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ペドフィリア問題が炎上したようだが、私が最初から言ってることのまとめ

コレ読んだ上で理解する頭がなきゃ勝手にしろ。 ※10/15更新 後に追加 ※10/15更新 国連自由権規約委員会勧告を追加
恋愛 LGBT 差別 まなざし村 偽装ペドフィリア セルフまとめ ペドフィリア ネトサポ 喧嘩腰
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 イライラその1
神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka
ウゼェな。 やっぱり『性嗜好』と『性的指向』の区別すらつかねぇままに、テメー自身の『性嗜好』が責められてると思って私に噛み付いてきてんのかよ。 私は『性嗜好』なんざ問題にしてねぇ。
神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka
極端な話、ロリコンもショタコンも(自分達が批判されるのを差別だと言い張って自己正当化したいだけの単なるロリコン/ショタコン野郎の偽装ペドフィリアを除く)好きにしな。 犯罪に至らなきゃ何やろうが構わん。 私はそんな『性嗜好者』の話はしてない。
神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka
私が問題視してるのは『先天的に生まれた際に備わった自己器質として、本人の一番自然に発露される性的指向』である『性的指向』としての『ペドフィリア』だ。 そもそも問題は『ロリコン(ショタコン)=ロリータコンプレックス(正太郎コンプレックス)=少女愛好者(少年愛好者)』とは違うわボケ。
神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka
それより別の意味で問題視されるべきは『本人はロリコン/ショタコンという「性嗜好者」なのに、他人からの批判を「差別」にすり替え批判者の罪悪感と自己正当化を試みる目的で、自分をペドフィリアという「性的指向者」だと詐称する「自称」偽装ペドフィリア』だ。 私の観測範囲でも数人居るが。
 イライラその2
神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka
本当に『ペドフィリア問題で噛み付いてくる奴』は ①藁人形でコチラの言ってもいない内容を言ったものとしてそれに反論してくる低脳 ②私が批判しているのは『性的指向たるペドフィリア』なのに、自分の『性嗜好たるロリコン』が否定されてるとしか思わない馬鹿 の2パターンだよな。
神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka
ま、この類の『藁人形馬鹿』は『悪意での恣意的解釈』にせよ『読解力の不足による純粋な能力不足』だろうと『他人の言説に乗っかってるだけの思考停止野郎』にしても相手しない。
神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka
で、序に言うとさ。 パターン②の【自分の『性嗜好たるロリコン』が否定されてるとしか思わない馬鹿】の奴。 アレだろ? 本当は『自分の性嗜好たるロリコン』は『世間的に言えば気持ち悪いもの、少なくとも何のしこりもなく受け入れられるものではないこと』が解ってるから過剰反応してんだろ?
 まとめ
神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka
馬鹿でも解るように纏めるぞ。 一々通知が来て面倒臭いから。 ①私は飽く迄も『性的指向たるペドフィリア』を問題にしてるのであって『性嗜好たるロリコン/ショタコン』を問題視はしてねぇ。 ②個人的には気持ち悪いが『性嗜好たるロリコン/ショタコン』は法に触れない限り勝手にしろ 〈続
神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka
承前〉 ③ただ『性嗜好たるロリコン/ショタコン』も世間的には『不安視白眼視されるもの』には変わらねぇ。批判された位でギャアギャア騒ぎ立てるな ④相手からの批判を避ける為にだけ『性的指向たるペドフィリア』を自称する『偽装ペドフィリアのロリコン/ショタコン』は死ね 〈続
神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka
承前〉 ⑤正直言って、まだまだ世間は『ペドフィリア』を受け容れられる土壌ができていない。差別に至らないまでも『最大級の侮蔑』を一生涯その身に受け続ける覚悟があるなら、カムアウトはどうぞご自由に ⑥そうでないなら『互いの平和』の為にも黙っときや。自分も相手も傷付けるから 〈続
神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka
承前〉 ⑦ペドフィリアは『その欲望が達成された』ならば、必ず他者の人権(而も判断能力の無い子供だ!)を傷付ける属性である。だから『本人がどういう覚悟でいようと』その属性を持つ限り、周囲の『恐怖/不安』の目は変わらない 〈続
神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka
承前〉 ⑧誤解されたくなかったら、当のペドフィリアの人間が誠心誠意説明するのが近道じゃないか? ⑨勿論周囲の人間も『受け容れようと』努力しなければならない ⑩だから、親や老人や周囲の大人なんかに不安を与える眼つきや態度、言動は控えなさいよ 以上だ。
神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka
もう一度。 批判されたくがない為に、自分達への非難批判を『差別だ』と言い逃れたいからって、自分の『性嗜好=性癖たるロリコン/ショタコン』を『性的指向たるペドフィリア』と偽装すんな。 そういう行為こそ、世間のペドフィリアへの理解が進まない要因だ。 『偽装ペドフィリア』は死ねや。
神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka
〈追伸〉 ペドフィリア 小児(13歳未満、12歳以下)との『性交』を常に望む者です。 『恋愛感情』は微妙ですが、アセクシュアルやノンセクシュアルの様なセクマイでない限り、通常は『恋愛感情』は『性交欲求』に直結する事が多いので…… wikiにある基準A及びBを問題視してます。
リンク ja.wikipedia.org ペドフィリア - Wikipedia
神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka
ペドの主張すべき事は一つしかないやん。 『倫理的にも社会秩序的にも問題はある性的指向かも知れないけれど、自分は決して行動には移さないと約束するから信じて欲しい』 として『ペドフィリアという属性全体の認容』ではなく、ペドだけれども、この人なら……という『個人としての認容』狙いしか。
 解説後の感想
神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka
幾ら解説しても『馬鹿は解説文さえ読まないからこそ馬鹿と呼ぶに相応しいのだ』と思い知った昨日今日。 アレだ。 『本人曰く』を読むよりも『第三者伝聞を好む』ってのは…… どっかで見た構図だなーと思ってたら『2chのまとめサイトだけを見て知った気になってる奴』とまんま同じ構図だ。
神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka
リプまーだ飛んでくるしな。 私は『性嗜好たるロリコン/ショタコン』なんざ一切問題視してねーよ。 (『性的指向たるペドフィリア』を偽装する『性嗜好たるロリコン/ショタコン』は除く) 問題にしてんのは飽く迄『性的指向たるペドフィリア』だ。 『ロリコン/ショタコン』は自由に好きにしろ。
神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka
然しこの手の 『第三者伝聞で突撃してくる輩』 『藁人形解釈で本人が言ってもいない内容を勝手に読み取って、それに反論しようとする輩』 に『反ほちま・刃』という輩が異様に多い(つか殆ど)なのは、何かの悪質な冗談か。
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コメント

RuleSeeker @rule_seeker 2016年10月11日
言っている事は分からないでもない(『自分の考えを述べているだけ』 これ自体は言論の自由の範疇)のですが……圧倒的言い方で損している良い例かと存じます。 「死ね」「気違い」などの口が悪い罵声はそれだけで読み手が逆に「コイツの方が気違いじゃね」と言う感覚を呼び寄せますし、自分の意見で他者を批判したならば、他者から対抗的批判が帰ってくるのもまた当然でございますからね。
🈂トリ @satori_Lv35 2016年10月11日
『批判された位でギャアギャア騒ぎ立てるな』批判されたくらいでセルフまとめ作ってまでギャアギャア騒ぎ立てるなよ
社\(^q^)/畜 @aloneneet 2016年10月11日
レインボーアイコンにまともな人間なし。
戸波かとつお @tobakatouo 2016年10月11日
小学生をレイプしたいと公言するような変質者は忌み嫌われて当然。思想の左右、人種、性別関係無しにロリコンは社会の害悪であり子供を持つ家庭の脅威。
ケルビム(ごまみそ風味) @kelbim_eden 2016年10月11日
また「性的欲求=即レイプ」の地獄バトルを始めるつもりか
ヒジャチョンダラ @citabow 2016年10月11日
子供にとって一番の脅威は、『家庭』に居たりしてなあ。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2016年10月11日
紫卵やらがタワー作ってただけで(中身は殆ど読んでない)別に炎上はしてないんじゃないかな。因みにこのまとめも読んでない。
🈂トリ @satori_Lv35 2016年10月11日
「偽装ペドフィリア」なんていう新語造ってターゲットを変更しておいて、「お前らはわかってない」って筋が通らんぞ、後付で話の根っこからひっくり返してるんだし。
クラフト @Craft070707 2016年10月11日
ちなみに、その「家庭」でも、娘の前で性欲を表出させた(幼児性愛でなくとも)お父さんの哀しい話、いっぱいありますけれどね。こういうの、「お父さんが悪い」でしょ?んだけど、「ペドの告白」が相手に与えるかもしれない不快感は、社会が不寛容なんでしょ?
ES@toge専用 @hituji2222 2016年10月11日
将軍様。では「犯罪予備軍であり犯罪をするペドフィリア」とやらを屏風から出して下さい。
衛兵 @ko95938361 2016年10月11日
言いたいことは分かるし批判されてイライラされてるのも分かるし私は「ホモレズロリコンを白眼視するな」とは言わないが、まず高圧的な言い方を控えたほうがよろしいかと思いますよ。
クラフト @Craft070707 2016年10月11日
はいはい、ネクロフィリアだろうがなんだろうが、実行さえしてなけりゃ、告白されると言う能動的行為をされても、嫌っちゃいけないんだろ、すげぇディストピアに感じるの俺だけか?
九銀@半bot @kuginnya 2016年10月11日
誰が何を嫌おうが勝手だけど、そこに理論的正当性があるかのように「間違ってるのはお前の方だ」と傍若無人に振る舞うのはみっともない。嫌いは所詮嫌いでしかない。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2016年10月11日
「『性嗜好』と『性的指向』の区別すらつかねぇ」って考え方自体が前時代的って話なんだよね。かつてLGBTが「性嗜好」の一部だと解釈されていた時代があった事を知らないワケでもあるまいに。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2016年10月11日
仮に【LGBTに対する蔑視や偏見が差別と認定されたのは、LGBTが医学的に「性的指向」と認められて以降であり、それ以前のLGBTに対する蔑視や偏見は差別ではなかった】という主張なら、別に矛盾はしないだろうけど。 tikuwa_zero
統一教会の星 @cpw73XfxIvDa3X 2016年10月11日
ディズニーランドに潜む闇…小児性愛者のキャスト35人逮捕される http://geitsubo.com/blog-entry-11529.html
段ボールが本体 @Himade4tama 2016年10月11日
なんか不思議な造語を沢山作って論点逸らしまくってるように見えて仕方ない。罵倒語が入ってるからかな。
柴田秋 @aki7ito 2016年10月11日
私、ペドフィリアを自称している人ってめったに見ないんだけれど、そんなに多いの? あと、向こうのまとめでは私も含めてペドフィリアは診断名でそのカミングアウトを妨げることについての意見がいろいろかわされていた気がするけれど、気のせい?
asada134 @asada1236 2016年10月12日
ペドフィリアとロリコンをこの人はどうやって区別してるんだほぼ同じだと思うんだが
🈂トリ @satori_Lv35 2016年10月12日
”偽装ペドフィリア”でググった結果「10 件 (0.47 秒)」、トップ2つはこのまとめと、このページのはてなブックマーク。ガチの新語でした。
神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka 2016年10月12日
tikuwa_zero嘘乙。『性嗜好』と『性的指向』を全く別物として考えるのが近年の主流だ。
@todohami 2016年10月12日
「俺はヘテロです」という告白でも文脈によっては相手に危険視される場合があるように「俺はロリコン(ショタコン)です」「俺はペドフィリアです」も危険視される場合はもちろんあるだろ。 性的嗜好を告白する必要もない場面でよく知らない相手から性的な話題を持ち出される事自体が性的アピールと取られる事もよくある。 ロリだろうとショタだろうとペドだろうとTPOをわきまえた言動をするべき、詳しく説明できない場合は逃げたほうが無難というだけでは?
@todohami 2016年10月12日
「こんにちわ! かわいいお子さんですね! 僕ロリコンです! 写真だけでいいから写していいですか!?」子連れが逃げて当たり前だろ。
@todohami 2016年10月12日
「こんばんわ! 僕ロリコンです! かわいいお子さんを見かけました! 写真とれなかったからイラストにしてみました! 告白しただけなのに拒絶されました! 行動するつもりはないのに悲しい」
@todohami 2016年10月12日
ロリを巨乳にしてもふつうに逃げられるぞこれ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2016年10月12日
文脈が読めないバカっているよね。別物だけど、かつて同性愛が性的嗜好と考えられてた時代があって、DSMの変化によって何がどう転ぶか判らないから、性的指向と性的嗜好は別だから、性的指向への偏見は差別だが、性的嗜好への偏見は差別じゃないってモノの考え方が前時代的だって話をしているワケで。 RT kamijo_haruka:嘘乙。『性嗜好』と『性的指向』を全く別物として考えるのが近年の主流だ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2016年10月12日
どっちも行動しているし、それは警戒されて当たり前だろ。アホかお前は。 RT todohami:「こんばんわ! 僕ロリコンです! かわいいお子さんを見かけました! 写真とれなかったからイラストにしてみました! 告白しただけなのに拒絶されました! 行動するつもりはないのに悲しい」 RT todohami:「こんにちわ! かわいいお子さんですね! 僕ロリコンです! 写真だけでいいから写していいですか!?」子連れが逃げて当たり前だろ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2016年10月12日
多分「巨乳好き」って書きたかったんだろうなあ、これ。そして何に変えても逃げられるのなら、それは「ロリ」や「巨乳好き」の問題ではなく、言葉と行動(言動)の組み合わせが、相手に不信感を与えたと考えるべきだろうに。 RT todohami:ロリを巨乳にしてもふつうに逃げられるぞこれ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2016年10月12日
そうだね。LGBTのカムアウトも同様に危険視されるよね。オレはしないけど。 RT todohami:「俺はヘテロです」という告白でも文脈によっては相手に危険視される場合があるように「俺はロリコン(ショタコン)です」「俺はペドフィリアです」も危険視される場合はもちろんあるだろ。 性的嗜好を告白する必要もない場面でよく知らない相手から性的な話題を持ち出される事自体が性的アピールと取られる事もよくある。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2016年10月12日
「性的嗜好を告白する必要もない場面でよく知らない相手から性的な話題を持ち出される事自体が性的アピールと取られる事もよくある。」って、何でそんな自論にだけ都合のよい前提をドヤ顔で持ち出せるのか判らん。普通、性的嗜好や性的指向の告白って、よっぽどの事情があってするもんじゃねえの? だから、友人にだけゲイをカムアウトして告白するも、周囲にゲイだとバラされて自殺した大学生もいるんだろうに。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2016年10月12日
kamijo_haruka 欧米の主流みたいですが、トチ狂った妄言にしか思えないので無視すべき。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2016年10月12日
欧米は進んでるんじゃなくて、日本の30年前にようやく至っただけだと思う。それかキリスト教の呪縛からようやく脱しようとしてもがいているのか。
神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka 2016年10月12日
tikuwa_zero 誰も『性嗜好への差別はして良し』なんて言ってない訳で。それこそ藁人形としか。【個人的には気持ち悪いが、性嗜好たるロリコン/ショタコンは『法に触れなきゃ』好きにしろ】っていってる人間の何処に『性的指向は差別しちゃならんが、性嗜好は差別して良し』と解釈可能な要素があるのか。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2016年10月12日
