 2016年8月21日

このヨッピーという人を連れて行ったところで、何がどう好転すると考えていたのだろうか。

返信 15

catspeeder @catspeeder 2016年8月21日

何かあっててもPCデポには近づくまい（決意）

返信 9

6Rsrc/ @supor6r 2016年8月21日

ネットに詳しい弁護士…？

返信 7

kamm @kammjp 2016年8月21日

spooky_desire 最近の記事をいくつか読んでみました。どのあたりが馬鹿にしていると感じましたか？　【教育×IT】障がいを持つ子どもたちに向けた、PC・タブレットを活用する授業がすごかったhttps://codeiq.jp/magazine/2016/08/43256/　BuzzFeed Japan古田氏とヨッピー氏が語る、「ダメなメディアと良いメディア」を分けるたった1つのポイントは？https://ferret-plus.com/4667

返信 30

jk @jk_1976 2016年8月21日

[c2988497] 弁護士同席費用も少額になる制度なんてあるのか

返信 6

もきお @tossiboooo 2016年8月21日

ＰＣに詳しい弁護士とかだと更に社長は来なくなるのでは。立場が弱くなるの明白だし。要はタイマン、もしくは複数対ケンヂさん相手なら言いくるめられたけど、人が増えたから会わないってスタンス決め込んだんでしょ？ゴミ企業っすなぁ！スッキリ！！( 乂˙-˙ )

返信 34

ムグフォー(MG4) @MG4BqOMSNc 2016年8月21日

債権額(不当利得返還請求額)が上限20万。成功報酬10％に着手金数万。弁護士入れようとは思えない。

返信 28

かんきち @shin_kaaan 2016年8月21日

無知な消費者に付け込む業態であり対応は悪手であると思うただ問題にブロガーが集ってきたという印象は否めない

返信 1

出奔_研修中（20代） @spooky_desire 2016年8月21日

kammjp はぁ、わざわざ記事を探してきて頂きご苦労様です。で、それが現在一般に「付いてくる人ってどんな人なんだろう？」と検索して引っかかる人物像と関係あるんでしょうか？それでは僕はコレを貼っておきますね。https://goo.gl/XejdE6

返信 9

jk @jk_1976 2016年8月21日

少額訴訟で弁護士費用まで安くなると言うことはやっぱり無さそう　そりゃ補助が出るわけでもなし

返信 4

aaagn@4/29～5/4🇹🇼台北、宜蘭。🇺🇸も行きたい/日本に停班停課を導入する会 @aaagn 2016年8月21日

supor6r 申唐N

返信 3

koh @koh37151579 2016年8月21日

PCデポ側に非があるにせよないにせよ炎上時の企業対応としてはどう考えても失敗してるなあ

返信 25

mirai2nd @mirai2nd 2016年8月21日

詳細お待ちしております。

返信 1

kamm @kammjp 2016年8月21日

spooky_desire その「ヨッピー」の検索結果がどうかしましたか？まじめな記事が書けないことを淡々と説明すればいいだけじゃないですか。

返信 21

蒼の軌跡 @magus_time 2016年8月21日

いや、当事者が社長という最高責任者の話を誰かに話すんだったらわかるが、ブロガーというある意味記者に近い人間しかもバイアス有りを突然同席させて欲しいっていって後日記事にされるリスクを考えたらドタキャンも納得なのでは

返信 9

今そこにある神崎 @Euri_K 2016年8月21日

ヨッピーさんが真面目な記事を書けないって、不真面目な人があんなホイホイお偉方にインタビューできて、アウトプットがあの内容で許されると？本人が徹頭徹尾大真面目だから成り立ってんだよあの記事の数々は。粛々と硬い記事ばかり書くのが真面目とは限らんのだよ…

返信 52

蒼の軌跡 @magus_time 2016年8月21日

そもそも第三者の記者が最高責任者を言葉を聞きたいなら事前に取材申請をするのが常識なのでは？飛び込みで取材して拒否されたから対応が悪いっていうのは普段のマスコミを叩いてる連中はどうおもってんだろう

返信 17

Chack'n @Chackn 2016年8月21日

記事出てからまとめればいいんじゃ……

返信 4

蒼の軌跡 @magus_time 2016年8月21日

あ、ブロガーはそこらのマスコミとは立場が違うだろって意見はネットメディアが主流化してきて個人が情報を発信する時代ってのを本質的には理解してないのかなって思う

返信 3

倉瀬美都 @clausemitz 2016年8月21日

ヨッピー氏は過去の実績から見て、ただの目立ちたがり屋って印象しかないんだけど、大丈夫か？

返信 17

ゲン @xyz0001abc 2016年8月21日

ＰＣデポが信用できないと専門家でないブロガーを連れて行きＰＣデポ側の態度を硬化させて硬化した事に切れる悪循環

返信 15

こーどつーる @toolxloop 2016年8月21日

ヨッピー氏は基本面白記者だし一人だとはっちゃけるけど、きちんと「プロレス」として記事を面白く書ける人という印象。ちゃんと相互に信頼し合ってないと「プロレス」できませんからね。なので割と社会派の記事も最近多いし、ちゃんと面白いですよ。

返信 31

ざの人 @zairo21 2016年8月21日

ネットで特定方向の有名人になりさえすれば、それで勘違いする人が出て来る。はたけちがいな件にまで口出しして、まとまるものもまとまらなくなるという実例にはなった。少し有名人になったぐらいで、弁護士案件にまで口出しするな！　という例では、これは今後の強い戒めにはなるだろう。

返信 11

こーどつーる @toolxloop 2016年8月21日

たまにBUZZるヨッピー氏の記事だけを読んだ人が「なんでこんなヤツ！？」と思うのは仕方ないです。でもヨッピー氏をこじれた原因とみるのは早計ですよね、きちんと筋を通して同席を申し入れたか否かは不明ですから。

返信 18

ざの人 @zairo21 2016年8月21日

はっきり書こう　よっぴー　はもう黙っていろ。

返信 13

最後まで甘い @5rkai 2016年8月21日

PCデポが倒産したとしても、http://tweetdig.net/hashtag/pc%E3%83%87%E3%83%9D「そういう考え」を持った経営陣や役員や現場責任者は生きていて→生活の為の仕事が必要で→そういう仕事しか出来ないから→またどっかで同じアコギな会社を経営する可能性が高いような気がする。いや、本当に酷い営業方針だわ。。

返信 8

丸石うむ @maruisium 2016年8月21日

#PCデポ「藁を積め！油を撒け！ヒャッハー！！(ﾟ∀ﾟ)」

返信 0

大石陽＠聖マルク @stmark_309 2016年8月21日

ヨッピー氏は以前他のニュースソースの内容丸パクリで配信してるバイラルメディアの本社直撃したこともあるし、本質的には結構こういう問題を追求したい正義感のあるタイプではないか。

返信 48

電子馬@お腹いっぱい。 @Erechorse 2016年8月21日

supor6r 無能はNG

返信 5

出奔_研修中（20代） @spooky_desire 2016年8月21日

kammjp おれ、一言もヨッピー氏がまじめな記事が書けないとは書いてなくて、ヨッピー氏の記事に対する世間一般と思われる評判を鑑みて、あの人が急にまじめな席に来ることになったら普通は相手は怒るだろ？って感想を持っただけなんですが…。あと、先ほど例に挙げて貰った記事ですが、二つ目のディスカッションの記事はBUZZNEWSの絡みで呼ばれたのだと思いますが、記事自体はヨッピー氏が書いた物では無いようです。

返信 13

空家の恵比寿様1968 @ebcdic_ascii 2016年8月21日

物書きとしてまともかどうかということと、この件での立会人として適切かどうかは別の話

返信 40

Domeki @Domeki 2016年8月21日

PCデポのような商売はやめてくれって思う。PC使う側からすれば、特定の機能を使えるようにすることも大事だが、余計な機能（ソフト）をＰＣに入れないのも大事。顧客のPCにメンテナンスツール入れる必要があっても先ず許可を取ってからとか当たり前のことを当たり前にやってくれ。一方で、メンテナンスとかの技術料や手間は正当に評価してくれとも思う。払う金は払ってくれ。そして技術料と人件費は安いもんじゃないと顧客側も理解してくれ。

返信 16

西村誠一 @khb02323 2016年8月21日

まとめを更新しました。

返信 1

jpnemp @jpnemp 2016年8月21日

Domeki PCデポを擁護する気は全くないけど、「サポート月額15,000円は高すぎる！」っていう流れになってたのは正直「ええ……」ってなりました。

返信 15

とら@AHC @TIG0906 2016年8月21日

この手の案件は弁護士の専任だっけ？まぁ法テラス持ち込みって手もあるかな

返信 3

味噌カッツ @freakykombat 2016年8月21日

ヨッピー氏が同席する正当性の論拠が「条件がどうであれ被害者の希望通りに進めるのがせめてもの誠意の見せ方」っていう姿勢なのは流石に暴論じゃないのかなー、タレコミツイートの時もそうなんだけど、なんでヨッピー氏ありきで話が始まり、進んでいるのかが全く理解できない。

返信 29

佐藤（三月） @satosatuki 2016年8月21日

単純になんでこの人は同席できると思ったんだ？

返信 17

佐藤（三月） @satosatuki 2016年8月21日

そういう場が設けられて、この人を連れていこうと思った理由も連れていけると思った理由もよくわからないのは僕の思慮が足りないからだろうか

返信 14

じーさん @GAS474 2016年8月21日

＞契約の中身、会談の内容も分かりませんので、現時点でどちらの批判はしませんが、総会屋のように企業を脅し、儲けを得る。という手口が、一般庶民でも簡単にできるようになったなあ。というのが、昨今の騒動における感想です。　　　というものでコメントにおいて、中立的な立場のつもりでしたが、後段に特手企業名を記載してしまっていたので、コメント欄の冒頭コメントを削除いたします。

返信 2

さとり王子 @psatori0425 2016年8月21日

ケンヂ氏のお父上は車椅子で同席したとのことだが、車椅子が必要な人が独居ってどうなんだろって思った。今は一緒に暮らしているってんであれば、ファミリーワイドプランが有効に使えたのではないか？ｗ

返信 9

うにら @riafeed 2016年8月21日

jk_1976 制度というかそういのは弁護士が自由に価格設定できるはずなので少額か無償(実費のみ)でやってくれる人を募ってみてもよかったかもしれませんね、いなかったらいなかったでまだよっぴー連れてくる理由づけの一つにもなったでしょうし。

返信 1

masano_yutaka @masano_yutaka 2016年8月21日

PCデポvs「ルータって何かも知らない息子」&「ネットブロガー」　って時点で闇しか見えない。　何で「ヨッピーを連れて行ってネタにしよう」と思ったの？　炎上確定させたいって言うなら、この息子の方が悪質だと思うよ。

返信 24

jpnemp @jpnemp 2016年8月21日

masano_yutaka 謝罪は出た、お金は全額返すと言っている、再発防止のために解約の規約も変えた。この上でまだ要求する事があり、ブロガー同席させるってなったら警戒しますわな。

返信 26

masano_yutaka @masano_yutaka 2016年8月21日

息子が「これくらいだったら俺にも出来るから。高いカネ出さなくて良いから。　何かあったら遠慮せずに俺を呼べ」って言うなら全然アリなんだよ。　「これを期会に親子の間の会話をもうちょっと」って言うのは良い話。　でもそうじゃないみたいだし。「息子も頼りにならない」なら、この親は次に何処を頼るのさ…。

返信 15

nekosencho @Neko_Sencho 2016年8月21日

psatori0425 車椅子といっても、まったく歩けない、寝たきり寸前みたいなものから、普段の生活には支障なく、長距離の歩行がつらい程度まで各種あるので、一人暮らしが可能な場合も十分ありますよ。

返信 15

有希猫tale @ayano_fox 2016年8月21日

父（当事者）　息子ケンヂ（代理人）　よっぴー（代理人の代理人？）の構造は過ぎて、もう息子ケンヂが当事者なのか？

返信 3

味噌カッツ @freakykombat 2016年8月21日

これまでのやり取りは置いといて、少なくともこの決裂については、同席させる人間をヨッピーに決めたケンヂさんサイドに大きく落ち度があると思います。

返信 27

Mark'n @loop_loop_drop 2016年8月21日

titan3xFnfxteそれはごもっともな事だと思います。私も普通なら弁護士などに依頼するのが良いのではないかと思ったのですが、ただ始まりから既にケンジさんがよっぴーを頼りに出発してしまっているのでそこらへんがややこしいです。初めから消費者センターから初めて弁護士、メディアへの流れが良かったように思います。

返信 1

jpnemp @jpnemp 2016年8月21日

[c2989935] 「ヨッピーだし」って言われましても、PCデポとヨッピー氏の間はそんな信頼関係のある間柄なんですか？

返信 10

jk @jk_1976 2016年8月21日

riafeed その通りですね　知名度ねらいでタダで受任する弁護士はいると思います　信用できるかはまた別ですが

返信 0

asagi @asagi2013 2016年8月21日

何故法的な問題も絡む可能性が高い対話に、弁護士を連れてくると言う選択肢が出てこないんだこの人？

返信 15

蒼の軌跡 @magus_time 2016年8月21日

第三者の受け入れを拒否ったって意見があるけど、実際ある程度の権限の人との話し合いには同席出来たんだからシャットアウトではないわな

返信 8

蒼の軌跡 @magus_time 2016年8月21日

あくまでよく分からないブロガーに最高責任者の言葉を直接聞かすわけにはいかないって話なのを何か勘違いしている人もいるみたいだ

返信 20

ゆち @yuchi_yn 2016年8月21日

有名人は叩かれるって本当だな。でも第三者を同行させること自体断っているわけだからよっぴーの問題じゃないでしょ。記者/ブロガーが嫌ならそこに条件つければいい話。呼び出した側が条件付けるとかどういうことだとも思うけどさ。

返信 26

ゆち @yuchi_yn 2016年8月21日

magus_time 「ある程度の権限の人との話し合いには同席出来た」からシャットアウトでないのは表現の問題にせよ同意。その表現に習うなら「第三者に最高責任者の言葉を直接聞かすわけにはいかない」ですね。ご自分の意見を強化するために無意識にやってるのかもしれませんが

返信 3

ゆち @yuchi_yn 2016年8月21日

ああいや”「話し合いを持つこと」を前提に約束”だから呼び出したと断定するのは早計か。契約者の方が会いたいと言った可能性もある。

返信 0

たけ爺 @take_ji 2016年8月21日

よっぴーツイート『会社に明らかな落ち度がある以上、条件がどうであれ被害者の希望通りに進めるのがせめてもの誠意の見せ方』：　『被害者の希望通りに進めるのがせめてもの誠意』　こんな事を平気で言うような人では、交渉時に同席などさせられない。

返信 35

蒼の軌跡 @magus_time 2016年8月21日

yuchi_yn 言葉が足らなかった事は認めます。そう取られてしまっても仕方がないですね。訂正します。記者に類するブロガーを取材でもないのに最高責任者との会談に同席させるわけにはいかない。が正しい表現ですかね

返信 2

たけ爺 @take_ji 2016年8月21日

[c2989935] ケンヂ側の求める「金じゃない誠意」とは何かを提示することが必要ですが、その”誠意の内容”は「金じゃない」以外何も言っていないようです。それではPCデポ側も対応できません。『全員集めて土下座、その事実をヨッピー氏ブログで公開』でもいいということになってしまいます。　そもそもヨッピー氏自体が『被害者の希望通りに進めるのがせめてもの誠意』などと言う方ですし。

返信 20

jpnemp @jpnemp 2016年8月21日

take_ji 控えめに言ってヤカラですね。

返信 7

たけ爺 @take_ji 2016年8月21日

「謝罪する意思がある（謝罪したのだから）落ち度は相手にある」（自分たちが正しい）：その発想が交通事故や様々な案件で一番問題をこじらせる典型的思想。

返信 20

海 @taiheyou 2016年8月21日

ヨッピーがかかわるだけで胡散臭くなる

返信 8

ゆち @yuchi_yn 2016年8月21日

会社vs個人なら個人の方が弱いんだからよっぽどの理由がなければ個人に味方した方が心情的にも社会構造的にも利益があると思ってるんだけど、このコメ欄はそう思わない人が多いみたいだ

