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築地の大卸きむちゃん(@ kynysn)氏の築地と豊洲検証。果たしてターレは豊洲ヘアピンを曲がれるのか!

築地市場で魚屋(大卸)をされているきむちゃん(@kynysn)氏の築地市場路と豊洲市場の検証。
築地 豊洲市場 築地移転 豊洲 移転
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きむちゃん @kynysn 2016-09-02 03:58:07
魚がなさ過ぎてヒマだから、検証してみたよ。誰かしらやってるのかなって調べてみたけど、誰もやってないみたいね。そりゃ築地の人は知ってるもんね。 とりあえず、やってみた後は「何やってんだ俺…」感が凄くて、賢者モード。#築地 #豊洲 #移転
きむちゃん @kynysn 2016-09-02 04:17:03
さて、某氏が指摘している点を現業の人間でわかる範囲で… ①ボドルネックと言われる通路だけど… この連絡通路、ほかに3本あります。連絡通路2が高さ2.6mが2本、3が高さ2.8mで1本あります。#築地 #豊洲 #移転 pic.twitter.com/9GWEX4tQib
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きむちゃん @kynysn 2016-09-02 04:32:16
①続き 連絡通路2と3の写真です。 現在の築地の連絡通路?は次のツイで。 pic.twitter.com/PjjcGwnrhX
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きむちゃん @kynysn 2016-09-02 04:37:08
①さて、いまの築地はというと、セリ場と仲卸さんの店舗の間にトラックがギリギリすれ違える程度の幅があります。が、通路にも荷物が置かれ、混雑時はターレー1台分のスペースしかない事もザラです。#築地 #豊洲 #移転 pic.twitter.com/Li8VjTj9tw
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きむちゃん @kynysn 2016-09-02 04:41:59
①続き 比べてみたら分かるけど、十分に余裕のある連絡通路だと思います。ちなみに、今朝、一番高いとみた積荷でパレット含む約175センチ、ターレは約55センチの高さに荷台があるとして、足して230センチ。窮屈感はありますが、続く #築地 #豊洲 #移転
きむちゃん @kynysn 2016-09-02 04:45:19
①続き それ以上に乗せると過積載なので安全性を考えると十分な高さとおもいます。ちなみに、検証に使った積荷はコレ。ワラサ。5張の10段で50ケース。平均10.5kで525kgこのパレットは軽いから530kg位。#築地 #豊洲 #移転 pic.twitter.com/owQh3C1NS5
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きむちゃん @kynysn 2016-09-02 04:49:29
②集荷、分荷に関わるバースの件 まず、コールドチェーンを確率するというのが移転の大前提です。築地は一部で屋根もなく壁もないところで荷下ししています。とりあえず、今日の築地の荷下しの様子です。#築地 #豊洲 #移転 pic.twitter.com/cjMsetrovI
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きむちゃん @kynysn 2016-09-02 04:55:33
②続き トラックにも種類があって、大きくわけて、ウイング車と箱車(?あってるかな)が在りますね。ウイング車は非常に便利です。下ろすスピードが断然早いですね! pic.twitter.com/38K8PfPCHq
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きむちゃん @kynysn 2016-09-02 04:59:35
②続き 次に豊洲の集荷(入荷)バースです。129とバースナンバーある写真は卸の入荷バースです。屋根はあるし、柱もないですね。高さも十分にありますので、ウイング車でも大丈夫ですね。#築地 #豊洲 #移転 pic.twitter.com/Q6OQG5j1ZM
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きむちゃん @kynysn 2016-09-02 05:06:11
②続き 卸売市場内への搬入は問題ないと言えるでしょう。そういう運用の仕方をするだけで大丈夫なのです。特徴的なのが、冷蔵冷凍倉庫と違い、バース前にスペースがありますね。これがあるだけで大分作業効率が上がるとおもいますね! pic.twitter.com/LmTkyidfoA
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きむちゃん @kynysn 2016-09-02 05:08:03