「実際に手を出さずとも、ペドフィリアの彼ら彼女らの『視線』『表情』『言葉遣い』『態度』なんかで既に危機感抱かせてんのよ?」「社会的には『危険分子』なのよ?」と称したのは貴方ですよね。仮に、態度で危機感抱かせるのが危険分子であるならば、ゲイに危機感を抱くヘテロにとってゲイは危険分子って事になりますが、それでよろしいので? RT kamijo_haruka:誰も『性嗜好への差別はして良し』なんて言ってない訳で。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2016年10月12日
カミジョーさんの主張が「実際に手を出したペドはアウト。出してないならセーフ」なら、ガチでペド合法化とか目論んでるバカ以外からは賛同されると思うんだが、明確に「実際に手を出さずとも」と前提しているからね。実際に犯罪を起こしてない対象に対し、「犯罪を起こすかもしれない」と危機感を抱く人の感情を肯定し、その対象を危険分子扱いするのが差別でなくて何だっつーのだろう。ちょっと冷静になって欲しいわ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2016年10月12日
例えば、オレが「カミジョーさんの普段の攻撃的発言の数々に危機感を覚えるので、貴方は危険分子です」と批判すれば、「私はちくわにとって危険分子なのか。そりゃよろしくない」と認め、Twitterから去ってくれるのかしら? もしそうであるならば、カミジョーさんの自分を貫く強さだけは本物だと思うけど、そうでないならばただのダブスタか、元々の論理が屁理屈だって事よね。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2016年10月12日
つか、あぶらなさんのコメントで気付いたけど、カミジョーさんの中ではペドが性的指向になってるのな。これはひどい。>私が問題視してるのは『先天的に生まれた際に備わった自己器質として、本人の一番自然に発露される性的指向』である『性的指向』としての『ペドフィリア』だ。
神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka 2016年10月12日
tikuwa_zero その例で言ってもゲイは『性的指向』なんだが……
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2016年10月12日
ペドフィリアを性的指向として批判するならば、同じく性的指向であるゲイも批判出来る。そも、ペドだからって必ずしも実在の児童を襲うとは限らないし、それはゲイだって同じ事。しかし、「危機感を抱かせた時点で危険分子」説が正しいなら、ゲイに危機感を抱く人からすればゲイも危険分子という事になり、「お前らがゲイをカムアウトするのは自由だが、『最大級の侮蔑』を一生涯その身に受け続ける覚悟をしろ」という論法も成立する事に。これは困ったね。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2016年10月12日
そうだよ? 当たり前ですやん。 RT kamijo_haruka:その例で言ってもゲイは『性的指向』なんだが……
神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka 2016年10月12日
[c3136732] 私が責めてんのは性的指向(先天的器質)の中でも『ペドフィリア』だけだ。他のLGBTQもクィアもクロスドレッサーも一切責める必要はないし、責めるに値すべき落ち度もない。
神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka 2016年10月12日
tikuwa_zero ええ、そんなの本文で何回も言ってるだろ。つまりそれは本文さえ読んでないって自白か。解った。以降は相手する価値なしと見なす。
lgbtpedkou @lgbtpedk0u 2016年10月12日
また、ちくわの詭弁か。何度も懲りないね。ほら例の捨て台詞吐いてまた逃げろ。
りゅとさんやで @lute_the_fool 2016年10月12日
|・ω・)ちゃんと読んでるはずなんだけど馬鹿だからなんで性的指向の中でペドだけアカンのかがサッパリわからない
lgbtpedkou @lgbtpedk0u 2016年10月12日
ペドが先天的な反社会性器質であるのは、科学的にほぼ合意できてる。神条氏の知見は正しい。 ゲイあるいはLGBTが先天的な器質であるのも、同様に科学的にほぼ合意できている。前者は例外なく合意のない性行為を嗜好するしかないので、レイプ嗜好者と同等に反社会性な器質であり、治療対象と見做される。後者はヘテロと同様に合意できる性行為が大多数で、例外なくレイプなんてことはありえない。治療対象ではない。
lgbtpedkou @lgbtpedk0u 2016年10月12日
すべてのセクシャリティの欲求の具現化は相手の合意がないとレイプになり人権侵害であり犯罪だが、レイプは極一部。しかしペドとレイプ嗜好に限っては合意のないセクシャリティが全部なので、これは反社会的。
lgbtpedkou @lgbtpedk0u 2016年10月12日
もっというと、ヘテロであろうとゲイであろうと、それに加えて、レイプ、ペド要素があれば反社会的になる。レイプ、ペド要素がなければ社会的。つまり、レイプ、ペドはすべてのセクシャリティの汚染要素みたいなもんだ。故にすべてのセクシャリティのなかでもレイプ、ペドだけは排除対象となる。
りゅとさんやで @lute_the_fool 2016年10月12日
同性愛者のひとが同性しか愛せないのも小児性愛者のひとが子供しか愛せないのも"そういうもん"だからしょーがないと思っちゃうんだよね。友達にそうだとカミングアウトされたら冗談めかして「手出すなよ」くらいは言うかもしらんけど。
lgbtpedkou @lgbtpedk0u 2016年10月12日
つまり、tikuwa_zero 【「危機感を抱かせた時点で危険分子」説が正しいなら、ゲイに危機感を抱く人からすればゲイも危険分子という事になり】ならんよ。詭弁。「ゲイに危機感を抱く人」じゃなくて、それは「レイプに危機感を覚える人」しかいない。危険分子とは「レイプ嗜好」というセクシャリティ。レイプでなければ、ヘテロもLGBTも危険分子ではない。レイプになればなんでも危険になるが、分子ってのはレイプ要素だ。
lgbtpedkou @lgbtpedk0u 2016年10月12日
相手との合意がないレイプが危険分子。ペドによる児童への性行為は100%レイプなので危険分子。理解した?理解したなら、都合の悪いお話は都合よく忘れないのならば、もうこの手のアホな詭弁を振り回すのはいい加減学習してやめろよ?何回目だよ、馬鹿が。
lgbtpedkou @lgbtpedk0u 2016年10月12日
「ゲイに危機感を抱く人」で、ゲイによるレイプの危機感でもないのに、忌諱するならば、それは単に差別だ。間違いない。厳密には、同性愛は子孫を残すセクシャリティではないので、社会に余裕がないコミュニティでは子孫を残す可能性もない頭数まで養う余裕がない、という社会的合理性や本能で差別でない区別対象になりうるが、現代文明では差別だ。
lgbtpedkou @lgbtpedk0u 2016年10月12日
ペドはレイプ嗜好者と一緒で、例外なく合意のない被害者を生む性行為しか為しえないので、社会にとってはおまえら性的対象と近づくな、となる。男性は進化の過程でレイプ器質が個人差はあれ持ち合わせているので、レイプしやすいし痴漢被害は多いので、一律に隔離される女性専用車両という装置がある。ペドも小学校の教師になるな、っていうのは単なる合理的な危機管理であって、非合理な差別でもなんでもない。被害者人権のほうが優先されるので、加害者の人権なんぞ制限されて当然。
lgbtpedkou @lgbtpedk0u 2016年10月12日
ゲイ、LGBTは、ヘテロと一緒で、一部はレイプ嗜好要素もあるが、それは全てのセクシャリティに共通に含まれうるレイプ要素が悪いのであって、ヘテロもLGBTも両方レイプ要素があるから、と一方的に反社会性セクシャリティ扱いするのは論理的におかしい。子供を生まないセクシャリティというのも反社会性と言われるのも不合理だ、よって差別するな、社会的権利認めろとなる。当然。ペドは純粋なレイプ要素のセクシャリティなので、純粋な反社会性要素であり危険分子。単なる治療対象だ。
🈂トリ @satori_Lv35 2016年10月12日
神条はペドフィリアがやってもいない事を吹聴して藁人形してるだけ。
🈂トリ @satori_Lv35 2016年10月12日
たとえばペドフィリアがLGBTのようにデモしたり団体作ったりしてそういう主張をしているというのであれば、どうどうと「ペドフィリアが」と主語をでっかくして言えばいいけれど、ネット上でちょっと見かけたっていう程度ならそいつがおかしいだけの個別事案として扱うべきでしょうよ。
ケイ @qquq3gf9k 2016年10月12日
本物のペドと偽物のペドを判別する方法が無いと思うのだがな。
🈂トリ @satori_Lv35 2016年10月12日
新語造ってまで必死に切り分けようとしてもいるけど、世間的には「ロリペド」なんて一緒くたに言うこともあるし、言葉の知名度はロリコンのほうが圧倒的で、ペドフィリアは知らない人も多い。
🈂トリ @satori_Lv35 2016年10月12日
そもそもが「ネトウヨがー、オタクでー、ロリコンだからー」っていう連想ゲームな批判してたからまなざし村が出来てるだけで、「ペドは合意が得られないから~」なんていう言い訳で主語を小さくしてなんとか体裁整えようとしてるっつーだけのペド叩きの流れだから、そりゃネトウヨもオタクもロリコンも自分のことのように反論しますがな。アホサヨ連中が主語をでっかくしてぶっ放したから敵が多いっつーだけだろ。
lgbtpedkou @lgbtpedk0u 2016年10月12日
satori_Lv35 【「ペドは合意が得られないから~」なんていう言い訳で主語を小さくしてなんとか体裁整えようとしてるっつーだけのペド叩きの流れだから】なにが言い訳なんだ?ペドはレイプと同様に合意が得られないから「危険分子」なんだがな。ヘテロ、LGBT自体は危険分子ではない。そこにペド、レイプ要素があれば、そのペド、レイプ要素にむけて危険視される。
ES@toge専用 @hituji2222 2016年10月12日
自分の意見で真剣に反論してもレッテル貼られたりするので、個人の見解だけでなく専門家の意見やペドフィリアの扱った記事を取り上げても「ペドを擁護したいだけだろ」と「表現規制が憎いだけだ」とか言われるのはゲンナリする。しまいにアカウント自体に攻撃してくるから困る。罵詈雑言を言われるのは慣れてるしtogetterでコメントするから当然の批判もあるけどね。逆にフォロー申請してくれたり「いいね」押してくれるのは嬉しいけど、言いっ放しなんでここでついでに「ありがとう」っ言っておこ(私信)
衛兵 @ko95938361 2016年10月12日
qquq3gf9k まさしくそれですよね、ペドフィリアに限らず自称バイが結局異性とくっついてそいつが本物のバイなのか偽装バイなのか判別できるの?て話、どうやって本物のペドフィリアを判別するんでしょうか、水に沈めて浮かんだら本物、沈んだら偽物とでもするんでしょうか?
【空想家】夜流きない(*´ω`*) @ameojyo 2016年10月12日
言うか言わないかってやっぱ本人の自由かなって思う。言ったとしても別になにがあるわけではない。 言わなかったとしてもなにがあるわけでもない。(あったら捕まるからね) じゃあ、いいんじゃない自由でって思う。
TING @Ting2012 2016年10月12日
相変わらず言いたいことを端的に表現することができない人だなぁ、と思いました(こなみかん いや頑張ってるんだろうけどね。
人型のとりぱん総理 @toripan2 2016年10月12日
てぃんぐちゃんのコメントを見て誰のことかと思って見に来ました!帰ります!
よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2016年10月12日
非難や批判に対して属性を盾にする輩、そんなのはアイヌ問題で何度も見たから。騙りの存在を見過ごすほどみんなバカじゃないと思うが。
よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2016年10月12日
そもそもTPOをわきまえない、空気の読めないってのは、大抵煙たがられる。
🈂トリ @satori_Lv35 2016年10月13日
ちなみに、「ペドフィリアであることを公にすること」っていうのは、まなざし村案件を追ってる人にはわかることだけど、「オタクであること」だったり、「公共の場でアニメ絵が掲示されること」だったりするからな、アニメ雑誌の表紙の「響けユーフォニアム」にすらロリコンだと噛み付いてたくらいだ、ただの気違い沙汰だ。単にオタク文化を攻撃するためだけの詭弁だから、カミングアウトさせろと人権を主張するペドフィリアなどいない。
🈂トリ @satori_Lv35 2016年10月13日
ぶっちゃけペドフィリアはサヨク界隈のネトウヨ攻撃の出汁に使われて巻き込まれただけ、サヨクと結びついたLGBT界隈がペドフィリア攻撃をし始めたから反論はあったりしたが、この謂れのない攻撃に対する反論部分だけを切り取って「ペドフィリアが権利主張してる」みたいな事を言ってるっていう流れ。
🈂トリ @satori_Lv35 2016年10月13日
「オタクは性犯罪者予備軍」とか言ってたのを「ペドフィリアは犯罪者」って言い換えただけで、攻撃対象はネトウヨとオタクのままだから、実際には有り得ないようなペドフィリア像が捏造されて藁人形されてる、ペドフィリアは完全にとばっちり受けてるだけ。
🈂トリ @satori_Lv35 2016年10月13日
実際サヨク界隈をウォッチしてたら、サヨク界隈の人らが「1ネトウヨ⇨2オタク⇨3ロリコン⇨4ペドフィリア」みたいな流れで主語変えながら似たような理屈で批判してるからすっごいわかりやすい。神條がどのへんから入ってきた奴かは知らんけどね。
🈂トリ @satori_Lv35 2016年10月13日
ネトウヨ批判してたあたりは「レイシストがー!」っていう大義名分がまだあったけど、主語を変えていったらどっちがレイシストなのかわからん感じになってきてるって言う、「反差別界隈が差別してる」っておかしな流れになってるよね、LGBTも追従してきたからLGBTが性的マイノリティを差別するっていう意味不明な構図になっちゃってて、ペドフィリアの欲求充足は100%犯罪だから~っていう言い訳につながってる。
ES@toge専用 @hituji2222 2016年10月13日
「小児性愛者と公開する事で不快に思う」なら別にだが「公表する事で子ども達に危険が及ぶ」とするなら、根拠は?ってなるよね。しかも公表した小児性愛者は「女児を襲う」って思い込んでるのが居るから始末が悪い。その人がイメージする小児性愛者は誰がモデルでどこからの情報でそう思い込んでるんだろ。一応、伝聞や創作からだと推察するけど。
ラスティ・ネイル @lee_wen_xiu 2016年10月13日
ロリコン趣味とペドフィリアを分けると益々苦しくなると思うけどね。存在しないペドフィリア像をねつ造してバッシングしたのだとしたらいよいよもって差別的だし、元の発言がペドフィリアは存在しているだけで害悪であるという過激なまなざし論になってしまう。あと出してで場当たり的に取り繕っても、元の発言があっちを立てればこっちが立たないいい加減なものだから論旨が空中分解して目も当てられない惨状と化してるじゃん。
甘茶 @amateur2010 2016年10月13日
もし仮に読み手側が誤読している、もしくは読み切れていないのだとして、これだけたくさんの人が神條さん曰く「誤読している」「ストローマン論争している」となってしまうというのは、発信側の話の持って行き方にも問題があるのではないか。
甘茶 @amateur2010 2016年10月13日
少なくとも相当にややこしい話であるわけで、論理展開についていけないことをもって罵倒するのは悪手。
甘茶 @amateur2010 2016年10月13日
同じ議論ばかりでうんざりして、このまとめを作ったのだと思うのだけど、当初のやり取りを見て、いま改めてこのまとめを見てもややこしいもの。私論ではどっちかの意見が100%間違いだとは思えない。
甘茶 @amateur2010 2016年10月13日
個人的にペドフィリアには全く共感しないし、むしろ嫌悪する嗜好という考えを持っているけど、本まとめの論調がゾーニングの仕方となるとすると、「ちょっと待って」という感慨を抱く。
urutora_udon @urutora_udon 2016年10月13日
まず、子供を狙う性犯罪者は子供だから抵抗されないしコントロールできると思ってるタイプが大多数であって、ペドフィリアが多いわけでもないんですねw 搾取できる範囲にたまたま子供がいた、子供だから対象にしやすく成人女性の代用とかは小児性愛より反社会的人格ですねw チャイルドマイスターとペドフィリアくらいの区別はつけられる教養がほしいっすなw
catspeeder @catspeeder 2016年10月13日
ここが新しい地獄か。
「ありがとう」です @i5s5s0ue3 2016年10月13日
伝える気がない文章だからまともな人に読んでもらえず、喧嘩したくてやってくるバーサーカーばかりやってくるんですよw
mae @coco5xs 2016年10月13日
預言者ムハンマドは、メディナ時代の初期に9歳の少女アーイシャと結婚した。つまりイスラム教はペドフィリア教だったんだよ!
Oddball @0ddbaII 2016年10月13日
「オタクはペドフィリア」に対して「俺たちペドじゃない」で止まらずにペドの擁護始めちゃう人なんなのって話じゃない?偏見であれ差別される属性のペドフィリアをオタクにくっ付けようとしてる相手の思惑にわざわざはまりにいってんじゃないかね
🈂トリ @satori_Lv35 2016年10月13日
0ddbaII 一般論として「誰に対してであっても差別はだめ」だろ、差別なんてものは受けている当事者は声を上げにくいものだから、なおさら当事者以外の第三者が差別を批判するべきだろう。だいたいそんな理屈が罷り通るなら「在日擁護する奴は在日だ」の文脈も成立してしまうよ。
🈂トリ @satori_Lv35 2016年10月13日
「1ネトウヨ⇨2オタク⇨3ロリコン⇨4ペドフィリア」こういう流れで犯罪者呼ばわりされてきてるんだから、主語が小さくなって自分が対象から外れてしまっても、ちょっと前まで自分が同じように犯罪者呼ばわりされていたのだから共感もしやすかろうよ。
Oddball @0ddbaII 2016年10月13日
satori_Lv35 それを見てわざわざ相手の思惑にはまってるんじゃないかと思うんだよね。ただのオタクなのにネトウヨ、オタク、ロリコン、ペドフィリアの4面で戦う羽目になるわけで。共感と言ってもアンチまなざしくらいしか共通点無いものだし。一般論として差別と戦いたいなら分ければ。
🈂トリ @satori_Lv35 2016年10月13日
0ddbaII 何がハマってるの?自分が何者であろうと「差別はダメだ」って言うでしょ、4面で戦ってるのは差別をしてるおサヨク様側で、差別はダメだよってたしなめてる第三者にしてみれば「いつもの人たちが差別してる」ってだけだから1面でしょ。だいたい分けるって何?どういうこと?