返信 3

たけ爺 @take_ji 2016年8月21日

yuchi_yn それが「俺たち被害者に店員は土下座しろ。ネットで拡散してやる」騒ぎの元になる発想なのだが。　あの手の騒ぎが頻発したため「企業VS個人」でも”ネットで拡散”によって悪質化することが分かったので、単純に”個人に味方した方がいい”は通用しなくなった。

返信 21

たけ爺 @take_ji 2016年8月21日

「個人」が「ネットの暴力」に結びついたら悲惨になる。　特に今回は同席予定が自称記者のネットブロガー。　”個人を味方すべき”と安易にいえない。

返信 11

ゆち @yuchi_yn 2016年8月21日

take_ji 被害者/顧客は無条件で神様扱いだと勘違いしている人達が騒ぎを起こすのでそういう思想が騒ぎの元になっているというのは事実かもしれませんが、拡散した結果は見ての通り、個人が一瞬で炎上して潰されてってるじゃないですか。

返信 1

あろＴＡＫＥ！(ときどき執事orメイド) @aro_take 2016年8月21日

これ、大企業病よね…。

返信 6

masano_yutaka @masano_yutaka 2016年8月21日

激闘7日間！Windows95を再インストールしてPC-9821を復活せよ - 週アスPLUS http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/278/278850/ ヨッピー例えばこの記事で「Windows95とIE5.5をインストール」してもらってるんですが、サポート費用って幾らくらいだったんだろう。　アスキー社内でこれが出来る人を1週間拘束したらどれくらいが妥当なのかな。

返信 9

うにら @riafeed 2016年8月21日

心証が悪くなっても記者の同席によって何かしら言質を取られるよりはマシって判断かな

返信 5

masano_yutaka @masano_yutaka 2016年8月21日

週アスの場合は自社内でそれが出来るエンジニアライターいるだろうし、自社の技術力とかを披露出来てネタにもなってPV稼げてなので、それと相殺出来るだろうけど、PCデポのマネタイズとしてはある程度のサポート料は必要じゃないかなぁ…。

返信 5

masano_yutaka @masano_yutaka 2016年8月21日

例えばLAOXの秋葉原店って「購入前の手厚い相談」が売りだったんだけど「話をLAOXで聞いて他店／ネット通販で買う」って人が多かった所為で店舗封鎖しちゃったし。　それなりの規模で店舗展開して、その各店舗にそれなりのエンジニアを置くなら、それの費用は「ユーザーのサポート契約費で出る」のは当然で。

返信 12

masano_yutaka @masano_yutaka 2016年8月21日

スポーツクラブとかそうだよね。　月間料金契約で「月何回通うと1回幾ら」ってモデルケース出して「それ以上通う人」も「月一行けば良い方」の人もいて、それで経営成り立ってる訳で。　悪徳かもしれないけど「契約した分元を取ろう」って通うなとも言われてない訳なので。

返信 8

ささらもさら🐟 @sasara_mosara 2016年8月21日

「いきなりヨッピーみたいなメディア関係者を連れてきたらデポ側が態度を硬化させるのも無理はない」っていうのを根拠に、ヨッピーさんが事態を無駄に拗れさせている、みたいに批判してる人が多いみたいだけど、ヨッピーさんがツイートで、自分ではなくて、メディア関係者でもない第三者の同席を提案してそれも拒否されたって書いてるよね？批判の前に事実関係わかるの待てば？

返信 37

はんぺん @postsop 2016年8月21日

このコメント欄に、月曜日からのpcデポストップ安をなんとか食い止めようとしている株主が紛れている気がする。

返信 35

あろＴＡＫＥ！(ときどき執事orメイド) @aro_take 2016年8月21日

インシデントレスポンスに失敗した典型例。恐らく組織的対処は考慮されていなかったのでしょう。取材拒否対応も対応部署が不明瞭な為と予想。これはセキュリティの問題でもありますよ。対応能力が無いなら、ヨッピーさんみたいな人にまとめてもらった方が丸く収まったんじゃないかな？

返信 9

ささらもさら🐟 @sasara_mosara 2016年8月21日

とりあえず「メディア関係者をいきなり同席させると申し出るなんて！」って噛みついた人は、すぐに確認できる情報を確認もせずに反応してることになるけど。

返信 10

ななし @nanasi300 2016年8月21日

電話だかメールだか知らんが全て公表する前提で、先方にもあらかじめ伝えた上で進めないとにゃー本人1人で呼び出してフルボッコにするつもりだったんだろうが(俺がデポの担当ならそうする)。今日日そこまで迂闊な奴はいねーでしょ。

返信 10

電子馬@お腹いっぱい。 @Erechorse 2016年8月21日

忠告しておきましょう。ネットに強い弁護士で検索してトップに出てくる弁護士には相談しないように。

返信 38

ashen @Dol_Paula 2016年8月21日

ヨッピー叩きをしてるのが卵アイコンばっかりという時点でもうね。

返信 36

online_cheker @online_checker 2016年8月21日

ヨッピー、という方を #社会運動標榜ゴロという反社会的勢力の一員と認識すべきなのかしら?

返信 1

jpnemp @jpnemp 2016年8月21日

sasara_mosara 第三者って誰ですか？弁護士さん？

返信 0

mosrite(ステージに立ってない)owner @mosriteowner 2016年8月21日

第三者を入れるから拒否されたのかヨッピーだから拒否されたのか。いずれにしても当事者のみ一対一は絶対やっちゃダメなパターン。

返信 23

ささらもさら🐟 @sasara_mosara 2016年8月21日

jpnemp ケンヂさんがPCのことが分からないから、PCに詳しい第三者の同席を申し出たとしか書いてなかったですよ

返信 2

kartis56 @kartis56 2016年8月21日

5rkai 経営者死ねってこと？豊田商事事件の再来かな？

返信 5

kamm @kammjp 2016年8月21日

spooky_desire ふざけた記事"しか"書かない人が売名のために首を突っ込んだというなら批判も分かりますが、ずっと昔から不真面目なネタも真面目なネタも両方書き続けている人が、不真面目な内容のほうが広まっているという理由だけで関わることを批判されてますよね。@spooky_desireさんは「お笑い芸人が芥川賞を狙うな」的な、そういうフィルターを持っている人なんですか？

返信 14

ざの人 @zairo21 2016年8月21日

自分なりに、ケンジ氏のいった「金じゃない」と言った所の落とし所を考えたが、まだまだＰＣデポに残る。新たに出したPDFのページ３の消費者に不利な解約条件を全て無くさせる正義の味方をやりたいのだろうか？　つまり、解約条件の顧客よりの全面改良？と思ったけど、結局コレに関してのツイートはやめると宣言している以上そこはわからないし、我々の勝手な想像にしかならない件。

返信 4

nekosencho @Neko_Sencho 2016年8月21日

ま、これから情報出していくって言ってるんだから、どっちが悪い論は情報がもっと出てからでいいんじゃね？

返信 1

ざの人 @zairo21 2016年8月21日

ＰＣデポぐらいの企業になれば、専門の顧問弁護士もいるだろうだろうから、その弁護士が「この交渉に関しては、交渉権を持たない素人との交渉は、やめたほうがいい」という指摘があることは容易に想像できる。だからドタキャンしたとしても、法的には何ら問題はないし、ドタキャンした理由を相手にも伝えていなければ、そのキャンセルの内容を勝手に想像して　よっぴーは述べているに過ぎない。　もうこの案件は弁護士同士の領域なのだと思う。

返信 17

ざの人 @zairo21 2016年8月21日

つまり、この案権は、弁護士同士が話し合いをして、和解交渉のステージになっているが、それが決裂すると？訴訟という流れと私は思っています。

返信 5

jpnemp @jpnemp 2016年8月21日

sasara_mosara それ本当に第三者なんですかね。先方からしたら、また怪しい人物が現れた、としか思わないんじゃ……(汗)

返信 6

ざの人 @zairo21 2016年8月21日

SLAP訴訟　ということを考えた人は多いだろうが、当然１００億以上の株価が落ちた民事上の責任を、株主が代表訴訟を起こしても不思議ではない。そういうことを想像しないで、拡散してください。　と書いて拡散してしまった責任は勿論問われます。　よっぴーに黙れといったのは　その辺りのめんどくささを　背負う覚悟があるのか？と言う話でもあります。

返信 10

裏技君 @urawazakun 2016年8月21日

なんで弁解する側が弁解の場を吟味してるんだろうね。吟味の姿勢を取った時点で決裂するとは思ってなかったんかな。思ってなかったんだろうなぁ。

返信 9

さとり王子 @psatori0425 2016年8月21日

ヨッピーさん頼られたから男気スイッチ入ったのかもしれないけど、「契約の中身の妥当性はこれから精査する」と言う一方で「契約の中身は『ひどい』としか言いようが無い」と言うなど、勇み足が過ぎると思う。

返信 17

masano_yutaka @masano_yutaka 2016年8月21日

「金の問題じゃない」と「ブロガー」を絡めると「PCデポ側の社長以下ずらっと並べて土下座してその様子をヨッピーが記事にしてマウント取る」としか思えないんだよなぁ…。　金じゃない＝金以上の何かを要求してる　のならば。　そうじゃないなら「妥協点」を出すべきだろ。

返信 14

たけ爺 @take_ji 2016年8月21日

urawazakun 「弁解をする側」だからといって「無条件で相手の弁解要求に従う（方法も含む）」なんて、ただの無条件降伏ではないかと。交渉も何も無く「要求相手の言うとおりすべて従う」のが正しい謝罪だいうのが相手の考えているレベルだとは普通思わないでしょう。

返信 6

裏技君 @urawazakun 2016年8月21日

take_ji 消費者がどういう行動原理で動いているのか予測出来てないよねって話です。既に死ぬほど怒っている相手に全面謝罪以外の解決手段はほぼ無いでしょう。そもそも謝罪の場は会社側から提案した物であり、条件について突き詰めていなかったのは会社側ですよ。

返信 0

☆☆☆てぃー＠サンゴバニスト @tyHarae 2016年8月21日

あれ、これケンヂもヨッピーも第三者で当事者ってお父さんじゃなかったの？

返信 36

七七四未満六四以上 @zy773 2016年8月21日

事の発端は、顧客（ケンヂ氏）が販売者(PCデポ)との契約に疑義が有るってことでしょ？　何で知人（ヨッピー）の同席を断るの？　独占契約等の両者間で守秘義務があるような契約じゃなくて、店舗での契約に疑義があるんでしょ？　仮に両者の会談っていうか説明を公開されたとしても契約内容の説明なんだから何らPCデポには問題無いじゃん。第三者に開示できないような契約を結んだのか？　普通の店舗で？

返信 20

masano_yutaka @masano_yutaka 2016年8月21日

当事者はケンヂ氏でしょ？　契約者である父親に対して「PCのトラブルに対するスキルもフォローもない」のに「一方的に高額だと言う理由だけで突貫して経緯の説明も出来ないクセにブロガーの威を借りよう」としてるだけのヤカラ。　「契約者の父親はこの解約で今後トラブル対応を何処に頼るのか」が明示出来てないのよね。　ケンヂ氏が出来るなら「息子さんとコミュニケーションを密に取ろう」で済むんだけど。

返信 8

Tamemaru🔞俺得本舗 @Tamemaru 2016年8月21日

インターネットの人たちを納得させるのはとても難しいということがわかりました。

返信 7

masano_yutaka @masano_yutaka 2016年8月21日

ヨッピーも「何処まで詳しいの？」って言ったら謎なんですよ。　で、責任持ててないのよね。　この「契約者（ケンヂ氏の父）が今後PCのトラブルに遭遇したら誰がどう言う契約の元でどう対応するか」を明示出来てないし。　自分だったら「ライター仲間のツテ」で出来ちゃった事例もあるんでしょうが…。

返信 10

ヤシの木 @yata_low 2016年8月21日

争え、もっと争え(AAry 冗談はともかく情報が多くなるのはいいことだ

返信 0

Noodle. @Noodle1002 2016年8月21日

まあ初手でしくじったデポだからね。

返信 10

Koke @Koke1024 2016年8月21日

この件に対して義憤か功名心で無償で助力してくれる弁護士が名乗り出ているのであれば、「なぜヨッピーなのか」ということは出来ると思います。

返信 1

味噌カッツ @freakykombat 2016年8月21日

あと意図的になのか知らないけどiPadについての話が最初の告発以降全く出てこないのはどういう事？PCデポ側の「iPadは渡してある」という主張が出てから反論すらされてない

返信 14

味噌カッツ @freakykombat 2016年8月21日

PCデポを責める論調は饒舌なのにミョーに情報に歯抜けがあって、それを放置してるから怪しく見られる。あと「後ろめたい事がないなら会談を公開できるはず」みたいな論調の人がチラホラいるけど、今の時点でもあらゆる事に無理やり難癖つけてる人がワラワラいるのによくそんな事を言えるなー、としか言えない

返信 12

味噌カッツ @freakykombat 2016年8月21日

「お金の問題ではない」って言うならそれこそ弁護士なり何なりを（一時的な出費はあるにせよ）雇って全力でPCデポとドンパチやりゃいいのにね。

返信 19

ＬＣＯ @f_lco 2016年8月21日

freakykombat それだけじゃなくて、光回線込みの契約を解約しちゃって、独居老人宅のネット回線どうなっちゃったの問題も情報出てこないままのハズ

返信 9

みこみこ。 @MikoMiko2048 2016年8月21日

＞「ではメディア関係者ではなく単にパソコンに詳しい知人を同席させるのはどうか」　ただの「PCに詳しい人」として詐称させるつもりだったってこと？

返信 1

たいしょう @taisho__ 2016年8月21日

非弁行為にならんかしら。

返信 8

ささらもさら🐟 @sasara_mosara 2016年8月21日

jpnemp 第三者じゃないとしたら、誰なんですか？ちょっと仰ってる意味が分からないんですが。どんな人でもPCデポが知らない相手なら第三者だし、それが誰かは憶測で分かる類いのことではないですし。

返信 2

みうらかずひと(みうかずさん) @kazuhito_m 2016年8月21日

本件、よっぴーさんが動いてるのか。なんとなく安心と期待が高まる。

返信 5

モノホンの小春 @koharu25 2016年8月21日

インターネットメディアってまだまだ地位が低いんだなと

返信 6

しらかわ @Sirahalu 2016年8月21日

弁護士を雇うのならかなりの金額が必要になるし、金銭の問題ではないとして戦うならお金にならない上に長期戦になるかもしれないなら受けたがる弁護士も少ないのので弁護士召喚できないのは仕方ない。一番の原因はヨッピー氏を同席者にしたことだと思う。あれだけ多くの記事を任されているのだからヨッピー氏本人は真面目だとは思うんだけど、どうしてもお偉方程度の年齢の人になるとネットメディア自体への信用が低い。おちゃらけた記事書いてるから尚更印象は良くないだろうし。

返信 7

しらかわ @Sirahalu 2016年8月21日

メディア関係者じゃないPC知識のある知人であっても第三者の同席を認めないと言い始めたのも、始めにネットメディアの記者を同席させようとしたから「無断でメデイア関係者を同席させるような人間だ」と思われてしまったんだと思う。第三者が本当にメデイア関係者じゃないかも名前偽れば分からないしね。

返信 4

しらかわ @Sirahalu 2016年8月21日

まあはじめから丸め込むつもりで、第三者がいたんじゃ難しくなるから第三者拒否してるのかもしれないけど、この件に関してはケンヂさん、ヨッピーさんに全く非がないというわけではないと思うし、PCデポの対応も仕方ないと思う。 TVメディアで大きく取り上げるには弱い内容なんだよね、大なり小なり似たような企業は多いし携帯3社でも額や内容こそ違えど似たような事やってるわけだし…… 複数に分けた長文失礼しました。どこか正義感で扱ってくれるメディアがあればいいんだけど…

返信 5

七七四未満六四以上 @zy773 2016年8月22日

この問題？　法的にはPCデポに瑕疵は無く、ケンヂ氏とお父様が（法的には）一方的に無理解、悪い場合であっても、道義的に一市民。ライターとして「問題」を共有した方が良い場合もあるでしょう。◇ヨッピーさんがPCデポの契約の簡易なまとめ記事を上がる事だけでも小さくとも公益に資するでしょう。