②続き この作業を先ほどのスペースでやるんですよ。明らかに作業効率上がるのがわかるでしょう。#築地 #豊洲 #移転 pic.twitter.com/YaHTxcqJQx
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きむちゃん @kynysn 2016-09-02 05:13:50
②続き 分荷バースですが、ウイング車で運ぶトラックは量販店や大型鮮魚店で、7街区のバースを使用するので、スペースには問題ないです。中小一般は4t〜軽トラですので、積み込みに関しては問題ないと言っていいでしょう。#築地 #豊洲 #移転 pic.twitter.com/5z8FNqJ8So
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きむちゃん @kynysn 2016-09-02 05:18:06
③豊洲ヘアピンコーナー 豊洲の名所筆頭候補ですね(笑)曲がれない、渋滞する、色々言われていますが、結論から言えば、こんなん余裕やでってのがターレ経験者ならわかるハズ。#築地 #豊洲 #移転 #ヘアピンカーブ pic.twitter.com/sSkJpSGZn4
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きむちゃん @kynysn 2016-09-02 05:21:20
③続き 豊洲のヘアピンカーブなんですが、中央の柱の幅はどうでしょう、50センチくらいありますか?白線入れると60-70センチですかね。そして登り2車線、下り1車線。#築地 #豊洲 #移転 #ヘアピンカーブ pic.twitter.com/AiL6FoDKWB
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きむちゃん @kynysn 2016-09-02 05:24:24
③続き 登りは登坂てスピードが落ちるので、積載量によって早い遅いあるので2車線、下りは速度が出るので、1車線で安全に行きましょうってことですね。#築地 #豊洲 #移転 #ヘアピンカーブ
きむちゃん @kynysn 2016-09-02 05:27:21
③続き 本題です。ヘアピンカーブ曲がれないよ!欠陥だな!なんて思ってる人はこれを見て欲しい。恥ずかしながら、録画したよ。乗ってる車両は場内で一番の大きさのターレです。中央にあるのは柱に見立てたダンボールです。#築地 #豊洲 #移転 #ヘアピンカーブ
きむちゃん @kynysn 2016-09-02 05:33:08
③続き 箱の短辺は約20センチかな。分かりやすいように速度は抑えています。運転は下手くそです!ちょっと見切れたのはごめんなさい(笑)#築地 #豊洲 #移転 #ヘアピンカーブ #ターレット #旋回能力 pic.twitter.com/m0eFp8AtCe
きむちゃん @kynysn 2016-09-02 05:42:12
③続き と言うわけで、このヘアピンカーブ、横並び3台はイケると判断できます。まあ、何かあってはいけないので、互い違いに行くんでしょうけど、それは運用レベルでの話で、思いやりの話ですね。 pic.twitter.com/Heuf30vj6Q
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きむちゃん @kynysn 2016-09-02 06:20:28
とりあえず、以上の点で全部が全部欠陥とは言えないよね!というところを理解して頂きたいのです。私自身もオカシイ設計、設定(氷屋等付帯施設、物販業者の倉庫がないとかは聞いていますので)は有ると思ってますのて…#築地 #豊洲 #移転

コメント

水牛・sui @suigyu703 2016-09-02 15:34:25
#築地 #豊洲 #移転 って言うタグを設定したはずなのに反映されてないし追加できん。何故だ。
K. @k_ffrk 2016-09-02 15:55:27
suigyu703 #築地移転 #豊洲市場 で設定するのはどうでしょう?
K. @k_ffrk 2016-09-02 16:03:23
suigyu703 お疲れ様です。このまとめも広がる事を祈りますねぇ。
水牛・sui @suigyu703 2016-09-02 16:15:52
まとめを更新しました。
水牛・sui @suigyu703 2016-09-02 16:17:24
自分だとタグ追加できないんだっけ? #築地移転 #豊洲市場 を追加したはずなのに反映されてない…orz
K. @k_ffrk 2016-09-02 16:18:27
追加してみました。
イチロー @sbzkichi 2016-09-02 16:24:06
素晴らしいまとめ!実証が入ると説得力が違う。
夢乃 @iamdreamers 2016-09-02 16:29:06
suigyu703 記号(# ね)を入れると、まとめのタグに入らないよ。使える記号もあるかもしれないけど(他にも、@ とかタグに入れられない)。 .