ES@toge専用 @hituji2222 2016年10月13日
satori_Lv35 一貫してるのにね。「罪の無い人間を罪に問うべきでない」「基本的人権を守るべき」と。オタク関係なく「誰かの人権を蔑ろにする」と自分に返ってきてしまうので「それは駄目でしょ」って言ってる人が殆どだと思う。「公表して気持ち悪い」とかの感情を否定してる訳じゃないのに。
MarkWater @MarkWater 2016年10月13日
https://twitter.com/kamijo_haruka/status/785439136740016129 ←これは当事者としてすごく違和感がある。13歳未満との合意での性行為が法として禁止されているのであれば、それに反対する(具体的には10歳未満に引き下げろ等)のは表現の自由のはずなんだけどね。
りゅとさんやで @lute_the_fool 2016年10月14日
0ddbaII まなざし村と揶揄されてる人たちの実質的な動きは主に表現規制(とそれに付随する言語弾圧)なのでオタクとしては反対せざるを得ない…というのもひとつの側面かと…。反差別の看板掲げてブーメラン芸か、ってツッコミもありますけどねw
Oddball @0ddbaII 2016年10月14日
satori_Lv35 そういう一般論的な差別反対なら表現規制反対とは分けてやればってこと。「在日擁護する奴は在日」になるわけではないが、差別反対を表明したら第三者じゃなく当事者にはなる。いつもの人たちが言っているペドフィリアはオタクを言い換えた物だと考えるならオタクはペドフィリアじゃないと徹底するのが良い。
🈂トリ @satori_Lv35 2016年10月14日
0ddbaII だからなんで分けなきゃいけないんだよ、馬鹿か。差別発言をしているやつには「差別はだめだ」というだけだし、アホな表現規制を訴えるやつには「表現規制はダメだ」というだけじゃん。差別はだめだっていったら当事者になる?意味不明だわ。
🈂トリ @satori_Lv35 2016年10月14日
0ddbaII 『いつもの人たちが言っているペドフィリアはオタクを言い換えた物だと考えるならオタクはペドフィリアじゃないと徹底するのが良い。』言い換えてペドフィリアを攻撃してるんだから「差別するな」って言えばいいじゃん。「オタクはペドフィリアだ!」って言ってるやつがいるならそうするけどな?。つーかお前日本語読めてないね。
🈂トリ @satori_Lv35 2016年10月14日
敵を減らしたい?素直に差別やめればいいだけじゃん
柴田秋 @aki7ito 2016年10月14日
本のまとめにあったLGBTの話でいうと、LGBTアライアンスという表現があるのよね。これは差別うぬんの話じゃないけれど、差別に反対するのは当事者だけじゃないのよ。
@todohami 2016年10月14日
ペドは性行為を実行したりしない、実行するのはチャレドマスター。ペドとロリコンの違いは三次元をオカズにするか二次元をオカズにするか。みたいに理解していたがロリコンの大枠にペドと二次ロリコンと三次ロリコンがまとめられているという分類なのか???
@todohami 2016年10月14日
オランダの12歳とのセックスの合法化を目指したロリコン党、正式には“慈善・自由・多様党(PNVD)”みたいな公的に場で小児との性行為の合法化を訴えている人間は日本ではあまり見かけないなあ。
@todohami 2016年10月14日
だから小児との性行為を肯定しない、二次と三次のロリコンが「性行為以外の行動を認めろ」というのが具体的にどういう状況なのかよくわからない。
@todohami 2016年10月14日
手を出していないならセーフが「性行為以外の行動はセーフ」を意味する。それなら小児のイメージ着衣エロはセーフ、写真を撮るだけなのはセーフ、写真を撮って個展を開いて売買するのはセーフ、明らかに当事者が自分とわかるエロポイントをつけたイラストを書いてweb公開してもセーフ、みたいな賛否両論だった事例も全部性行為じゃないから認めろと主張されてるみたいに感じるだよ。
@todohami 2016年10月14日
Twitterの二次ロリエロは「不適切表示設定にする。ヘッダーやアイコン等見えてしまう絵にエロ要素は入れない」でだいたいの合意は得られたと思う。(※ツイッターレディースは除く) 話し合いで妥協ポイントが探れるという余地がないと、どっちの陣営も一歩も引けない状態になる。
@todohami 2016年10月14日
これに単に騒ぎと叩きが好きなだけの主義主張のない匿名卵アイコンが混入するから疑心暗鬼が加速するんだよな。
青霊夢@パブリック・エネミオライっ! @Blue_Reimu 2016年10月15日
これを貼る流れなんですかね? 「児童ポルノ(児童性虐待記録物)」に関するマスメディア動向、他あれこれ - Togetterまとめ http://togetter.com/li/690801
青霊夢@パブリック・エネミオライっ! @Blue_Reimu 2016年10月15日
【備忘録】インターポール(ICPO)が推奨する『児童を性的搾取及び性的虐待から保護するための用語ガイドライン』策定までの議論と経緯勉強の記録Ⅰ #児童ポルノ #児童性虐待記録物 編 - Togetterまとめ http://togetter.com/li/1024706
りゅとさんやで @lute_the_fool 2016年10月15日
todohami それたぶん、(※)の部分が一番大事です…
りゅとさんやで @lute_the_fool 2016年10月15日
0ddbaII というか単にいままで「オタクは性犯罪者!」などと吹き上がってた方々をそのままヲチってたら今度は「ロリコンがー」とか言い出したもんで「はいはいブーメラン芸乙」ってツッコミ入れてるだけじゃないかと…?
りゅとさんやで @lute_the_fool 2016年10月15日
単に萌え絵叩きの延長だし、アレ。アジア人って欧州人に比べると幼く見える(アニメ絵も同様)せいか萌え絵やアニメ絵の少女=ロリコンみたいなワンダー解釈も時々見かける
Cyrfy a.k.a. AstLayer @Cyrfy_AstLayer 2016年10月15日
犯罪行為を処罰すべきであって犯す前から処罰するのは正当とは到底言えないよね、内心で犯した犯罪は許されるべきだし
Oddball @0ddbaII 2016年10月15日
satori_Lv35 差別、反差別で考えると当事者でしょ。オタクとペドフィリアを混同させようとしてる所へペド擁護始めたらオタクはペド側となると思うが。ペドフィリアへの差別なり偏見なりに無関心な人から見るとペド差別反対なんて終わりの無い運動持ち込まれてもと思う。差別は無くならないからね。
Oddball @0ddbaII 2016年10月15日
lute_the_fool それは良いんだけど。リアルチャイルドポルノは皆反対、それに乗じた表現規制反対も良い。そういう人たちが作ったペドフィリア像とは別にペドフィリアは実在するし、そういうペドの背負ってる差別なり偏見は重すぎて関わり合いになりたくない。
りゅとさんやで @lute_the_fool 2016年10月15日
0ddbaII それはそれで個別に「一緒にすんじゃないよ」と断れば良い話では? 今回の話って単に 「カミングアウトすることにはまだまだリスクがあるよね」←わかる 「しかしペドに関してはカミングアウトすること自体が世間に対する攻撃だ」←何言ってんだお前 ってだけなような…。
りゅとさんやで @lute_the_fool 2016年10月15日
lute_the_fool カミングアウトするしないは本人の自由だしそれに付随するリスクもまだまだ払拭できてないけどそれとこれとは別というか。関わりたくないなら関わらなくてええんちゃうかな、お前らと一緒にするな、でいいと思う。
🈂トリ @satori_Lv35 2016年10月15日
0ddbaII お前は俺が何を言ってるかまったく理解できてないだろ。「擁護したらペド側になる!当事者だ!」ってアホかよ、主語を小さくしたって差別は差別だから第三者からは窘められるんで諦めてください、ペドフィリア叩きの後に狙ってるのが表現規制なのも見え見えだしな、オタク文化には思いっきり影響でるんでオタクが批判するのも当たり前。
🈂トリ @satori_Lv35 2016年10月15日
つーかね、結局のところ神條とおんなじよね、「主語を小さくしたんだから対象から外れた奴は黙ってくれ」って事だよな、妄言吐いて世間様に迷惑かけてるんだから敵が減るわけないだろうにな。
青霊夢@パブリック・エネミオライっ! @Blue_Reimu 2016年10月15日
「ペド擁護する奴もペドだ」って、それ 「部落擁護する奴も部落だ」とか 「黒人擁護する奴も黒人だ」とか 「身障擁護する奴も身障だ」とかと同じこと言ってるんでは
@todohami 2016年10月15日
リアル児童を使用した着衣エロイメージビデオや、個人的撮影を許可しただけの画像を売買するのは法律違反ではない。これらを購入している層は三次ペドと思われる。表現の自由の一言で擁護はしたくないんだが……。
うちくん @uchiken1208 2016年10月15日
幼児を性的対象とする表明を公に許すことにより、チャイルドマレスター予備軍(≠ペドフィリア)の加害行動を扇動する可能性がある。 といった考えはいかがでしょうか。
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2016年10月15日
「僕ちゃんは差別主義者です! 差別ができるこの世の中を維持していくべきです!」っていう主張のまとめでOK?
こちら4丁目 @kotira4tyoume 2016年10月15日
多分だけど、『ぺドフィリア』の定義が神條遼氏と批判されてる方々との間で異なってる可能性がある。その上で。Wikiの定義で言うなら、Bは(レイプなどであれば)実際の行動に移している以上、犯罪者である為問題。しかしAに関しては行為に移してはいない。で、自分はこういう性的指向だとCOしたとして、それは問題だろうか。……違和感の正体は恐らく、『そういう性的指向の輩は性犯罪者予備軍』という点。『考え(指向)』が『行動(犯罪)』に移る可能性は、果たして性的指向によって違いがあるだろうか。
coman @coman072 2016年10月15日
<『性嗜好』と『性的指向』> それって社会的な区分にすぎないんじゃないの
こちら4丁目 @kotira4tyoume 2016年10月15日
kotira4tyoume 『ぺドフィリア』というものを一種の精神病として扱うのであれば、問題ではあるのだろうが、結局のところ考えが行動に移るかどうかは、『社会規範を守る意識』の問題で、性的指向は関係無いのではなかろうか。そう考えると、性的指向がぺドフィリアであることをCOした所で、「あぁ、そうなんだ」としかならない(絶対数的に言えば特殊な指向であるので、『なんとなく』の嫌悪感はあったとしても)。
ゲン @xyz0001abc 2016年10月15日
uchiken1208 可能性で潰していいならネットの書き込みなんてアウトになる物ばかりになるよ
coman @coman072 2016年10月15日
ロリコンだって生身の人間相手に欲求を満たしてしまうようなことがあれば日本じゃ犯罪だしなぁ。そこについてはペドも同じだし、社会の視線が気にならないんなら好きにしろって言う点も同様なのじゃないかな?
coman @coman072 2016年10月15日
行動した際の犯罪性や社会的立場の話はかみじょうの言ってるとおりだと思うけど、<『性嗜好』と『性的指向』>を問題にする必要性はないと思うぞ。LGBTカルトみたいな印象与えちゃってるんじゃないかなぁ
こちら4丁目 @kotira4tyoume 2016年10月15日
kotira4tyoume つまるところ。ぺドフィリア含め、性的指向が何であったとしても、それをCOした所で何の問題も無い。性犯罪を起こすかどうか、という判断において必要なのは、『性的指向が何か』ではなく、『社会規範を守る意識があるか』ということ。COを問題とする輩は、「特殊な性的指向(ぺドフィリア含む)を持つものは、犯罪者予備軍である」という偏見を持っているに過ぎない。
coman @coman072 2016年10月15日
かみじょうは価値観はあれに感じることがあっても、デマには厳しいし正誤の問題を真摯に受け止める程度には人間性もある。有象無象の虹アイコンと一緒には出来ないと思うよ。それだけに今みたいに尖りきっちゃったのは残念だなぁ
にこぱこ @nico_pako2 2016年10月15日
「小児性愛(=ペドファイル)カルチャー」などと意味不明な造語でレッテル張ってきてるのはKTBさんです。
うちくん @uchiken1208 2016年10月15日
xyz0001abc まあそうなりますよね。ただ、世の保護者はその可能性を根拠に忌避している事実もあると思います。それが正しいかどうかは別として。
にこぱこ @nico_pako2 2016年10月15日
ぐだぐだ書いてるけど一言でまとめると、神條って人がガチのペドファイルで、そのこと自体に負い目があって自らの“指向”を隠すことで社会を折り合いつけてるつもりなのに、周りの関係ないやつがペドファイルを自認しペドファイルを差別するのは人権問題だなんだと喚いてて、かえってペドファイルに対する理解を阻害する要因になってて許しがたい、ということでしょうか。
🈂トリ @satori_Lv35 2016年10月15日
「日本の女子学生13%が援助交際」国連報告者の発言に外務省が抗議「根拠は?」 http://www.huffingtonpost.jp/2015/11/09/buquicchio-enko_n_8517180.html まるっきりのデマを信じ込んで文句言ってきた国連がなんだって?
🈂トリ @satori_Lv35 2016年10月15日
『性交同意年齢を13歳を超える年齢と設定すること』って13以上ならオッケーってことじゃん・・・、まぁ出産も可能になる年齢だから理にかなってはいるのだろうけど、18才未満はダメよっていう淫行条例がある日本のほうが厳しいよね。
🈂トリ @satori_Lv35 2016年10月15日
「逆に言えば『13歳未満の小児を性愛対象とするペドフィリアを性的マイノリティとしては認めない』としてるも同じだ。」何言ってんだこいつ・・・、社会的には犯罪だというだけで性的マイノリティであることには変わりなかろうよ、むしろ社会的に認められていないからこそ「マイノリティ」と呼ぶべきだろう。むしろ市民権を得つつあるLGBTはマイノリティではなくなりつつある。
愚者@BOOTH通販開始 @fool_0 2016年10月15日
「『性嗜好』と『性的指向』の区別すらつかねぇ」とはいうが、ではどう違うのか分かりやすく説明してほしいところ。この質問、別の所でもした記憶があるが未だに明確な回答を頂けたことが無い。主観を前提にしている以上、万人に通用する基準など絶対に作れないんだがなあ……
愚者@BOOTH通販開始 @fool_0 2016年10月15日
別の人も言及してるけど、実際に何かをしたのならともかく可能性だけを理由に排除できる社会なんてロクでも無いからな。そう言うと多分「何かあってからでは遅い!」と反論が返ってくるんだろうけど、では自分が可能性だけを根拠に排除されるとしたら、その人はそれで納得できるの?という問いに答えられる人がどれくらい居るのやら?
coman @coman072 2016年10月15日
ヴァルキリーペドファイル
seidou_system @seidou_system 2016年10月15日
「性嗜好」と「性的指向」ってもっと区別つけやすい言葉にしなきゃダメだろ。理解のない人に訴えるべきなのに「素人は黙っとれ――」じゃなんも始まんねえだろ。
愚者@BOOTH通販開始 @fool_0 2016年10月15日
不快さだけを排除の理由にするなら、例えばこのまとめを見て不快に思った人間がまとめ主を排除するのも肯定されてしまうんだよな。 多分どんな人間でも、排除していい不快さとそうでないものを論理的に分けて説明するのは不可能だぞ……
こちら4丁目 @kotira4tyoume 2016年10月15日
「逆に言えば『13歳未満の小児を性愛対象とするペドフィリアを性的マイノリティとしては認めない』としてるも同じだ。」。うん、そう読み取ることもできる。……で、何が言いたいんだろうか。ぺドフィリアを犯罪者予備軍扱いしたり、COすることは問題ということにしてもよい、ということの根拠だろうか。提示されたところで、偏見の正当化はできないのだが。
うちくん @uchiken1208 2016年10月15日
http://re-colle.com/article/66717302708274032 一先ずペドフィリアがどう言う類のものか、これを見ていただきたい。
🈂トリ @satori_Lv35 2016年10月15日
そもそも国連は「ペドフィリアを性的マイノリティとは認めない」なんて言ってないよなぁ、脳内変換して藁人形すんなっての。
うちくん @uchiken1208 2016年10月15日
ペドフィリアは変更不可能な属性。ロリコンはフェティシズムの一種。 として話を進めた方が分かりやすいと個人的に思っております。
ぼんじゅ〜る・Fカップ @France_syoin 2016年10月15日
どうでもいいが、女子高生好きがロリコンではなく一般的な嗜好だということはわかってよかった。
Oddball @0ddbaII 2016年10月15日
lute_the_fool ペドファイルはカミングアウトできないし、しないだろうとは皆思ってるんじゃないかね。なんでカミングアウトした人もいないのに擁護までするのかが疑問なんで。個人で好きなようにするしか無いのはそうだろうけど。 satori_Lv35 ペド叩きのあとに表現規制が来る、または表現規制の一環として叩いてると思ってるからペドと表現は無関係だと徹底した方が良いと思うってことだが。
Oddball @0ddbaII 2016年10月15日
Blue_Reimu ペドの側についた、黒人の側についた、ならそう言ってる。反差別を掲げたら反差別の当事者で、無関係な第三者じゃいられないわけで。
青霊夢@パブリック・エネミオライっ! @Blue_Reimu 2016年10月15日
まなざし村にとっちゃ二次元非実在物であろうとも児童ポルノに規定する向きがあるから、二次は無関係という論法は通用しないんだよなぁ
りゅとさんやで @lute_the_fool 2016年10月15日
0ddbaII ペドに対する擁護っていうよりも「ブーメラン乙」のほうがメインじゃないかと( ˘ω˘)COにリスクがあることには同意してますしCOするしないは本人の自由なのにも同意してます
青霊夢@パブリック・エネミオライっ! @Blue_Reimu 2016年10月15日
それよか、チャイルドイメージビデオの製作元と、出演を承諾した親をなんとかすべきなんじゃない?
青霊夢@パブリック・エネミオライっ! @Blue_Reimu 2016年10月15日
0ddbaII その反差別を錦の御旗にしている側が率先して差別する方に回っている点についてはどう思いますか?
