#hijitsuzai #非実在 #hijituzai 規制賛成派 @niconix8 氏と反対派の議論

依乃魅　祐倚江 @windycatter

@niconix8 氏、何故恣意運用を悲観するのかという理由は歴史にあるからです。戦前、このような表現規制がやがて治安維持法へと変わった経緯があるからです。更に現在、都条例可決を盾に、超規制賛成派が関係部署に圧力をかけています。だからどうしても、悲観的にならざるを得ません。

たっく @tak_ppp

@niconix8 ふむふむ。なるほど。自主規制ではなく法規制の話だとどうですか。

@yutuki_rx

RT @windycatter: #hijituzai #hijitsuzai @niconix8 氏、こんな話もありますが。http://togetter.com/li/88338 あと最初から規制対象だったのに裏工作に使われた作家の話もあります。 http://togetter.com/li/90395

依乃魅　祐倚江 @windycatter

#hijituzai #hijitsuzai “冤罪”やむなし論ならもういいです…(T_T) RT @niconix8 （略）たとえその流れに飲まれても、再び明るい未来が来る事だってあるんじゃないでしょうか（略）問題無いと思えないし「未来」に対してもそれほど悲観的になれません

niconix @niconix8

@tak_ppp 自主規制の怠慢、もしくは管理システムとしての機能不全が法的規制を呼び込むんじゃないでしょうか

niconix @niconix8

@rin20101215 TSUTAYAの件は「子供が手に取るなど、事故が起こったとき、マンガやアニメはバッシングの対称になりやすい」という問題が先にあるので、都条例に実行力が無くても、関係者の意識が変わり現状に変化が起きたことが重要だと思います

niconix @niconix8

@windycatter 戦前の例を出されていますが、その後変化があり、今があるのではないでしょうか。改正法が問題化する前の状態の時、規制自体に根本的な問題があるなら、なぜ大きな問題とならなかったんでしょうか？どこかで折り合いがつき、バランスが取れていたんだと思っています

cocotte @rin20101215

@niconix8 関係者の意識が変わったというのは確かに重要だと思います。ところで、そのTSUTAYAでは、子供向けコミックスの棚と18禁コーナーの棚との間に不透明の「18禁」又は「成人向け」と書かれた棚が垂直に張り出していませんでしたか？

niconix @niconix8

私は都条例賛成派だけど、別にマンガやアニメの表現に対して何かあるわけじゃないので「都条例に賛成してるから敵」みたいな、「敵か味方か」のステレオ思考には対応できません

たっく @tak_ppp

@niconix8 多分そこがかなり大きな違いだと思います。いわゆる規制派の方と反対派（つーか私？の。「道徳的なことがらを法規制によって整備すべきではない」

niconix @niconix8

@rin20101215 それは無かったですね。島があって「店舗奥←□□□□→レジ」こう並んだ棚のレジ側三つが普通のマンガで、奥の一つが１８禁コーナーでした。１８禁棚の下の平台には、隣の普通のマンガが置いてあって、そのまま上を見ると１８禁マンガだったという感じです

cocotte @rin20101215

@niconix8 なるほど、上を見るとということですが、150ｃｍ以上の高さに背表紙だけで並んでいたのでしょうか。またそこに「18禁」又は「成人向け」の表示はありましたか？

依乃魅　祐倚江 @windycatter

問題が起きてからでは遅すぎると思います RT @niconix8 （略）改正法が問題化する前の状態の時、規制自体に根本的な問題があるなら、なぜ大きな問題とならなかったんでしょうか？どこかで折り合いがつき、バランスが取れていたんだと思っています

niconix @niconix8

@rin20101215 パッケージされた上で背表紙の状態でした。本自体に印刷された１８禁マークは見えてたと思います

niconix @niconix8

@tak_ppp なんとなくそんな流れになりそうだったので、先に表明しておこうと思ったことなので、あまり深刻なわけでなく、ゆるく捉えて貰えれば幸いです

cocotte @rin20101215

@niconix8 しつこくお聞きしてごめんなさい。①150ｃｍより高く②18禁と明示し③背表紙で陳列することは都条例が認めている区分陳列方法なんです。このような陳列方法を憂慮されるお気持ちはよく分かります。でも陳列方法を改正する条例案にだけ賛成して頂くことは難しいのでしょうか。

niconix @niconix8

@tak_ppp 私は結果が良い方向に向かうなら、法律でも自主規制でもどちらでも構わないと思ってます。ただ、現状マンガやアニメ、ゲームというジャンルの社会的な立場はあまり良くないと感じているので、折り合いを付ける機会は大切だと思います。法律で罰せられるから賛成では無いのです

niconix @niconix8

@rin20101215 すみません、何か噛み合ってない気がします。場所が悪かっただけで、陳列方法や１８禁棚自体の存在に抵抗はありません。ジャンプコミックスの島に１８禁棚があったら嫌だな、問題になりそうだな、という感じです。それが都条例問題の登場で改善されたのが現状です

niconix @niconix8

条例を全て網羅し、正しく理解している事が前提なんだと今理解したかも

cocotte @rin20101215

@niconix8 多分噛み合っています。都条例問題で場所の問題が改善されたから、18禁作品の対象を拡大するような都条例に賛成する、というお立場なんですよね？（最初に「なぜ賛成ですか？」と伺った際にそのようにご回答いただいたので。）

niconix @niconix8

反対派の人は、アニメやマンガの事をどう思っているんだろう。法律上認められてるから存在してもいい物？好きだから長く続いて欲しいもの？売れるなら何でも許されるモノ？ #hijitsuzai #hijituzai #jipo #kisei

たっく @tak_ppp

@niconix8 その３沢なら好きだから〜かなぁ。多分……

niconix @niconix8

@tak_ppp そういった表現が存在しない世界は無いと思います。上手く伝えられないのがもどかしい。法律で規制されたとしてもそれは無くなる世界は無く、また法律が無いから何をやっても許される世界も無いというか

ホンマモン @hommamon

@niconix8 僕としては、「アニメや漫画＝『表現の自由』があるからこそ生まれた文化」です。表現の自由が奪われたら、アニメや漫画も退廃してしまうと思います。むしろ、「売れるなら何でも許されるモノ」という理由は、一部の規制賛成派が思っていることのような気がしてなりません･･･。

cocotte @rin20101215

@niconix8 ちょっと補足です。ジャンプの島に18禁棚を作らないように条例を改正するならniconix8さんの意思と一致しているので賛成されるのも当然だと思うんです。でも今回の改正ってそうではないですよね。前者のような改正にだけ賛成して頂ければ嬉しいと思った次第です。