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niconix @niconix8
反規制派はまだ論点がズレたままなんだね。この話が「子供が18禁書籍を手に取る確率」を0.1%でも減らせるのかな。「と条例」はTSUTAYAの陳列棚に変化を起こしてたけど RT @rin20101215: 1)米国弁護士から聞いた話
niconix @niconix8
「と条例」の影響があるかどうかすら定かでない、薄くて広い「表現の自由」を盾にしたって、一点突破の「道徳」を武器にしてる規制派の攻撃をかわせるはずない
niconix @niconix8
「表現の自由」が「断固として」守られるべきと言うのなら、子供が成長し「自主的に多様な表現に触れる自由」も守られるべきなんじゃないかな。それとも法律として明文化してないものは対象外なのかな
niconix @niconix8
「子供が18禁書籍を手に取る確率を少しでも減らす」都条例の本質はこれでしょう。それに対する反対派は「表現の自由」「石原発言批判」がほとんどで、いまだに「未成年者はコミケで18禁同人を買わないで」ツイートより有用で進んだ意見は無いように見える
niconix @niconix8
正直なところ、なんでもかんでもオープンにしようとするのは嫌い。それは選択できるべき事だし、隠すことが批判される世の中なんて異常としか思えない
niconix @niconix8
反規制派の主流意見は規制推進派の人格批判になってきたのかな。だとしたらこの問題の進展は望めないし、感心もなくなるね #hijitsuzai #hijituzai #jipo #kisei
依乃魅 祐倚江 @windycatter
#hijituzai #hijitsuzai そんな事はありません!絶対に関心を持たせ続けます!RT @niconix8 反規制派の主流意見は規制推進派の人格批判になってきたのかな。だとしたらこの問題の進展は望めない(略)
niconix @niconix8
批判されたから批判し返す。感情的な面の解決以外で「規制の有無」にどれくらいの意味と影響があるんでしょうか。推進派にしろ反対派にしろ批判をわざわざ拾い上げて論点をぼかす意味は無いと思うのですが #hijitsuzai #hijituzai #jipo #kisei
チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love
@niconix8 ツッコミ所の多すぎる暴論を放たれても黙ってろというのは……黙ったらそれこそ納得したと取られかねません #hijitsuzai #tojourei #jipo #kisei
niconix @niconix8
私は規制賛成派です
チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love
問題なのは恣意的な運用ができてしまうこと。恣意的な運用をされて全ての創作活動の禁止をされては元も子もなくなります #hijitsuzai #jipo #kisei RT @niconix8: 「子供が18禁書籍を手に取る確率を少しでも減らす」都条例の本質はこれでしょう。(以下略
niconix @niconix8
暴論がかすっただけもまかり通りそうなのは、反対派の論点がぼやけているからではないでしょうか。規制推進派が「子供を盾にして」るように見える現状で、それに対抗出来る何かを反規制派はいまだに持っていない気がします #hijitsuzai #hijituzai #jipo #kisei
niconix @niconix8
「表現規制への反対」「表現の自由への侵害」「懇意敵な運用の危険性」それは「今」語るべき事なのでしょうか。それとも反規制派が改善を要求し、また守り通すべき事はこれらなのでしょうか。いまだに疑問に思っている事です #hijitsuzai #hijituzai #jipo #kisei
cocotte @rin20101215
@niconix8 こんにちは。改正案に賛成のようですが、なぜでしょうか。TSUTAYAの例を挙げていらっしゃいますが、TSUTAYAに並んでいた本は18禁にすべきだったから改正は正しいとお考えでしょうか。
niconix @niconix8
@rin20101215 TSUTAYAの件は規制が話題になる前から、商品陳列の状態が「よつばと!」や少年ガンガン系コミックスに隣接する棚に18禁コミック棚があった事に由来します。正直問題があると思っていたし、事故ればバッシングの元になると思っていました。現在は変更されています
依乃魅 祐倚江 @windycatter
#hijitsuzai #hijituzai @niconix8 氏、では「今」語らないで、いつ語りますか?恣意運用が氾濫してからでは遅すぎます。それに規制賛成派は未だに被害者救済案を出していません。効果が疑問な規制よりも先に、虐待被害者の救済が先だと思うのですが。
niconix @niconix8
個人や団体、作品の評価は上がっても、マンガやアニメという「ジャンル」の立場はまだ弱いと思う。その中で、大事な事、守るべき事を見誤ってしまうと未来に繋がらないし、「今」は「法律の表現」にこだわるべき「時」じゃないと思う。大多数の感情で左右されるならなおの事、TPOをよく見極めないと
niconix @niconix8
@windycatter 現在の流れが変わって懇意運用が氾濫する未来があるのなら、たとえその流れに飲まれても、再び明るい未来が来る事だってあるんじゃないでしょうか。正直「今」に問題が無いとは思えないし「未来」に対してもそれほど悲観的になれません
niconix @niconix8
「法制化」に抵抗を感じる人が反規制派なのかな QT windycatter #hijitsuzai #hijituzai @niconix8 氏、この意見はどうでしょうか…http://togetter.com/li/80248
niconix @niconix8
前にも思ったけど、「表現規制、棚規制」の部分で反対の人は実は少ないんじゃないのかな。クリエーターや出版社くらいで、他は「表現の自由(法律)」「石原発言(敵意)」とかそんな感じなのかもしれない
たっく @tak_ppp
@niconix8 “規制問題”法制化のこともあるし、“適切な手順か、適切な範囲か、適切な区分けか”とその辺とかいろいろあると思いますよ。因みに質問なんですけどniconix8さんは、男女△とか児ポ由来の「描いてはいけない」的な規制についてはどう思いますか?