🈂トリ @satori_Lv35 2016年10月15日
0ddbaII 『なんでカミングアウトした人もいないのに擁護までするのかが疑問』馬鹿なの?事実もないのにバッシングしてるから差別だと突っ込まれてるだけだ。
青霊夢@パブリック・エネミオライっ! @Blue_Reimu 2016年10月15日
仮に、あるペド性癖持ちがカミングアウトしたとしよう。 その場所は? COを受けた相手の間柄は? COした当人の職業は? なぜCOするに思いが至ったか? など、シミュレーションに必要な情報がなさ過ぎてアレ
🈂トリ @satori_Lv35 2016年10月15日
こいつらの事実関係なんかどうでもよくてとにかくデマ撒いてでもバッシングできれば世の中都合よく動いてくれるみたいな考え方ってほんと反吐が出そうになるわ。「差別すんな」⇨「マイノリティじゃないから差別じゃない」この流れも何度も見てきたっつーの、神條の新たな言い分も差別だと言われてるから「マイノリティではないことにしよう」って感じだろ、いいかげんにしろよな。
🈂トリ @satori_Lv35 2016年10月15日
直近だと勝部元気の「ジャップオスは社会的強者だから差別じゃない」とかね。
神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka 2016年10月15日
全く意味の無い『ロリコンがうんたら』とかいうモノに拘ってギャアギャア言ってるのは一体何だ?
twin©ろくろ子 @inori_zwei 2016年10月15日
リアルで犯罪犯してるわけでもない性癖の他人に、気に入らないから死ねと言って恥じない奴がいるってだけだね(棒
神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka 2016年10月15日
もう一つ言っとくけど、このペドフィリア問題と『表現規制問題』とは一切関係ないからな?誰も『表現規制をどうしろ』とか『二次元キャラがどうした』とか言ってないし。
うちくん @uchiken1208 2016年10月15日
世の保護者達はおそらく上條氏と同じような認識かそれよりもヒドい認識を持っているだろうに、なぜそれを踏まえてどうするべきかを語らないんでしょうか。 上條氏の発言の是非に熱を注ぐのではなく、ちくわ氏がすぐ上で言っているようなマジョリティ側の誤解やすれ違いを無くすための議論の方が建設的では?
青霊夢@パブリック・エネミオライっ! @Blue_Reimu 2016年10月15日
神絛氏の「ペドとカミングアウトすること自体が犯罪行為」ってのが いつ・誰が・なぜCOするという結論に至り・どこで・誰に対して行ったか というシチュエーション設定がなされないままなのがアレなんですよね
青霊夢@パブリック・エネミオライっ! @Blue_Reimu 2016年10月15日
あと、神絛氏はともかく、金魚の糞みたいにひっていている左の腕やlgbtpedkouがアレすぎて
久我まさゆめ @k_masayume 2016年10月15日
えーペド許すまじって人が多いからそれを踏まえろって暴論じゃね?少年犯罪でもよくあるけど「罪を憎んで人を憎まず」の精神じゃ駄目なのか。ペドだからだけの問題じゃなく「もし犯罪を犯したとしても許されない」世界なんておかしくね?しかも今回の話って「公表すると怖がらせるし傷付ける属性だから駄目」って事だよね。そもそも公表したとしても非難される理由なくね?
神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka 2016年10月15日
Blue_Reimu 『ペドフィリアをカムアウトする事自体が犯罪行為』なんて誰も言ってないよ?
青霊夢@パブリック・エネミオライっ! @Blue_Reimu 2016年10月15日
まぁ神絛氏の論に則るなら、真っ先に裁かれるのは「リアルで保護者の許可なしに児童を写真撮影した久美・C・薫」が筆頭に挙がりそうですが
久我まさゆめ @k_masayume 2016年10月15日
一生涯犯罪しないで終わるペドの人の権利もないがしろにしてね?なんか納得できねえな。もし犯罪をしたとしても反省して更生する可能性まで摘んじゃいそう
うちくん @uchiken1208 2016年10月15日
k_masayume 踏まえろというのは認めて受け入れろ、という意味では一切ありません。なので正にあなたのような意見が多く出た方が良いと思っています。 マジョリティ側、特に世の保護者が持っている偏見や差別に対してどうアプローチするか。の方がより良い議論であると個人的に考えているだけです。 もちろん上條氏の意見を否定するのがメインであれば、それ以上は何も申し上げません。
青霊夢@パブリック・エネミオライっ! @Blue_Reimu 2016年10月15日
kamijo_haruka あ、「ペドとカミングアウトすること自体が人権侵害」でしたっけ? とりあえず、そのカミングアウトは 誰(性別含む)が、何を思って、誰(間柄含む)に対して、どこで行ったのか のシチュエーションを解説していただけますか?
神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka 2016年10月15日
Blue_Reimu そんなことも言ってません。勝手にタイトルにされたけどな。 私の言ったのは『ペドフィリアをカムアウトしたら周囲は貴方を不安視白眼視するだろうし、その感情の発露自体は仕方ないこと。それが嫌なら黙っていた方がいい。互いに平穏を保てるし』だ。
🈂トリ @satori_Lv35 2016年10月15日
kamijo_haruka それ、誰に対して言ってるの?。まるでペドフィリア全体が権利を主張してるかのような話になっちゃってるけどそんな連中いるの?、少なくともおれは「公にしても受け入れられたい」なんて事を主張してるペドフィリアは見たことがないぞ。
神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka 2016年10月15日
satori_Lv35 は?ペドフィリア全体が権利を主張してる?何を言ってもいない内容を、さも言ったのが事実であるかのように言ってるの?
🈂トリ @satori_Lv35 2016年10月15日
kamijo_haruka え?、誰も言ってないのに上から目線で苦情を申して建てていたのかよ。
🈂トリ @satori_Lv35 2016年10月15日
やっぱり藁人形じゃん。どうせこんなこったろうと思ったよ。
🈂トリ @satori_Lv35 2016年10月15日
なんで突然「それが嫌なら黙っていた方がいい」とか、具体的な対象者がいるかのような発言をしたんですかねえ。ペドフィリアはお前に言われるまでもなくひた隠しにして生きてるだろうになぁ。そんな奴いないならいないってちゃんと断り書きをした上で発言しなきゃ「誤解を生む」よな。
🈂トリ @satori_Lv35 2016年10月15日
「そんな事言ってない(言ってる)」
神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka 2016年10月15日
satori_Lv35 普通の人は『ちゃんと読み取れてた』けどな。#まなざし村 関係なく。
🈂トリ @satori_Lv35 2016年10月15日
kamijo_haruka まなざし村じゃん、なんで関係ないことにしてうrのwwww、視線とか目つきとか言っちゃってるじゃんwww。普通に読んだら「公にしたがってるペドフィリアがいて彼らに言っているんだろうなぁ」って思うでしょ、何も言ってもないのにそれについて苦情を申し立てるなんてことは、モンスタークレーマーくらいしかありえないんだから。
うちくん @uchiken1208 2016年10月15日
satori_Lv35 まずスタートが天野氏の発言だと思っていたのですが皆さんの認識は違うんでしょうか。 そこから上條氏は「ロリペド」と一括りにされていることに苦言を呈し、ロリとペドで各々見解を述べた後、ペド単体でのカミングアウトについての発言に至ったのでは? 「特定の公にしたがっているペドフィリア」の存在に関わらず、特に違和感のある流れには思えないのですが。 もちろん上條氏の発言を肯定する意味合いはありません。
神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka 2016年10月15日
satori_Lv35 普通に読み取れた相手の人が #まなざし村 か否か関係なく、って事だ。……解った。お前らの場合は少々くどいまでに細く説明しないと読み取れないんだな?
🈂トリ @satori_Lv35 2016年10月15日
uchiken1208 天野氏って誰?知らんよ。元はネトウヨ叩きの派生で「オタクは性犯罪者予備軍!」とか言って、ロリもペドも一緒くたに叩いてたのがまなざし村の始まりだからな、総ツッコミくらって仕方なく主語を小さくしただけでしょ。実際にそういう発言してるペドフィリアがいないんだから違和感あるに決まってるやん。
🈂トリ @satori_Lv35 2016年10月16日
kamijo_haruka 普通の人を語るなって(笑)。普通の人はやってもない事で批判したりしないからさ。公にしたがってるペドフィリアなんていないんでしょ?藁人形批判じゃん。
🈂トリ @satori_Lv35 2016年10月16日
たとえばさぁ、「側溝に入ってスカートを覗き見るような奴は頭がおかしい!いますぐそんなことはやめるべきだ!」とか言ってたら、「え~、そんな人がいるんだぁ・・・」って思っちゃうよね。
🈂トリ @satori_Lv35 2016年10月16日
「神條は暴力をやめるべきだ!、そんなこともわからないのか!」と言ったら、「神條という人は暴力を好む人間なんだなぁ」って思うわけじゃん、「神條が暴力をふるった」とは一言も言っていないというのにね。「そんなやつがいる」という嘘はついていなくとも、そんなやつがいるような前提の話はしてしまってるんだよ。「そんな事言ってない」なんて言い訳は通用しないからな。
うちくん @uchiken1208 2016年10月16日
satori_Lv35 失礼いたしました。天野氏の発言が発端というのは私の認識違いであったかもしれないため、その部分は訂正いたします。 お伺いしたいのですが、ペドは公でのカミングアウトなんて考えてないしこれからもひた隠しに生きていくはずだから、カミングアウトについてマジョリティ側が考える必要は無い。ということでよろしいでしょうか?
🈂トリ @satori_Lv35 2016年10月16日
uchiken1208 考える必要はあるかもしれないが、批判する必要性はないよね。
うちくん @uchiken1208 2016年10月16日
satori_Lv35 考えた結果批判に至ったのでは? 性的マイノリティ、上條氏はペドを含まないとしていますが、を語る際にカミングアウトについて考え、批判含め意見を述べるのは自然なことってのは良いですかね。 それよりせっかく考える必要はあると言っていただけたんですから、是非satori氏の考えるペドカミングアウトについての意見を教えてください。
🈂トリ @satori_Lv35 2016年10月16日
uchiken1208 は?、既に別の場所で述べてるけど常識の範疇だよ、神條の言ってる事も常識の範疇だ、わざわざ言わなくてもいいレベルの常識を、まるでわかってないやつがいるかのような物言いで批判する必要はまったくない。「下手すりゃ相模原の犯人と同じような扱いを受ける」だ、当たり前でしょ?、当事者もわかってるからひた隠しにして生きてるんでしょうよ。
うちくん @uchiken1208 2016年10月16日
satori_Lv35 お答えいただきありがとうございます。鍵垢のためツイ確認が出来なかったのですが、もし今までに何度も同じやり取りをしていたのでしたら申し訳なかったです。 ではさらにその先の、現状ある差別や偏見に対してどう対処すべきかも考えがあるのでしたら教えてください。もちろん対処の方法なんて存在し無いでも構いません。
🈂トリ @satori_Lv35 2016年10月16日
uchiken1208 同じ話題で3つもまとめがあって、それぞれで結構な文字数の書き込みを既にしているから、好奇心を埋めたいのならそっちを参照してくれ。会話をしたいっていうなら一方的に質問をするだけじゃなく、自分の考えを述べて見るとかしたらいいんじゃないですかね。
ES@toge専用 @hituji2222 2016年10月16日
そもそも小児性愛者には既にそれ向けの更生プログラムもあるし(各病院や性犯罪前歴者向けの更生プログラムも)大阪府は「子供への性犯罪前歴者に居住地などの届け出を全国で初めて義務付け」する位だけど府独自の更生する機会を与えてる。これは「受刑者向けの法務省のプログラムは性衝動を避けようとするもの。禁止されるほどかえってそのことばかりを考えて実生活が先細りになる」という反省から出ている。識者や国は性犯罪の前歴者でも社会に復帰させるほうが良しとしてる。
きゃっつ(Kats)⊿2/23乃木坂7BDL京セラドーム @grayengineer 2016年10月16日
「性的指向」は同性愛、異性愛、両性愛のことで、ペドフィリア(幼児性愛)とは関係ないし、ペドフィリアは「性的嗜好」のひとつですけど。https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%80%A7%E7%9A%84%E6%8C%87%E5%90%91 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%80%A7%E7%9A%84%E5%97%9C%E5%A5%BD
きゃっつ(Kats)⊿2/23乃木坂7BDL京セラドーム @grayengineer 2016年10月16日
自分だけの独自の定義を持ち出して「おまえらわかってねぇなぁ」って言ってみても何の意味もないですね
tarako @AodamaSuika 2016年10月16日
まだやってたのかこの人
うちくん @uchiken1208 2016年10月16日
satori_Lv35 まとめ確認いたします。 私自身の考えとしては、カミングアウトの障害の主たるものは世の保護者だとの認識です。 表現の自由も、人権も、我が子を守ることに比べては優先順位が低い親が多いのだと思っています。更正プログラムなんかでは生温いなんて考えもありそうですし。 なのでチャイルドマレスター≠ペドフィリアであることを積極的に訴えねばならないのかなと。ペド側からもです。 保護者パワーは手強く、正論では太刀打ち出来ないものとの認識です。
🈂トリ @satori_Lv35 2016年10月16日
uchiken1208 そもそもペドフィリアがカミングアウトしたがってないのに障害もくそもなくね?
うちくん @uchiken1208 2016年10月16日
satori_Lv35 カミングアウトした際の障害。なので、ペド全体がカミングアウトを一切望んでいないなら私の意見は全て棄却していただいて構いません。 というか、他のまとめでかなり議論されていたのですね。先に目を通しておくべきでした。失礼いたしました。
ES@toge専用 @hituji2222 2016年10月16日
更生プログラムも駄目って言われるとアメリカの一部の州みたいに刑務所で隔離しちゃおうぜって話になりますが。それは日本では不可能ですよ。そもそもその場合「性犯罪を犯した場合」にのみでしょうし。小児性愛(パラフィリアの一部)と精神分析され医師によって認定された場合は「障害」扱いですので精神科の治療対象です。小児性愛者と誰かが公表したと仮定しても即「犯罪者」にはなりませんよね。無論、お互いが無駄な争いを避ける意味で忌避するは理解しますが。
サイトウ @saito198611 2016年10月16日
『児童が年上同性宅に入ってくのは世間的には微笑ましい。』か?児童側がなついているように見えれば同性異性は関係無いと思うんだが。
愚者@BOOTH通販開始 @fool_0 2016年10月16日
『普通に読み取れた相手の人が #まなざし村 か否か関係なく、って事だ。……解った。お前らの場合は少々くどいまでに細く説明しないと読み取れないんだな?』 読み取れないも何も、全く説明してないやん。少なくとも fool_0 で上げたように『性嗜好』と『性的指向』の区別についてこのまとめを含めちゃんと解説してる人間を見たことが無い。自分ルール理解しろと言われても、普通の人ならそら知らんがなと返す他ない。
ES@toge専用 @hituji2222 2016年10月16日
何故か小児性愛者の大半は重大な犯罪を犯す「であろう」という理屈が理解できないのですが、多分有名な宮崎勤や小林薫のイメージ(これは殆どがマスコミや警察の問題でもある)ですが両者とも「小児性愛者」だとする根拠はありません。 宮崎勤はロリータには一切興味ないとする物証や証言もありますし鑑定も裏付けてます。小林薫は裁判で複数の専門家から「反社会性人格障害」であると認定されました。では一体イメージする「公表した上で犯罪をするであろう小児性愛者」とは誰の事でしょうか。
うちくん @uchiken1208 2016年10月16日
更正プログラムもダメ。では無く、それにより保護者は安心を得ているのかなんですよね。石を投げようとするその手を止められる力があるのかどうかです。 更正プログラム、差別や表現の自由の重要性。これらによって現状世の保護者がペドに関して不安感を抱いて無いのであれば、私の発言は思い違いによるものなので無視してください。
ES@toge専用 @hituji2222 2016年10月16日
ここで一つデータを出します(2012年までですが)幼女強姦被害者数と強姦被害者数(http://kangaeru.s59.xrea.com/G-youjyoRape.htm参照)数字だけで見ると中学生以上が結構な被害にあってますね。これは「体つきが大人」になる年齢を狙ってるからと推察します。小児性愛者は潜在的に多いはずですが被害者が極端に多いとは言えません。これでは統計的には「普通の男性に気をつけるべき」となってしまいますね。
ES@toge専用 @hituji2222 2016年10月16日
「統計なんぞ関係なく女児は狙われてるんだ」という主張もあるでしょう。これの答えは「性犯罪者はコントロールし易い獲物を狙ってる」からです。要は「代替品」です。簡単な話で女性でも高校生位ですと身長も体重もそこそこあるので反撃されやすいですし、連れ込むには体が小さく分別がつかない年齢を狙う方が手っ取り早いとするゲス野郎が存在するからです。小児性愛者だからこそ女児を狙うはずだ必ずしも正解ではありません。
愚者@BOOTH通販開始 @fool_0 2016年10月16日
hituji2222 そうなるとペドへの不安を完全に解消するには、世の男性全てを皆殺しにするか行動の自由を奪うかくらいしか手段が無いという結論になりますよね……
不滅の黎明 @fumetunoreimei 2016年10月16日
2009年逮捕。一人でこれだけ稼ぐのだっていますから、元公立小学校教諭・森田直樹被告 10人の女子児童に対する46件の強姦 11件の強姦未遂、25件の強制わいせつなどの罪、合計95件の罪 (本人は27人と供述)
不滅の黎明 @fumetunoreimei 2016年10月16日
全然統計とあわない。どうせこれも氷山の一角。
ES@toge専用 @hituji2222 2016年10月16日
fool_0 「リスクを回避したい」って理屈や感情は痛い位理解出来るんですけどねぇ……犯罪者に慈悲は無いってのは共通認識だと思うので……
ES@toge専用 @hituji2222 2016年10月16日
(統計なんぞってのが出て来るの予測してる辺りなんかもう……)
ゲーム用 @TaroYakiniku 2016年10月16日
なんか読んでも不快感しか残らないというか、何と戦ってるんだというか。そもそもの話、性的指向=先天的って定義も一般的とは言えないし。大体、本人の性的な好悪の先天性とか後天性とか、見分けられるとも思えないし、先天性を重視する意味があるとも思わない。先天的なホモは差別しちゃいかんが、後天的なホモは差別してもいいってもんでもないし。先天性と本質性を直接に結びつけるべきではない。信仰は後天的だが、その人にとって、性的指向や民族よりも本質的足りうる。
ゲーム用 @TaroYakiniku 2016年10月16日
だいたい、許される者の定義と定義の恣意性こそが差別の温床でもあったわけで。自由民と奴隷、白人と黒人は、法的な定義を与えられたうえで容認されたのだし、同性愛はまさに歴史的に「自然に反する」「障害」と定義され、「通常」の男女に対して攻撃的だと捉えられることもあったわけだから。というか12歳でも嬉々としてセックスしてる奴は、男でも女でも、個人的体験談だけどいないわけじゃないんで、その部分も断定していいのか、と思うし。
愚者@BOOTH通販開始 @fool_0 2016年10月16日
hituji2222 そういう人たちにこそ映画『マイノリティ・レポート』を見て欲しいんですがね……予防拘禁が公然と行えることがどれだけ危険を孕んでいるか、考えが及ばない人間があまりに多過ぎて溜息が出ます。
不滅の黎明 @fumetunoreimei 2016年10月16日
東南アジアに子供かいに行く人たち、あれも高確率で「ペドフィリア」って報道されてますからね。誤報って訂正もないみたいし、どれがペドで、どれがチャイルドマレスターかんて分かりません。
🈂トリ @satori_Lv35 2016年10月16日
保護者が安心を得るって、「黒人が近くに住んでいると白人が安心できない」とか言ってるのとかわらなくない?