返信 2

jpnemp @jpnemp 2016年8月22日

sasara_mosara 「PCデポが知らない相手なら第三者だ」え……？

返信 9

うてん。 @uten00 2016年8月22日

「同伴するよっぴー氏がアホな記事をよく書く人だから社長に断られた」ってのは部外者の想像であって裏づけもなんもない。そんなの前提に話してもしょうがないと思うし当事者間の事実はこれから書かれるはずなんでそれ待てばいいんじゃないかと。個人的には彼のことをよく調べてまで断るような情報通だったらもっとましな対応してると思う。

返信 33

ささらもさら🐟 @sasara_mosara 2016年8月22日

jpnemp その表現の箇所、適切じゃなかったですね。取り消します

返信 0

斉藤・W・ルビンスキー＠文化研究家 @dojitenshi 2016年8月22日

shin_kaaan ブロガーもブロガーでアフィ収入アップあるかもだからねぇ　乗りたくなるさ（心理学的指摘）

返信 0

斉藤・W・ルビンスキー＠文化研究家 @dojitenshi 2016年8月22日

koharu25 国民 Win10で、NSA全監視だったら #日本司法動く前に #米国動いて国際法　なんてこともあるだろうにねぇ（国際法は日本国法より上位法律といわれてる）

返信 0

裏技君 @urawazakun 2016年8月22日

多分ヨッピー氏についての情報はPCデポ側でここ一週間で腐るほど精査したと思いますよ

返信 2

むーちゃ＠めんどくさいｵｯｻﾝ @mucha610610 2016年8月22日

会社側は複数人いるけどお前は一人で来いってのがすでに無茶ぶりだよ（＾＾

返信 36

masano_yutaka @masano_yutaka 2016年8月22日

「詳しく無いユーザーをカモにする」って言う意見と「手厚いサポートをするけど高額」って意見が入り混じってるんだよなぁ…。　「自分が納得するならMVMOを選んでも構わない」んだけど、「安いMVMOこそ正義、それ以上の費用を取るのはボッタクリだ!」って言うのは別でしょうし。

返信 11

masano_yutaka @masano_yutaka 2016年8月22日

僕は「自分で手間をかけて安いプランを探してる」ので「店頭でゴネたりするだけでその安いプランの享受を受けるのは許せない」し、それに対応するコストが「自分が調べた安いプラン」に上乗せされると困るので、こういう人たちには「おとなしく高価なプランで契約しろ」って思うんだけど。

返信 8

masano_yutaka @masano_yutaka 2016年8月22日

例えば「メールが使えない」のってプロバイダが悪いのか回線が悪いのかメールサーバ(送受信どっち?)が悪いのかPCメーカが悪いのかMSが悪いのか販売店が悪いのか。　判らない人は何処かにぶん投げて、対応できなかったらクレーム出す訳で。　となると「一次請けを弊社でやります」って言うPCデポ側の言い分も解るよね。

返信 8

cocoon @cocoonP 2016年8月22日

ヨッピーの普段の記事を見てたら彼が「PC関係に詳しい」というのは無理筋だと思うなあ。そして最初から予断持ってきてる「拡散が目的の第三者」なんて同席させるわけない。それをもってPCデポが不誠実だ、と言っているような勢力はちょっとどうかと思う。

返信 14

cocoon @cocoonP 2016年8月22日

ITのプロ側にいるのにPCデポの件でPCデポを責める側に立ってる人は自分の会社のビジネスモデルちゃんと把握してるんだろうか。大抵は「詳しくない人に対して多少詳しいスタッフをあてがうことで金を稼ぐ」モデルなんだが。いやこれは別にITにも限らないな。

返信 10

cocoon @cocoonP 2016年8月22日

「法的にはPCデポに瑕疵は無く、ケンヂ氏とお父様が（法的には）一方的に無理解、悪い場合であっても、道義的に一市民。ライターとして「問題」を共有した方が良い場合もあるでしょう。」とか言ってる人までいて、本当にここは法治国家か？　さすが中世ジャップランドだ。

返信 10

cocoon @cocoonP 2016年8月22日

この件でPCデポ叩いてる人の勤め先に悪質なクレーマーが日参するようになればいいと思う

返信 14

Lyiase @lyiase 2016年8月22日

東証1部7618番は台風と同じぐらい荒れそうで安心した。これから「正当な対価」を払うことを期待する

返信 0

ちめ @natitno 2016年8月22日

デポは初手をしくじらなければここまで燃え広がらなかっただろうに…。ていうか、そもそも当事者のおじいさんの息子はPC疎いのにサポートすらも解約しちゃったの？おじいさんはまだPC使ってるんでしょ、今後困ったらどうするんだろね

返信 1

みこみこ。 @MikoMiko2048 2016年8月22日

別の店にサポート頼んでぼったくられるだけだと思うです。

返信 8

farmine @farmine 2016年8月22日

コメントを見ていくと「PCに詳しい第三者を同席させようとしたらドタキャンされた」から「ヨッピー氏に同席してもらおうとしたらそれが原因で断わられた」に話が変わっていく様が見れて面白い

返信 24

masano_yutaka @masano_yutaka 2016年8月22日

ヨッピーじゃなくて「アスキー」なり「インプレス」なりのライターが同席するって言ったらどう言う対応取るだろう。　これで断るなら「詳しい人だったら見破られる」だろうかもだけど、逆に「そこに価値があるからって言う話をきちんと出来た」のならば、業界的に変わるかもね。

返信 1

masano_yutaka @masano_yutaka 2016年8月22日

この「息子ケンヂ氏」が詳しくて「この内容だったらこの契約は不当」ってちゃんと言えてれば「PCデポを擁護する人」はいなかったと思う。　逆に「なんだか解らないしPC詳しくもないし経緯を纏められるスキルも無い」のに「PCデポ憎し」で炎上作戦をしたらそりゃ擁護する考えも起こるよ。　だって「出来ない人向けのサポートを廉価でやれ」って言われたら「技術を安売りしたくない」って側の話は当然出て来る訳で。

返信 27

おちゃづけ @kusarechazuke 2016年8月22日

「金の問題じゃない誠意ある対応をしろ、何が誠意かはお前が考えろ、誠意があるかは見てからジャッジする」って、どんなに正当性のある訴えからでも相手にしきれないし、その「誠意」をネットに拡散するつもり満々で来られたら「拡散されること」を考えて対応を考え直さなきゃならないからちょっと待ってってなるよ。

返信 14

隠居した死んだライオン🦁 @rochonaco 2016年8月22日

|_･)　(たまごが批判しちゃ)いかんのか？(ﾏﾃ

返信 4

おちゃづけ @kusarechazuke 2016年8月22日

某野球選手じゃないけど、「誠意とは金」で、結局はお金包んで頭下げて手打ちにしてもらう、という対応しか企業としては取れないと思うんだけど、「○万で手打ちに」なんてネットで拡散されれば、多いの少ないのと大騒ぎされるし、その場では納得した本人が「ネットで少ないって言われてる、やっぱり誠意がない騙そうとした」ってまたごね始めたり、類似案件で「あいつには金やったんだから俺にも」って言ってくる別の客が出たり、もうこじれるしかないよ。

返信 14

隠居した死んだライオン🦁 @rochonaco 2016年8月22日

|_･)　素人が口を挟むな、っていうんだったら高級布団の訪問販売も許されたんやな。だって彼らプロだもの。(ﾏﾃ

返信 3

おちゃづけ @kusarechazuke 2016年8月22日

接客業で責任者としてクレーム対応した事ある人すべての疑問だと思うんだけど、まじで「金の問題じゃない、誠意を見せろ、誠意が何かをお前が考えるところまでが誠意だ、その誠意がちゃんと誠意かは見てから決める」って、何をどうしたら誠意を認めてくれるんですかね。土下座したら許してくれるんですか？店たたみます従業員は路頭に迷います、とか、責任とって自殺しますっていう「誠意」をもってこられたらどうするの？

返信 22

東京カス / 东京渣 @soqutto 2016年8月22日

プレミアムサービスの内容(各項目説明付き)と価格表がここ2～3日の間に公開されたようだが、今までWebで公開してなかった理由ってなんなんだろ。なんとなく訪問販売に似た香りする。 http://www.pcdepot.co.jp/shop/tsp/plan/

返信 14

nekosencho @Neko_Sencho 2016年8月22日

kusarechazuke それはもうどういうトラブルかによるんじゃないですかね。　店が悪い状態で「何をどうしたら誠意を認めてくれるんですかね」ってのは単なる開き直りにしかとれない気が。

返信 4

猫の手にゃん太 @neco_nyanta 2016年8月22日

ただもう金を受け取って終わりでは済まないのは確か。それで終わらせたら結局金目当てかとここに居る人たちに罵られるからね。どっちにしても叩かれるのなら幅広い利益を残して引く道をさぐることになる。なんにしても今回の社長の対応は素人を徹底的にまるめこもうと画策していたのに失敗しかみえないけど。

返信 5

ban_bon @ban_bon_bon 2016年8月22日

PCに詳しい人が同席してた方がサポート料の適正さを説明しやすいとは思うけどね。いたら困る。取れられたくない言質があるって何気に怖い。あとテレビ報道はもうされてますよ。テレ朝モーニングショーでかなりの時間割いてました。

返信 4

Live long & prosper @titan3xFnfxte 2016年8月22日

masano_yutaka まあ逆に言えば、PCデポを叩いてる人は、PCやサポート業務を良く分かってない人ばっかなんだよね。未だに何が不当なのかという主張を「全く」してないってことに気づけ。この人がPCに詳しければ、或いは彼の交友範囲に詳しい人がいれば、こんなバカな騒ぎは起こさなかっただろう。（要するにクレーマーっぽいんだよな。）もっとも、もしそんな人がいたら、彼との付き合いは長続きしなかったのではないかと思うけど。自分ならこういう不誠実な人間とは友人づきあいなどしたくはない。

返信 12

Live long & prosper @titan3xFnfxte 2016年8月22日

soqutto 「(価格表が）Webで公開してなかった理由」ネット向けのビジネスじゃないし、驚くほどの事ではないのでは。それに価格表とか手数料とかも企業秘密の一部だもん。わざわざライバル企業に分かりやすく見せてやる義理はない。またターゲット顧客はネット接続も満足に出来ない人なのでネットに出す意味がない。

返信 7

裏技君 @urawazakun 2016年8月22日

ファミリーワイドプランの月額5千円、違約金6万円について、パソコン総合設置代行を2万円換算で見てるけど、ここに6万円掛かる根拠って何よ。1人で設置出来ないトーシロ3人送って文殊の知恵で設置して3人分のフル料金取ってるの？俺たぶんその業務で稼げるなら一日2件回って週休3日で月収200万超えるよ

返信 4

たけ爺 @take_ji 2016年8月22日

Neko_Sencho どんなトラブルでも、賠償側が提示した「賠償額・慰謝料」を気に入らないなら、賠償をうける側が「気に入る賠償額・賠償方法」を提示しなければいけない。　店側はすでに提示した（全額返金等）なのに「気に入らない。私が何が気に入るかはお前が考えろ（金額の問題じゃない）」と言うのは、誠意の域を超えた要求。　開き直るも何も「まともに返事を返さない」相手では対応できない。

返信 6

nekosencho @Neko_Sencho 2016年8月22日

take_ji 提示してないとは限りませんよね？　こじれるような場合、こうしてくれみたいな話を出して拒否されてるんじゃないですか。たとえばこの件では社長の謝罪を断ってますよね？　そうやって相手の要求は聞かない、その上で相手が悪いような話にもっていこうとしても、そりゃこじれるだけです。

返信 4

nekosencho @Neko_Sencho 2016年8月22日

社長が謝罪してもべつだん費用が発生するわけじゃないし（というかPCデポ側からの提案だった）、やむをえない事情があって代理の人になったとしても失礼な対応しても丁寧な対応してもコストに差はない。それでわざわざ失礼な対応をしたっていう話なのだから、事実だったらそりゃ誠意がないと思われてもしょうがないでしょう

返信 2

たけ爺 @take_ji 2016年8月22日

「金額ではない」。弁護士なら絶対に言わない回答。せいぜい「趣旨は判りました。持ち帰って精査します。こちらからの回答は後日」と言って、その日は何も言わずに引き下がるまで。　『こちらが何を気にいるかは言わない。そちらで何度も考えろ』という態度を示している時点で、もはや交渉・話合いじゃない。　話合いを決裂させたのはケンヂさん側。

返信 16

たけ爺 @take_ji 2016年8月22日

Neko_Sencho え、『ケンヂさんは「最早お金の問題ではない」と受取を拒否しています。』とのみ”ヨッピーさんが報告されているのですが”　？もし『ケンヂさんがわからも要求を提示した』というなら、ヨッピーさんがその事を書かず、一方的に不確かな情報・改変した情報を流された、ということになりますね。

返信 7

たけ爺 @take_ji 2016年8月22日

take_ji ヨッピーさんからの情報で『ケンヂさんからも提示した』ということを発信しなかった、ということであれば、ヨッピーさんは「第三者として中立」ということを自ら否定されたことになりますが。

返信 6

たけ爺 @take_ji 2016年8月22日

”ヨッピーさんが『「最早お金の問題ではない」と受取を拒否しています』と書いた”：”ヨッピーさんが『ケンヂさんからも定時があった』とは書いていない”以上、ケンヂさんからは「受け取りを拒否し、提示はしなかった」と読み取らなくては、”ヨッピーさんのツイート”にまったく意味が無くなるのですが。

返信 6

nekosencho @Neko_Sencho 2016年8月22日

take_ji この件限定でいうなら、情報がまだ少ないのでなんとも。　その部分は一般論だと考えてくだされば。　以前こちらが提示したこと片端から拒否した上で開きなおったように「何をどうしたら誠意を認めてくれるんですかね」みたいなことを言ってきたところがあったもので。

返信 2

たけ爺 @take_ji 2016年8月22日

仮に、「書いてなくてもケンヂさんが行動した（提示した）かもしれないと考えろ」というなら、書いてなくても「ケンヂさんが行動した（裏ですべて嘘をついた）かもしれないと考えろ」という主張を否定できなくなる。だから「書いてあることはやったこと、書いていないことはやっていないこと」として扱う。が最低限のルール。

返信 6

でかつ(お盟主様)@5/5 豊平川マラソン @deka2 2016年8月22日

「金ではない」とか言ってネットイナゴみたいなのを同行させようとするとか企業側からしたら意味が分からんよな。落とし所としては全額返金の上、謝罪ぐらいしか無いでしょ。こんなん同行してきたら何書かれるか分からんし、正直ヤクザ連れてくるのと何ら変わらないよな、企業から見れば。

返信 9

たけ爺 @take_ji 2016年8月22日

Neko_Sencho 一般論というなら、一般論として「金額を提示したところ、それが誠意ですか？もっと誠意というのは色々あるのではないですか？」と不当な請求をした例も沢山存在します。また「第三者をなのる弁護士以外の事情通（親族等も）連れて来て、交渉をぶち壊す」という例も多々存在します。

返信 6

nekosencho @Neko_Sencho 2016年8月22日

take_ji いろいろあるでしょうね。ただ、店側に瑕疵がある場合の「何をどうしたら誠意を認めてくれるんですかね」は、開き直りととられてよけい客を怒らせる可能性がそこそこある対応だってのは間違いないと思いますよ。

返信 3

たけ爺 @take_ji 2016年8月22日

Neko_Sencho また、PCデポ方は「解約の上、解除料全額返金」と一旦提示しているのですから、”PCデポ側が『提示したこと片端から拒否した上で開きなおったように』最早お金の問題ではない”と言っているのは、今回はケンヂさん側ということになります。

返信 10

nekosencho @Neko_Sencho 2016年8月22日

take_ji 別の件の話だってのがわかりにくかったですかね？　 Neko_Sencho の話は今回のPCデポの件ではありません。　また、今回の件でPCデポの出した条件が妥当なものだったのか、他の条件もだして全部拒否されたのかなど詳細も不明ですので「ケンジさん側が片端から拒否している」かどうか、それが不当な態度なのかも不明ですね

