奈良県がくまモンデザイナー水野学さんにロゴを540万円で発注→市民団体が訴訟「高い!30万でいい!損害賠償だ!」

30万円はどこからやってきたんですか?
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ハフポスト日本版 / 会話を生み出す国際メディア @HuffPostJapan

【540万円】「くまモン」デザイナーに発注のロゴ高すぎ?「30万円が適切」と奈良で住民訴訟 「#デザイン の価値貶める」の意見も huff.to/2cMJIen

2016-09-22 22:10:46
社会的距離を保ち、こまめに手を洗う社長 @rafcocc

「くまモン」デザイナーに発注のロゴ540万円は高すぎ? 「30万円が適切」奈良の住民訴訟に批判も huffingtonpost.jp/2016/09/22/is-… バカ言ってんじゃない。デザインの値段はデザイナーが決めるもので、あなたがたが決めるものではありません。

2016-09-23 01:57:44
風原(にむ) @kazawara

「くまモン」デザイナーに発注のロゴ540万円は高すぎ? 「30万円が適切」奈良の住民訴訟に批判も huffingtonpost.jp/2016/09/22/is-… >>「ロゴは単なる絵ですもんね」 あ、戦争だこれ

2016-09-23 02:08:15
ェド (疾風船) @HAYATEBUNE_ed

「くまモン」デザイナーに発注のロゴ540万円は高すぎ? huffingtonpost.jp/2016/09/22/is-… 芸術系含む技能職って安く値踏みされがちなんだよね、嗜み無い人は「ちょちょいのちょいでしょ?」くらいに考えがち…この「単なる絵ですもんね?」って言葉に実に端的に表れてる(苦笑)

2016-09-23 06:32:12
吉良青劉 @redcrab_library

「くまモン」デザイナーに発注のロゴ540万円は高すぎ? 「30万円が適切」奈良の住民訴訟に批判も huffingtonpost.jp/2016/09/22/is-… # この「見張り番・生駒」という市民団体、常々行政の経費削減を訴えてる感じで芸術の価値なんてどうでもいいようです。

2016-09-23 07:20:56
あすぴ@とうせき @asup1216

「くまモン」デザイナーに発注のロゴ540万円は高すぎ? 「30万円が適切」奈良の住民訴訟に批判も huffingtonpost.jp/2016/09/22/is-… @HuffPostJapanから 私たちはデザインの価値やデザイナーの生活なんか考えてません! 県の無駄遣いをただす!しかないのね。

2016-09-23 07:35:35
たまのすけ @Tamanosuke01

「くまモン」デザイナーに発注のロゴ540万円は高すぎ? 「30万円が適切」奈良の住民訴訟に批判も huffingtonpost.jp/2016/09/22/is-… ふざけんなよ公募と契約一緒にすんな。契約の報酬はデザイナーがこれまで絵の勉強に費やしてきた時間、それによって培われた技術の対価だろ

2016-09-23 08:58:40
Jun Tajima @JunTajima

「くまモン」デザイナーに発注のロゴ540万円は高すぎ? 「30万円が適切」奈良の住民訴訟に批判も huffingtonpost.jp/2016/09/22/is-… こういう「無形物にはカネ払わない」文化はどうにかならんのか。既に類似のマークが使用されてないかの調査費とか全部乗るから高くつくんだよ。

2016-09-23 09:18:45
K3@FGO残8.3 @K3flick

「くまモン」デザイナーに発注のロゴ540万円は高すぎ? 「30万円が適切」奈良の住民訴訟に批判も huffingtonpost.jp/2016/09/22/is-… >今回のロゴは単なる絵ですもんね。 デザインに理解のない奈良の仕事は受けないほうが良いな。

2016-09-23 10:37:52
ハヤカワ五味 @hayakawagomi

水野学さんにロゴ発注して30万なら弊社で発注したいくらいだよ… …ってなって仕事がパンクして値上がりしていくのがわからんのかな。 「くまモン」デザイナーに発注のロゴ540万円は高すぎ? 「30万円が適切」奈良の住民訴訟に批判も huffingtonpost.jp/2016/09/22/is-…

2016-09-23 10:40:20
盛田隆二🍺Morita Ryuji @product1954

一般公募なら30万円でいいけど、水野学さんに発注したんだから540万円は妥当じゃないかな。それ以前に「ロゴは単なる絵ですもんね」はデザイナーにあまりに失礼。 >「くまモン」デザイナーに発注のロゴ540万円は高すぎ?「30万円が適切」 huffingtonpost.jp/2016/09/22/is-…

2016-09-23 10:44:27
コクブカメラ@前夜祭六本木 @kokubucamera

お、デザイナーに喧嘩売ってんのか!? 奈良県議「ロゴは単なる絵ですもんね」:「くまモン」デザイナーに発注のロゴ540万円は高すぎ? 「30万円が適切」奈良の住民訴訟に批判も|Huffington Post huffingtonpost.jp/2016/09/22/is-…

2016-09-23 10:52:42
アニ @gorotaku

ロゴを「ただの絵」とは。デザインワークの成果物なんて本来タダであるべきだ、という強い信念を感じて嫌になる / “「くまモン」デザイナーに発注のロゴ540万円は高すぎ? 「30万円が適切」奈良の住民訴訟に批判もhtn.to/8aj5QL

2016-09-23 10:53:37
へたすん @akhtsnpark

もし有名なデザイナーでも1本三十万が主流になったら目指す人は激減するか海外に出ていくよね。こうして文化は衰退してくんだよね 「くまモン」デザイナーに発注のロゴ「30万円が適切」奈良の住民訴訟 huffingtonpost.jp/2016/09/22/is-… # @HuffPostJapanより

2016-09-23 10:59:08
Sango @Sango

公募なんかした日には役所の人が運営にバタバタして540万を余裕で上回るぞ。なら実績ある所に即発注の方がローコストでしょうに-「「くまモン」デザイナーに発注のロゴ540万円は高すぎ? 「30万円が適切」奈良の住民訴訟に批判も」 huffingtonpost.jp/2016/09/22/is-…

2016-09-23 11:06:10
daikichi. @CvndshVengeDi2

こうやって、クリエイター職は搾取される。「ただの絵」って、冒涜以外の何物でもないよ。 「くまモン」デザイナーに発注のロゴ540万円は高すぎ? 「30万円が適切」奈良の住民訴訟に批判も huffingtonpost.jp/2016/09/22/is-… @HuffPostJapanさんから

2016-09-23 12:02:05
tadataru @tadataru

「くまモン」デザイナーに発注のロゴ540万円は高すぎ? 「30万円が適切」奈良の住民訴訟に批判も huffingtonpost.jp/2016/09/22/is-… 何が問題なのかさっぱりわからん。なんで市民団体がデザインの報酬を決めなあかんの。バカじゃないの。

2016-09-23 12:08:44
ジョンお姉さん @jpn1_rok0

「くまモン」デザイナーに発注のロゴ540万円は高すぎ? 「30万円が適切」奈良の住民訴訟に批判も huffingtonpost.jp/2016/09/22/is-… 競争入札で10万円とか30万円とか、後々の商売にも繋がらない話に誰が乗るかよ。