🈂トリ @satori_Lv35 2016年10月16日
「在日は共産主義者ばかりで犯罪ばかりしている、だから日本人が安心して暮らすために在日は帰国させよう」
不滅の黎明 @fumetunoreimei 2016年10月16日
「ペドが子供の近くにいると保護者が安心できない」正解。住み分けしましょうってだけ。私の全コメント見ても予防拘禁、優生施策なんて書いてませんし、紫卵さんのコメントにも否定してますからね。
🈂トリ @satori_Lv35 2016年10月16日
「身近にいるかもしれない!」ってどうやって住み分けするの?お前がどこか安全だと思うところに身を隠すしかないね。
🈂トリ @satori_Lv35 2016年10月16日
「公にするな!」って言いながら「住み分けしたい!」ってすごい自己矛盾だよな、公にしてもらわないと住み分けなんか出来ないよ?
mindgater @mindgaterz_2010 2016年10月16日
かみじょーさんは「例え言いがかりでも疑われた時点で引っ込め」と教育関係者に言い切っちゃったけど https://twitter.com/kamijo_haruka/status/786130304612257792 まとめからは外したねえ\( ´ ー ` )ノ
mindgater @mindgaterz_2010 2016年10月16日
で、男性保育士は「ペドフィリアではないかという偏見を最も持たれてる層」なんだけど、全員辞めるべきなんですかね\( ´ ー ` )ノ https://dot.asahi.com/dot/2016080800092.html
🈂トリ @satori_Lv35 2016年10月16日
なるほど、ペドフィリア差別は男性差別でもあるわけか。それにしても「疑われたら事実でなくとも黙れ」って酷すぎだなぁ、誰のことを言ってるのかと思ったら言いがかりだったという事だね。とりあえず「神條はペドフィリアだ」と疑っておこうか、黙るはずだよね。
🈂トリ @satori_Lv35 2016年10月16日
「ペドフィリア批判をしているからペドフィリアではない」っていう言い訳は通用せんからな、子供を守る活動家社長が15才少女と援交したうえに金を払わず逃げて逮捕された事件があったよな。平和を訴える人たちは何故か暴力的だし、反差別活動家は差別はするし、性的マイノリティ活動家は自分たちより立場の弱い性的マイノリティを差別する。世の中そんなものだよな。
みま™ @mimarisu 2016年10月16日
日本の社会の中で○○コン(ロリコンとかマザコン)とかって差別用語として浸透している感じで人の性癖とかは関係してないんじゃないだろうかなあ 私も18歳の子と付き合ってた時に職場からロリコンじゃない(笑)って言われてたし 本来の性癖なら○○フィリアで統一して欲しい感じではあるなぁ 脱線するけどネクロフィリアって中二病全開だからある意味受け入れられてるよね
愚者@BOOTH通販開始 @fool_0 2016年10月16日
satori_Lv35 この件ですね>http://blog.livedoor.jp/goldennews/archives/51972763.html そんなにペドフィリアを予防拘禁したいのなら、当然それを提唱してる奴ら自身もその対象に含まれることを認めなきゃおかしいですよね。
柴田秋 @aki7ito 2016年10月16日
追記を色々と読んでいて、そうでないのにペドフィリアと名乗る人を問題視しているのか、本物のペドフィリアを問題視しているかわからなくなった。
柴田秋 @aki7ito 2016年10月16日
ちょっと古いやり取りの話かもだけれど、ペドファイルがカミングアウトできないのはそうできないような環境があるからで、それ自体を批判するのはおかしなことじゃないでしょう。 カミングアウトできる環境がないからしないのと、カミングアウトできる環境があって、あえてしないのと、話が違う。
うちくん @uchiken1208 2016年10月16日
satori_Lv35 だからこそどうすりゃいいのか考えようってのが論点でしょう。 保護者が手強いってのを何度も強調してどうしたいんですか? 世の保護者はそんなことしない。と言いたいんですか? 差別や偏見を持つ保護者が正しいとしている主張は無いと思いますけど。現状ある事実に対して、どうアプローチするのが良いかって話をしているだけですよ。
mindgater @mindgaterz_2010 2016年10月16日
.uchiken1208 「言いがかりでも引っ込め」って言っちゃった以上「どうすりゃいい」も何も「ペドっぽい奴はみんなでリンチしようぜ!」にしかならんので、そりゃダメに決まってるだろっていう\( ´ ー ` )ノ
うちくん @uchiken1208 2016年10月16日
mindgaterz_2010 その発言が世の保護者に向けてなら完全同意なんですが、私に向けられても困ってしまうというか…。 繰り返しになりますが、言いがかりであってもバンバン白眼視してくるであろう保護者がいるのは事実。そして、それがカミングアウトの障害である。との考えです。 そんな保護者はいない。とのご意見でしたら、真摯に受け止めます。
mindgater @mindgaterz_2010 2016年10月16日
.uchiken1208 「言いがかりでも引っ込んでろ」と言っちゃった人をまず批判しないと概念棒ぶん回して殴り合うことにしかならんので不毛だと思うの\( ´ ー ` )ノ
不滅の黎明 @fumetunoreimei 2016年10月16日
fumetunoreimei この関連のまとめの前提が「カミングアウトしたらどうなの?」が前提なのだなら、診断で判明したペド、自分で強い自覚もをもったペドが「カミングアウト」を前提に書いてます。一部界隈がそんな空想に付き合わないからややかこしい話にある。アイコンでペドだヲタだとレッテル貼られた人達も被害妄想強すぎです。
mindgater @mindgaterz_2010 2016年10月16日
.uchiken1208 そもそもこのまとめ「俺の言うことを理解できてねーようだからまとめてやるよ馬鹿、これでも理解できねーなら一生黙ってろ馬鹿」ってまとめだしねえ\( ´ ー ` )ノ
うちくん @uchiken1208 2016年10月16日
mindgaterz_2010 もちろん私個人が「言いがかりでも引っ込んでろ」を正しいなんて思っていませんよ。 ですがその発言の訂正まで求めていらっしゃるなら「そんな状態はお前の妄想で、世の保護者の反応は違う」まで言っていただきたいところです。
不滅の黎明 @fumetunoreimei 2016年10月16日
fumetunoreimei ここ一週間ばかりペド関連のブログや記事、「児童性愛者ーペドファイル・ヤコブビリング著」などを読み、ペドには善良な人多くほとんど危険を感じない人もいる、けれど少数のタガが外れたペドは世界中で物議となる存在というのも事実。ウィキペディアの定義だけでペドを見てる訳じゃないんですし、実際知れば知るほど厳密に分けることの難しい性的嗜好。そこをガン無視してたら話が噛み合わない。
twin©ろくろ子 @inori_zwei 2016年10月16日
笑いどころはBIOの「反ヘイトスピーチ/反人種差別/反性差別」ね。この手の人種に共通してるポイントは自分の気にくわない人間に対し、すっごい攻撃的だってこと。自分は正義だと信じて疑わない奴は狂犬ばりに好戦的なんだよね
うちくん @uchiken1208 2016年10月16日
カミングアウトする(と仮定した)時の、世間の反応。なぜそんな反応が起こるのか。ペド表明だけがなぜLGBTとは一線を画すのか。 がまとめの内容であり、言ってしまえば「上條氏の主観をあたかも保護者の代弁という形で語った」部分が問題であると思います。 なので上條氏の認識≠保護者の認識まで話を広げて欲しいところです。
不滅の黎明 @fumetunoreimei 2016年10月16日
LGBTとはまるで違う。彼ら彼女らがやりたいことをしてても同意があり法に触れなければ何も問題おきないし誰も傷つけない。ペドは同意が成立しない。性交できる年齢を下げるという方向にしか権利拡大できないでしょうね。その権利を社会が認めたとすれば、壊れる子供が増えるだけ、思春期過ぎれば見向きもしなくなる訳だから。
ゲン @xyz0001abc 2016年10月16日
実際に子供とやるのを認めろと言ってるロリはそんなにいるのか?
ゲン @xyz0001abc 2016年10月16日
inori_zwei そしてその手の人達に多いのが「〇〇批判は差別だからアウト。△△批判は差別でないからどんなに叩いてもOK」なんだよね。差別でなかろうが口汚く罵ってる人の差別反対論なんて価値は下がるのに
うちくん @uchiken1208 2016年10月16日
「世間(保護者)のペドに対する白眼視のなんて不当なことか。保護者こそ差別主義者じゃないか。いやはや嘆かわしい…」 を誰に向けて言ってるんですか? このまとめ内にいる人で「うんうんそうだよね。ペド抑圧は良くないよね」ってやり取りをメインとしたいならば、空気読めてないのは完全に私の方ですけど。 「じゃあそんな保護者にどうアプローチすりゃ良いのか」について考えた方が建設的じゃないですかね。
にこぱこ @nico_pako2 2016年10月16日
hituji2222 小児性愛者はもっぱら子供を対象にしてるというだけで、それは単に一つの嗜好(指向)であって、世の中相手の年齢とは無関係な嗜好が無数に存在するから小児性愛者じゃない人間が子供に性犯罪犯すなんて普通に起こりうることです。欧米は小児性愛者をスケープゴートにすることによって自分が子供に性犯罪を犯す可能性のある存在であるということから目を背けている。
にこぱこ @nico_pako2 2016年10月16日
“子供に性犯罪を犯す可能性”によって対処がなされなければならないとするなら、それは小児性愛に限らずほぼあらゆる性欲が疑われることであり、@fool_0さんの言う通りにすべての性欲がその対象にならなきゃいけないんだよ。
不滅の黎明 @fumetunoreimei 2016年10月16日
ペドは今でも法的に問題なく自分の願望を口にしていいと思います。同性愛者が同性婚を求める権利があるように。街宣デモで「同意があれば性交が認められる年齢を7歳まで引き下げろ!法律を変えろ!」だって法的に問題ないのかもしれない。でもそれやったらどうるかって話ですよ。それを望んでいるはそうなんだから。法律を守るならいいし、緩和を要求することだって出来ると思うけど。どうなるんでしょ?
不滅の黎明 @fumetunoreimei 2016年10月16日
fumetunoreimei 法律を変えろって権利は今でもある。でも行使できないのが現状で、ここもLGBTなどと異質なんですよ。現行法を守っていれば問題ないし、では法改正を求めることは倫理的に正しいと言えるのか?
不滅の黎明 @fumetunoreimei 2016年10月16日
fumetunoreimei 仮に警察がデモの許可を認めないとすれば、それは差別的扱いといえる、ならそれについて判断撤回を求めることもで考えないと「ペド差别はやめろ」って主張に正当性ないと思うんですが?ペドへのヘイトはやめなら納得できますけど。
不滅の黎明 @fumetunoreimei 2016年10月16日
fumetunoreimei LGBT文脈で認められないというのは、こういう難しあると思うんですけど。ちくわさん、🈂 @satoriさん初め、差别は良くないという方々はどう思われるんでしょ?
不滅の黎明 @fumetunoreimei 2016年10月16日
fumetunoreimei 真面目に考えると結構難しい問題ですよね、これ。ふざけて消化してれば楽ですけど。
ES@toge専用 @hituji2222 2016年10月16日
そもそも fumetunoreimei の発想が小児性愛者を理解してない。「小児性愛者は児童を性の捌け口にする」と思い込んでるけど斎藤学氏は小児性愛者を「子ども性」の維持にエネルギーを使う人、 さらに踏み込んで言えば「親に抱擁される感覚」を渇望している人ということになる」とし、子どもたちに自分の性的欲求を投影させることで自己の脆弱性と怒りを乗り越えようとしている。と定義している。性欲を解消するのは「性交」だけではない。
ES@toge専用 @hituji2222 2016年10月16日
性虐待者を扱ったデイヴィッド・フィンケルホーの本の中に「加害者の動機が性的なものであるか否かをめぐる議論」という節が出てくる。女児を襲った場合でもそれは「性欲」からでなく歪んだ「支配欲」や「残虐性」から来るモノが多い。
ES@toge専用 @hituji2222 2016年10月16日
ペドフィリアには今先天的な者と後天的な者という区別が存在し、前者は精神の未成熟や幼少時代への回帰願望から、 その人間の精神年齢と同じくらいの幼児を性的対象にするけど、後者は成人への劣等感から、優位に立ちやすい幼児を狙うとされている。小児性愛者にも大まかに二種類は存在し、前者は相手が「同じ年齢」つまり「同等の存在」とし児童に対して性愛を感じてしまう訳で。後者は「小児性愛は思うようにいかないストレスから目覚め、後天的に現れる場合が多い」と犯罪臨床心理学者も裏付けている。
ES@toge専用 @hituji2222 2016年10月16日
デモをやり「同意があれば性交が認められる年齢を7歳まで引き下げろ!法律を変えろ!」なんて主張は今、存在し得ない上、前述のコメントを読んでくれればそんな事をする「メリット」が無い事は理解出来るでしょう、本人や周囲のガス抜きにもなりません。ただLGBTにをLGBTPZNにしろって主張はTwitter上であるけど現実に「そうしろ」ってデモをした事実はありましたっけ?(観測範囲が狭くて抜けてるかもしれないので)
うちくん @uchiken1208 2016年10月16日
[c3147730] この考えって凄く重要だと思っているんですよね。 保護者へ問いかける際に「もし自分の子がペドだったらどうする?」ってのは。 「例えペドでも、子供を害するような人間に育てません」と返すようなら「世のペドもそうやって育てられたはずです」と諭せますし。 チャイルドマレスター≠ペドフィリアにも持って行きやすいですからね。
🈂トリ @satori_Lv35 2016年10月16日
uchiken1208 何をアプローチするんだ?ペドフィリアはカミングアウトしたいなんて思ってないんだぞ。だからそもそも衝突が起きてない。何をしたいの?、既に言ったよな、まず自分の意見をちゃんと言えってさ。中身からっぽだから反応しようがないねん。
古代の機械わかばTS56@オベフォ @14FsSOPMOD 2016年10月16日
セルフ晒しとはたまげたなぁ・・・
🈂トリ @satori_Lv35 2016年10月16日
『ペドは今でも法的に問題なく自分の願望を口にしていいと思います』不滅くんはもう自分が何言ってるかわからなくなってそう、今まで言ってたことと正反対の事を言い出すなんて、それこそ病院にいったら何か病名が出てくるんじゃない?