返信 3

ダウト・コントラバル @doubt_contrabal 2016年8月22日

「よくわかんないからPCに詳しい人連れてくよ」→分かる、拒否するデポ側がおかしい。からの「連れていくのはヨッピーだよ」のうーん感。「同席は許可するが会談内容については公表しない。事実と異なる発表があった際のみ公表許可を出す」ぐらい譲歩しておけばよかったのになあと。まあマジな話とっとと弁護士入れた方がいいと思うぞマジでマジで。

返信 8

たけ爺 @take_ji 2016年8月22日

Neko_Sencho 一般論としていうなら、最初の段階で、『まじで「金の問題じゃない、誠意を見せろ、誠意が何かをお前が考えるところまでが誠意だ、その誠意がちゃんと誠意かは見てから決める」って、何をどうしたら誠意を認めてくれるんですかね。』　という客側の不当な請求についての発言に対して、　その前提条件を飛ばして”店が悪い状態で「何をどうしたら誠意を認めてくれるんですかね」ってのは単なる開き直りにしかとれない気が”と書くことが一番間違っているのではないでしょうか？

返信 7

たけ爺 @take_ji 2016年8月22日

take_ji 「誠意は金銭」と考えているのに、『金の問題じゃない、誠意を見せろ、誠意が何かをお前が考えるところまでが誠意だ、その誠意がちゃんと誠意かは見てから決める』　というのは「店側の誠意を一方的に否定するだけで、何が誠意かを提示しない」のだから店としては”回答不能”としか言えない。これを開き直りというのは明らかに筋が違う。

返信 13

エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2016年8月22日

「金の問題ではない」ならそれこそ金かけて弁護士入れるべきな気がするけどな。

返信 10

nekosencho @Neko_Sencho 2016年8月22日

take_ji 誠意のない対応したんでしょ、そういう話になるってことは。　金目当てなら金で解決できます。金の問題じゃない誠意がどうこうって話になるのは、対応ミスってるんですよ。

返信 5

エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2016年8月22日

Neko_Sencho つまり感情的になってるって事で、当事者間ではもはや解決不能なわけで、弁護士挟んで粛々とやり取りするしかないのでは。

返信 15

裏技君 @urawazakun 2016年8月22日

ヨッピーが間に挟まって話を進めてるなら、多分適格消費者団体とやらに連絡入れてると思うし、タレコミの件も粛々とオモコロスタッフで資料まとめてると思うけど、このケンヂさんの件を理由にして公表するのは適格じゃないよねって話なら分かる。何も言わずに10万8千円貰ってから公表すれば良かったよねみたいな。

返信 1

㌍㍍ @d_Joker 2016年8月22日

雑魚同士で潰し合え

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ざの人 @zairo21 2016年8月22日

どこの馬の骨かわからんような人を交渉人として出すなって話だけど、この手の話は専門家を出すなら納得したというのは、問題に精通している専門家を同じテーブル席で話す人としたのも、最低限の社会ルールでないか？という話。　仮に交渉に関しては、報酬をもらわずに、単に勉強だからというなら、非弁行為の問題はクリアできるけど、売名行為という算段が　ないかというなら？そこは疑わしい。

返信 4

もとしん @_motoshin 2016年8月22日

もはやお金の問題ではないとか言っちゃったのは失敗ですね。ヤクザの因縁つけと同じように見られちゃいますよ。

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ざの人 @zairo21 2016年8月22日

そこをわからずに、持論にこだわっている人は、交渉のセオリーをわかっているのかという疑問、そこは、一番適切なのは、民事上、企業と連戦している法律家、やはり弁護士を同席させてがセオリーだし、ケンジ氏の金じゃない発言も、松屋カエル事件のクレーマーを彷彿させるもので、今となっては魂胆がわからない。今となっては、弁護士同士の交渉でないと、交渉もできない状況であるので、そこまで仕切りなおさないといけなくはなった。と、個人的には思っています。

返信 10

唯唯@勃起不全 @Poco_Yui 2016年8月22日

「もはやお金の問題でない」という言葉でどこで手打ちとするか、どうやって畳むのかが難しくなったんじゃないかなぁ……。裁判して訴状や裁判記録公開するところまでやるのかな？

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猫の手にゃん太 @neco_nyanta 2016年8月22日

もう流れを読んでいるとヨッピーとやらだから気に食わないとしか思えないコメントばかりだけど……。これではデポだから叩いている連中と変わらんよ。

返信 13

ざの人 @zairo21 2016年8月22日

さて、問題になった　解約の約款（やっかん）においても、顧問弁護士に吟味されての結果だろうけど、今頃この顧問法律事務所は問題会社に吊し上げされている気もします。お前ら事務所が問題無いといったけど、結局こういう事態になったじゃないか！と会社、弁護士事務所：でも、その約款で散々甘い汁を吸ってきたのは会社なんじゃないですか？とお決まりの内紛も起こっているかも？ここは私の勝手な想像です。

返信 1

usausa @usausa3317 2016年8月22日

doubt_contrabal ヨッピーさんが、“僕の同席に相手方が難色を示した時点でケンヂさんが先方に「ではメディア関係者ではなく単にパソコンに詳しい知人を同席させるのはどうか」という打診をした” とツイートされていますね。始めからヨッピーさんを連れて行く前提で、断られたから肩書きを変えて食い下がったみたいな感じです。

返信 10

エルムアイル @elm_aisle 2016年8月22日

俺はヨッピーさんのファンなんでそこを差し引いて読んで欲しいんだけど、ヨッピーさんはそんなに偏った記事は書かない人だから、本件について論じるのは記事が出てからでもいいんじゃないかと思う。

返信 7

ざの人 @zairo21 2016年8月22日

よっぴー　がやるべきことは　自分がしゃしゃり出るんじゃなく、相談だけ受けて、この手の問題に強い弁護士を紹介すること。　ってことが未だにわからない人が多いんですね。

返信 9

ざの人 @zairo21 2016年8月22日

べつに　単純に、面白い記事では　よっぴーは面白いと思っているけど、　この件については　畑違いで、素人がしゃしゃり出すぎ、って話なんだけどな。

返信 8

ざの人 @zairo21 2016年8月22日

これが社会的に　よっぴーのようなお節介が、世間に認められることはないとは思う。　そんなことが起きたら？それこそ弁護士、行政書士という常識が覆る。あくまで表に出ない段階での、身内同士の解決であったら？手打ちで、事後報告という形であるのに、そこと混同していないか？という話でもある。ヤクザ世界でも問題を解決出来てるのは、非公開の交渉があるから成り立っているんですけどね。

返信 5

usausa @usausa3317 2016年8月22日

zairo21 ヨッピーさんとケンヂさんは密にやりとりしている感じは何となくわかるので、せめて、「弁護士にも相談している」という情報があれば良かったですね…。

返信 3

ざの人 @zairo21 2016年8月22日

情報が公開された以上、そこは弁護士（行政書士）同士の案件です。　情報が非公開での問題解決の場合は当事者同士か？専門家を交えての交渉ですみます。　今回のケースは前者です。

返信 4

Hornet @one_hornet 2016年8月22日

そもそも最初は金の問題だったはずなのに

返信 13

ダウト・コントラバル @doubt_contrabal 2016年8月22日

usausa3317 指摘どうもです。まあデポ側からすれば「記者同席で話し合いとか何か裏があるんじゃないか、作戦があるのでは」と疑心暗鬼になってもしゃーない話ですわな。だからってドタキャンや「ひとりで来い」は企業としてどうかっつー話ですが。

返信 3

fukken @fukken 2016年8月22日

「そっちが戦争をするつもりならこちらも相応の軍備を持って対応するので少し待ってろ」って話でしょ。唐突に何の関係もないフォロアー数5万超のブロガーが同席するとか、交通事故の示談の話し合いに突然自動車に詳しいプロレスラーが同席するようなもんだろ。これだけ炎上してるのに最初からフル軍備で会談に望まないPCデポは危機管理がアホだと思うが、炎上を収束させようと思ってるのに、PV稼ぐのが仕事であるプロブロガーを呼ぶとか、挑発してんの？としか。

返信 18

fukken @fukken 2016年8月22日

衆目を集める事で飯を食うブロガーのような人種が同席するとか、PCデポにしてみたらヤクザが同席するよりタチが悪い。蹴って当然。もともとの件に関しては完全にPCデポに非があると思うが、この件に関してはヨッピーがこじれさせただけ。

返信 11

味噌カッツ @freakykombat 2016年8月22日

ケンヂさんは「もはやお金の問題でない」って突っぱねちゃったけど、じゃあ何がしたいんだろうって考えちゃうよね。

返信 12

fukken @fukken 2016年8月22日

いやマジで正気を疑うわ。例えばいきなり週刊文春の記者を同行させたりしたらどう思われるかくらいは想像つくだろ？ブロガーってのは「主にweb媒体を取り扱うフリーライター」に過ぎないので、雑誌記者と似たような存在。

返信 12

ちくわ @tikuwa0515 2016年8月22日

このライター？身元の怪しさもそうだけど、社長が謝罪させてくれって電話しただけで「会社に明らかに落ち度がある」とか「無条件で被害者の要求をのむのが誠意」とか発想が相当やばくないですか？あと記事で明らかにしますっていうならなんでちょっとPCデポの対応の批判載せたんだよ？それに対して根拠聞かれるのは当たり前だろう

返信 16

Localio Projects @LocalioProjects 2016年8月22日

「詐欺ばれたから返金します」ってのは「是正」であってPCデポの返金規定の改定も「詐欺がバレたら速やかに是正する制度を作りました」って話で「再発防止」（そもそも押しつけ詐欺をしない・させない）には着手していのではないかと。「万引きして捕まったら代金払えば終わり」ではないでしょ？

返信 10

CHIKA 自己完結型自由人 @No1837 2016年8月22日

この件でクリアにして欲しいのは3つ。iPadは結局どこにあるのか？今回の契約（iPad）はリース扱いなのか？10万円の値引きの根拠。そもそも、契約自体が無効の可能性もあるし、その辺含めきっちりクリアしていってほしい。ヨッピー氏同席については消費者側からすれば分かる人に～という気持ちもわかるし、会社側からすれば胡散臭いの一言に尽きるが、それでも同席させて話をすればよかったんだと思う。但し、部外者だから記事にするのは差し控えて欲しいでよかったんじゃないのかなぁ。

返信 4

東京カス / 东京渣 @soqutto 2016年8月22日

titan3xFnfxte まぁその通りですよね。対面サポートなので販売チャネルが違って当然だと思います。ただ契約内容が表に出にくいものは悪徳商法の必要条件なのかな(十分条件ではない)程度の話です。内容が表に出なくてもちゃんとしたビジネスは星の数ほどありますので…

返信 0

ちくわ @tikuwa0515 2016年8月22日

当人の要求が金額ではなく再発防止だって言う情報は今のところありません。「メディアに問う」だけでは何を要求しているのかそもそもわかりません。要求が曖昧すぎてこれだけではクレーマーと取られてもしかたないでしょう。元々月額15000円や解約金20万をツイートで問題にしていたのは事実です。そういうところでその部長とやらの対応も悪くなったんじゃないですか？

返信 14

裏技君 @urawazakun 2016年8月22日

何回も書かれてると思うけど、話の流れは「ヨッピー氏を同席したいのだがどうだろうか」「それは出来ません」「ならせめてパソコンに詳しい知人を同席させたいのですが」「それも出来ません」であって、例えば「パソコンに詳しい知人がヨッピーだった」とか、「ヨッピーの同席を拒んだからケンヂ氏が怒っている」は間違っています。「弁護士を立てるべきだった」については的確な感想です。

返信 7

ちくわ @tikuwa0515 2016年8月22日

そもそもPCに詳しい知人がいるなら、最初からその人に同行をお願いするべきではないですか？急に現れたWebライターよりも。Webライターってのはそんなに効力があるものですか？もう指摘されてますが、断られたから知人ってことで食い下がろうとしたと思われても仕方ないと思います。

返信 11

味噌カッツ @freakykombat 2016年8月22日

ケンヂさん側の主張が当初の金額・数字・資料を元にした批判から感情に基づいた批判にどんどん変わってて闇を感じる

返信 6

masano_yutaka @masano_yutaka 2016年8月22日

freakykombat 金額はともかく資料なんてこの人何も出せてないよ。　そもそも「月15000円のサポートは高い」「解約料108000は高い」って感情でしか批判してないよ。　ヨッピーが「詳しい経緯を」って言っても「Blogとかやってないし」で終わらせてるし。

返信 12

masano_yutaka @masano_yutaka 2016年8月22日

ケンヂ氏が「親父が騙された」って言うなら「契約に至るまでの経緯」を出すべきだろうし。　「自分がPC詳しいから。　PCとか情報機器買う時は俺に相談しろ」って親に日頃から言ってれば、そしてちゃんとフォローしてれば、親から信頼得てれば、こういう事は起こらなかったと思う。　無能なくせに騒ぐだけの一番不必要な人材でしょ…。

返信 11

ちくわ @tikuwa0515 2016年8月22日

IPadは見つかったんですか？PCデポは不適正なサポートの契約提供があったことは認めていますが、本件に関してはサポート自体が完全に不要だったのですか？IPadも？光回線も？契約者の方の意思はどうなっているんですか？1週間たってこれだけ話題になっていながら、全く情報が出てこない、率直に言って隠されていると思われるような内容が多く、この方を完全なる被害者と考えることは自分にはとてもできません。にもかかわらず、件のライターの方が根本から中立の立場でないのはどういった根拠からなんでしょうかね

返信 6

usausa @usausa3317 2016年8月22日

ヨッピーさん、記事を書き終え事実確認中とのこと。ようやく、詳細が判明する感じですね。

返信 2

裏技君 @urawazakun 2016年8月22日

うーん？「そう思われても仕方ない行動だった」って言われても、こう、思考バイアス掛かってるから落ち着いてくれると嬉しい

返信 2

ちくわ @tikuwa0515 2016年8月22日

元々のツイートがバイアスそのものでしょう。解約にあたって内容を全く理解していない（インターネットが使えなくなることを理解していない）のですから、解約の理由が月額、ツイートで拡散した理由は月額と解約金で間違いありません。にもかかわらず、金額の問題ではないと。PCデポは解約金の明細については正当と主張しているにも関わらず、これを全額返金すると申し出ている。これは当たり前のことではありません。言わばこれが本件において形になる誠意であり、本件で会社ができる最大級の譲歩だったはずです。

返信 11

ちくわ @tikuwa0515 2016年8月22日

というか、面会でできることなんてほとんどないんですから、返金の申し出があることはちょっと考えればすぐわかることだと思いますけどね。これにあたり何も考えてなかったらしょうがないですが。返金は受けない、弁護士じゃなくて自分に賛同するだけのWebライターを連れて行く。要求は社会的制裁以上のものなんでしょうか？

返信 11

Hornet @one_hornet 2016年8月22日

usausa3317 でもPCデポと話ができていないなら、一方に偏った記事でしかない可能性は高いかもしれませんね。

返信 9

裏技君 @urawazakun 2016年8月22日

文脈から「ヨッピー」と「PCに詳しい知人」は別人です。「PCデポはヨッピーが来ることを恐れてPCに詳しい知人とやらが来ることを拒否した」は同様に間違いです。「断られたから知人ってことで食い下がろうとしたと思われても仕方ない」については、その場合は話の流れを読み間違えたPCデポ側の失態であり、事実関係上は「PCデポはケンヂ氏のヨッピー以外の友人の同席を拒んだ」結果は変わりません。

返信 5

裏技君 @urawazakun 2016年8月22日

one_hornet どう頑張ってもPCデポとヨッピーの間では話し合いが起こらないので、ヨッピーのブログで中立的な意見を求めるのは酷だと思いますが

返信 2

不破雷蔵 @Fuwarin 2016年8月22日

ここ以外の話や登場する人物の前後の話を見聞きするに、双方ともやらかした感が非常に強いというのが当方の感想。

返信 13

もこ @mocomb 2016年8月22日

ネットに強い弁護士が登場しそうでワロタ

返信 1

もこ @mocomb 2016年8月22日

法的に瑕疵がないってのは本当なの。妄想でケンジ爺とデポのやり取り考えて、それで瑕疵がないと決めつけてるだけなのでは。そもそも消費者側の誤認を招くような表記で実際に商品を扱っているわけで。それで消費者が誤認したまま契約結ばされた場合でも消費者は保護されないのかな。