一条和城@C94は金西ホールで @ichijou_kazuki 2016-09-02 16:42:20
実際の市場関係者による検証は貴重。政治問題とせず、築地の問題、豊洲の問題ともに冷静に洗い出してよい結論を出す一助になることを願います
一条和城@C94は金西ホールで @ichijou_kazuki 2016-09-02 16:42:38
しかし、こうしてみると築地の道路は本当にボロボロだなあ…
K. @k_ffrk 2016-09-02 17:03:45
タイトルに #築地 #豊洲#築地移転 #豊洲市場 と入れておけばよかったかもしれないっすねぇ。
Chariot@誤タップガチ勢 @BLACK_RX_24 2016-09-02 17:30:30
さーて、豊洲の設計に文句言ってたあの建築エコノミスト()は息してるか?w
K. @k_ffrk 2016-09-02 17:39:25
あわせて読みたいに出てるからまだ分かる方かもしれないんすけど、もしかしたら今までの流れのまとめもあった方が良いかもしれないっすねぇ。森山氏セルフまとめ(反証コメント有り)→反証まとめ の流れのを。
akairoさん[岩間達人]社会主義者 @takashi7zzfe 2016-09-02 17:43:29
まあそう考えると築地問題って9割方「政治問題」なんだよなあ・・・
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016-09-02 18:18:27
築地豊洲まとめがどんどんすごくなってくる!
ケミカ @KKami1115 2016-09-02 19:36:20
実際がどうであるかをガン無視した建築エコノミスト(仮)と、なんか自分のところまで情報が上がってないみたいだからとりあえず計画延期しちゃう都知事…
www @tosidense 2016-09-02 20:19:32
やっぱりターレは曲がれるじゃん。
鉄早矢斗@C94 三日目(日)東リ-36b [デレステID:994240190] @cu6gane 2016-09-02 23:19:36
動画があるとホント分かりやすい。ターレのカーブ頭の中で想像してたよりずっとコンパクトに行けるんだ。
FFR31 @FFR31 2016-09-03 00:41:51
なにごとも実際に検証するのは大切ですね。 荷下ろしから、セリ、ターレで運搬、各店舗で作業など、一通りテストするのは事前には無理なのでしょうか。
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2016-09-03 00:56:38
takashi7zzfe 10割です。少なくとも、今の築地より衛生面では上。見物客がなんかの保菌者だったら築地は壊滅ですよ、と麻疹騒動みて思った。
Hornet @one_hornet 2016-09-03 07:58:30
さて、ターレが曲がれないと言っていた人の反論を聞きたいところ。
Chariot@誤タップガチ勢 @BLACK_RX_24 2016-09-03 08:02:03
「ターレが曲がれなくて渋滞する!!」って言ってあの画像見せられた時は「あ、ターレット運転したことないのにこんな事言っちゃってるんだ、この人・・・」と思って一気に全部の主張を疑わしく思うようになったなぁ
ヘイヘイ(自宅) @hey2m 2016-09-03 08:06:38
本当はこういうことこそ報道の仕事なのに感情論ばっかりで全然伝わってこないと感じている門外漢としては、実際にそこで毎日働く人が検証してくださっているの、とてもわかりやすくてありがたい。
こはだいれぶん @kohada11 2016-09-03 08:30:17
新しい施設でも大丈夫そう。
犬哭啾啾 @wankokushushu 2016-09-03 17:44:53
曲がれないって言ってる人のターレ三輪なのに軌跡は四輪の車でやってたり 資料読んでない見当違いのも多々あったし この正しいまとめが広がって欲しい
瑞樹 @mizuki_windlow 2016-09-03 17:45:38
オスプレイと同じでマスコミが『欠陥』と報じた以上、現実がどうあれ『欠陥』でなければならないってことなんだねぇ
るちな♡ @ruttina 2016-09-03 17:47:02
まぐろ包丁振り回すスペースと床強度の問題は?