🈂トリ @satori_Lv35 2016年10月16日
「難しい問題だー!!!」って言い出すやつが複数現れてて気持ち悪い、神條が事実無根の言いがかりだった事をゲロっちゃったのにな・・・。差別を解消したいって言うけど、やってもない事を問題視することが差別だよな。
うちくん @uchiken1208 2016年10月16日
satori_Lv35 個人攻撃は別に構わないんですが、堂々巡りは勘弁してください。 ペドフィリアがカミングアウトしたいと思ってないって言い切れるのはなぜでしょう?なぜしたいと思わないのかについて考えはしないんでしょうか? 繰り返しになりますが、個人的にペドへの白眼視の主体は世の保護者である。と考えているため、そういった保護者の認識に対して、つまりペドへの白眼視にどうアプローチすべきかをさっきから話してます。
🈂トリ @satori_Lv35 2016年10月16日
uchiken1208 『ペドフィリアがカミングアウトしたいと思ってないって言い切れるのはなぜでしょう?』⇦この話題が始まって以来何度も質問してきたけど、神條を含め誰ひとりとして実例を挙げられなかった、無論おれも聞いたことが無い。公にしているペドフィリアがそもそもいないから、白眼視している保護者もいない。加害者も被害者もいないのだからアプローチする意味もない。頼むから現実の話をしてくれ。
青霊夢@パブリック・エネミオライっ! @Blue_Reimu 2016年10月16日
「一切の性欲を持たない者だけが石を投げなさい」としか言えないんだよなぁ
うちくん @uchiken1208 2016年10月16日
satori_Lv35 「出来るけどしない」と「したくても出来ない」は全然違いますよ。 ご自身だって「下手すりゃ相模原の犯人と同じような扱いを受ける」ことを常識だと言ってるじゃないですか。 そのような現状を問題視せず、ペドはそれを受け入れ未来永劫カミングアウト出来ない環境で隠れて生きるべきだ。との主張であればこれ以上何も申し上げません。
🈂トリ @satori_Lv35 2016年10月16日
uchiken1208 相模原の犯人の扱いが問題だと思ってるのか・・・、ただのキチガイじゃねーか。相模原の犯人は障害者施設に勤めているにも関わらず「障害者は安楽死させるべき」などと発言した、法律に則って病院に送られ病名も複数ついた。「下手をすれば」というのは相模原の犯人みたいに犯行予告じみた事をすればって事だ、当たり前のことじゃないか?。
うちくん @uchiken1208 2016年10月16日
satori_Lv35 これは失礼。勘違いにより引用部分が完全に間違っておりました。 「上條が言ってることも常識の範囲内」ってところを引用させてください。 それで結局、ペドは未来永劫隠れて生きていけ。との主張でよろしいんですか?
🈂トリ @satori_Lv35 2016年10月16日
uchiken1208 とりあえず「公にしたがってるペドフィリア」の実例もってこい。そもそも俺は神條みたいに「黙ってろ!」なんて言ってないからね、時と場合とやり方によっては相模原の犯人と同じ扱いを受ける事もあるだろうし白眼視されることもあるだろう、でも「黙ってろ」はないよね、神條らの主張は言論弾圧以外の何物でもないからな。
🈂トリ @satori_Lv35 2016年10月16日
uchiken1208 俺が言ってることをそのまま理解しろや。噛みつきたいなら言論弾圧してる神條に噛みつけ。
不滅の黎明 @fumetunoreimei 2016年10月16日
一部の学者が言ってることを世間が認めてるわけじゃないんですよね。児童ポルノを作ったのはペドを含む何かで、それを見てるのもペドを含む何かたち。それらが更なる児童性的虐待被害者を生んでいる、だからあっちこっで「ペド野郎」なんですよ。倫理的な罪すらないなんて言ってたらしばかれると思いますけどね。現状認識してほしい。世界中にその斎藤先生の定義を普及されればいいと思います。
不滅の黎明 @fumetunoreimei 2016年10月16日
fumetunoreimei 結局自分の都合のいい話にしか乗らない。ある意味、まとめ潰し。
うちくん @uchiken1208 2016年10月16日
satori_Lv35 噛みつきたいわけでは決してなくてですね。ペドへの白眼視なんてものが未来永劫存在しない私の単なる妄想であれば、それに越したことは無いんですよ。 このまとめにいる方々が皆さんsatoriさんに同意されるなら、私の杞憂によりグダグダとお目汚ししただけですので、その場合は大変申し訳なかったと言うしかないですね。
🈂トリ @satori_Lv35 2016年10月16日
uchiken1208 「公にしてるペドフィリア」ってどこの誰よ?、とりあえず実例持ってきてくれ。有りもしない事実を元に批判するのは差別だと言ってるんだ、公にしたがってるペドフィリアなんていないし、むしろ彼らは隠したがっている。いい加減にしろ。
🈂トリ @satori_Lv35 2016年10月16日
uchiken1208 『ペドへの白眼視なんてものが未来永劫存在しない私の単なる妄想であれば』妄想だ!なんて言ってないよね。お前が日本語読めてないだけの全力勘違いだから失せろや。神條に噛み付かずに俺に来てる時点で頭おかしいわ、なんで実際に「黙れ」って言ってる奴に噛み付かないの?、なんで「黙れ」って言ってない俺に噛み付くの?。
脱臼 @pratula_twi 2016年10月16日
アメリカ心理学会によると、 「性的指向」は変わらないけど、「性的指向の自認」と「自分の生き方」は生涯で変わるんだよなぁ・・・(ボソッ sexual fluidity参照
うちくん @uchiken1208 2016年10月16日
satori_Lv35 全然噛みついてませんから落ち着いてください。 また繰り返しなんですけど「したくても出来ない」現状のままでよろしいですか? 私の妄想で無ければペドへの白眼視は存在するとして良いはずです。それをペドはきっとこれからも黙ってるはずだから問題視する必要はない。ってことで良いんでしょうか? ちなみに「ペドはこれからもずっと隠したがる」を「黙ってろ」と解釈していました。公言したいと思っているペドの存在全否定ですからね。
うちくん @uchiken1208 2016年10月16日
公にしてるペドって天野邊さんがそれにあたるんですかね。Twitter上で「私はペドである」と言い、めちゃくちゃ叩かれてましたけど。 上條氏の言う偽装ペドフィリアなのかどうかは私には判断しかねるので何とも言えませんが。
不滅の黎明 @fumetunoreimei 2016年10月16日
結局、公にされて困るのは「そんなペドはいない」って言ってる人達なんでしょうね。まるで腫れ物に触るように「いない」「if」なんて考えちゃダメ!みたいな。
🈂トリ @satori_Lv35 2016年10月16日
uchiken1208 そいつの話かよ、名前知らんかったけど。家宅捜索入られて過激な発言を注意されただけで終わってるってことは、薬物もペドフィリアも嘘だったってことじゃん。世間を騒がせたいっつーだけのホラ吹きじゃねーか。「レイプしたい」とか言ってたんでしょ?、そりゃ警察もくるわ、既に何度も言ってる相模原の例とかぶるよね、「公にしただけで弾圧された」とかいう話ではまったくないよね。なんでそいつの例を出した?
🈂トリ @satori_Lv35 2016年10月16日
uchiken1208 「公にしたくても出来ないペドフィリア」ってどこにいるの?、なんで公にしたがってると思ってるの?なんでそんなに公にさせたがってるの?。LGBTとの大きな違いは公にすることにまったくメリットがない所だ、LGBTの場合は社会的に認められれば不利益を被らずに済むし、結婚やら財産分与やらの権利も獲得できる可能性があるが、ペドフィリアはどのみち児童相手の性行為が犯罪だからメリットないじゃん。
青霊夢@パブリック・エネミオライっ! @Blue_Reimu 2016年10月16日
「ペドフィリアをタブー視しているのはどっち」か、さぁ張った張った‼︎
🈂トリ @satori_Lv35 2016年10月16日
uchiken1208 ペドフィリアに限っては公にできず苦しむっていうシチュエーションが、まぁ有り得ない、むしろ隠していたほうが生きやすい。だからそもそも公にしたがる人もいなければ公言してる人もいない、ペドフィリアがLGBTのようにデモしたり団体作ったりして権利主張してる?してないよね。当事者がそんな事望んでもないのに批判したり擁護したりする意味がそもそもない、そんな議論をすること自体が藁人形の差別だろ。
うちくん @uchiken1208 2016年10月16日
satori_Lv35 天野邊氏の例が間違いであるかどうかの判断は他の方含めてお任せいたします。 ただ「家宅捜査」はされてませんよ。警察が何もせず帰ったからペドフィリアじゃ無いってのも理解に困りますが。児ポ法ですかね。 「公にしたいと思っているペド」を想定されないんであれば、これ以上は何も申し上げません。
🈂トリ @satori_Lv35 2016年10月16日
こいつがペドフィリアで「カミングアウトしたいんだ」ってことならまだしも、そういうわけでもなさそうだしなぁ。
🈂トリ @satori_Lv35 2016年10月16日
uchiken1208 結局想定のはなしかよ、妄想だけで話をすすめようとするな、もう失せろ。
不滅の黎明 @fumetunoreimei 2016年10月16日
結局、出てきた時の話は一切許さないんだから何がいいたんでしょ?こんなまとめ意味ないでしょ、なら。
🈂トリ @satori_Lv35 2016年10月16日
アホが藁人形してるから改めて言っておくけれど。白眼視云々は「ある程度は仕方ない」と言ってるだけだぞ、犯行予告じみたことをすれば警察が来るのは当たり前だと言ってるだけだし、ペドフィリアというだけで即座に犯罪に結びつけるのは差別だと言及してるからね。公にするな!と騒ぎ立てる事がまるで公にしたがっているペドフィリアが大勢いるかのような藁人形を立てる差別だとも言っている。当事者らが本当にそういう主張をしはじめたとき当事者らと話し合うべきだろう、当事者不在、欠席裁判かよ。
うちくん @uchiken1208 2016年10月16日
satori_Lv35 少女愛運動に関してはどうお考えなんですかね。 デモするにも、団体作るにも、したくても出来ない現状と認識していましたが。 「ペドは全員公にする気なんて無い」が妄想じゃないと断言するのも凄いですね。ペドの中に内心一人でも「公にしたい」と願った時点で破綻しますよ。
不滅の黎明 @fumetunoreimei 2016年10月16日
当事者貼り付けて話し合ったら人道問題では?だから薄らぼんやりしてif~で語ったほうが無害なんですよ。
青霊夢@パブリック・エネミオライっ! @Blue_Reimu 2016年10月16日
レズ→ロリペドに目覚める可能性あり ゲイ→ショタに目覚める可能性あり バイ→数え役満の可能性あり TS→【審議中】 ケモナー→間違って人間に目覚める可能性あり 属性って一人一個と誰が決めたの?
SAS @SASNIKU 2016年10月16日
プロフィールによると神條遼ってJ-NSC会員?都合のいいところで国連のでっち上げた声明をゴリ押しするから嫌なんだよなぁ。
青霊夢@パブリック・エネミオライっ! @Blue_Reimu 2016年10月16日
fumetunoreimei だから、その「出てきた時」という仮定における、当事者のシチュエーション設定がまったくないから議論しようがないんですが
不滅の黎明 @fumetunoreimei 2016年10月16日
Blue_Reimu なら個人ではなく fumetunoreimei これは許されますか?適切な言葉か分からないけど、ペドはある意味幸福追求権の一部を制限されている、今はそんな差别を受けている訳で、これはどうすべきだと思いますか?
青霊夢@パブリック・エネミオライっ! @Blue_Reimu 2016年10月16日
fumetunoreimei それはそちらの仮定の話なので言及は避けます。実際に運動が起こったのならまたお願いしますね。
不滅の黎明 @fumetunoreimei 2016年10月16日
Blue_Reimu 簡単な問題ではないと思いますの分かりました。結局ペドファイルという人達が幸福追求をすれば、その行き着く先は子供への人権侵害へと行き着くので、LGBT的な社会活動は無理だと私は思います。
okoo @okoo20 2016年10月16日
もとのまとめ含めてここと合わせるともう3000コメ以上やってるのか。 いい加減終わっとけよw
青霊夢@パブリック・エネミオライっ! @Blue_Reimu 2016年10月16日
fumetunoreimei そちらが運動の音頭取りをするのでしたら話はまた別ですが
不滅の黎明 @fumetunoreimei 2016年10月16日
「正直言って、まだまだ世間は『ペドフィリア』を受け容れられる土壌ができていない」 というのは個人でも、社会でも同じで上條さんのいうのは正しいのでは? 受け入れるのは自分の都合のいいとこまでみたいですね。まとめ終了。
不滅の黎明 @fumetunoreimei 2016年10月16日
Blue_Reimu 私は無理ですから、その差别を黙認するという立場です。そして恐らくあなたもそうですね。
SAS @SASNIKU 2016年10月16日
ペドファイルの幸福→子供との性交、と決めつけるのも無茶な話ですな。ゲイは必ず男とヤりたがるに違いない、と決めつけるのと同様に、ってこの件はひょっとして堂々巡りのまっ最中ですか?
不滅の黎明 @fumetunoreimei 2016年10月16日
SASNIKU 性については制限させろということですか?
青霊夢@パブリック・エネミオライっ! @Blue_Reimu 2016年10月16日
fumetunoreimei こちらがペド性癖持ちに対して言えることはただ一点 リアル児童に手を出すな だけですんで
不滅の黎明 @fumetunoreimei 2016年10月16日
Blue_Reimu 善良で無害な小児性愛者(以降ペド含む)と既に多くの被害者を生んでいる小児性愛者、怖がらないでというのなら、善良な面だけでなく少数でも負の面も説明すべきだと思います。既に児童ポルノ動画などで負の面が先行して広まってますから、そこを見ないで誤解だとか罪がないなんて言っても説得力ないと思います。また児童ポルノは見る側も罪を助長しているというのが共通認識、罪がないといい切れるのは非愛好家だけ。
不滅の黎明 @fumetunoreimei 2016年10月16日
「少女の私を愛したあなた: 秘密と沈黙 15年間の手記 私を愛したペドファイル(児童性愛者)へ」 七歳のマーゴとヒーター51歳の信じ難い「罪」と信じ難い「愛」のノンフィクションベストセラー。こんなのが20各国以上に出版されて、腐るほど市場に出回っていて、ペド犯罪として新聞で報道バンバンされてて、誤解もヘチマもないですよ。勘違いしているというのなら、世界規模で勘違いしてるのでは?
不滅の黎明 @fumetunoreimei 2016年10月16日
私をヘイトヘイトというのなら、世界に向けて発信してくださいよ。斎藤なんとか先生は何やってるんでしょう?世界中がペドを誤解してるみたいですよ??
不滅の黎明 @fumetunoreimei 2016年10月16日
児童性愛者―ペドファイル  ヤコブ ビリング著  世界で唯一、合法の「児童性愛愛好者協会」、そこに取材で潜入。これもノンフィクションベストセラー。ググって見てみて下さいよ、斎藤なんとか先生、世界中が誤解してますよ??どっちが?
🈂トリ @satori_Lv35 2016年10月16日
uchiken1208 だからまず一人連れてきてくれ、おれは実のある話をしたい。
🈂トリ @satori_Lv35 2016年10月16日
fumetunoreimei 『こんなまとめ意味ないでしょ』神條くんなんか言われてるよ。俺は同意だけど。
🈂トリ @satori_Lv35 2016年10月16日
この手の人達は指摘されるとグルングルン言う事ひっくり返るからおもしろいね。
不滅の黎明 @fumetunoreimei 2016年10月16日
俗に言う無敵属性なんですよ、あなたは。変化自在過ぎて。
青霊夢@パブリック・エネミオライっ! @Blue_Reimu 2016年10月16日
fumetunoreimei よし、では児童性虐待記録ビデオ制作元と出演承諾した親を徹底的に糾弾してください 話はそれからでね?
不滅の黎明 @fumetunoreimei 2016年10月16日
Blue_Reimu あなたは何を語りにきてんですか?私のいいたいことは賛同のあるなしに関わらず、ある程度一環していると思います。保護者の立場、まぁここよく分かりませんけど。でもあなたは一環して何いいたんだかわかりません。このまとめに関してどんな主張をお持ちなんでしょう?まさか… Blue_Reimu これだけ…?
不滅の黎明 @fumetunoreimei 2016年10月16日
Blue_Reimu これを言ったら、需要を支えたペドを叩いていいという論理にもなりますね。ヘイトです。
SAS @SASNIKU 2016年10月16日
fumetunoreimei fumetunoreimei レアケースのルポが数冊だけじゃ何にしろ根拠にならんわとか、読者=賛同者じゃないよとか、いろいろ突っ込みどころがあるんだけどそれは。
不滅の黎明 @fumetunoreimei 2016年10月16日
SASNIKU こういった書籍や新聞報道での「ペドファイル事件」というタイトルなんてググっただけでもボロボロ出来てき切りがないと思います。この状態でペドファイルは、ほぼ無害なんて話は信じられません。突っ込みどころはお互い様ですけどね。
ES@toge専用 @hituji2222 2016年10月16日
小児性愛者どころか今度は周りにまで噛み付くやつがいて失笑。
ES@toge専用 @hituji2222 2016年10月16日
fumetunoreimei 全然お互い様じゃねえよ。世界中の強姦件数や性虐待は無視かよ。小児性愛者が関わったとするデータが突出して多いのなら納得も出来るが。極一部の例出しても何の意味を持たない。
SAS @SASNIKU 2016年10月16日
だいたい、家族のいる男性女性、または親による、児童への性犯罪の件数も少なからずある以上、「児童への性犯罪発生→ペドによる犯行に違いない!」というのは無理があるのでは?