2016-09-23 12:18:46
垢統合予定です @saniwang

デザイナーのデザインが何故高いかってお前みたいなのが半年かけて逆立ちしても出てこないデザインを10年以上かけて特化して学んで1ヶ月とか1週間とかで作れる技術を身に付けてるからだよ ちなみに絵も一緒だよ

2016-09-23 12:34:46
るりのん@あくせらたんおるた @rurino_akira

考え方が違う ロゴの値段はデザインの良し悪しで決まっているのではなく 利用範囲と利用料によって決まるんやで --- 「くまモン」デザイナーに発注のロゴ540万円は高すぎ? 「30万円が適切」奈良の住民訴訟に批判も huffingtonpost.jp/2016/09/22/is-…

2016-09-23 12:37:21
255@ようつべに動画投稿開始 @nikokosan

全体的な内容については置いといて「今回のロゴはくまモンとは違ってただの絵(だからもっと安くていい)」とは驚きましたね 「くまモン」デザイナーに発注のロゴ540万円は高すぎ? 「30万円が適切」奈良の住民訴訟に批判も huffingtonpost.jp/2016/09/22/is-…

2016-09-23 12:51:13
ピジャ(ピアニッシモ) @pjaniishimo

いい加減デザイナーを安く買い叩いてやろう精神滅んでくれないかな 「くまモン」デザイナーに発注のロゴ540万円は高すぎ? 「30万円が適切」奈良の住民訴訟に批判も huffingtonpost.jp/2016/09/22/is-… @HuffPostJapanさんから

2016-09-23 13:23:18
フォローしている人にフォロワーはいません @teracy

公募の賞金と発注のコストを比較して平気な顔していられる議員がいる奈良県ってヤバくないですか / “「くまモン」デザイナーに発注のロゴ540万円は高すぎ? 「30万円が適切」奈良の住民訴訟に批判も” htn.to/bzPyPt

2016-09-23 15:06:59
よしたに@「新・理系の人々③」3月26日発売 @dancom

「たかがロゴに540万はないだろ」って意見と「イベントの規模に対して発注先がオーバースペックすぎる」って意見がごっちゃになってる/「くまモン」デザイナーに発注のロゴ540万円は高すぎ? 「30万円が適切」奈良の住民訴訟に批判も huffingtonpost.jp/2016/09/22/is-…

2016-09-23 16:41:21
なかつ くにあき⋈🎏🐙 @nakatsukuniaki

「くまモン」デザイナーに発注のロゴ540万円は高すぎ? 「30万円が適切」奈良の住民訴訟に批判も huffingtonpost.jp/2016/09/22/is-… @HuffPostJapan >「30万円程度が適切」だとして、差額の510万円を損害額と主張 喧嘩売ってんだな? そうだな?