返信 2

usausa @usausa3317 2016年8月22日

one_hornet その可能性も考えられますね。ただ、現時点で一番情報を持っているのがヨッピーさんなので、いやが上にも期待が高まります。

返信 0

usausa @usausa3317 2016年8月22日

urawazakun 「PCに詳しい知人」が突然出てきたので、少し偏った見方をしてしまいました。普通に考えれば、別人ですよね…。＞“文脈から「ヨッピー」と「PCに詳しい知人」は別人です。”

返信 1

ハシビロコウ @vhodnk 2016年8月22日

ヨッピーまで参戦してまた再発火して炎上見物が面白くなってきたなｗ

返信 0

野良馬 @nobody_oyaji 2016年8月22日

このヨッピーって人、ネット的には評価高いのかもしれんが、一般社会的にどうなの？って気はする。　なんとなく「こっちに有利な世論を背景にゴリ押しでPCデポを叩こう」的な目論見が感じられて嫌。　そもそもなんでブロガー連れて行こうと思ったんだか。依頼するにせよしないにせよ、普通は弁護士事務所の無料相談とか利用しようと考えるだろうに…

返信 12

kamekiti @kamekiti_360 2016年8月22日

契約した本人が「必要だから契約しました」っていう、意思表示のあるかないかで、全てが解決する話だよねえ。車のタイヤ交換みたいに、値段が高いと思う・安いと思うに関しては、詳しい・詳しくないかで、また分かれてくるし。　　　一番分からないのが、返金という形で帰ってくるのに、拒否したって所だけど。　高い安いの問題なら、返金されて終わりじゃないんですかね。　なんだかなー

返信 10

kamekiti @kamekiti_360 2016年8月22日

「値段が高いから解約したい」って考えてる人が、「ルーター分かりません」っていうのは謎。物事を金に置き換えられないなら、値段が高いか安いかどうかも、わからないんじゃ

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CMTC @MontyGlycon0 2016年8月22日

「契約には正当性がある。」で堪忍袋の緒が切れてしまわれたのか。お金なんて関係なくなって、フォロワーの多いネット記者引き連れての泥仕合モードに入られたら、企業やトップとしては警戒する。炎上は終わりにしたいのに燃料を作りたくないという気持ちはあるだろう。ここ数日の出来事であちらも頭に血が登ってるだろうし「連れてくるなら弁護士にしてください」的な事を告げ添える余裕も持てなかった可能性も考えられる。

返信 4

味噌カッツ @freakykombat 2016年8月22日

neco_nyanta 「ヨッピーだから気に食わない」じゃなくて「ヨッピーが同席して交渉にあたったら非弁活動にあたる可能性がある」から疑義を呈してる人がいるんじゃないの？

返信 8

odawaratyotin @odawaratyotin 2016年8月22日

契約が不当であったとの主張は認めないが解約金は返すという提案をカネで解決できていると受容する人々の脳内収支はどうなっておりますか

返信 4

味噌カッツ @freakykombat 2016年8月22日

ちなみに弁護士資格を持っていない人が企業との交渉等に代理人として参加した場合、「非弁活動」と捉えられて弁護士法72条に抵触する可能性があります　非弁活動 - Wikipedia https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9D%9E%E5%BC%81%E6%B4%BB%E5%8B%95

返信 7

味噌カッツ @freakykombat 2016年8月22日

Wikipediaからの引用になりますが、概要は「弁護士又は弁護士法人でない者は、報酬を得る目的で訴訟事件、非訟事件及び審査請求、異議申立て、審査請求等行政庁に対する不服申立事件その他一般の法律事件に関して鑑定、代理、仲裁若しくは和解その他の法律事務を取り扱い、又はこれらの周旋をすることを業とすることができない」となっています。

返信 0

味噌カッツ @freakykombat 2016年8月22日

この「報酬を得る」ということに関しては、『「報酬」とは、金銭に限られず、物でもサービスでもよい（サービスにつき大判S15.4．22）。』とあり、『当該法律事務が将来の顧客創出につながる宣伝効果を伴い、行為者がこの効果を認識している場合においても本目的が認められる』とも書かれています。そのため、ヨッピーさんであろうがPCに詳しい第三者であろうが、弁護士資格を持っていない人の同席をPCデポ側が断ったのは妥当な選択ではないかと考えられます。

返信 6

odawaratyotin @odawaratyotin 2016年8月22日

付き添いを代理と読み替える人のロンリーウルフ感が涙腺を刺激します

返信 4

味噌カッツ @freakykombat 2016年8月22日

それと、過去のツイートの時系列→http://togetter.com/li/1013109　を見ればわかるけど、ケンヂ氏の最初の行動があまりに不審すぎる。一番最初がヨッピー氏へのリプライ、それから10分後に通常ツイート。しかもその時には既にハッシュタグに「悪質」「悪徳」をつけている。しかもその時点から何故か会社としての決算の話まで持ち出している

返信 12

味噌カッツ @freakykombat 2016年8月22日

そしてその次に送ったリプライの宛先は「拡散相互フォロー支援アカウント」つまりこの話を炎上させることが目的だったということが明らかだし、ここまでの動き方から見ても素人には見えない（PCデポとの会話は録音してあるとも言ってるし）。最後に、ケンヂ氏が現在までの間に削除しているツイートはヨッピー氏へのタレコミ、その後の2つの告発ツイート、そして拡散相互フォロー支援アカウントへのタレコミ、「20万円の解約料の根拠がこちらです」と画像を4つ貼ったツイート。

返信 10

味噌カッツ @freakykombat 2016年8月22日

「法外な金額」だと非難するほどの解約料の根拠たる画像ツイートを消したり、初動がタレコミから始まったことを隠滅していたりするのに怪しく見られないという方がおかしいのでは？

返信 8

味噌カッツ @freakykombat 2016年8月22日

ヨッピー氏自身がツイートしてるけど、ケンヂさんは『「ルーターって、あのツノみたいなのが生えたやつですか？」って言うくらいにネットやPCに詳しくない』とのこと。そんな方がこんな巧妙な動き方をするんだろうかって考えると、俺個人としてはちょっと考えられないよ。

返信 9

hytm @hytm 2016年8月22日

懐かしの東芝クレーマー事件を思い出すどちらにも与することなく生暖かく推移を見守りたい

返信 7

ちくわ @tikuwa0515 2016年8月22日

解除金の会計の後、事前に誰かに相談したのでは？と思いましたが、消されたツイートにあるレシートには8/14 17:30とありますね。ということは最初のタレコミが29分後。会社の決算の話を出してきたのが45分後。その後の拡散アカウントについては多少時間かけて調べたとしても、最初の方はかなり迅速な動きですね。どういうことなんだろう？解約する前に事前に動きをある程度決めていたとかですかね？

返信 10

ハゲ中村 @AkuToMaTo 2016年8月22日

>>「もうメディアの力を頼って世論に問うしかない」という状態で、新聞雑誌テレビWEBその他の取材には応じる意向だそうです。これに一応の正当性を持たせるためにわざわざ社長がブッチするような状況を作ったんじゃないかと思えてきた

返信 5

ちくわ @tikuwa0515 2016年8月22日

レシートの打刻時間とツイートの時間の関係は失念していましたが、それこそこれは一般論で言ってかなり怪しいのではないですか？ケンヂ氏がPC関連に明るくないのは過去のツイートから見ても恐らく事実でしょう。そう考えると、この迅速な対応は一体どこからでてきたんでしょうか？決算の話が出てくるタイミングもはやすぎませんか？店舗の対応が悪かった。好決算のウラには悪徳商法があるんだ！ってそんなすぐそういう話になるもんなんですかね？

返信 6

JA埼玉県青年部協議会詐欺婚活イベント被害者 @pekekawagonzou 2016年8月22日

PC知識ろくにない年寄りに修理したいだけなのにサポートにアレもコレも付けました。父親にはよく分からん（高額）サポートやiPad不要だし解約。解約20万ですが仕方ない10万。で激おこったらじゃあ無償解約って話だが何でゴネてんのって叩かれてんのか。なるほどよく分からん。

返信 3

ban_bon @ban_bon_bon 2016年8月22日

既にPCデポの問題はこの一件だけじゃないのに、この件でだけエキサイトしてる人は何がしたいのか解らん。個人的には「12年縛り」とかの方が悪質だと思うけどねぇ。

返信 2

味噌カッツ @freakykombat 2016年8月22日

ban_bon_bon いや、この一件についてのまとめでしょ？これ

返信 17

Hornet @one_hornet 2016年8月22日

urawazakun 現時点では、単なる事実ではない偏った意見を出されても単に煽るだけに終わると思います。

返信 1

Hornet @one_hornet 2016年8月22日

PCデポからしたら、トラブルになったクレーマーと会社の偉いのが直接会って円満解決、これからも当社をよろしくお願いします、という流れを考えていたんじゃないですかね。

返信 1

裏技君 @urawazakun 2016年8月22日

one_hornet 情報が偏っていることと、情報が間違いであることには関連性はありません。信憑性の低い情報であっても公開すること自体に意義はあると思います。ただ公開して無用に混乱させるよりは、何も言わず国税庁に直接持ち込んだ方が良い手だとは思いますね。

返信 4

野良馬 @nobody_oyaji 2016年8月22日

「トラブルになったクレーマーと会社の偉いのが直接会って円満解決、これからも当社をよろしくお願いします」そのつもりが、相手が（報道等でこっちに同情的な世論背景に）全力でマウント取りに来た感。

返信 4

ゆっき @yukkie_da 2016年8月22日

freakykombat ケンヂ氏がPCデポ株を保有していた場合、風説の流布にあたりそうですね。そうでなかったとしても、炎上目的の確信犯なら業務妨害にあたるのでは。

返信 5

ban_bon @ban_bon_bon 2016年8月23日

freakykombat もはや総合的な企業体質の問題でもあるんだから、この一件だけでは判断できないですよ。火元だけを叩いても延焼は止まりませんし。他の問題が出るまではPCデポ側に同情してた人も多かったわけでね。

返信 2

野良馬 @nobody_oyaji 2016年8月23日

何としてもこの件「も」PCデポが悪いにしたい感。

返信 10

masano_yutaka @masano_yutaka 2016年8月23日

「PC壊れちゃったよどうしよう…」って人に「今回のトラブル含めて今後面倒見るサポート契約ありますよ/ちょっとネット見るだけだったらiPadありますよ。なんかあったら対応しますんで持って来てくださいね。使い方も教えますよ」って言われたら「息子も頼りにならないし、これくらいだったら良いか…」って思う人もいるんですよ…。で、今PCデポが客層にしてるのがそう言う高齢者や初心者なだけ。

返信 4

masano_yutaka @masano_yutaka 2016年8月23日

初心者を「情弱」って叩く風潮のある中で「聞く相手がいないからお金払ってでもプロに任せたい」って人の要望はこういう形でしか解決出来ないよ。　それとも「無料でオンサイト対応するボランティア」って形のほうが良い?　「高齢者を騙すのは許せない!」って人がタダ働きするのであれば止めないけど価格破壊に繋がるって気付かないのかな…。

返信 9

黒翼猫|ω･)｡o(や、やばた2000) @BlackWingCat 2016年8月23日

yukkie_da もってたら損をするのに、「持ってたら」って仮説立てるの面白いと思います・ω・

返信 1

nekosencho @Neko_Sencho 2016年8月23日

ま、記事がこれから出るってんだから、どっちがいいとか悪いとか、どこ取材するべきだとかって話はそのあとでいいんじゃね？

返信 2

もこ @mocomb 2016年8月23日

爺さんとPCデポ店員の当時のやり取りを知らないし実際にPCデポとやりとりしてるわけでもないのにPCデポは間違ってないだのケンジ氏は業務妨害だのとあらぬ憶測を書きこむのもどうかと思うけど。

返信 17

Hornet @one_hornet 2016年8月23日

urawazakun 今回に限っては間違いである可能性はあります。なぜなら実際に契約したのはケンヂさんではなくその父親だからです。ヨッピー氏が父親に直接話を聞いているかがまず重要と思います。

返信 3

ざの人 @zairo21 2016年8月23日

単にもう、「弁護士同士で仕切りなおしすべき案件です」とコメント欄を見ていても、多数の方の懸命な考えなのは明白なのだけど、　よっぴー　が今後、どうなるのかの方に興味があるのか？　非弁行為だから資格が無いあなたは止めなさいとか？これ以上関わる事はあなたが訴訟される危険がある。というメンションを飛ばしている人はいないのが（苦笑い）　DMではあるかもしれないが、弁護士案件だと判断できないなら？それで消えたとしても？この人の所業故の結果かなあ。

返信 2

kampfer @kampfer2009 2016年8月23日

よっぴーさんの記事がアップされたようですね。「PCデポ高額解除料問題　大炎上の経緯とその背景」http://bylines.news.yahoo.co.jp/yoppy/20160823-00061403/

返信 13

裏技君 @urawazakun 2016年8月23日

one_hornet ①間違いである可能性は否定しませんが、偏っているから間違いである可能性が高い、という推論は材料と結論がおかしいので指摘しました。②「ヨッピーとケンヂの父親の間で直接やり取りせず、ケンヂ氏を介して行われたのならば、それは取材の取り方として問題がある」ならよく分かります。③「PCデポと話が出来ていないからブログの内容が偏る可能性が高い」のはその通りですが、それはヨッピー氏側の責任では無いでしょう、とする話が urawazakun です。

返信 1

ざの人 @zairo21 2016年8月23日

@yoppymodel 貴方の今行なっている行為は、非弁行為にあたり　弁護士の資格のない人がそれを行うと？　2年以下の懲役又は300万円以下の罰金　に該当する話になりますし、デポからのSLAP訴訟があった場合、その責任を負う覚悟がないのなら、一切手を引くべきです。

返信 3

裏技君 @urawazakun 2016年8月23日

とか言ってる間にヨッピーのブログが http://bylines.news.yahoo.co.jp/yoppy/20160823-00061403/

返信 3

ざの人 @zairo21 2016年8月23日

ということで、これを目にして考えを改めないのなら、もう後は我々は感知できませんね。成り行きを見るしかありません。

返信 3

エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2016年8月23日

urawazakun 「父親が認知症を患っていて前科がある」ということになると成年後見制度を使ってなかったのが悪いんじゃないかという気がするけどなぁ。老人ホームに入っていて一人で出歩いているとかよくわからない。PCデポがどうこうより「認知症で一人暮らしをしている老人をどう扱うべきか」という問題じゃないのこれ。

返信 7

ざの人 @zairo21 2016年8月23日

非弁行為について知ったのは、深夜のドラマ　「マネーの天使～あなたのお金、取り戻します！」で　弁護士を目指す喫茶店のヒロイン（請負人）が、相手の弁護士にそこを指摘されるのだけど、無報酬でという形でなら？それに該当しないということで、展開しておりまして。だけど、WIKIを見ると？それでも、何を持って報酬と認定されるかわからず、やはりそこは、素人がでしゃばってはいけなくて、あくまでドラマの過剰設定で、口出ししたらいけない。と思いました。

返信 1

ざの人 @zairo21 2016年8月23日

非弁活動（非弁行為）で各自検索してみてください。込み入った話でもつれた場合は、弁護士を使うしか無いことがお分かり頂けると思います。

返信 2

nekosencho @Neko_Sencho 2016年8月23日

記事によると、父親は認知症を発症していて、契約が結ばれる以前に　「今後父親がこのお店に来ても私に無断で契約を結ばせるようなことはやめてほしい」と訴え、店舗側が了承しているという事実があったらしい。　これが事実とすれば、店側が不誠実だよな

返信 13

出奔_研修中（20代） @spooky_desire 2016年8月23日

mtoaki 時系列が判りづらいですが、契約時には入所しておらず、契約後に体調不良から入所しているそうです。なので、入所後は自宅に備え付けられるサービスは放置状態で、ケンジさんが片付けていたところ、サービスが結ばれていることに気がついた、という時系列のようです。