ES@toge専用 @hituji2222 2016年10月16日
既に指摘済みだが「女児に性虐待をしたゲス」が居てもイコール「犯人は全員小児性愛者だ」にはならないし、児童に対する性虐待の資料を見ると「近親者」「顔見知り」の犯行が非常に多い。そうなると近親者や顔見知りこそ児童にとって危険だって判断になってしまうでしょ(事実遠ざけるケースもある)全てケース・バイ・ケースで考えないと冤罪を生み出してしまう。
不滅の黎明 @fumetunoreimei 2016年10月16日
hituji2222 多いとか少ないとか言ってる訳じゃないんですよ。ペドファイルがいて「やりません」だけでは信じられません。仮にその人が目の前にいて、信用するために色々プライベートなことも聞かなきゃならない。でもそれはできるだけやりたくないから、 fumetunoreimei こうしたいということですよ。ペドが安全安心だから、本人の言葉を信用しないのは差别だと言われてる感じがして、それが納得できないというだけなんです。
🈂トリ @satori_Lv35 2016年10月16日
uchiken1208 ダニエル???日本人の話じゃなかったの?
ES@toge専用 @hituji2222 2016年10月16日
fumetunoreimei 信じるも信じないもお前の勝手だからそりゃ知らんし「安心できない」というならそれでええんよ?でもペドフィリアが児童に対して一般人より「犯罪をする」というのは明確に間違ってるので集中砲火浴びてるだけやで。
不滅の黎明 @fumetunoreimei 2016年10月16日
hituji2222 なら関わらければよいのでは?あなたはデータで淡々と否定すればいい。ただ、データ上少ないから「安全」だ「危険視」するなって、ある意味炎上ワードですね。あたが「痴漢冤罪」でブチ切れたように。
ES@toge専用 @hituji2222 2016年10月16日
ペドフィリアも犯罪をするし極悪人もいる。これは正しい。しかしペドフィリアが一般的な生活をしてる人達より「犯罪をする」というのは各データや犯罪歴からも証明されていない。そりゃそうやで。ペドフィリアはつい最近発生したもんやないからな。それこそ何も犯罪もせず(万引きやらも)普通に一生を終えた人の方が多いやろ。突出して多いのならとっくに潰されてるで。児ポ法で単純所持さえ禁止(麻薬並)なったので本来なら検挙数が異常に多くならんとアカンからな。
ES@toge専用 @hituji2222 2016年10月16日
fumetunoreimei 何度も言ってるが個人攻撃するならよそでやりなや。ここはそういう場でないで。
Oddball @0ddbaII 2016年10月16日
Blue_Reimu そういうのは特に珍しくないような。人種差別反対だけどゲイ差別とか居たのは想像に難くない。何がその人にとって受け入れられるか、られないかで、単に差別だから全部の差別に反対というのは珍しいのでは。
不滅の黎明 @fumetunoreimei 2016年10月16日
hituji2222 まとめ主&まとめられ主が否定してるテーマばかり話し合ってる人が「ここはそういう場でないで」って。。。まとめ主さんが判断することでしょ。
🈂トリ @satori_Lv35 2016年10月16日
しかも読んでみたらやっぱり苦労してんだねって話じゃん、「カミングアウトのあとしばらく知り合いの家族と音信不通になった」と書かれてある、俺が言ったとおりの事が起きてるじゃないか。「そういう反応はある程度は仕方ないよね」って言ってるだけで、何度も言うけど公にしたがっているペドフィリアがさもたくさんいるかのような前提でおおっぴらに批判するなと言ってる。@uchiken1208 はいったいなんで俺に噛み付いてきてるの?、神条に噛みつけよ、落ち着けよ。
うちくん @uchiken1208 2016年10月16日
satori_Lv35 外国のペドと日本のペドは違う種類のペドなんですね。 なら「小児性愛者だった僕」とか読んでみたらいかがでしょう。内容を全て提示は出来ないため、分かりやすい例とは言い難いですけど。 これこそ正に自分がペドフィリアであることを公言してますよね。
ES@toge専用 @hituji2222 2016年10月16日
fumetunoreimei 痴漢冤罪なんてどこに関係あんの?
不滅の黎明 @fumetunoreimei 2016年10月16日
hituji2222 何の関係あるんでしょ。ここで痴漢冤罪を私が喋りまくり、不適切と思えば主さんがブロックすれば良いだけで。
ES@toge専用 @hituji2222 2016年10月16日
(やべえ全然理解できねえ。構った自分が悪かったのかコレ)
不滅の黎明 @fumetunoreimei 2016年10月16日
テーマに沿って話せないなら何のためにいるんでしょうね?自警団???
うちくん @uchiken1208 2016年10月16日
satori_Lv35 いやいやいや。仕方なく無いと思ってるんですよ。だからそう言った偏見を無くすためにはどうすりゃいいかってのを話そうとしたら「公にすること自体があり得ない」って言ったのあなたの方でしょう。 公にしたことによる差別や偏見がすでにあるって認めながら、仕方ないで済ますんですか。
ES@toge専用 @hituji2222 2016年10月16日
fumetunoreimei えーとね関係ない話を喋りまくるのは「迷惑行為」なのよ。意味不明な事を連投して潰そうとかできちゃうでしょ?だから「ここで痴漢冤罪を私が喋りまくり」はここのテーマには無関係なので他でやるか自分でまとめ作ってそちらでどうぞって言ってる訳。
🈂トリ @satori_Lv35 2016年10月16日
uchiken1208 作者「雲」、ペンネームじゃねーかよwwwwwwwwwwww。
🈂トリ @satori_Lv35 2016年10月16日
匿名でいいならネット上にありふれてると思うけどなぁ・・・、探しあぐねてズレたもの持ってきてるくせにドヤ顔してるのがすげえ。
🈂トリ @satori_Lv35 2016年10月16日
最初もってきたのもTwitterで放言してるだけのホラ吹きだったし・・・
不滅の黎明 @fumetunoreimei 2016年10月16日
本来のテーマ保護者会で「先生:ペドと診断されました。でも安心して下さない、犯罪は犯しません。」 【保護者:ええ、それって大丈夫なんですか?何か学校側で児童の安全措置とってくれないんですか?】 「校長先生:お母さんがた、それは差别です。彼の言葉を信用しなくてなりません」 保護者差别主義者認定される。これが納得できんですかね。辞めなくてもいいけど、安全への配慮は必要。カミングアウトはしないほうがいい。
ES@toge専用 @hituji2222 2016年10月16日
小児性愛者の告白だけならネットに幾らでも転がってるけど「事実の担保」がないから難しいね。昔なた何度か出てる「アリスクラブ」やらの雑誌にもあったと思うけどアーカイブ化されてないし雑誌自体持ってる事さえ不可能に。
Oddball @0ddbaII 2016年10月16日
satori_Lv35 ペドフィリア差別だからペド擁護してるのか、オタクがペドフィリアとしてたたかれてるからペド擁護してるのか今までのコメントだとよくわからない。両方?後者だと、世界でエロ漫画、アニメで逮捕者、有罪出るくらいに後手に回ってる。その後減刑や最高裁に行って無罪になった例もあるけど。ペドファイルがリアルの代替として持っていたらチャイルドポルノとして認められちゃうかもしれないのが現実なんで距離置くべきだと思うって言ってる。
🈂トリ @satori_Lv35 2016年10月16日
satori_Lv35 しかもこれ、フルのタイトルと目次をみると、犯罪告白と苦悩を語ってるって感じだから、カミングアウトしたいとか受け入れてほしいとかそういう内容ではないよな。まだチェコ人のダニエルのほうがあってる。
SAS @SASNIKU 2016年10月16日
uchiken1208 偏見を無くしたいのなら、貴方もこのまとめに多数いる偏見持ちに対して、少しぐらい戒めのコメントをしてくれても良さそうなものだと思うのですが…。「信用するために色々プライベートなことも聞かなきゃならない」なんて人権を蔑ろにしたがってる人もいますし。
不滅の黎明 @fumetunoreimei 2016年10月16日
知らなきゃ知らないで淡々と安全措置を自衛としてやっていくんであって、目の前にきてカミングアウトしたら、そりゃ奇異な目じゃすまず保護者なら子供連れて逃げますよ。それが当たり前、世間の常識。
hachigatu @iijagennahito 2016年10月16日
差別したけりゃ差別すりゃ良いのよ。どこぞの反差別連中みたいに度が過ぎれば、差別の対象外からも逆襲掛けられるだけの話だし自己責任だ。ただ、ちょっと不思議なのは、それを不特定多数に語り続ける事で何を期待してるの?自分基準でペドは犯罪予備軍だから、ペドを犯罪予備軍扱いする事は差別に当たらないと不特定多数に承認して欲しいの?
ES@toge専用 @hituji2222 2016年10月16日
皆「基本的人権を守ってくれ」言うてるだけやと思うんやけどな。これを蔑ろにすると自分に返ってくるので、おかしい事には反論せなアカン訳でな。
うちくん @uchiken1208 2016年10月16日
satori_Lv35 いや、ちょっと言葉を失ってしまいました。 「公にすることによる周囲の無理解の実例」を持ってこいと認識していたんですが、本当に「ペドと公言したい人(実名も含め)の例」を求めいるとは思わなくて。 もう私とあなたでのやり取りはやめましょう。
🈂トリ @satori_Lv35 2016年10月16日
uchiken1208 だから俺が言ったとおりの事が書かれてあるじゃないか、日本よりも性に対して奔放な文化があるチェコでもやっぱり苦労してるんじゃん。偏見をなくすために?それならお前が別の所で頑張れよ、俺に噛み付いてくる必要はない、俺は「ある程度はそういう反応があっても仕方ないよね」って言ってるだけだからな、「実際に犯罪をしているわけでもないのに犯罪者扱いするはおかしい」と俺は言ってる、全否定してないっつーだけ。
うちくん @uchiken1208 2016年10月16日
SASNIKU このまとめ内ですでにしていますよ。 チャイルドマレスター≠ペドフィリアだとも言っています。 「信用するために色々プライベートなことも聞かなきゃならない」って何を指しての言葉でしょう。
🈂トリ @satori_Lv35 2016年10月16日
uchiken1208 だいたいペドフィリアの犯罪告白みたいな本もってきて、偏見を払拭したいとか何いってんの?
不滅の黎明 @fumetunoreimei 2016年10月16日
こちらの反差別の方々はペドの人たちがfumetunoreimei こう権利を主張したらダンマリするんでしょうね。あっちの反差別界隈と全く同じ、ベクトルが違うだけ。彼らの権利なんてどうでもよく、ヲタ、ロリ、ペドとレッテル貼られたもんだから、必要以上に「安心安全宣言」したいだけなのではないでしょうかね。
🈂トリ @satori_Lv35 2016年10月16日
uchiken1208 匿名の話をしたいんだね、もう出てこなくていいよ?。
うちくん @uchiken1208 2016年10月16日
私が最初から論点としているのは「現状存在する差別や偏見に対してどう対処すべきか」です。 ですがsatori氏に「まずそもそも公にしたいペドがいないのだから、それを議論する必要は無い」と言われ、上記のやり取りをしていたまでです。
不滅の黎明 @fumetunoreimei 2016年10月16日
基本的人権は尊重しないとダメですね。でも、この議論、みっつのまとめで「子供の人権」なんてまるで出てこない。容易に変えがたい性的嗜好を持つペドフィリアの権利を求めるだけ。
うちくん @uchiken1208 2016年10月16日
さらに言うのであれば、このまとめ内の人(ある程度差別に理解や関心がある人)よりもペドとチャイルドマレスターの区別すらついてない保護者の方が厄介だ。との認識です。 そう言った世間の目(保護者)に対して有効な手段は何かを論点としたいだけです。
Cyrfy a.k.a. AstLayer @Cyrfy_AstLayer 2016年10月16日
fumetunoreimei たくさんの異性愛者が性犯罪を犯したというなら全ての異性愛者を逮捕すべき、同性愛者なら同性愛者を逮捕すべきという主張でおk?
愚者@BOOTH通販開始 @fool_0 2016年10月16日
なんかもう、当局が例えで出した「ペドへの不安を完全に解消するには、世の男性全てを皆殺しにするか行動の自由を奪う」以外に、完璧な解決法無い気がしてきた。無論実際にそれをやればどうなるのか、誰にでも想像付きそうなものですが。あまりに完璧過ぎる手段というのは大概代償も大きいので、そんな諸刃の剣を使うよりは地道に啓蒙していく方がまだマシかと。
不滅の黎明 @fumetunoreimei 2016年10月16日
fumetunoreimei すいませんでした、これは小学校教師「設定」です。今上にいる何人かは、これを認めるべきだ、差別してはいけなという方々なので話がまるで噛み合わない、妥協の余地もない自由の戦士。
hachigatu @iijagennahito 2016年10月16日
児童犯罪に手を染めるノーマルが多々存在し、というか絶対数も圧倒的にノーマルによるものの方が多いんじゃね。そんな現状で会った事も無いペドを犯罪予備軍に仕立てても子供人権が護られんだろ。
うちくん @uchiken1208 2016年10月16日
satori_Lv35 もういいですから、個人攻撃ならまとめではなく、DMかリプでお願いします。
不滅の黎明 @fumetunoreimei 2016年10月16日
Cyrfy_AstLayer 私のコメントのアンカーを引いて指摘してもらえるでしょうか?偏見あってのご質問だと思いますけど。
🈂トリ @satori_Lv35 2016年10月16日
おれがわざわざ意思表明してるのまったく無視して藁人形してるのが怖い。間違った思い込みでぶっぱなされても困るわ。
青霊夢@パブリック・エネミオライっ! @Blue_Reimu 2016年10月16日
0ddbaII それ、反差別そのものが詭弁でしかないって暴露してることに気がついてる? たとえ本音がどうであろうと、全ての事象における差別の撤廃を理念とすべきじゃないの?
ES@toge専用 @hituji2222 2016年10月16日
「児童性愛者と公表するだけでアカン」というからおかしいと叩かれる訳でな。性犯罪者という前歴がある人間に対してなんらかの対処するのは止めろとまでは言わんで。事実、大阪府は厳しい条例もあり(http://www.pref.osaka.lg.jp/chiantaisaku/seihanzaitaisaku/)住所の届けも必要(http://www.sankei.com/west/news/150725/wst1507250047-n1.html)やからな。
青霊夢@パブリック・エネミオライっ! @Blue_Reimu 2016年10月16日
そういや別の人まとめでも教師がカミングアウト云々てあったけど、どこ初出だっけ?
Cyrfy a.k.a. AstLayer @Cyrfy_AstLayer 2016年10月16日
fumetunoreimei 偏見に満ちているという前提で問われた場合僕はあなたが話を聞く気が無いものとして判断せざるをえませんけれどね[善良で無害な小児性愛者(以降ペド含む)と既に多くの被害者を生んでいる小児性愛者、怖がらないでというのなら、善良な面だけでなく少数でも負の面も説明すべきだと思います。]→こんなの小児性愛者に限った話では無いわけで、別段危険視する論理にはならないと思うのですけど、後者が犯罪者であるなんて当然ですし、しかし前者は犯罪者であるかなんて不確定なわけで
🈂トリ @satori_Lv35 2016年10月16日
@uchiken1208 そもそもが筋違い。神條の発言に対して「公にしたがってるペドフィリアなんているのか」と問うているのに、神條の発言はまったく見ずに神條への反論部分だけを切り取って、まるで俺がペドフィリアを差別しているかのような藁人形前提で噛み付いてきてる。神條の発言まったくスルーで「現状のペドフィリアへの偏見や差別」っていう話をしたいなら、それは別の所すべきだよな。
うちくん @uchiken1208 2016年10月16日
fumetunoreimei いや、これはどう考えても「保護者」がおかしいのは事実でしょう。 現状起こりうる反応の例。なら分かりますが、差別や偏見を持っているのは保護者であり、教師には何も罪はありません。
不滅の黎明 @fumetunoreimei 2016年10月16日
uchiken1208 プライベートなこと、要するにその人が子供に愛情を持って、同時に欲情もする。どちらが勝るのかということを感じ取りたいということです。ペドと告知され、その間どんな年の子に恋愛感情もち、それをどう制御されてきたとかですね。相手が既にペドと知った以上確認したい、その上で信頼関係を構築できるか判断したいということです。
不滅の黎明 @fumetunoreimei 2016年10月16日
Cyrfy_AstLayer なら結構です。どうとでも言ってください。
青霊夢@パブリック・エネミオライっ! @Blue_Reimu 2016年10月16日
iijagennahito おそらく、一般人が児童犯罪に手を染める→児童犯罪に手を染めたからペドだ→ペドは犯罪者だ ていうクラスチェンジ的な発想だからではないかと?