2016-09-23 13:15:03
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コメント

カオル @moegikaoru 2016年9月23日
元記事の方でもグチャグチャコメ付まくってるけど、「予算編成の経緯が不透明(こんなに使ってけしからん!)」っつーのと「報酬金額の妥当性(30万円で充分やろ)」ってのは別箇じゃね?
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wewew @ryucca_i 2016年9月23日
支出に見合った効果が無かったので依頼自体が不適切、って主張ならまだ分かるけどね(-.-;)
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メメタァ @memetaa_77 2016年9月23日
一方、せんとくんは550万円だった
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ぱるぷんて @parupunte11 2016年9月23日
「単なる絵でしょ」ってのが根本的な価値観なんだろう。その他の理由は後付けだろうね。
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ES@toge専用 @hituji2222 2016年9月23日
原価厨なら数十円で済みます(皮肉)どうもデザイン料に対しての金額だって判ってない模様だな。凄え失礼。プロの仕事に敬意を払らえないのは何処の世界でも嫌われる。
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愚者@勇者部満開14不参加 @fool_0 2016年9月23日
そんなにプロへ頼むのが嫌なら、市民団体が代わりに描けばいいじゃん(投げやり
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ES@toge専用 @hituji2222 2016年9月23日
大体「随意契約で競争性、透明性が担保されていない点も問題視している」とはなんだよ。そこだけを争えばいいやんか。値段云々は別やろが。
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深井龍一郎 @rfukai 2016年9月23日
これから奈良県で使うロゴの類は、県職員に作業時間15分程度で書かせりゃいいんじゃないすか。
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OTE @sougetuOte 2016年9月23日
もう、奈良県にはロゴとかいらんやろ。適当にペイントで描かせれば良い。市民団体の人がタダで描けば?
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羽生 @cocotu_82310 2016年9月23日
そして公共施設に溢れる創英角ポップ体
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masano_yutaka @masano_yutaka 2016年9月23日
https://twitter.com/sakagutit/status/779135340271370240 1300万しか予算ないのに「知事が見栄張って高名なデザイナーに540万ポンと払ってお願いした」のは確かに問題だけど、でも言い方が悪いよな…。
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もこ @mocomb 2016年9月23日
ロゴの価値はそれとして、そもそも540万もするロゴが必要だったのかどうかというね。
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月の光 @clairdelune000 2016年9月23日
こういう市民団体の起こすくだらない訴訟への対応費用だけで五百万程度なんて余裕で吹っ飛ぶんだが、税金の無駄づかいはいったいどっちのほうなんだろうね。
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nekosencho @Neko_Sencho 2016年9月23日
「単なる絵」とか言い出すやつに絵の値打ちはわかっていない。
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ひとみ @eternal_17teen 2016年9月23日
30万円で作ってくれる人を探しましょう
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斉御司 @saionji1942 2016年9月23日
気に入らない知事なら選挙で落とせばいいのに、一々勝ち目がありそうもない訴訟を起こす人々は何がしたいのだろう。
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なすひこ @nasuhiko_ 2016年9月23日
デザイナーの言い値を通すための「権威」が昨夏のオリンピックロゴ剽窃事件で地に落ちてるからね……
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いもQ @imoq_tw 2016年9月23日
これは著名なデザイナーに30万円で作らせろという話ではなく、予算規模からいってロゴに使えるのは30万円程度だから著名なデザイナーに依頼すべきではなかったという話でしょう。
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いもQ @imoq_tw 2016年9月23日
ただ、訴えた側も「そもそもロゴは本来なら県民から公募して、県の中で盛り上がるためのもの」というよくわからない決めつけをしていますので何とも言えませんね。
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あっきぃ。@いろいろつぶやくやつ @akkiy_ya 2016年9月23日
県の役人特有のドロドロに市民団体からの無知なツッコミでただの地獄ができてんな・・・。なお一番損をするのは与り知らぬ県民の模様。
1
鮎坂_('w'_【ayuzaka】 @au_quantum 2016年9月23日
「ただの絵」が煽情的過ぎてアレだけど、予算配分としてどうなのよという趣旨ならまぁ、わかることはわかる……「大半をロゴに使ってどうすんねん30万程度で収まるとこに発注せぇ」とかなら。まぁ、うん
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おちゃづけ @kusarechazuke 2016年9月23日
依頼に至るまでが不透明←わかる イベントの規模に対して依頼料が高い(オーバースペック)←わかる ただのロゴだろ30万で充分←何言ってんだ 差額は損害賠償を求める←ダレニドコニダレガナンデ!!??
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neologcutter @neologcuter 2016年9月23日
こういう下らない訴訟で目立とうとする団体のいう事なんざ真に受けちゃダメだよ。「原発差し止め訴訟」「安保法制違憲訴訟」にしろそう。
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ぱっち @g2919119 2016年9月23日
感覚では500万でも600万でも良いと思うんですが、いざ説明しろと言われると、どう納得させたら良いのか悩みます。実績があるからとか、デザイナーが決めた値段だからっていうのは極端な話、いくらでも出せてしまうことになりますし。一応、この市民団体はオリンピックのエンブレム公募の賞金等を根拠に「数字」を主張しているので、こちらも同様に数字あるいはそれに並ぶ根拠を出して互いに理解を深め合うようにしたいのですが。
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2016年9月23日
他人の仕事を勝手に値切るなks。
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なすひこ @nasuhiko_ 2016年9月23日
人文学者の権威はオウム事件で、憲法学者の権威は安保法で、経済学者の権威はここ20年で、自然科学者の権威は原発とSTAPで、アイドルの権威(?)はAKBで、政治家の権威はここ10年で地に落ちた。無根拠に信じれられるものはお金だけに似合ってしまった(それさえ危うい)。不信感の蔓延した社会は危うい。ネット?権威を落とすだけじゃねーか。
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ジョニー @Inc_Johnny 2016年9月23日
Q.30万円はどこからやってきたんですか? A.市民団体の面々が一カ月で稼ぐ金がだいたい30万だからと予想
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なすひこ @nasuhiko_ 2016年9月23日
ハフィの元記事には「ただの絵」とかいう文言も出てくる。じゃあゴッホも大観もソシャゲのカードも全部ただってことか?たまげたなぁ。率先してただ喋ってるだけの県議会議員の報酬をただにしたらいかが?
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秋ゑびす●神佛にも、人の参らぬ日、夜 詣でたる好し。(吉田兼好) @yamashita99 2016年9月23日
技術や創作に理解の無い老害の人って、『パソコン使えば、ちょちょいのちょいでしょ?』って言って、デザイナーやソフト技術者を怒らせるよね…。
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君津区 @Dr_KIMMiK 2016年9月23日
この市民団体の笑える所は、この程度10万だと言ってて、それを30万にして妥協したつもりになってる所かなあw
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2016年9月23日
デザイナー職から見れば景気の良い話でいいと思いますが。デザイナーを軽く見て安く買えって部外者が騒いでるだけに見えますね。
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チキン兵@きりすて @noobAIM_Tank 2016年9月23日
認知度を上げる目的で広告にお金をかける事の何が悪いのか。事実この記事ですら、500万かけている事とくまモンのデザイナーが関わっている事のインパクトが話題性を作っているよね。税金だかなんだか知らないけど、無駄遣いがそんなに嫌ならそもそも祭りも止めたほうが金は浮く。
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プレーンビスケット@タウイタウイ泊地 @plain_bis 2016年9月23日
追求してる県議の人も契約についてわかってないっぽくて辛い…。公契約は入札か随契かの二択ですよ?ロゴマーク、入札しますか?