返信 0

56号 @56gojp 2016年8月23日

よっぴーの社会的信用の無さに震える。

返信 0

たけ爺 @take_ji 2016年8月23日

Neko_Sencho 「認知症である」という立証抜きで【親族を名乗る】人間が言ってきたのであれば不誠実だし、認知症で「被成年後見人」としているなら、そもそも「被成年後見人の行為」で無条件で取り消しできた案件。　「何か契約」後から別な人が来て「あの人は認知症、契約したお前が悪い」では幾らでも詐欺のし放題。

返信 11

裏技君 @urawazakun 2016年8月23日

うーん、一応店舗側に「今後父さんが来ても契約させないで」って言ってそれを承諾してるから、落ち度は店舗側にあると思うけど、そうなら成年後見制度使って包括的に守って置いた方が良かったなぁとか別の考えが過ぎるって書いてる途中でいっぱいコメントが

返信 7

たけ爺 @take_ji 2016年8月23日

Neko_Sencho 後、顔写真を店員全員に配布して「この人は認知症だから何を言っても相手をしないように」という指示でも出さない限り、そんな認知症対応はできない。「顔写真を全員に配布して店は父が認知症であることを理解させておけ」という要求だったという訳なのでしょうか？

返信 10

たけ爺 @take_ji 2016年8月23日

認知症状態の人間を「単独独居して見守りなし。自由に行動させてＰＣ修理依頼も自分でこなさせる」この状況の方が異常。　もし、ＰＣをまともに修理するだけだとしても「認知症の父の依頼を請けてＰＣ修理をするとは何事だ、ただにしろ」を通用する対応ができるようにしろ、という要求だぞ、これだと。

返信 15

エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2016年8月23日

Neko_Sencho とはいえ一方的に店に負担を強いてるわけで、そんな雑でいい加減な事をするより契約が成立しないよう自分で手を打っておく方が真っ当でしょう。金も時間も手間もかかるのでやりたくない（できない）のはわかりますけど。

返信 7

nekosencho @Neko_Sencho 2016年8月23日

take_ji できないのならその話が出たときに断っとけばいいんじゃね？　了承しておいてあとで知りませんってのは不誠実だよ、十分に。

返信 5

西村誠一 @khb02323 2016年8月23日

まとめを更新しました。「ヨッピーさんによる今回の件の記事」を追加しました

返信 5

たけ爺 @take_ji 2016年8月23日

ケンヂさんは、１２月の段階で「修理依頼に来ても、その父を無視して放置、ケンヂさんに連絡」という対応を本当に望んでいたのだろうか？　で、すぐケンヂさんが引き取りに来れる対応が可能だったのだろうか？

返信 3

たけ爺 @take_ji 2016年8月23日

Neko_Sencho まあ、ＰＣデポが甘くてその場しのぎの不誠実というのは確かにあるでしょうが、そんな要求をするお客側も十分不誠実でしょうね。

返信 10

kampfer @kampfer2009 2016年8月23日

記事読んだ。いかに情弱を釣り上げて高い契約を結ばせるか、に腐心するような商売では白眼視されても仕方ないなあこれ。端末2年縛りとサポート3年縛りで、公倍数の6年経たないと必ず違約金が発生する仕組みなどはちょっと擁護できないね。

返信 20

裏技君 @urawazakun 2016年8月23日

従業員やら内部事情の話は「ハト派閥が降格してタカ派独占に」って感じなのね。そしてタカ派代表格はタレコミほぼ全員から名指し。SK担当の話は色々と問題点多そう。ozzioについては何というか、ozzio-東洋経済-PCデポでかなり密接な関係が出来上がってるよねって感じする。

返信 5

エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2016年8月23日

Neko_Sencho 「できません」と言われてはいそうですかと引き下がるとは思えないので、「出来る範囲で対応する」という程度に落ち着くのでは。ブラックリストに載せるとかはしてるかも知れないけど、有効に機能はしてなかったとか。無償でできる対応は知れてるのでは。

返信 6

kampfer @kampfer2009 2016年8月23日

それと東洋経済の「3年分の購読料をPCデポが最初に支払うから解除料が必要」ってのは、にわかには信じがたい契約だね。個人での定期購読で解約料なんてないのに、なんでそれより不利な契約を企業同士が結んでるんだ？事実関係を東洋経済に確認中とのことだが、これは第一感としてはPCデポに疑いの目をむけざるをえない。

返信 16

kamm @kammjp 2016年8月23日

take_ji いやいや、常識的に考えて顧客DBに引き継ぎ事項を共有する機能ぐらいあるでしょうに。個人経営じゃないんですよ？

返信 12

nekosencho @Neko_Sencho 2016年8月23日

take_ji 客側のどこがどう不誠実だろう？　店側の負担がでかいというならその段階で店が断るべきな話でしょ？　この、無断で契約を結ばせない約束をしておいて無断で契約した件に関しては一方的にPCデポが悪いよ。

返信 13

エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2016年8月23日

もう後期高齢者は一律被成年後見人として後見人の立会無しでは契約を結べないようにするしかないんじゃないか。

返信 4

裏技君 @urawazakun 2016年8月23日

「今後父親がこのお店に来ても私に無断で契約を結ばせるようなことはやめてほしい」って店舗に申し出た時点で、その店舗で問題が起こったらそれは店舗責任でしょ。ただ成年後見制度やっとけばPCデポ側もすぐ調べられるから問題無かった感。あと時系列は「一度目の契約　息子による解約　息子が父親の店舗での契約を無視してくれと打診　パソコン壊れる　二度目の契約　老人ホーム入院　二度目の契約の発覚」ですよ。

返信 8

たけ爺 @take_ji 2016年8月23日

kammjp そもそも、”親族の申告”のみで「認知症と判断して常に親族に確認を取る。本人の意思を無視して契約拒否できる」などという事を認めたら、親子間で対立している場合「いくらでも親の発言を勝手に取り消せる」ことになりますよ。　そんなこと企業側ができるわけないでしょう。

返信 12

裏技君 @urawazakun 2016年8月23日

株主総会でタカ派を引きずり下ろす流れになるのは確実だし、ハト派の昇格の流れに持って行けたら万々歳だなーとか

返信 4

たけ爺 @take_ji 2016年8月23日

ＰＣデポが「はいはい」と安易に最初のケンヂさんの要求に答えたのが失策なのだろうが、同伴者の申立てだけで「今後は本人の意思」を無視してもいい、などとできる訳が無い。というか、この状況の老人を３ヶ月以上も「単独行動・契約」できる情況に置いたケンヂさんの方の介護状況の方にも問題がありすぎる。

返信 13

Hornet @one_hornet 2016年8月23日

ヨッピー氏のブログ、半分くらいは本件と関係ないPCデポの実情(ある意味印象操作)で埋まってるんだな…前半と後半は別記事にしたらよかったのに。

返信 17

野良馬 @nobody_oyaji 2016年8月23日

yahooニュースに公開、ね…このライター、最初っからそのつもりだったんだろうな。

返信 13

エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2016年8月23日

take_ji ただまぁ現実問題として「そこまで手が回らない」というのはわかるんで、そこは責めづらいな。ただそれを自分の落ち度ではなく一方的に店の所為にしてるのは納得いかない。

返信 7

Hornet @one_hornet 2016年8月23日

あと、一番大事な「契約内容の精査」に父親が入っていないのは何故でしょう？認知症だから？

返信 5

玉藻さん＠地球 @Roseate_Rosy 2016年8月23日

というか、「契約の解約」を商品として売って消費税つけてるのってこれは法的にまずいんじゃないのかな？とレシートを見ていまさら思ったんですがその辺はどうなんでしょう

返信 5

Hornet @one_hornet 2016年8月23日

目の前にきちんと受け答えができる顧客がおり、息子に確認した方がいいと提案しても断られた。そんな状況で契約締結を拒否できるかというと、やはり認知症であるという医師のお墨付きがないと難しいんじゃないかな。

返信 12

trycatch777 @trycatch777 2016年8月23日

ヨッピー氏の記事は単独で読むと1事例（今回の件）から後半話を広げてPCデポ叩きに発展しているから、それを読むと「良いネタ掴んだねぇ〜」という感想しか浮かばない。結局ケンヂ氏の父上とケンヂ氏の関係なんて他人にはわかり得ないのだし（非常に嫌な言い方だけども）、叩きやすいところを叩いているようにしか見えない幕引きになりましたね。

返信 20

野良馬 @nobody_oyaji 2016年8月23日

記事読んだけど、やっぱなんでネットやPCに疎いこの人がいきなりヨッピー氏頼ったのかよく判らなかった。

返信 10

鍋焼きうどん始めました @ouminoumare 2016年8月23日

「父は認知症なんだから今後本人が来ても単独で新たな契約は結ばせるな」と申し入れていたとしてもそれに強制力はないだろうしなあ。　その上でこんな事をしてるんだからPCデポへの心証は悪いが、ヨッピー氏による記事中の社内事情が事実ならそら「いいカモとしか思わんやろこんなん」と思うが。　やはりその時点で成年後見開始のための手続きを取っておくべきだったのかもしれん。　　まさかここまで酷い会社だとは思わなかったんだろうけど。

返信 7

野良馬 @nobody_oyaji 2016年8月23日

ふと思ったが、この二度目の契約の時、クレカとか要らなかったのかな？認知症の人がクレカ持ってた場合、結構怖いんですけど。

返信 8

エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2016年8月23日

「80過ぎの独居老人」とはあるけど、認知症だったというのはヨッピーの記事が初出？　わかってたら流れがだいぶ変わってたかもしれないな。

返信 6

kamm @kammjp 2016年8月23日

take_ji 都合よく論点を変えないでください。『顔写真を店員全員に配布して「この人は認知症だから何を言っても相手をしないように」という指示でも出さない限り、そんな認知症対応はできない』の根拠について聞いています。なぜ顔写真を全店員に配布する必要があるのですか？

返信 8

味噌カッツ @freakykombat 2016年8月23日

ヨッピー氏の記事、拝読しました。認知症を患っている父親が独居している、という状況が何の違和感もなく前提に置かれていること、また記事冒頭でしれっとiPad等の契約プランを全部ひっくるめた15000円前後の月額金を全てサポート代として表記し扱っていることに、ただただ驚くばかりです。

返信 14

鍋焼きうどん始めました @ouminoumare 2016年8月23日

mtoaki 　ここまでに「もしかしたらその可能性ありそうだな」と感じていた方も少なくないと思います。

返信 4

nekosencho @Neko_Sencho 2016年8月23日

数千円程度のものを即金で買っていくていどならまだしも、何十万にもなる契約だしなあ。カモと思ってたくらいにおもわれてもしょうがないよなあ

返信 6

SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2016年8月23日

記事読んだけど、ボケ老人に高額な契約を結ばせたのはたしかPCデポの落ち度なんだけど。本人を証人として連れて行くなら普通持っていくであろう身分証を持っていかず文句言ってたり、アップデートの件にしても事実一件のアップデート放置で重大な欠陥が放置される場合もあるのだし、なんかちょっと本来の目的を超えてただただPCデポを叩きたいだけになっているように思える。少なくともこのライターさんはね。

返信 12

kampfer @kampfer2009 2016年8月23日

東洋経済と日経ビジネスの契約がどうなっていたのか、早く続報が欲しいぜ。

返信 1

裏技君 @urawazakun 2016年8月23日

え、まってozzioブランドってPCDEPOTの内部サービスか。PCデポの自社提供サービスに東洋経済が巻き込まれてたってだけじゃん。ごめん

返信 2

闇のapj @apj 2016年8月23日

5rkai だから、登記簿とって経営者の名前を押さえて、そいつが次のビジネスでまた怪しいことをしないか追いかけておく必要があるんですよ。

返信 4

ハゲ中村 @AkuToMaTo 2016年8月23日

新しい記事読んだけどさ、冒頭から >>インターネットは元より、テレビ番組でも報道されるなど大きな話題を呼んでおります。って印象操作から始まるし >>ただし、父親が当時の事を覚えていないため実際の所はわかりませんだの >>これは僕の感想でしかありませんがだの >>事実関係についてはその２社に対して問い合わせ中ですだので憶測や未確認の情報入れすぎだしで正直信頼性低すぎる自称正義の味方の暴走にしか読めなかった

返信 13

Ｋ． @k_ffrk 2016年8月23日

はぇー、父親が認知症って書いてあるのに、認知症に記憶障害が無いとでも思ってるのか、それとも読解力が無いんすかねぇ。印象操作や憶測の前にちゃんと読んだ方が良いって、それ一番言われてるから。

返信 11

猫の手にゃん太 @neco_nyanta 2016年8月23日

freakykombat 付き添いを頼んだだけでそれは流石に飛躍しすぎだね。ヨッピーとやらが気に食わないから難癖をつけているとしか映らないよ。

返信 16

猫の手にゃん太 @neco_nyanta 2016年8月23日

通知が来たから書き込むけど、ヨッピーとやらを批判してるコメントもまた憶測で決めつけているに過ぎないよね。

返信 8

有希猫tale @ayano_fox 2016年8月23日

成年後見制度を知らなかった、利用することを思いつけなかったというケンヂ氏の知の貧困事例。

返信 12

有希猫tale @ayano_fox 2016年8月23日

月額２万円以上払っているようにもみえる文章構造。「高額のサポート代を含む、合計月額15,000円弱という契約」。＞80歳を超える高齢者に対して月額15,000円弱という高額のサポート代を含む契約を結び、親族がその解除を求めたところ、契約解除料として20万円もの大金を請求するという事案が発生し

返信 7

味噌カッツ @freakykombat 2016年8月23日

neco_nyanta 文脈を見るに代理人に近い位置付けにしか見えないんですが…（契約者やケンヂ氏の代わりに判断する可能性があるわけだし）

返信 0

野良馬 @nobody_oyaji 2016年8月23日

まあ、確かに「認知症を患ってる80歳の老人」と「何の障害もない）80歳の老人」では、この件の印象が結構変わりそうやねぇ。後者だと「騙す気満々でやったな」だけど、前者だと「普通の説明しても理解してなかった？」って感じで。

返信 5

猫の手にゃん太 @neco_nyanta 2016年8月23日

freakykombat 交渉を代わりにしてくれとはどこにもかいていないよ。書いてあるのはあなたの頭の中だけじゃないの。

返信 8

味噌カッツ @freakykombat 2016年8月23日

neco_nyanta その場に同席して助言をする立場になるなら変わらないのでは？

返信 7

watcherthx @watcherthx 2016年8月23日

結局、こうやって炎上させたいがための同席依頼だったのだろうね。そりゃ、デポの社長も断るわ。これでは、まとまるものもまとまらない。

返信 12

Hornet @one_hornet 2016年8月23日

そういえば、そもそもの発端であるPCの修理費用はいくらくらいだったんだろう？

返信 1

masano_yutaka @masano_yutaka 2016年8月23日

認知症って自覚症状無い事もあるからなぁ…。　一人で店に来て「PCが故障した」って言ってるこの父親に「息子さんからお父様との契約はしないように言われておりまして」って断ったら「あいつめ　儂をボケ老人扱いしやがって」って返されたら、店側としてはどう対応するのさ…。

返信 15

猫の手にゃん太 @neco_nyanta 2016年8月23日

freakykombat 一般的に見てそれは屁理屈だよ。同席を依頼したこと以外のことは憶測にしか過ぎないのだから。

返信 7

masano_yutaka @masano_yutaka 2016年8月23日

「店舗側は「親族に相談してみては」と父親に話したが、「息子には内緒にして欲しい」とおっしゃられた結果、息子であるケンヂさんの同意なしに契約が結ばれた」後見人制度があれば無効化出来るだろうけど「ちゃんと店に来て会話が出来てる」訳で。