niconix @niconix8
@windycatter すいません大事な所を飛ばしてたみたいです。虐待被害者の救済と言う事ですが、私はこの話題については今回の都条例との関係をよく理解していません。被害者救済が先であったなら、その為の何かが都条例として先に議論されるべきだったんじゃないかとは思います
niconix @niconix8
@tak_ppp 商業行為上なら体裁は整えるべきだし、配慮のないままタブーを犯す事には反対です。自主規制できるならやった方がいいと思っています。
cocotte @rin20101215
@niconix8 お返事ありがとうございます。なるほど。私も、もっと違う置き方をして欲しいと思う書店はあります。でも、今回の都条例の改正は陳列方法を改正するものではないことはご存知でしょうか?
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コメント

まきにゃん @ma_china 2011年2月19日
話は読んだ_規制反対派は殲滅されるべき_ #hijitsuzai
ばしにぃ @hiro_orso_viola 2011年2月19日
既存のゾーニングを信用していないのでは最初から取りつく島も無い。
とおやま@ミスミストのフレンズ @to_yama1192 2011年2月19日
本当に取り付く島も無い話はこんなもんじゃない。ラディカルな規制派は、1・エロだから嫌という感情論、2・子供は政治に参加するな、子供の意見を聞く必要は無い。この二つの意見を持っている。
富 ユタカ @lkj777 2011年2月20日
http://togetter.com/li/102896 ほぼこのまんまだな。相手の話は最初から聞かない。折り合いをつけるのは社会の方ですよ。生産性がない社会のほうに折り合いつけてどうするんですか(苦笑)
niconix @niconix8 2011年2月20日
ゾーニングを信用していないとはどういう事でしょうか?私が呟いた棚の件は、法律上許された物であっても、実社会の風潮に合わなければ、自らを傷つける結果になりかねないと呟いたつもりです。そもそも分けてある事を否定していない
niconix @niconix8 2011年2月20日
社会の方が折り合いを付けるなら、その社会は誰が構成しているんでしょうか?社会が間違った方向に進んでいるというのなら、それは何の結果なんで、なぜ止められなかったんでしょうか?
鞘町流市(2013.12.6を忘れない) @sayamati 2011年2月20日
都条例が出る前、「業界の自主規制」が緩んでいた事は事実。でも60、70年代に比べればまだ厳しのではないか? 池上遼一版の「スパイダーマン」には女子高生が輪姦される話があります。それが少年マガジンに掲載されていたんですよ。
鞘町流市(2013.12.6を忘れない) @sayamati 2011年2月20日
子供が18禁書籍を手に取ってしまった場合、対処するのは親や教師であるべき。行政は関与するにしても、親や教師へのアドバイス程度にとどめるべきだ。
甲賀志 @hiroujin 2011年2月20日
『子供が成長し「自主的に多様な表現に触れる自由」も守られるべきなんじゃないかな。』  都条例条文を読みましたか?条文は子どもが「自主的に多様な表現に触れる自由」を排除する内容になってますよ。漫画規制に限らず、携帯規制でもそう。
ゆうひまわり @YuugaoHimawari 2011年2月20日
多分ここで違ってくるのはなぜ「止めないんだろうか」でしょう。過去の件があっても今のようになれると仰ったが、だが実際悪書追放運動から多くの作品と表現が消えました。またこの運動がなければ今の漫画、アニメ表現はもっとよかったかもしれない。我々がほしいのは犠牲をなるべく出ずに社会をより良くすることであって、どうせ過ぎればよくなるから、流れに身をまかせればいいという考えではないと思います。でなきゃ戦争を肯定することになります。自分は飼いならされているという認識を持ってほしいです。
ニジロスキー @nigiloski 2011年2月20日
#hijitsuzai ゾーニングは間違えて買わんようにするためのもので手に取らない事を保証するものではないと思うけどね。手に取ったなら戻せば良い。「退くと誰かが認めてくれる」なら自主規制20年やってる訳でそろそろ文化財くらいになってねぇとな。 http://t.co/7EJna0y
シンヴァルー @vashurad 2011年2月22日
業界が軽んじた結果が都条例の改正案なのでは無いでしょうか > これは確かに反省すべき。 社会の代理が行政です > 行政は社会の手続き。 行政の介入を許した原因を正しく理解し、改善するのが業界の今やるべき事だと思っています > 今それを促す手段を議論しています。
momo2000 @itj57fhhhgt 2011年6月26日
問題点が整理されていない流れだねコレ
momo2000 @itj57fhhhgt 2011年6月26日
賛成派とか言う以前に自分の回りが「以前こうだった」しかし「今はこうなった」言う個人的な感想なだけでしょ、抑も都条例改正でツタヤが売場直したか否かすら店の人間でもないのに判る訳無い。地元の意見を入れただけかもしれないしね。直接店の人間から話を聞いたなら別ですが。