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邪夢おぢさん @suchizoidman 2016年9月23日
ここン十年のデフレのお陰で「なんでもかんでも安くすんのが当たり前だろ」って風潮だろうけど、そろそろ「努力に対して正当な対価を払う」って事にシフトしていかないと、批判してる側も、そのとばっちりで「買い叩かれる(年金受給者は減額or支給年齢先延ばしな)」だけなんだけどな。「カネは天下の廻り者」って、つまりはそういうことでもあると思うけど。
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あいしー★ @aicm2 2016年9月23日
ロゴに500万ポンと出せる奈良県。さぞかし裕福なんだろうな
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あっきぃ。@いろいろつぶやくやつ @akkiy_ya 2016年9月23日
suchizoidman 日本そのものを海外の誰かに買い叩かれないとみんなわからんのですよ。
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上上左右 @wwssad 2016年9月23日
どの国でも結果を出せる研究職みたいなのは安く見られすぎてどんどん海外に逃げていってるよな。まだ文化的創作に関しては日本の文化を下敷きにした物だったりする部分があるからか日本に留まってるけど、これじゃこの先どうなるんだか。イラストレーターもデザイナーも作家もアニメーターもマンガ家も使い潰され安く買い叩かれる国が行き着く先って、どんなディストピアだろうね。
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上上左右 @wwssad 2016年9月23日
あれでもさいきんだと海外行きもそんな数でもないのか。だと、国内でどんどん腐るだけなんだろうか。それも怖いな。
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肉喰男 @eatthemeat2854 2016年9月23日
ロゴの発注に540万円は高すぎるという意見がありました。 ほならね、自分が描いてみろって話でしょ? 私はそう言いたいけどね。
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神 長門 @kannnagato 2016年9月23日
何が絶望的ってこの件に作家がいるんですよ たかが作文にお金とるんですか!?って言われる世界がお望みか
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Chack'n @Chackn 2016年9月23日
こういうことしてるから、京都人に「田舎者」と思われるんだよな。
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bays★ball @bays_ball 2016年9月23日
これ小説やら標語やら、創作物であればなんでも転用可能だな
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刑事長/理事長 @DekatyouNy 2016年9月23日
共○党や社x党支持者がいかにデザイナーと言う職業を馬鹿にしてるのかよく分かる例になりましたな…
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刑事長/理事長 @DekatyouNy 2016年9月23日
nasuhiko_ 昔から「図書館いらない」「美術館いらない」って主張してるでしょ。何をいまさら…
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黒崎こむぎ@Fenrir @k_komugin 2016年9月23日
仕事依頼して契約後にやっぱ金返せって詐欺じゃない?
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刑事長/理事長 @DekatyouNy 2016年9月23日
hituji2222 競争入札でさんざんロクでも無いものつかまされてるケースが山のようにあるというのに…
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年9月23日
若い頃、知人から「ちくわくんにロゴデザイン頼みたい人がいるのでよろしく」と云われて先方に連絡したところ、「とりあえずちくわくんの実力が見たいので、ラフ100枚くらい提出してくれる?もちろんロハで」と云われ、「無料ではラフすら描けません。お断りします」と即決したら、めっちゃ怒られた経験があります。
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カツサダ@新作放置ADV「嬢怒」 @o_kami_kagami 2016年9月23日
争点を「契約内容、理由の不透明さは日本文化の全国的な祭りの看板ロゴとしていかがなものか」とでも言っておけば「せやせや!癒着か!?億が一で俺に発注されたかもしれないのに卑怯だ許せねえ!」とネット物申すマンも応援してくれただろうに、「公募すれば30万で済む」「オリンピックですら100万」「たかが絵」とかデザインに対して明らか無知で不適切、最悪蔑視とも受け取れる本音を買い叩き値段の根拠として言うから反感買うし、反感買うと思ってないその姿勢が国民文化祭に不適切すぎる
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カツサダ@新作放置ADV「嬢怒」 @o_kami_kagami 2016年9月23日
オリンピックの公募にかかった人件費考えるとわりとゾッ…とするお値段だと思うよね
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カツサダ@新作放置ADV「嬢怒」 @o_kami_kagami 2016年9月23日
山梨県は奈良県の半分くらいしか人口がない県だしポスターも鹿児島とかと比べると結構その…財政…厳しいのかな?っておもうので、町民ローカル祭りみたいな内向き公募も素朴で微笑ましいんですけど、さすがに著作権財産権譲渡の公募で五万二万をふつうとするのは全国的な文化の祭りの公の態度としておかしいし、そもそも全国的な文化の祭りなのに知名度低くてローカル祭りみたいな今の扱いが一番おかしいので奈良県にはこれまで以上にPR頑張ってもらいたいぞい
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あのにうむ @anonym2525 2016年9月23日
ふざけるな…戦争だろうが…それを口にしたら…戦争だろうがっ…!
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寺井砂都 @SatoTerai 2016年9月23日
鹿せんべいでも食ってろ案件
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ジョニー @Inc_Johnny 2016年9月23日
やっぱただ気に入らなくて叩きたいだけの人も居るんだなぁ。最初は論理的で本当に問題なのは何かを語ってた人が、いつの間にかロゴの基本がなって無いだのいろはが無いだの、別の人間にいたっては新聞の広告のどこにロゴがあるか分からない、目を惹かないデザインだとか言い始めるし。
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ジョニー @Inc_Johnny 2016年9月23日
Inc_Johnny 別に広告のロゴは、え?どこどこ?わっかんなーい。ってなる前にパッと見つけられたし、なんというかもっと成程と思うような意見を言える反対派の奴は居ないのか?重箱の隅すらつつけてなくて通信社代表でも文学賞貰った作家でも所詮その程度なのかって感じだわ
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メモル @nijinosan 2016年9月23日
こういったネットの批判を見た市民団体さんの考え(言い訳)を聞きたいもんだ
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眠大葉 @name_over 2016年9月23日
30万相当のものに変えるのも手かな
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ミル @mendelssohn_gp 2016年9月23日
この団体が差額の510万円を払えば済む話 これでみんな幸せ
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@taiheyou 2016年9月23日
元記事行けば分かるけど、これに対しての市の回答がくまもんの経済効果云々言ってるからちょっと怪しいもんだけどね。 今回はキャラクターではなくロゴマークかつ、国民文化祭のために作られたものなので国民文化祭が終了したらお蔵入りになる可能性もあるわけで。 デザイン料の価値なんて人それぞれなわけだし、奈良県民以外がケチつけられるようなニュースでもない
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TAKA @taka_dra_bz1130 2016年9月23日
「単なる絵」なら自分らで作ってみろや。
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cinefuk 🌀 @cinefuk 2016年9月23日
#国民文化祭 自体が、文化を解さない、デザインに対価を認めない田舎者には過ぎた企画だよ。奈良県は来年の開催を返上して、日銭を稼ぎ倹約に努め、小銭を貯める生活がお似合い http://www.pref.nara.jp/item/157889.htm
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sho_Yal @YaltSho 2016年9月23日
kannnagato さらにひどいのがこの作家先生、別のツイートで「縮小したら紙のシミにしか見えない「ロゴマーク」」とまで言ってますからね。まだ随意契約云々の不透明性だけ訴えればいいものを… https://twitter.com/ryomichico/status/776301991697932288
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*ななこ* @NanakoS_info 2016年9月23日
もうおまえらいっそのことサザビーズにでも乗り込んで「こんな絵が何十億円もするなんておかしい!1万円で十分だ!残りの何十億円(マイナス1万)は損害賠’ry)」ってやってこいよ┐(´д`)┌ヤレヤレ
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師走悠裡 @shiwasu_yuri 2016年9月23日