返信 10

Hornet @one_hornet 2016年8月23日

最初に契約解除したときiPad miniはちゃんと返したの？

返信 1

トムイス @tomis235 2016年8月23日

個人的にはPCデポにケンヂさんが1回目のトラブルの際に「父親は認知症を患っているため、今後父親がこのお店に来ても私に無断で契約を結ばせるようなことはやめてほしい」と訴え、店舗側が了承した、という事実がある以上、第二のトラブルは店側の責任であると考える。確かに少々無理のある話ではあるが、無理があるのならば、第二のトラブルが起きる可能性があるのならば、最初に「それは出来ないのでお客様側がお父様を管理して下さい」と言えばよかったのだ。そしたらここまで話が拗れなかっただろうにと思う。

返信 10

ハゲ中村 @AkuToMaTo 2016年8月23日

k_ffrk ケンヂパパの記憶が怪しいのはちゃんと読んで理解してますよその上でそんな怪しい記憶を元に記事書いちゃってどうすんのってことが言いたいんですよ

返信 11

FLAPPY a.k.a. StrangeNEET @flappyjp 2016年8月23日

ケンヂさんがヨッピーさんに同席を求めたのは、専門的なことなどの理解を手助けしてもらう、いわば通訳的な役割と、何かがあった際の発信力を頼りにしたからですかねぇ。

返信 6

Hornet @one_hornet 2016年8月23日

tomis235 ちょっと不思議なのが、その１回目のトラブルで無断契約をしないと言って店舗側がそれを了承したというのが、店舗側との事実確認の中には入っていない所です。そもそもその時点で店側に過失が出るはずなのに。従って、単にケンヂさんの思い違いである可能性は捨て切れません。

返信 10

kampfer @kampfer2009 2016年8月23日

弁護士ドットコムの記事「PCデポのサービス契約問題、「あまりにも解約料が高すぎる」と弁護士が指摘」 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160823-00005024-bengocom-soci

返信 10

watcherthx @watcherthx 2016年8月23日

契約内容を整理してまとめてくれているので、そこは良い記事だけど、「どう考えたって高すぎる」とか、この人の主観でしかないよね。契約的には合っているのだし。この一番大事な部分の内容が薄いよね。一括払いとの比較ぐらいしてくれないと。

返信 12

いずみっち @otx75izm 2016年8月23日

認知症の人にクレカや銀行のカードを持たせるのはやめたほうがいいなぁ、と思いました。

返信 9

なんもさん @nanmosan 2016年8月23日

第三者的に見ると、どうもケンヂ氏の目的がトラブルの解決ではなくすでに「社会正義の実現」になっちゃってます。これはトラブルの内容に関係なく企業から見ると完全にクレーマー案件。しかもケンヂ氏は、自分が正義なのは最初からわかってるけどPCデポがどの程度悪なのかがよくわからない人なので、第三者のヨッピー氏を巻き込んでしまった。さらにノーアポで企業との面談に同席させようとしたわけで、そりゃ企業側からしたらもうクレーマー対応どころか弁護士案件にするしかないでしょうね。

返信 16

炭酸煎餅 @Tansan_senbei 2016年8月23日

これを機会に、幻惑術みたいなプラン構成とか高額違約金とかがどんどん是正される流れになってほしいわ

返信 19

Mark'n @loop_loop_drop 2016年8月23日

PCデポの問題は別として、認知症の親を独居させて、クレジットカードをもたせたまま支払いチェックもしていない。そんな状況でほったらかしにしていた事が悲しいなぁとおもった。定期的に訪問、支払いチェックなど親の世話をしていたら早期に気付けたと思う。

返信 10

もこ @mocomb 2016年8月23日

今度はケンジ氏の介護環境について愚痴り始めたか。家庭の事情だろうにとやかく言うもんじゃないだろ。高齢の父親が変な契約結んでたから解除させようとしたら馬鹿みたいな額の違約金を提示された、っていう事件でしょこれ。その爺さんが認知症だったからなんだっていうの。はじめから20万（のちに半額に割引）っていう馬鹿げた違約金請求しなきゃいいだけなんじゃないの。

返信 14

ケイ @qquq3gf9k 2016年8月23日

なんというかもう弁護士同席させて話し合えよとしか言えないな。

返信 12

エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2016年8月23日

mocomb そりゃまぁ「詐欺まがいの高額契約を結ばされた」のと「ボケ老人をほっといたら無茶な契約をした（３か月ぶり２回目）」のとではだいぶ違ってきますよ。

返信 12

ぱ～ぷ。'19 @perplex9 2016年8月23日

解除には「本人」抜きで応じたのに、交渉の際には施設にいる「本人」の同席を求めるとか、嫌がらせ以外の何物でもなく笑うしかない。診断書を求めるならまだ分かるけどねえ。よっぴー氏の同席を断るのはＯＫだけど、よっぴー氏同席を理由に社長が外れ、部下に会わせるというのも間違った対応だね。弁護士同席して云々じゃなく、第三者の消費者団体に接触して根本的に業務を改善するのが一番だけど、社長ワンマンの体制じゃ無理かな。

返信 25

ぱ～ぷ。'19 @perplex9 2016年8月23日

係争中の金額わずか10万の案件で弁護士を頼むのはコスパが・・と言いたいところだけども、今弁護士頼むと消費者問題に関心の高い先生がタダでもやってくるステージになっちゃったから、PCデポの立場なら、逆にもう法的な紛争にはしないで済ませたいところだね。嫌がらせとしては、息子や弁護士が成年後見人にならない限り、権限がないのだから交渉には応じないという手もあるけど当然悪手。

返信 10

もこ @mocomb 2016年8月23日

あえて言えば、ボケ老人だから勝手に契約させるな、といわれて店側も同意してた。でも反故にして契約を勝手に結んだ結果今回のトラブルに至った。それは店側の落ち度じゃないの。トラブルを避けて「勝手に契約させないで」といってるのに。

返信 15

watcherthx @watcherthx 2016年8月23日

デポ側の譲歩に対して、納得いかないからきちんと見直しましょうの席で、契約者本人がいないと、事実確認ができないので、同席を求めるのは自然だとは思いますが。

返信 5

氷雨（鴎）＠シャニLV南大沢10日昼 @kamome54 2016年8月23日

騒ぎが大きくなったことでPCデポの闇が照らしだされたようなのでこれも一定の価値はありましょうが、ケンヂさん家族というミクロな部分では成年後見制度で解除が正解だったのではと思ってしまいますね。

返信 1

ぱ～ぷ。'19 @perplex9 2016年8月23日

同席を求めるのは自然ですが、施設に入った認知症患者に同席を求め、さらに「身分証」提示を求めることに意味はないですね。患者の容態を店側が把握する必要があるなら診断書を求めればいいのですから。皆さん、普段そんな雑なお仕事をされているのですか？

返信 17

ぱ～ぷ。'19 @perplex9 2016年8月23日

厳密にいえば成年後見が必要な事案ですが、この程度のことでそれを強制する業者なら、消費者団体に突っ込まれても仕方ないですね。そっちの仕事をしてる者から言わせてもらうと。

返信 12

トムイス @tomis235 2016年8月23日

one_hornet 確かにそうですね。現状の情報上「事実である以上」ではなく「事実であるのならば」と表記すべきでした、すみません。ただ、第一のトラブルの真実に関しては店側とケンヂさんが話し合いすべき点で一般の第三者の人間が憶測で言うべきことではないかな、と私は思うので、そこに関しては言及を控えます。

返信 1

ダブフェ @darigandamu 2016年8月23日

フリーのライターなんか相手にするか、と門前払いをし、その間に他のサイトの取材を受けて自分達に有利な証言をして万事OKと思ったら門前払いしたフリーライターの情報をそのサイトが収集しててデポのコメントに対して辛らつな記事が出来上がっていた上に痴呆の件まで全面に押し出されてﾆｯﾁﾓｻｯﾁﾓ行かなくなるというという素晴らしい時間差攻撃

返信 16

もこ @mocomb 2016年8月23日

そういや最初は認知症であることを条件に無料で解約したんだよね。その後ケンヂ氏から「今後は勝手に契約させないで」とお願いされ了承した。今回の契約時もケンヂ氏に確認を取ろうとしてるけど、ご老人が「息子には言わないで」といったから連絡せず契約を結んでしまった（ケンヂ氏のお願いはある程度周知されてる）。つまり認知症と知っていながら契約を結んだわけで、今回のトラブルは起こるべくして起きたんじゃ。

返信 21

ぱ～ぷ。'19 @perplex9 2016年8月23日

mocomb 申入れがあったことを知らない可能性はあるけど、（「息子に言わないで」と言ったかどうかはともかく）解約履歴が残っていないはずがないので、何の疑いもなく契約したと言い張るのは無理がありますよね。

返信 11

エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2016年8月23日

perplex9 厳密にというか、同居して目が届いてるなら必要ないですが、目が届かず現に問題を起こしてる以上必要な処置だったと思います。

返信 4

ぱ～ぷ。'19 @perplex9 2016年8月23日

mtoaki 成年後見申立てをするのは親族の義務じゃないので、そこまで大上段に構える話じゃないですね。契約能力が少し足りないという程度ならなおさら。

返信 11

エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2016年8月23日

perplex9 それでもいいけど、だったら起きた面倒は自分の責任で処理すべきで店に文句を言うのは筋違いだと思います。PCデポで断られてもまた別の店で契約してたかもしれないし、もっと別の問題を起こしてたかもしれない。

返信 7

もこ @mocomb 2016年8月23日

perplex9 通常こういうケースで違約金無料にしたなら店の顧客情報に残すのが自然ですね。下手したら今後も損害を被りかねない要注意客でしょうし。サポート商品多く扱ってるわりに顧客情報の管理がザルなのかな。

返信 13

ぱ～ぷ。'19 @perplex9 2016年8月23日

mtoaki 筋違いとまでは思わないですね。成年後見手続きをしていたとしても、それは第三者には分からないので、同じような契約を結んでいたでしょうし。ネットを炎上させたのが悪いというのも、それは利害関係のない者がとやかく言う筋合いのことじゃありませんよね。

返信 9

ぱ～ぷ。'19 @perplex9 2016年8月23日

mocomb 解約履歴がないというのはあり得ませんよね。本人が転居して住所が変わっていたとか、身分証（運転免許証や保険証）の番号が変わっていたとか、よほどのことがない限り、「解約したばかりの客」であることは認識していたはずです。

返信 13

ぱ～ぷ。'19 @perplex9 2016年8月23日

mtoaki ついでにいえば、本来であれば、認知症のお父さんのことを息子が自分の責任で処理しなければいけない義務もありません。その点誤解されてる方、多いようなので一応書いておきます。

返信 12

エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2016年8月23日

perplex9 「保佐」とかだとどうなるかわかりませんが、「後見」だと後見人が印鑑や通帳も全て管理することになるので契約の結びようがなくないですか？　その分負担も大きいので代理人を頼むか同居することになっちゃいますけど。

返信 2

ぱ～ぷ。'19 @perplex9 2016年8月23日

mtoaki PCデポは印鑑証明書を添付して契約しているのですか？（してないと思いますが）。通帳も名前を変えない限り（そういうケースは多い）普通に使えますし、今回はましてカード支払いなので、どうにもならないと思いますけど。

返信 12

ぱ～ぷ。'19 @perplex9 2016年8月23日

PCデポは解約履歴を見て知った上で契約してるのだから、仮に成年後見手続きをしていたとしても、あんまり関係ないじゃないですかね。それを理由にPCデポが瑕疵がない旨反論するなら、それはそれで野次馬的におもしろいですけど。

返信 15

nekosencho @Neko_Sencho 2016年8月23日

ま、数ヶ月前に解約したばかり、しかも認知症って情報があって、無断で契約結ばない約束をした上で、それで何十万もの契約するってのは、むしろ店側からでも危険な契約だよね……　いやまて解約料が多額だから客がすんなり払ってくれたなら稼げるのか

返信 6

味噌カッツ @freakykombat 2016年8月23日

これ、大炎上させた後にようやく認知症の父親を一人暮らしさせていた情報を出したのは意図的でしょうね、1番最初にその情報を出してたら「何でそんな父親を放置するんだ」とか「成年後見人を何でつけてないの？」とか突っ込まれて両成敗扱いになりかねないから、世論を味方につけてから後出ししたわけだ。そして世論を味方につけるために選んだスポークスマンがヨッピーだった、と。

返信 18

ぱ～ぷ。'19 @perplex9 2016年8月23日

生活能力のある認知症の一人暮らしなんて別に珍しくもないし、成年後見人なんて付ける必要ないですよ。後見相当になるのは要介護度４とか５ですからね。カードを所持していたのなら、とくに浪費癖があったわけでもなさそうですし。

返信 16

Hornet @one_hornet 2016年8月23日

perplex9 本人が必要なのは、事実確認の為ではなく、契約書を開示するためですよ。なぜか契約事項の確認は本人抜きでやってますが。

返信 3

Hornet @one_hornet 2016年8月23日

mocomb 「今後は勝手に契約させないで」という依頼と「事前に息子に聞いてみる」という店側の行動がどうにも噛み合わないので、その辺りもどちらかが事実誤認している可能性はあると思います。

返信 3

ぱ～ぷ。'19 @perplex9 2016年8月23日

one_hornet 契約書の開示も契約の解除に関わる交渉も一連の手続きなので、契約書の開示だけ取り出して本人同席ってことはないですよ。子供に代理権ないし、親に代理権付与の意思能力があるか不明という建前なら、徹頭徹尾拒否すればいいんじゃないでしょうかね。

返信 10

野良馬 @nobody_oyaji 2016年8月23日

ふと思ったが、解約記録が残ってるとして、そこに「認知症による誤契約の為」とか残ってるんだろうか…

返信 7

ダブフェ @darigandamu 2016年8月23日

この親父さんが認知になる数年も前からの客だったという割と大事なデポからの発表に誰でもいいからそろそろ触れてやれよ

返信 12

Hornet @one_hornet 2016年8月23日

perplex9 本人の身分証提示を徹頭徹尾拒否したら、息子さんは契約者本人ではないので契約内容を明らかにすることはできません。で話し合いが終わってしまいませんか？

返信 5

ぱ～ぷ。'19 @perplex9 2016年8月23日

数年前からの客であっても、その間に判断能力が低下したのであればあんまり関係ないし、さらに「息子に黙って」と言われてほいほい契約したのが本当だと相当にやばい。ヘンな情報戦やらない方がいいと思うけどね。

返信 25

ぱ～ぷ。'19 @perplex9 2016年8月23日

one_hornet そこに拘るなら話合いをするべきじゃないと思いますよ。本人を呼んだのは、本人無しで契約解除しちゃった不手際の埋め合わせのつもりだったんでしょうけど。

返信 9

エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2016年8月23日

perplex9 被後見人にカードを持たせるというのもよく分からないので、それは制度の利用法が間違ってるんじゃないでしょうか？

返信 1

碧～吟風弄月～ @Turkis_Mond 2016年8月23日

8/23 正午前のよっぴー氏の記事で漸く経緯詳細に光が当たったので、米欄もそれ以後のみを中心に読むとよさそうですな

返信 11

ぱ～ぷ。'19 @perplex9 2016年8月23日

mtoaki 成年被後見人になっても失効するのは実印だけですからね。（浪費の虞があって）カードを止めたり取り上げたりというのは結構な修羅場でもあります。もっとも、本件の高齢者は後見相当とは思えないので、その点上の方の発言は穏当じゃなかったかもしれません。

返信 6

おちゃづけ @kusarechazuke 2016年8月23日

ネギ背負ってくるカモさんサイドにも問題はある、そら撃つし撃ったことは謝ったのに誠意を見せろとは　みたいな若干デポ寄り両成敗派だったんだけど、野鳥園で水炊きしてるみたいな感じだったのでちょっとこれはデポさん擁護できませんねぇ…

返信 6

ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2016年8月23日

丸め込まれないようにちょっと詳しい人に同席頼んでみたら、想像の遥か斜め下を行って大炎上ってところか。憶測に過ぎないけど、この人が「金額の問題じゃない」と言った理由に、20万が簡単に10万に下がったってところもありそう。この時点で金よりも誠意ある説明の方にウェイトが行ったんじゃないかと。　経緯読む限りじゃ、金も金だがそれ以上にこれまでの経緯で不信感マックスになったのが火元だし。