くすき @kusuki_xx 2016-09-03 17:50:49
ドリフト走行してきたのかと思ってちょっと期待しちゃった(^ ^;)>
取鳥族ジャーヘッド @torijar 2016-09-03 18:06:33
BLACK_RX_24 建築エコノミスト()森山は建築設計ではなく信仰心と名声欲で反対してるから馬事東風だと思う
きむちゃん @kynysn 2016-09-03 18:53:16
ruttina すみません。仲卸で働いた事がないので、どんな仕事があって、どの位広さが必要なのかという大事な情報が私にはありませんので、今回言及することは避けました。すみません。(._.)
mere @yoyo_mere 2016-09-03 23:29:09
ruttina マグロ包丁→必要な店は大きな面積取ってるし、そもそもコマ辺りの面積を築地と較べると広くなっている。 床強度→設計値で十分。ターレを『縦に』でも積まない限り限界は越えない。
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2016-09-03 23:43:35
正直、老朽化した築地ではもう無理。汚い。非効率。プラットフォームがあると積み下ろしスゲエ便利なのは経験者なら圧倒的実感があるし知らなくても常識と知性で理解できると思う。あるのとないのとでは大きな差。腰にも優しい。ちゃんと設計してあるじゃん豊洲。森山氏はもっとツタヤ図書館とかわかりやすい欠陥事業を殴っとけば安全なのに。
neologcutter @neologcut_er 2016-09-04 00:16:01
ターレって「駆動輪となる前輪は360度回転する」「内側の後輪を軸とした旋回が可能(動画がそれ)」のがポイントなんだよね。なんだフォークリフトより小回りきくじゃんか。
小豆沢 或悦 @azu_rs 2016-09-04 00:27:08
その昔、小荷物が鉄道で運ばれていた頃は、ターレットが駅のホームでUターンしてたんだもんねー。
K. @k_ffrk 2016-09-04 01:14:44
ruttina あのさぁ……。http://togetter.com/li/1014036 でまとめられてるってあっちでも書いたのにコメントもまとめも一切読んでないって、それ一番言われてるから。ちゃんと他のまとめも※も読んで、どうぞ。
K. @k_ffrk 2016-09-04 01:28:25
やっぱりここのまとめにも参考になる他のまとめ貼った方がいいっすねぇ。 森山氏セルフまとめ(※が本番):http://togetter.com/li/1010690 森山氏への反証まとめ:http://togetter.com/li/1014036 区画が狭い件で生田よしかつ氏がしっかりとした反論等の動画(区画は14分ぐらいから):https://www.youtube.com/watch?v=xgNUG8kQ_h0&feature=player_embedded
梅村直仙水 @777ume777 2016-09-04 05:45:19
。。。(おお貴重な実践や♪ターレに乗れんでも築地で見てりゃ自明やて
何でも言うこと聞き流してくれる各務原 夕チャン @nekoguruma 2016-09-05 20:06:26
専門的なことは解らないながら、ここまで進んだ移転の話を止めるって、新知事の命取りになりかねない気がするんですけどね…
何でも言うこと聞き流してくれる各務原 夕チャン @nekoguruma 2016-09-05 20:06:38
専門的なことは解らないながら、ここまで進んだ移転の話を止めるって、新知事の命取りになりかねない気がするんですけどね…
arm147GO@舞鶴鎮守府 @arm1475 2016-09-05 20:32:20
ふと思ったが、空の状態では曲がれたけど、満載にした状態でもちゃんと曲がれるのかしら 荷物満載にしたチャリやバイクってスゲェバランス悪くなるんだよね ターレでも例外じゃないし、空の状態でやられてもあんまし説得力無いのよね
K. @k_ffrk 2016-09-06 10:35:35
nekoguruma この件って小池氏がそもそも対自民都連(利権)の構図になった時点で、即移転=利権に負けた、っていろいろとウダウダ言う投票した層に言われるのを避けたんじゃないっすかねぇ。だから移転延期にしたと。ただ、中止に対してはモヤッとしたかわし方だったんで、移転延期の時期が短ければ短いほど首は繋がると思うんすわ。
たけ爺 @take_ji 2016-09-06 12:40:38