実際問題1年に1度しか使わないし、人口140万の奈良の予算でおそらくこのイベント自体の予算も少ない中でいきなりロゴに540万は分不相応だなって部分は自分が住民でもちょっと待てよって思えるからそこは擁護できるから、ただの絵って発言といきなり訴訟じゃなくて契約の過程と内容の開示請求からすれば良かったのにって思う
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Oddball @0ddbaII 2016年9月23日
この原告を請け負う弁護士には30万円でやってもらおう。ただ喋るだけですもんね。
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Muska:(っ`ω´c):Shota @MuskaShota 2016年9月23日
反対運動に加担しているのが絵本作家(クリエイター)ということにゾッとする。しかもそのヒモと併せて、奈良人でもないのに他所様の土地にズカズカ上がり込んで色々政治的なことをやっているのを見ていると、ウチの地元も他人事ではないように思える。笑い事じゃねぇ…
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2nd_Stain @2nd_Stain 2016年9月23日
広告に対して「ロゴとしての体を成していない!」とご立腹のようですが、率直に申し上げて、その広告でロゴが目立っていないのは【その広告を組版したデザイナーの裁量】です。そこまで目立たなくてよい、という意図があって組んだものなら目立たないのは当然でしょう。
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2nd_Stain @2nd_Stain 2016年9月23日
↑作家先生のツイートによる
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sho_Yal @YaltSho 2016年9月23日
ハフィントンポストの記事のコメ欄で「ロゴそのものも変。」とか言ってる奈良のおっさんがいるなあと思ったら、この作家先生の旦那だった…夫婦そろってなんとまあ…
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2nd_Stain @2nd_Stain 2016年9月23日
この件で頓珍漢な言説を吹いている作家先生、ご自分の創作センスもその程度なんだろうな。
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氷雨(鴎) @kamome54 2016年9月24日
この手の人々はシングルイシューに絞ったら負けという教義の信仰でもされていらっしゃるんですかね?
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うMM'えMM'ぽMM'ん@6M4T @kaorurmpom 2016年9月24日
この市民団体が30円で非の打ち所のないデザインを産み出してみればいいのさ。絶対無理だけど。
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hechikoTKB @hechikoTKB 2016年9月24日
公募に係る人件費に何百万もかかるわけないじゃないですかー全部公務員のサビ残なんだからー(棒)
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みこみこ。 @MikoMiko2048 2016年9月24日
見張り番・生駒の代表のサイト見ればわかるようにデザインというものが何一つ理解できない人たちです。
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ケイ @qquq3gf9k 2016年9月24日
正当な費用で540万払い市民団体が30万で公募でも何でもすりゃいいんじゃないかな。
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みま @mimarisu 2016年9月24日
薬剤師もよく「薬集めるだけでこんな時間掛かるのか!」ってクレームくるが そういう時に「似た名前の薬ばかりで死ぬ可能性もありますが安全な手順踏まずに集めるだけやっていいのか?」って常々思う プロはな、その作業にかかる金と時間に必要な額言えるんだ。値切りはできん。
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グレイス@とーほぐファーマー一年生 @Grace_ssw 2016年9月24日
あーこれ突撃ラッパ鳴ってるやつだわ。大戦争の開始だわこれ。
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みま @mimarisu 2016年9月24日
野球選手に球投げて打つだけ 医者に切って縫うだけ 指揮者に適当に振るだけ パイロットに自動運転じゃん 農家に種まいて収穫するだけ 政治家に寝てるだけ うん、殺されるな
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とけとけ@金欠 @toketoke7 2016年9月24日
見張り番生駒のページをiPhoneで見ると文字化けする。タグ打ちの化石か何かか
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toshifumi takizawa @tackyto 2016年9月24日
これ、誤解がありそうなんだけど、住民側の損失を訴える形式でないと行政を訴えること自体できない。よくある、違憲審査目的で1万円の損害賠償請求とかと同じロジック。住民側が問題視しているのは不透明な随意契約。他県の同じイベントでは公募形式なのに、奈良だけ随意契約になっている点。
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コスモさん @atomic_cosmo 2016年9月24日
これはすごい偏見なんだけど。絵なんてなんの価値もないって思ってる人は、「ロゴ作りなんてちょっと描くだけだしお金なんてかからないでしょ?出して1万円ぐらいでいいんじゃない?」なんて言いそう。それがなんで30万なのかが気になるかなあ。
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toshifumi takizawa @tackyto 2016年9月24日
ついでに言うと、「随意契約」が可能になるのは、かなり限定されたケース。 ロゴ作成が、「水野学さん以外には作成できない」ものならば許されるが、デザイナーは日本中にいるでしょ。 随意契約というのは、「水野学さん以外には誰にも作成できないので、彼に頼みます」という意味。 誰が考えてもおかしい。 しかも今回、奈良県が決めた随意契約の上限金額を遥かに超えた高額で契約している。
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イグナチオ @7oolong 2016年9月24日
故・やなせたかし先生がいっぱい無料の仕事を引き受けてたって聞いたときに、それが当然とばかりに無料仕事を依頼してた側に感じた浅ましさをここでも感じる。訴訟を起こした人達に。
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葛野広海@ポテトチップス教 @kwan_fai 2016年9月24日
ハフィでツイート出されてる作家先生は「ちょちょっと文章書いただけでしょ?タダでいいよね」と言われて納得するんだろうか。ってかこの作家先生、以前に劇の台本を書いたらボツにされてブチ切れしてた人なのね。 http://togetter.com/li/679314
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Sanmaru @Takaoq0225 2016年9月24日
ああ、寮美智子か 推して知るべし
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げんのすけ @gennosuke07 2016年9月24日
tackyto >随意契約の上限金額を遥かに超えた高額で契約している。  奈良県契約規則を読みましたけど、ホントですねぇ。http://www.pref.nara.jp/somu-so/jourei/reiki_honbun/k401RG00000284.html 「(随意契約) 第十六条 随意契約によることができる場合」 で こういうデザイン契約は 「六 前各号に掲げるもの以外のもの 百万円」 だと思うので、明らかにおかしいですね。 この規則を無視できる例外がない限り。
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オタクモドキと化したぜるたん @the_no_plan 2016年9月24日
依頼者「依頼オナシャス」 ミケランジェロ「…出来たゾ。これ作品の請求書な」 依頼者「ふぁっ!?14万3千円!?うせやろ?ボッタクリやろ!」 ミケランジェロ「たしかに高いかもしれんが、この値段になったのはワイが10年間芸術の修行したからなんやで」
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げんのすけ @gennosuke07 2016年9月24日
まあロゴデザインやキャラデザインは安かろう悪かろうになったら駄目なので、競争入札に適さない、っていうのは一定理解できるんですがそれならそれで、コンペやプロポーサル方式で公平性を保つ努力をしなきゃいけないですよね。 あと、随意契約の事後の結果公表ページ http://www.pref.nara.jp/13944.htm にそれらしき契約が載っていないのはなぜなんですかね…?
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たるお @tarumo 2016年9月24日
県の不透明な予算の使い道を追求したかったのにいらない一言を言っちゃった為に大量の不支持者を出しちゃった感じですね。失言は政治的な場面だと命取りにもなりうるから慎重に発言しなきゃいけないのにねーと。
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アリーベデルチ @arisa11111 2016年9月24日
この頭のおかしい反日市民団体の寮美智子には今後原稿料とか支払わなくていいよね。それか勝手に第三者が決めていいんじゃない、こいつの理屈だと。10円ぐらいで良いよね。だってたかが字なんだし。で通るんじゃない。
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四季(雀)@焼き鳥の秋 @saico1001 2016年9月24日
このイベントでロゴに500万使う知事にはびっくり。
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SA♥️NO @sano810114514 2016年9月24日
寮美智子さん、TLやRTなどを見る限り弱者救済や反差別の思想のようですが、https://twitter.com/stbambino/status/779333314368856064 こういうひどすぎるツイートを嬉しそうにRTしていたりと、公務員は見下してるみたいですね。 役所の人だって税金を払う立場の市民なんですよ?