返信 25

たけ爺 @take_ji 2016年8月23日

kammjp 「誰々が来たら、本人の購入意志など無視してください」という申し入れがあったら、”誰々”を店員全員が理解していなければ、店員が契約を受理してしまうことも容易に考えられるので、顔確認が必要かと。まあ、顔確認は言いすぎだったかもしれませんが、少なくとも【客の拒否リストを作れ】という要求ということにはなります。

返信 6

nekosencho @Neko_Sencho 2016年8月23日

take_ji ここでもまた逃げ回ってるなあｗ　他の人も書いてるけど顧客リストとか普通に作るだろうから、そこに書いとけばいい話じゃん。　顧客リストにも約束したことを書いてないなら過失か怠慢だよね？

返信 17

味噌カッツ @freakykombat 2016年8月23日

で、金の問題じゃないと返金を拒否したところでこれからどうするんだろう。プロ市民になるの？

返信 9

ちえ** @pg_89ers 2016年8月23日

契約には書類が必要だから、顔確認は不要では？名前を確認すればいいのだから、書類を書く段階で確認をして何らかの理由をつけてお断りすればいい。

返信 5

kampfer @kampfer2009 2016年8月23日

携帯キャリアもそうだけど、もうそろそろこういう”縛り”や複雑な契約で騙し騙しとってく商売やめようよ。

返信 11

Talgo @TalgoRD 2016年8月23日

「金の問題じゃない」というのは、こういう阿漕な商売はやめろってことでしょ。「金返したんだからもういいだろ」で終わらせるなってことだよ。

返信 29

野良馬 @nobody_oyaji 2016年8月23日

正直落としどころが見えんな。社長が土下座でもせにゃならんのか？

返信 4

出奔_研修中（20代） @spooky_desire 2016年8月23日

そんなに長いまとめじゃないんだから、付け足しの時に時系列をいじらない方がいいんじゃない？

返信 1

味噌カッツ @freakykombat 2016年8月23日

TalgoRD もう改善策も打ち出すリリースしたじゃん。まだなんかあるの？そしてそこまで要求出来るの？

返信 9

ぱ～ぷ。'19 @perplex9 2016年8月23日

土下座で終わらせればよかったと今頃思ってるかもしれませんね。

返信 6

ささらもさら🐟 @sasara_mosara 2016年8月23日

普通に生きてるだけで客のケツの毛までむしりに来る企業は糞ですね、って話なのに、なんで分からない人がこんなにいるのか不思議だわ。誰だって、自分に置き換えたらこんな複雑で悪質な契約は嫌でしょ。絶対やめてほしいよ、デポに限らずだけど。

返信 30

七七四未満六四以上 @zy773 2016年8月23日

これでもまだPCデポを擁護するコメントを書いてる方は興味深いサンプルですね。◇物理1TBのHDD+クラウド4TBの容量を5TBのHDDとして売ったり、遺族にまで契約を相続させる規約は違法性が高いでしょ。そのような企業が合法だが問題のあるサービスを提供してしまってる蓋然性もまた高いでしょうに、

返信 28

masano_yutaka @masano_yutaka 2016年8月23日

「父親は認知症を患っているため、今後父親がこのお店に来ても私に無断で契約を結ばせるようなことはやめてほしい」と訴え、店舗側が了承した。＞「店舗側は「親族に相談してみては」と父親に話したが、「息子には内緒にして欲しい」とおっしゃられた結果、息子であるケンヂさんの同意なしに契約が結ばれた。　PCデポはこれ以上何をすべきだったのだろう。

返信 5

masano_yutaka @masano_yutaka 2016年8月23日

要は「認知症の老人が店にやってきて契約をしたいと言う」＞「息子さんに止められているので」と返答する。＞父親は「息子が儂のことをボケ老人呼ばわりしおって!」と激怒。契約を強行する。　その度にケンヂさんに連絡して迎えに来てもらって、その間ずっと店で面倒みろ　ってのは酷だよなぁ…。

返信 5

masano_yutaka @masano_yutaka 2016年8月23日

その度に息子さんが菓子折りと金一封か何か包んで「この度は親父が迷惑かけました」ってちゃんと謝罪すれば良いんだろうけど、「認知症の老人の相手を家電品店の店員に任せて自分は何もしない」って言うのもどうかと。　この息子が「一方的に止めるように言った」だけなら、その対価を何処かで払わないとダメだよね…。　訪問販売じゃないんだし。

返信 5

ささらもさら🐟 @sasara_mosara 2016年8月23日

masano_yutaka 父親が激怒とか、そんな記述どこから出てきたんですか？創作したんですか？

返信 17

七七四未満六四以上 @zy773 2016年8月23日

だいたい、放火したって（勿論、放火はアカンが。）可燃性が無かったら炎上なんてしないんですよ。ヨッピー氏がしているのは公開情報の整理なんで、こんなモン自然発火ですよ。何でコレが非弁活動になるねん。単なる契約内容の確認やん。◇そして、仮にケンヂ氏が悪いにしても（私は悪いと思うけど）それはPCデポが悪くない事の証明にはならん。

返信 24

ぱ～ぷ。'19 @perplex9 2016年8月23日

PCデポの擁護がポエム化しててナンだね。別件で、ケンヂ氏が悪いって説もよく分からんが。本人は違約金が不当に高いという程度の認識だったかもしれないけど、結果としてボッタクリの仕組みが知れ渡ったのだから、それはそれで。

返信 24

masano_yutaka @masano_yutaka 2016年8月23日

sasara_mosara 「店舗側は「親族に相談してみては」と父親に話したが、「息子には内緒にして欲しい」とおっしゃられた結果、息子であるケンヂさんの同意なしに契約が結ばれた」激怒とまでは言いすぎでしたが「店側も一度は断ってる」ので。　だとしたら「店側が折れざるを得ない何か」があったのでしょう。　可能性として「激怒」か「息子が儂の事をボケ老人呼ばわりする…　と泣きついた」か、どちらかの可能性が高いかと。　あくまで行動原理ですが。

返信 3

ぱ～ぷ。'19 @perplex9 2016年8月23日

消費者被害なんてものは、企業側からクレーマーと言われてもひるまない、多少偏屈な人でもいないと表面化するところまでいかないからね。

返信 18

七七四未満六四以上 @zy773 2016年8月23日

「社会正義の実現」を目指したとして何が悪いんですかね？　「ケンヂ（とそのお父ちゃん）はアホやな。でも自分の両親や祖父母にはPCデポ行かせんとこ」ってだけ。◇適法の範囲であっても良いサービスもあれば悪いのもある。自分が良いサービスだと思えば他人にも勧めて、悪いと思えば周知する。普通やん。ここ日本は言論の自由も財産権も保障された民主主義国家です。ただネットによってその力が増幅されてるだけ。

返信 1

義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2016年8月23日

masano_yutaka 妄想乙。

返信 21

ダブフェ @darigandamu 2016年8月23日

見も知らぬ他人の言動を妄想して可能性が高いとかテレパシーかな？

返信 4

masano_yutaka @masano_yutaka 2016年8月23日

PCデポの擁護　と言うか「クソ客とそれに苦労する家電量販店の店員」の方が個人的には経験多いので、このケンヂ氏も「きちんと親の面倒を見てない」「ルータが何か　等のPCの基礎知識も無い」「経緯を纏めて報告する能力もない」「それでもPCデポを叩きたいので適当なライターに泣きついた」って、これがまともな大人のやることじゃないでしょうに…。

返信 11

16tons @16tons_ 2016年8月23日

ヨッピー氏の記事を読んで初めてPCデポの問題が理解できた。iPadリースや解約料の仕組みを一つずつ解説して、最後に積み上がったのがあの高額な解約料だったと。大変参考になった。

返信 11

masano_yutaka @masano_yutaka 2016年8月23日

逆に「PCデポがケンヂさんとの約束を破って親御さんと契約に至った経緯」とかって考えたこと無いのかなぁ…。　もちろん「憶測で叩く」のは良くないけど「一度は断ったんだから免罪符になるだろう」ってPCデポを悪どく言うのも逆に「PCデポを叩きたいだけ＝自分の中の正義を満足させたいだけ」だと思うよ。

返信 6

ぱ～ぷ。'19 @perplex9 2016年8月23日

判断能力に問題があることが分かってる客に高額プラン売りつけてる時点で単なるダメ店員だな……残念ながら。そして、そこまで知ってて売ったとなると、そこの店舗の従業員はただの解雇じゃ済まないかもしれないな。

返信 19

厳カナル我を崇めよ_Ver.1.01 @hal_canal 2016年8月23日

客側に能力や知識が無ければ無いほど、サービスが高くなるのは当たり前のことではないのだろうか？

返信 7

石丸（さらにいくつもの）秀雄 @ih4410 2016年8月23日

割と疑問なのですが、なぜ皆さん「現場の店員・元店員から少なからぬタレコミがあった」ことを無視しているんですかね？　クレーマーに付き合わされて店員さん大変そうとかそういうことを言うのだったら現場の人間がPCデポの契約に「現場レベルで違和感を覚えていた」ことにはなにも思わないの？　ちなみにデポ店員がこの方針に懐疑的なのは今に始まった話ではなくて、2chでは店員たちが自嘲気味にデポを「老人をカモにする企業」と貶すスレッドが数年前から続いています。

返信 24

こーどつーる @toolxloop 2016年8月23日

PCデポは『事後の対応』しか発表してないのが問題で、コレは「高齢者」と「過剰なサービス」を契約した消費者問題とも考えられる案件なんだよ！ぜったいに『経緯確認と説明』とセットで発表すべきなんですよ。再発防止するつもりならば、現状の発表内容では片手落ちも甚だしい（その意思すら怪しい事態）。それが交渉決裂や炎上の原因では？

返信 22

七七四未満六四以上 @zy773 2016年8月23日

これ、擁護してる人だって自身や、そのご両親、祖父母にこのサービス勧めないし契約せんでしょ。それって語るに落ちてないですかね？　イヤ、このサービスが最適である人もいるとは思いますよ。でもそんな人、想定出来ます？皆さん。私は一寸無理ですね。

返信 17

ぱ～ぷ。'19 @perplex9 2016年8月23日

本部が高齢者を狙った商法をやっていたというシナリオなら、実際に売った店舗の従業員・バイトはむしろ同情される存在だけど、親族が前もって知らせていたのに、相手するのが面倒だからって認知症と分かってる当事者に高額プランを売ってトラブルになったとなれば、従業員・バイトも同罪というか、下手したら会社から賠償を求められる立場になっちゃうんだよね。

返信 13

masano_yutaka @masano_yutaka 2016年8月23日

僕がPCデポを擁護してるのは「自分で両親の家電製品を全部面倒見てる」からなので、当然自分は契約しないし親にも勧めませんよ。　でも「自分で対応できない」なら、何か別の方法を考える訳で、それには当然費用がかかるんですってば。　契約内容は確かにおかしいですが「じゃあ、貴方はそれが出来るの？」って事。　保険とか保守契約なんて大体そうじゃない？

返信 7

masano_yutaka @masano_yutaka 2016年8月23日

逆に言うと、僕がPCデポを擁護してるのは「自分はちゃんと親の家電製品の面倒見てるし、それだけのスキルがあるのに、何も出来ない何もやらないで駄々こねてるだけのこのケンヂ氏が許せない」からです。　PCデポが他にやってる「クレジットカードのスキミング」とか「HDDにクラウドをくっつけて容量詐称」とかは許せない。　でも「能力や知識のない客に変わってサポートを行う」のは誰かが適価でやらないとだし、そういうコストってどんどん値上がりしていきますよ。

返信 1

nekosencho @Neko_Sencho 2016年8月23日

hal_canal 客に知識がないほどサービスが高くなるってのは、知識のない客にわかりやすく説明し、理解してもらう手間をかけてるから高価ってことなら、それはみんな納得できると思うんだ。　でも今回の件はどちらかというと、わかりやすく説明しない、むしろごまかして高いの売りつけたとしか思えないから、みんな納得してないんじゃないかな

返信 11

ぱ～ぷ。'19 @perplex9 2016年8月23日

masano_yutaka 親がサポートプランを契約していたのは事実だけど、どんなサポートサービスをどの程度の頻度で実際に受けていたのか何の情報もないかと思いますが、どんなソースによってそのような主張をされているのでしょうか？　また企業が顧客にサービスを提供するのに「確かにおかしい」契約内容でよいのですか？おかしな契約内容で適切なサポートなんてできっこないのですが。

返信 14

kartis56 @kartis56 2016年8月23日

Neko_Sencho なんでそんな重要な材料が今頃出てくるのか不審にしか思えない

返信 5

ぱ～ぷ。'19 @perplex9 2016年8月23日

不適切なサービスを提供する業者を擁護してるうちは、リース契約や高い違約金ではなく、サポート自体で成り立つビジネスの成長が阻害されるので、悪貨が良貨を駆逐しないようダメな目を摘み取るのが消費者政策の眼目なんですけどね。

返信 20

kampfer @kampfer2009 2016年8月23日

masano_yutaka　はそんな調子だから旧アカウントが凍結されるんだろ。

返信 5

ぱ～ぷ。'19 @perplex9 2016年8月23日

ネットの逆張り派がおかしいのは悪貨を守ることばかり熱心なところだね。こんなの守ったってまともな業者は育たないよ。

返信 26

厳カナル我を崇めよ_Ver.1.01 @hal_canal 2016年8月23日

Neko_Sencho 自分に適正かどうかも判断できないなら、「そんな契約を結ばない」か、「誰かのいいなりになる」しかないのではないでしょうか？　「納得できない」のは勉強代でしょう。

返信 6

masano_yutaka @masano_yutaka 2016年8月23日

perplex9 これに関しては保険を例に出してますが「病気にならなかったら生命保険は無駄か」とか「事故を起こさなかったら自動車保険は無駄か」みたいなもので「何らかの時にPCのサポートをしてくれる駆け込み寺がある」と言う事なので、その契約自体に意味があると思います。　特に「息子がサポートするスキルが無い」状況であれば。

返信 3

masano_yutaka @masano_yutaka 2016年8月23日

で、おかしい契約って言うのは「独居老人にファミリーサポートを結ばせていた」と言うような「内容に関するもの」ですね。　あと「東洋経済オンラインが２重契約になってる」とか。　「内容が違う」とかで現在確認中の事項ですが。

返信 3

masano_yutaka @masano_yutaka 2016年8月23日

で、このPCデポがダメって事になったら「他の業者がPCデポに成り代わってそういうサポート網を作れば良い」んですよ。　騙すような悪徳なところではなく。　現在は過渡期で「ものを売る」から「サービスを売る」になってるのに、「買ったんだからタダで面倒みろ」って言う客に対して「どうやって線を引いて有料プランを提示するか」って言う時期だと思うし、そういう時期だからこんな業者も出て来る訳で。

返信 3

ぱ～ぷ。'19 @perplex9 2016年8月23日

それは逆。PCデポは本来手間も暇もお金もかかる本来のサポートを5500円という低額に抑える代わりに、リース契約などそれ以外の契約で縛って儲けるスタイル。実際、サポートが（上場企業として）儲からないから現在の形になったわけで。仮にまっとうなPCサポートが出てくるとすれば、儲からない仕事をPCデポ以下の値段でやらなくてはいけない。そこを問題と指摘しているのだけどね。

返信 13

masano_yutaka @masano_yutaka 2016年8月23日

と言うか、僕PCデポ擁護してるのか…。個人的には「ケンヂ氏は息子としても客としてもダメ人間」だからそれに振り回されたヨッピーとPCデポ可哀想って感じなんだけど。

返信 8

西村誠一 @khb02323 2016年8月23日

まとめを更新しました。「そしてPCデポは元バイトに対する恫喝を行っているそうです」を追加しました

返信 9

ぱ～ぷ。'19 @perplex9 2016年8月23日

サポート企業が必要だからインチキ商法も許容されるべきだとはならないし、契約の中身を十分に周知してないのであれば、単なる違法業者なんだけどね。まあ、ここから先は消費者団体や行政の出番なので、ネットは見守るしかないが。

返信 13

ぱ～ぷ。'19 @perplex9 2016年8月23日

ケンヂ氏がダメ人間であっても大勢に影響ないし、むしろ嫉妬してるようにしか見えないがね。