arm1475 荷物を満載にしたターレは空のターレより重くなるので、この動画より「遅く」なりますし、「もっと慎重に運転する」のが普通の対応だと思います。
たけ爺 @take_ji 2016-09-06 12:44:07
この速度で「満載だとバランスが崩れて回れない」というなら、築地でも「バランスが悪くなってひっくり返るターレ」が多発してるはずなんだが。 take_ji
K. @k_ffrk 2016-09-06 13:24:23
take_ji この辺は四輪車も変わんないっすね、荷台にたんまり積んだトラックで走る時に猛スピードで走ったらどうなるか、ってのと同じような。
イチロー @sbzkichi 2016-09-06 14:28:25
arm1475 2輪と3輪では曲がり方が違いますから。2にしろ4にしろ なんか車輪数を考慮しない人多いな。
arm147GO@舞鶴鎮守府 @arm1475 2016-09-06 14:42:09
自分が疑問視してるのは動画もあのコーナーではターレは速度落として曲がってるんだから、あの狭いコーナーでは反対派が指摘している「渋滞を引き起こす原因になる」点が解消出来ないんじゃないかって思うんですよね 築地じゃスピード出してガンガン曲がってるけど検証動画通りなら「曲がれるけど、築地みたいにはいかない」って。だから満載時の検証も欲しかった
arm147GO@舞鶴鎮守府 @arm1475 2016-09-06 14:44:57
まあそれならそれで渋滞を引き起こさないようにみなで注意すればいいだけなんだけど
K. @k_ffrk 2016-09-06 15:12:16
遅くなればなるほど渋滞の可能性はあるけど安全面は増す、早くなればなるほどスムーズにはなるけど危険性は増す、ってこれってどんな道でも同じなんじゃないっすかねぇ。後は書かれてるように、みんなで注意すれば事故も起こさないんじゃないっすかね。反対派・森山氏の主張は「曲がり切れずに」って前提なのを忘れないでほしいっす。
K. @k_ffrk 2016-09-06 15:20:25
曲がり切れずに事故・渋滞が起きるって主張が、渋滞だけ一人歩きしたら厄介なんだよなぁ……。
きむちゃん @kynysn 2016-09-06 16:51:15
基本的に、荷物を満載の状態でスピードを出す人は居ません。見通しのいい真っ直ぐでもスピードは出せません。なぜなら、築地の路面はボコボコで、補修の継ぎ目が多く、荷台が跳ねるからです。
きむちゃん @kynysn 2016-09-06 16:55:04
築地の渋滞の原因は過密にあります。搬入、運搬、搬出が市場内全体で行われているからです。区切りがありません。言って仕舞えばどこでも荷下しも荷積みもできます。豊洲はその問題点を解決しています。
たけ爺 @take_ji 2016-09-06 18:24:06
ところで、「食品が載ったパレット」を外部路上に直接置くのってOKだったっけ?まあ「パレットだけが汚染されるから大丈夫」ということだろうが、ウィング車の横に「直置きしたパレットをそのまま積み上げ」している写真があるので、荷物設置面も汚れて次に使うまでに「全面清掃・消毒」していないと問題があるのではないかと。
たけ爺 @take_ji 2016-09-06 18:26:23
豊洲は見て判るとおり「路上直置」は業者の不注意が無い限り発生しない。それだけでも衛生的。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2016-09-06 19:05:32
検証動画を見ると、実際のカーブは十分余裕がある設計に見えるな。
たけ爺 @take_ji 2016-09-08 11:55:23
築地で「通路から出て曲がる」時、ターレはスピードを出したまま自動車のようにアウト・イン・アウトで曲がるのだろうか?その都度「止まって曲がる」なら、「豊洲は曲がるたびに停滞して渋滞する」と批判できなくなるような。
Chariot@誤タップガチ勢 @BLACK_RX_24 2016-09-08 15:32:23
うわぁ・・・ミヤネ屋に森山出てるよ・・・しかもスタジオにいない中継方式で反論する人間がいない
吉見和彦㌠@日本を愛してなぜ悪い @yoss_2525 2016-11-26 23:29:32
どうせ延期で金かけるんだったら、実際に荷物を入れて予行演習みたいなことをしてみたらどうかな。それでおかしかったら直せばいいし。外野があれこれ言いすぎ。

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