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げんのすけ @gennosuke07 2016年9月24日
まあ奈良県は地方自治法施行令第167条の2第1 、の 「(随意契約)・・・その他の契約でその性質又は目的が競争入札に適しないものをするとき」 を根拠としているから契約規則の上限金額は当てはまらない、 と言うとは思いますけど どっちみち、なぜ水野学さんを使わない限り目的が達せられなかったのか、は説明されないといけないですね。
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陣 No War&Nuke&Hate @zinjoutarou 2016年9月24日
DekatyouNy これを言い出した議員は #日本維新の会 の下部団体の奈良維新の会ですよ。
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梵我一如 @nanji_sorenari 2016年9月24日
公募でもして30万で受けてくれる人に頼むしか無いな
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刑事長/理事長 @DekatyouNy 2016年9月24日
zinjoutarou 維新ですか…日本の野党は右も左もイマイチどころかイマニですな…
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プレーンビスケット@タウイタウイ泊地 @plain_bis 2016年9月24日
tackyto 一応ツッコんでおきますけど、地方自治法施行令167条の2第1項第2号で「目的または性質が競争入札に適しない」場合は随意契約をすることができます。奈良県契約規則第16条で定めているのは地方自治法施行令167条の2第1項第1号の場合における金額(俗にいう少額随契)なので、法令上の問題はありません。 「相手方の選定が適切であったか」はまた別の話ですが。
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taro suzuki @gamblerj1 2016年9月24日
30万じゃ雇ってる事務員の給料すら出ないよ
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ヽ(`Д´)ノぴゃー@ジャンプ+にて「冒険者だけど相棒がイキリすぎて面倒臭い」掲載中 @pyaapyaapyaapya 2016年9月24日
こういうのの相場は良くわからんけど著作権ごと買い取るから高めになるんじゃないかなあ。せんとさんなんかも著作権云々含めて500万円で発注されたらしい。せんとさんは明らかに500万を遥かに上回る金稼いでたけど作者の人は500万円以外一銭も貰えてない筈。せんとさんは市民団体の抗議のおかげで有名になったしこれも含めて全部プロレスだったら役所有能過ぎるけど
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こざくらちひろ @C_Kozakura 2016年9月24日
金額的にも、実績の面でも随意契約でやっちゃいけない案件と思うんだけど。随意契約の場合、本当にその人でなきゃできないのか、その金額でないと必要なクオリティーを達成できないのかはしっかり精査しないとまずいでしょ。
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こーどつーる @toolxloop 2016年9月24日
頭が奈良時代で止まってるってマジ!?
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marumushi @marumushi2 2016年9月24日
デザインに対する敬意が足りないと言いつつ創英角ポップやいらすとやはdisってもいいという風潮
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のなめ/鈴木耀P/迷探偵 無名井戸 @CodeName_NoName 2016年9月24日
相場と労力を知らないんだろうなあ……。
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不名誉 @sanukiudonkirai 2016年9月24日
寮美千子、リプライに返答する形で山形県鶴岡市のロゴも批判し始めたぞ…もう税金云々関係ないやんけ。
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Scally@小4くらいの自制心と羞恥心 @scally_westjp 2016年9月24日
『「公募にかかる人件費」は固定費なので無視します』的なスタンスの方がおかしい。県職の俸給考えたら公募なんて別に安くないよ。
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name @unagi_anago 2016年9月24日
荒井知事がたびたび思いつきで言い出すことで、県職員が振り回されてるのも事実だけどね
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たちがみ @tachigamiSama 2016年9月24日
セルフまとめちょくちょく作ってるババアか 軍港がある町は人殺しを許容しているとか神社に油撒いて汚損したのはそういう信仰だからだーとかほざいてた真性のガイキチババアだぜ
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コンタミお化け @MIZ_Icarus 2016年9月24日
この件、「ただの絵」って言葉のニュアンスが発言者と我々受け取り手で違ってないかと危惧してる。 サイトを見ると、『”くまもん”みたいにポーズや構図を自由に変える権利も含めたイラスト』に対して、『クライアント側で改変ができない一枚絵』っていう意味合いの発言に思えるんだけれども。 『イラストの相場』や、『取引の透明性』、あるいは『コンペと発注のどちらが自治体の仕事として適切か』っていう実質的な問題には詳しくないから、その点は専門家の方に任せます。
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Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2016年9月24日
kannnagato その人のTwitterアイコンにすげぇ既視感があるんだけど、依頼して作ってもらったんでしょうかねぇ? まさか、ねぇ?
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鹿 @a_hind 2016年9月24日
自分にできない技術を持った人を貶める風潮なんとかならんのかね。 絵ならどんな拙いものでも自分でも描けるからああいう言い方なんだろうなー。 描けたとしてお前にその着想はできたのかと。 確かに地元に所縁のある人に頼めばよかったんだろうけどさ・・・
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foxhanger @foxhanger 2016年9月24日
「出費の規模は適切か」「経緯に問題はなかったか」と「デザインのよしあし」はごっちゃにしなくていいと思うんですが、抗議をしてるひとはこの辺が分離不可だと思ってるんですよね、
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uso800bis @uso800bis 2016年9月24日
奈良県民としては、劣化ねぶたに金を突っ込むくらいなら、デザイナーにお金あげたいよ……しかし、決定の不透明さと、デザインの良し悪しは分けて話してくれないかなぁ……
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ぱるぷんて @parupunte11 2016年9月24日
決定の不透明さを言うなら随意契約はできなくなる。随意契約に不透明さがつきまとうのはわかるが、何でも不透明だというなら随意契約はできなくなりかえって非効率になる
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hamp@横浜山中 @32hamp 2016年9月24日
しかも旗振り人が「作家」って……!
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GO TO トラブル 社会主義者akairoさん[岩間達人] @takashi7zzfe 2016年9月24日
念のため・・・「随意契約で競争性、透明性が担保されていない点も問題視している」・・・「も」ってなんだよ? 英語でいうと「too」って事? つまり「ついでにそこも問題だけど主題じゃない」って意味だよな? ついでにって・・・・
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GO TO トラブル 社会主義者akairoさん[岩間達人] @takashi7zzfe 2016年9月24日
つまり「主題」は「ただの絵に540万円は高すぎる。公募なら3〜5万円でできる。この絵には30万円の価値しか無い」ということだよな?・・・・死んでくれませんかね?
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エツェ子 @beastlyelder 2016年9月24日
tackyto 絵描き志望のツイカスにそんな難しいこと分かるわけないだろ!! いい加減にしろ!!
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ジロー @the_bad9081 2016年9月24日
規模に不釣り合いなものを頼んだり、過程が不透明なのはよくはないだろうけど、訴えるための方便じゃなくてデザインの仕事自体を軽視してるから高いといってるのも普通に透けてみるからなあ。 価値がわかりやすいもので同じような言い回しにはならないだろうし
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masano_yutaka @masano_yutaka 2016年9月24日
「来年1回やるだけのイベントのロゴマークに知事が独断で予算の1/3以上 540万を突っ込んだ」 これだと、まぁ市民団体が怒っても仕方ない。 県議会の予算委員会も通してない とすると、スジが違う・そんな話は通らない って言うのも解る。
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masano_yutaka @masano_yutaka 2016年9月24日
でも、だからって「水野学さんの仕事を30万にしろ」ってのは無しだろ…。 話は「有名なデザイナーの仕事が30万相当か」じゃなくて「知事が独断で水野学さんクラスのデザイナーに頼んだんだから、見栄張った分は自分で責任取れよ」 これなら解る。
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瑞樹 @mizuki_windlow 2016年9月24日
公募にするにしても、公募で集まった物を一つ一つ厳密に精査していけば、その人件費に520万くらいは楽にかかっちゃうと思うけどねぇ~
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○○もへじ @marumarumoheji 2016年9月24日
ハフィントンポストの記事読む限り、くまもんみたいに着ぐるみ作ってイベントに出るような多展開する類いのものでも、長期に渡って使用するものでもないので、くまもんの金額を引き合いに出すのは不適切、ぐらいのニュアンスのようにも見える。金額は奈良県側から提示があったという話のようだし( http://togetter.com/li/1028175 )どう反応したもんか。
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masano_yutaka @masano_yutaka 2016年9月24日
でも「出来上がったデザインが30万相当だ」って言うのは、そりゃ水野学さんに対して失礼だよね。 水野さん側も https://twitter.com/g_d_c/status/779330944712835073 先方から提示された金額です。 と言ってるし。
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masano_yutaka @masano_yutaka 2016年9月24日
ちょっとした町役場ならともかく、県庁に「広報課」みたいなところは無いんだろうか。 そこで業務の一環として絵心のある人を使うとか、公募で集まったものを精査するとか。
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masano_yutaka @masano_yutaka 2016年9月24日
催事の予算を組みます。 その中から広報費を計算します。 で、そこで「ロゴ/意匠のデザインにかけられるコスト」を算出して、その費用の中でより良いものを作りましょう。 ってのが本来の姿だろうし。
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gamon gamon @gamongamon3 2016年9月24日
masano_yutaka まさにそういう訴えですよ。別にロゴの価値がどうこう言ってるのではなく差額分を知事が負担せよと言ってるだけ。
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masano_yutaka @masano_yutaka 2016年9月24日
gamongamon3 そう。 なのに「ロゴの価値は30万が妥当だ」って言い出して「水野さんの仕事は30万相当」って言う記事が煽って、市民団体がその記事を元に「ほら世論は!」って言い出したから泥仕合になってる。 あくまで「知事の無駄遣い」だけにスポットを当てればよかったのに。
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opa2604-discon @opa2604 2016年9月24日
「国民文化祭」自体が文化庁所管の行事で、「国民文化祭は,全国各地で国民一般の行っている各種の文化活動を全国的規模で発表し,競演し,交流する場を提供することにより,国民の文化活動への参加の機運を高め,新しい芸術文化の創造を促すことを狙いとした祭典です。」なんだから、「有名デザイナーの洗練されたデザイン」よりも、デザインとして稚拙でも公募でやる案件ではないのかと。
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name @unagi_anago 2016年9月24日
そもそも国民文化祭自体の是非を問題にせーよと思うが。国体にかなり遅れて始まった、国体の文化祭バージョンに存在意義はないと思う・・・
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スズメ戦隊TS5 @suzumesenntai 2016年9月24日
ま、「反権力」を気取る奴らのやることなんかそんなもん。自分の首を自分で締め上げながら「権力に殺される」と喚いてる連中。○気ストとはよくいったものだよ
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あずみゃー @zmysk 2016年9月24日
相場がよくわからないんだが、もし有名デザイナーに頼まず地元のデザイン事務所にでも発注していたら、30万は妥当な金額なんだろうか。
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Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2016年9月24日
ああ、訴えたのは別口か...
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ぱるぷんて @parupunte11 2016年9月24日
沖縄だけじゃなく京都や奈良も県外からプロ市民が集まるんですよ。ネットで暴れてる某奈良県民の方々ってこの数年に他県から移ってきた人達だよね。
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数奇屋勝手屋 @korekuutokooru1 2016年9月24日
あれもこれもと相手をより悪役にしようといろいろくっつけてみたら、その一部が他者から見たときに問題発言で、別方向から批判をうけるっての、最近よく見る気がする
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foxhanger @foxhanger 2016年9月25日
「夕飯に100グラム5000円の特上松阪牛なんて高過ぎだよ。100円の豚コマでいいよ」って話だったのが「お前は松阪牛を100円で買いたたく気か!」「この肉は不味い!」って声が双方から飛び交ってgdgd
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SAKURA87@多摩丁督 @Sakura87_net 2016年9月25日
予算の3分の1をロゴに使うのは高すぎるっていうだけなら多分ここまで大きくならなかったんじゃなかろうか。なんで最近は余計な一言言っちゃって燃えちゃう人多いんだろうね。
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しかちゃん @sikachan001 2016年9月25日
yamashita99 むかーしパソコン作業で会長に良く言われたわ。
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しかちゃん @sikachan001 2016年9月25日
ソース元は忘れたけど、どっかの書道家にアナウンサーが「??分でお金稼ぐのって凄いですね」って感じのを「(修行期間)+(創作時間)です」って返答してた話があったなぁ。
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福田 礼@くじらとーく @fukupage 2016年9月25日
marumushi2 それはフォントやイラストをdisっているのではなくて、それを何にでも使ってしまおうとする人のセンスのなさをdisっているんだと思いますよ。
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愚者@勇者部満開14不参加 @fool_0 2016年9月25日
完全に攻め口を間違えた失策だよなあ。他の方も指摘している通り、単純に予算の三分の一をロゴ代へ割くのはやり過ぎとだけ言えば賛同できる人間は多かったのに、ロゴ代そのものへ言及しちゃったからデザイナー界隈を敵に回してしまっただけでなく対価を払う気が無いと世間へ広く周知する結果になってしまった。
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ジョニー @Inc_Johnny 2016年9月25日
???「この奈良のロゴは小さくてなんだか分からない!皆も見て!」パシャパシャ(新聞を写メってわざと小さくした物を見せる)
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@taiheyou 2016年9月25日
masano_yutaka そもそもの話「芸術品」の相場とはいったい?基本的に作成依頼は応相談が普通で、デザイナーによっても依頼価格が異なるというのにあなたが言う相場とはいったい何を基準にしているのですか?結局のところ芸術品の価値は顧客が決めるものなので市民団体が30万にしたのも間違いでは無いのではないか。もちろん市が依頼した540万という金額も間違いではない
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なすひこ @nasuhiko_ 2016年9月25日
久し振りに見たら本題からずれてサヨク叩きになってて苦笑(割と良くある風景)。だからといって保守主導でも息子を相場の数倍費用で採用する都知事とか出来レースで五輪エンブレムを決めようとする元首相とか出てくるわけで。
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なすひこ @nasuhiko_ 2016年9月25日
本件自体は行き過ぎだと思うが、そういう前段があるうえ、この団体自体も横領市長を告発してたり(後任の市長はアレだが)、悪くないこともやってるんだよね。全体を一刀両断しづらいなぁ。
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なすひこ @nasuhiko_ 2016年9月25日
擁護に見えるとアレだから繰り返すが、デザイン発注や費用は法的に正当であり、訴訟は濫訴と言わざるを得ない。一方で昨今の社会情勢を鑑みるに行政の透明性は以前にも増して重要となっていることから、知事の専決ではなく議会に諮り民意を問うべきであったという批判は不当とは言い難い。
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ぱるぷんて @parupunte11 2016年9月25日
代理人がハフィにプロのコンペをやればよく「その場合、契約額はおそらく数十万円程度になるだろう」と言いながらデザインを軽く見る意図はないと言ってる。つまり彼らは真正○○で馬鹿にしてるつもりすらなくこういう馬鹿にした行動をとっているということだろう
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ドテラ撲滅工作員な冷泉さんw @JosephYoiko 2016年9月25日
『くまモンのデザイナーw』と書くと、どのくらい食いつく人いるだろう?
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スイカ羊 @suika_sheep 2016年9月25日
市民団体は公務員イジメが好き。 φ(.. )メモメモ
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Akihito(・。・) @Akihitweet 2016年9月25日
奈良のロゴ、広告やWebでの1回当たりの使用料を考えてみよう。 これから何万何千種もの様々な広告やWebサイト、番組で使われていくんだから その広がりを考えると500万円って妥当だろうよ。
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らさの@営業どころか社内調整で手一杯 @rasanolem 2016年9月25日
CI流行ってた頃の会社のイメージロゴって一千万円単位でしたよ。 ええ、弊社も。
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Daiji @Daiji75 2016年9月25日
公務員行政職の採用の際に、書道とかデザインとかポスター作成の特技のある奴(あくまで特技であって専門職ではないの)を採用して、極力内製化すればいい。素人くさいものができるかもしれないが、まあいいだろう。30万円でいい、というのはそういう事だ。
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えぬ @enu_ei 2016年9月25日
荒井知事も縁故とかいろいろ疑惑はあるけど、責める側がアレすぎて一般人を味方につけられない、という状況は深刻。豊洲やヘリパッドなんかもそうだが、何か反感を買うためのマニュアルでもあるんだろうか。
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ジョニー @Inc_Johnny 2016年9月25日
受賞おばさん今度はハフィントンポストに噛みついてるぞ。論点のずれた記事のせいでクソリプ沢山来たんだってさ。論点ずれてるのはどこの誰だよ
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cinefuk 🌀 @cinefuk 2016年9月25日
「地方職員で内製化してコストダウン」で連想するのは #まほろちゃん だが、あれが成功したのは情熱と時代性に恵まれての奇跡だもんな http://www.tanteifile.com/tamashii/scoop/0307/17_01/
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@taiheyou 2016年9月25日
enu_ei 味方にしたいのは奈良県民であってネットイナゴは含まれてないと思うのですが…
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なすひこ @nasuhiko_ 2016年9月25日
「市民団体」という呼称全般に胡散臭さを感じてしまうのは国民の政治参加という点で問題だがうなずける意見。近年で言えばシールズしかり在特会しかり。
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masano_yutaka @masano_yutaka 2016年9月26日
taiheyou >「芸術品」の相場 そんなのあるわけないじゃん。 バブル真っ只中に数十億円だった絵が、描かれた当時一銭の価値も無い・食費/宿代の代わりに描いただけって評価されたりした訳で。 なので「妥当な金額」にすべきなのに「知事の見栄で割り振った」のが問題なの。
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masano_yutaka @masano_yutaka 2016年9月26日
価値を低く見積もるべき って言ってる訳じゃないよ。 逆に「必要ならその分をきちんと支払うべき」だとも思う。 でも、今回の場合は「何で最高レベルのデザイナーに身の程知らずに高額で依頼しちゃって、結果『何でこんなギャラの高い人に頼む必要あるの?』って言う市民団体の質問」に答えられないなら、知事が責任追う必要あるよね? って事。
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masano_yutaka @masano_yutaka 2016年9月26日
順番あるよね。 催事の予算決めて、その中から広報費用を出して、で「その中のロゴデザインに幾ら払うの?」ってところで「最高級のデザイナーに500万+税出す」って知事が独断で決めた。 のが問題なんだってば。 デザイナーさんがボッタくってる訳でも、市民団体が買い叩いてる訳でもないの。 知事が説明出来ないのが問題なの。
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m.i. @L_z_m_i 2016年9月26日
sikachan001 もしTVかラジオのようなメディアで今回のような事案が取り上げられるとき、いつもアナウンサーやパーソナリティが人の技能を安く買い叩くような市民団体の肩をもつ立場なら、そういうアナウンサーやパーソナリティもまた価値を安く見積もられるようになるでしょうね(そうなるとフリーは特に悲惨でしょうね)
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opa2604-discon @opa2604 2016年9月26日
そもそも「国民文化祭」なるものがあることを知らなかったので、「国民文化祭」の周知には少しは貢献したかもしれない。
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野良猫さん @as681700 2016年9月26日
公募にした場合、公募を知らせる広報のお金。審査員に払う謝礼。個人情報などを大量に管理しなくてはいけないコスト などなどがかかってくるので、結果的には高くつく場合が多々ある。 しかし、ロゴを単なる絵と言い切るなんて大馬鹿すぎる。こんなのが県の議員かよ。 こんなのがいっぱいいるからデザイン系の仕事は足元を見られて国内ではまともな報酬をえられないのに。 老害ほんと老害
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野良猫さん @as681700 2016年9月26日
opa2604 ただ、それをやるとパクリのロゴを自分のです。といって応募してくる可能性が非常に高くなるので、 当選したロゴは行政側で徹底的に類似してるロゴがないかを調べないといけなくなる。 また、最悪それが発覚した場合、一般人に損害賠償請求ができなくなる。デザイナーに頼飲んだ場合は デザイナーの方で類似してるロゴがないのかを調べるので、行政側は結構楽になる。そして、何か問題があったら 契約違反ということでデザイナーの方に損害賠償を請求できる。
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刑事長/理事長 @DekatyouNy 2016年9月26日
suika_sheep てか公務員をいじめるのが市民団体の目的ですから…(公務員をいじめない市民団体なぞ聞いたことがない)
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刑事長/理事長 @DekatyouNy 2016年9月26日
Daiji75 JR東日本「そやね」(東京駅100周年記念suicaのデザイン担当が車掌さん)
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なすひこ @nasuhiko_ 2016年9月26日
DekatyouNy 「市民団体」は行政の不備や不正、怠慢などを告発するのも役割のひとつですからね。公務員側からすればいじめられてると取れるかも。最近の桜井誠氏のように「自分を批判するツイートが大阪市役所のIPから送られていた!」と不正・怠慢を糾弾してますし(市職員が送ったかどうかは現在は不明)。
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😊春咲䋝梨😊 @haruharukuru 2016年9月26日
奈良で仕事を引き受けるデザイナーがいなくなる おしまい
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Akihito(・。・) @Akihitweet 2016年9月27日
ロゴデザインの場合、ただロゴを一つ作る訳ではなくて 紙袋に印刷した場合、 ロゴが入った垂れ幕を施設に掲げた場合、 お菓子などのお土産品にロゴを入れた場合など、 様々な条件でロゴを入れた例を挙げたりしないといけないんだよ。
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角刈り大魔王 @Great_Satan 2016年9月27日
今回問題になっているのは、「水野学がデザインしたロゴには30万円の価値しかない」という事ではなく、「たかが国民文化祭のロゴ如きに540万円も使うのは適切か?」「しかも、その金額を随意契約にしたのは適切か?」という事なんですよね。水野学デザインのロゴに540万円の価値があるとしても、それを随意契約で国民文化祭のロゴに採用した正当性が説明できなければ、公金の支出としては不適切なんです。
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nekosencho @Neko_Sencho 2016年9月27日
Great_Satan ロゴのことをボロクソに貶めて得意げにしている人たちがいますからねえ。「高価な一流の人のところに注文出したのが不適切だった」というのが趣旨なら、ロゴそのものを非難する必要はないのでは?
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nekosencho @Neko_Sencho 2016年9月27日
市民団体の代表幹事を務める阪口保県議の口から「単なる絵ですもんね」なんて言葉が出てくるあたり、ロゴを侮辱し買い叩こうという心が表れてますよね
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けんたくれ【喪中】 @Kentakure 2016年9月28日
ビビットに出演した弁護士曰く妥当
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mymla @mymla3 2016年9月28日
haruharukuru むしろ日本からクリエーターがいなくなるかもね…
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川海 鮎 @K4Lxj 2016年9月28日
奈良県知事はせんとくんの頃から偉い先生に大金出すのが好きなんだよなぁ。デザイナーに返還せよじゃなくて差額を知事が支払えだからそれはそれでいいと思うけど
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sorakarajyosi @sorakarajyosi 2016年9月30日
偉い先生にはざっくり500万ぐらい払うのが奈良の相場なんだろうか。 せんとくんはきっと元が取れただろうけど、あのブレイクは事故みたいなもの。
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