Cyrfy a.k.a. AstLayer @Cyrfy_AstLayer 2016年10月16日
fumetunoreimei あ、あとあの発言あなたの論理をこちらなりに分解して露骨に突拍子も正当性も無いように、そしてその論理を広めるように一般化して振り回しただけですからね
不滅の黎明 @fumetunoreimei 2016年10月16日
uchiken1208 現状起こりうる反応の例だと思いますけど。そういう意味ですよ。今、突然カミングアウトされたらという設定ですので。
SAS @SASNIKU 2016年10月16日
fumetunoreimei そりゃ児童の人権を侵害してでも云々、なんて主張にはだんまりを決め込むどころか反発するに決まってるじゃないですか。誰もそんなこと望んじゃいないんですから。ずいぶん突拍子もない藁人形を展開してくれますね。
🈂トリ @satori_Lv35 2016年10月16日
@uchiken1208 神條が藁人形論法をしているから、「公にしたがっているペドフィリアっていないよね?」って言ってるのに、「ペドフィリアは存在しているのだ!」って筋違いもいいところだ。「犯行予告をすりゃ警察に捕まるし、不安視されるのもある程度は仕方ない」って何度も言ってるのに「差別だ!偏見だ!」の一点張りで話が通じない。噛み付くなら「黙れ」って人権侵害してる人らに噛みつけっつーの。
Cyrfy a.k.a. AstLayer @Cyrfy_AstLayer 2016年10月16日
相手の論理は間違っているっていう前提の議論ってただの自己主張の確認だよね
ES@toge専用 @hituji2222 2016年10月16日
何故か教師の例を出してるけど悪筋やで。学校教育法第9条で「禁錮以上の刑に処せられた者」は教師になれんけど逆に言えばそれ未満やと犯歴あっても教師いけるんやで。暴力沙汰や生徒にイタズラしても「捕まってない場合」は不問やしな。児童の事を考えるのなら小児性愛者云々よりまずそちらをなんとかせなアカン事なるで。事実、暴力沙汰した教師はまたやってニュースになんて日常やからぁ……
うちくん @uchiken1208 2016年10月16日
fumetunoreimei 確かに保護者の理解を得るのは非常に難しいでしょうが、ペド側に最初からそれを求めるのは同意しかねます。 まずは「ペド≠チャイルドマレスター」を保護者に訴えるべきでしょう。 偏見を無くす障害がたとえ大きくても、それを理由にペド側ばかりが苦労する道理はありません。
不滅の黎明 @fumetunoreimei 2016年10月16日
uchiken1208 あなたのご主張はわかりまりました。
Oddball @0ddbaII 2016年10月16日
Blue_Reimu 理念はそうだね。現実で人が動くときは妥協する事になる。
hachigatu @iijagennahito 2016年10月16日
Blue_Reimu その発想は簡単に私的制裁へのコンボに繋がるからヤメレって感じなんですけどねぇ。
🈂トリ @satori_Lv35 2016年10月16日
そもそも「ペドと診断されました」ってなんだよ、どんな診察を受けたらペドだって言われるんだよ、健康診断受けたらペドだって言われるんかよ、設定としても無理ありすぎ。てゆーかそもそも「診断をうけてわかる」ってそれまで自覚なかったんかよ。現実的に有り得ないSF設定で何を議論したいんだろうか。
🈂トリ @satori_Lv35 2016年10月16日
「不滅くん、一生懸命援護してたうんちく君にぶん殴られる」の巻。
不滅の黎明 @fumetunoreimei 2016年10月17日
ええ、今日もボコボコですね…
Cyrfy a.k.a. AstLayer @Cyrfy_AstLayer 2016年10月17日
一応書くけど犯罪者擁護はしてないの、するつもりもないの、犯罪者ではない人を悪にするのを批判してるの
うちくん @uchiken1208 2016年10月17日
fumetunoreimei ただ、あなたの意見は非常に意味があると思います。 おそらく実際の保護者はもっと厄介です。ペド側が身の潔白を誠心誠意表明しても、何人の親が信じてくれるかってところは疑問ですからね。 保護者パワーの強さは侮れません。
青霊夢@パブリック・エネミオライっ! @Blue_Reimu 2016年10月17日
0ddbaII 妥協と言えば聞こえはいいけど、それって単なるダブル・スタンダードだよね?
🈂トリ @satori_Lv35 2016年10月17日
健康診断で「あなたペドフィリアですね」って突然言われて、素直に職場に報告するやつおらんやろ、しかも学校。いったい何を想定してるんだろう。
不滅の黎明 @fumetunoreimei 2016年10月17日
いや違うんですって。児童を狙う犯罪者は千差万別、魑魅魍魎。それは承知してます。その中にペドもいる。そのペドとは12歳以下の子供を恋愛対象と見ている。このペドは恋愛対象の児童を愛してるがゆえに葛藤する。SEXしたい、でも傷つけたくない。どっちが勝るか、それを簡単に統計みて決められませんよねって話です。そして目の前のその人を私はペドと知っているという設定なんですけどね。色んな人と話ているからとっちらかってるけど。
🈂トリ @satori_Lv35 2016年10月17日
普通は色んな人と話をしたって主張が真逆になったりしない。
不滅の黎明 @fumetunoreimei 2016年10月17日
[c3149660] それは申し訳ありませんでした、余りちくわさんのコメントを読んでなかったと思います。つい習慣でしたけど、改めたいと思います。
ES@toge専用 @hituji2222 2016年10月17日
うちくんさん(でええの?)の見方は割りと普通の意見なのかもしれない。ただ天野氏の件は昔から一貫してるし本人も周りも「周知の事実」やから「小児性愛者としてどうの」より「社会は案外と寛容」という点で取り上げてるべきなんよ。保護者としてはデータ的に「顔見知り」が犯行を犯す可能性が高いから「出来るだけ人を避けよ」では本末転倒やから個別に対応せななとしか言いようが無い。
🈂トリ @satori_Lv35 2016年10月17日
とりあえず不滅くんは自分の子がペドだったときは住み分け(隔離)しろよ
不滅の黎明 @fumetunoreimei 2016年10月17日
satori_Lv35 ペドのLGBT的運動と保護者の話ですか?
うちくん @uchiken1208 2016年10月17日
hituji2222 保護者への対処としては実際のデータを示して理解を求めるってのも必要ですよね。ペドという属性が個別対応の障害になっているという考えなので、先に打てる手は他にも無いのか考えたいところです。 天野氏を出したのは、勝手にこのやり取りの発端が天野氏だと思っていたからなので、適切な例では無かったかもしれません。
不滅の黎明 @fumetunoreimei 2016年10月17日
[c3148111] 「差别」ペドは権利として「性交できる年齢を変えてろ」という主張が出来ると思います。だた、それを現社会が受けいられない。これはペドフィリアへの「差别」となるという文脈で書いてます。ヘイトは憎悪を煽る表現ですね。
うちくん @uchiken1208 2016年10月17日
個人的な考えとしては、 保護者達が幼児を守るために起こす言動よりも、ペド表明への白眼視を無くすメリットのが上回る状態。 またはペド表明に対する白眼視を続けるデメリットが大きい状態。 ってのが訴えかけられれば良いと思っています。 その一つとして、ちくわ氏の「自分の子供がペドだったらどうするの」は有効であるとの認識です。
🈂トリ @satori_Lv35 2016年10月17日
[c3149650] いや、逆。俺が噛み付かれてるの。俺の彼に対する評価は「ターゲット間違えてる」だからな、言ってること自体は間違ってはいないとおもうよ、なんで俺に言うのって感じ、何度も言ってるんだけど何かもうターゲット固定しちゃってるっぽいから無理。
Oddball @0ddbaII 2016年10月17日
Blue_Reimu 妥協は別に聞こえのいい言葉ではないけど、理念どうりに動いてる人や組織は珍しいし、ダブルスタンダード抱えてない反差別運動というのも珍しいと思うね。だからそういうのは珍しくないと言っているんで。何か例でも?
不滅の黎明 @fumetunoreimei 2016年10月17日
[c3147730] すいません、間違えてましたね。「お前の性癖は他人に不安を与える反社会的なモノだ」とはいわないですね。まず子供を傷つかず、サポートすると思います。犯罪者にもしたくないし、被害者も生みたくないので、そういうサポートですね。
ES@toge専用 @hituji2222 2016年10月17日
「自分の子供や周りでペドフィリアの人が居た場合」は普通に生活できている場合は問題視しようがない(誰も気が付かないし本人も負担になってない)ので、敢えて例を出すなら「結婚しようにも自分と同じ年齢である女児しか愛せない」(先天的な場合は相手を下の年齢でなく同等の立場だと見てるので)とか「何かの拍子で周囲にバレ死ぬか矯正するしかない」位しかない気がする。後天的なのは児ポで捕まって更生しないとって場合がある。でも案外レアケース。
不滅の黎明 @fumetunoreimei 2016年10月17日
[c3149719] 「「難しある」という言葉の意味が判りません」すいません、これは【難しさがある】という意味です。脱字です。
ES@toge専用 @hituji2222 2016年10月17日
一番問題なのは恐らく「児童性愛者は公表が云々」言ってる人が思い浮かぶ「凶悪犯罪者」のケースだろうね。これは指摘済みだけど小児性愛者でなく「チャイルド・マレスター」の分類であり様々の要因が複合してるのでどうにも。そもそもテーマからかけ離れてる。ジェフリー・ダーマーやジョン・ゲイシーが同性を犯して殺したからホモは遠ざけるべきって言うのは暴論でしょうし。
不滅の黎明 @fumetunoreimei 2016年10月17日
[c3149733] そうですね、確かにそう思います。けれど優しくばかりは言えないので、できるだけ子供との接触が多い所には行かせないと思います。サポートとは、一定の圧力も意味しますから。
🈂トリ @satori_Lv35 2016年10月17日
うちくんの主張って極端な理想論なのよ、偏見も差別もあかんけれど、現実的にペドフィリアは児童が性欲の対象なわけで、彼らがそれを公にしてもまったく不安視されないってのはさ、「児童との性行為OK!」っていう世界観でしか有り得ないのよ。不安視もだめ警戒もだめって、それ本当にレイプまでしちゃう一部の犯罪者に対して無防備になるって事だからな。だから「ある程度はしょうがない」
不滅の黎明 @fumetunoreimei 2016年10月17日
[c3149761] 確かに私の立場はどこまで行っても保護者なので、自分の子供が被害側になりえる立場なら被害者になって欲しくない、加害者側になり得るなら立場なら加害者にさせたくないが、まず頭にあるので過剰かもしれません。
🈂トリ @satori_Lv35 2016年10月17日
でだ、この「公にしたがっているペドフィリアがそもそも見当たらないのに、なんで公にするなーって騒いでるの?」っていう一連ペドフィリア批判、そういう連中がいると騒ぎ立てて不安を煽って結局何がしたいのかっていうと表現規制なんですわ。そしたら二次元創作物を逃げ場にして静かに生きてるペドフィリアは大迷惑するよね、もちろんオタク文化への影響も計り知れない。
ゲン @xyz0001abc 2016年10月17日
satori_Lv35 まあそれが目的に見えるよね。具体的にネットでもリアルでもロリ公言して問題が多発してるわけでもないし
🈂トリ @satori_Lv35 2016年10月17日
差別や偏見はだめだ!って言ってる人がさ、なんでペドフィリアを差別している側の人らの文脈に乗っかってるんだって話だよ、「公にしたがってるペドフィリア」を必死に探してまでさぁ(しかも出してきたのはこじつけでしかなかった)。だいたい「公にすること」って必ずしも必要な事ではないからな、自分の性癖をあけっぴろげに公開してるやつのほうが少ないだろ、普通は人は他人に知られたくないよね。
ES@toge専用 @hituji2222 2016年10月17日
ちくわさんが全部言っちゃった感。自分の権利を守るには人の権利も守らないとアカンよね(小並感)ラインを越えさせちゃうと警察もマスコミすらもやらかすので重要。過去、凶悪犯罪が起きた時に秋葉原に出入りしてだけで、アニメを観てる(借りてる)だけで、ゲームが好きなだけで、人形が好きなだけで、ってやらかしてたからねぇ。
🈂トリ @satori_Lv35 2016年10月17日
xyz0001abc ちょっと前まで同じ人らが「オタクは性犯罪者予備軍!表現規制しよう!」って叫んでたからねぇ、その界隈の連中が公の場からアニメ絵を排除しようと必死に批判を続けてる。行き詰まってペドフィリアを突破口にしただけって感じでしょう。
不滅の黎明 @fumetunoreimei 2016年10月17日
[c3149804]ちくわさんのお考えは理解できました。その上でやはり、親は子のためなら残酷なことまできてしまう所があると思います。私より冷静に対処できる人もいると思うし、もっと過敏な反応見せる人もいると思います。それが道理にかなわないとしても。やはり、ペドフィリアという言葉のイメージは重いものなんだと思います。使われ方もバラバラですしその他の小児性愛者との境界線もはっきりしない。
🈂トリ @satori_Lv35 2016年10月17日
fumetunoreimei てゆーかさ、君は健康診断いって「あなたペドフィリアですね」って診断されちゃったらどうするの?
はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2016年10月17日
んー、これもう本人がどう取り繕ったところで、もはや「アタチは絶対にタダチイの!アタチの意見に盲従しない愚民がおバカなだけなの!」って強弁してるだけにしか見えないよなあ。
はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2016年10月17日
そもそもが、「公言するペドフィリア傾向の人」っちゅう藁人形をぶん殴って始まった話なのに、自分が批判されるときだけ「藁人形叩くな!」っていい出すという、もうダブスタとすらいい難いアレ的なナニか。
不滅の黎明 @fumetunoreimei 2016年10月17日
uchiken1208 私は父親なので母親の気持ちまではよく分かりませんが、やはり感情的になる人もいると思います。この話題はヒートアップはしやすいのでもう触れたくないですね。
たろ @ne_taro 2016年10月17日
別のところでも書いたけど、ペドフィリアだってヘテロセクシャルと同程度には理性も好みもあるよね。なら「ヘテロと同じように」ブサイクな子供なんて襲わないだろうし美形でも理性的に対処するんじゃないのかな。
たろ @ne_taro 2016年10月17日
今ペドの守備範囲の子供が将来高校大学に通うようになったら今度は周りが「普通の」性癖の人間であふれかえるわけだが、その彼ら彼女らが「ペド嫌いの人が想像するペド」と同程度の理性しか持ち合わせてなかったとしたらどうだろうか?成長したらペドの守備範囲から外れるから安心だろうか?
不滅の黎明 @fumetunoreimei 2016年10月17日
satori_Lv35 多分そのペドフィリア属性への共感が低いんだと思います。同じ地平にいるけど、姿すら見えないほど遠くある感じ。幼女の萌え、ロリ(中高生)は分かる。けれど三次元幼女への性欲は理解を超えているというか。もし自分がそう診断されたとしたら、子供に近づかない、その自制が効かなくなりそうなら家族に相談し、強制サポートしてもらう、それが無理な病院に自ら入りますね。実際できるか分かりませんが。
hachigatu @iijagennahito 2016年10月17日
ここで第3者に父親の立場で語るのはヤメレ。仮に「差別はいけません」「基本的な人権は守らねばなりません」と教えたら子供に嘘つく事になるじゃん。会った事も無いペドのリスクに危機感を感じるより、そっちの方が子供にとって残酷じゃね?と心配になるんだけど。。。
不滅の黎明 @fumetunoreimei 2016年10月17日
ne_taro 安心ではないんですが、ある程度子供の判断を尊重しなければならず、また信頼できるようになると思います。二十歳の娘にいいよる男への危機感と、7歳の娘にいいよる男への危機感は比較にならないといえば話が通じるでしょうか?
ES@toge専用 @hituji2222 2016年10月17日
小学校へ入学する位の年齢やったら通学時の自動車事故とか気をつけるべきやな(確率的な話)ただな盗撮魔とか変質者は居るので確かに心配になるのはわかるで。で、それが小児性愛者の公表と関係あんの?
不滅の黎明 @fumetunoreimei 2016年10月17日
ペドフィリアに私がこだわっているのは「まとめの対象」だからであって、特に小児性愛者だけを恐れてるわけではないんですよね。
ES@toge専用 @hituji2222 2016年10月17日
自分「データや専門家の意見・過去の様々な犯罪歴からもペドフィルが犯罪をやらかすのは一般男性が犯罪をするのと大差ないで」と言ってるのが、何故か「小児性愛者は児童を必ず襲うであろう」に摩り替わってる不思議
不滅の黎明 @fumetunoreimei 2016年10月17日
必ず襲うではなくて、子供に性欲を感じるという属性の人が目の前に現れた、可視化された状態で語っているから敵視しているようにみえるのだと思いますけど。
ES@toge専用 @hituji2222 2016年10月17日
fumetunoreimei その理屈を適用すると黒人が目の前に現れたら統計的には犯罪をする傾向が顕著(http://www.clair.or.jp/j/forum/pub/docs/380.pdfより)だから駄目になっちゃうね。おかしくね?
たろ @ne_taro 2016年10月17日
fumetunoreimei 20歳の娘にいいよる男と7歳の娘にいいよる男の理性が「同程度であれば」、その危機感も同程度じゃないんですか?何故そこに差が出来るんですか?
ES@toge専用 @hituji2222 2016年10月17日
ロイターの記事から「サウスカロライナ大学などが、逮捕歴があると自己申告した米国人を対象に調査を行ったところ、黒人男性の約半数白人男性の約40%が23歳までに逮捕されているとの結果が」ってあるから米国籍の黒人男性にあったら子供連れて逃げるの?そうじゃないと整合性取れないよね。
不滅の黎明 @fumetunoreimei 2016年10月17日
hituji2222 私の文章力もアレなので、具体的にいいますと小さな子を抱きかかえた大人の男性が、勃起していた。その理由に詮索的になる、不安を持つという意味です。例えは下品ですが。これで騒ぎませんが、理由を小耳に挟んだら、その理由次第で更に不安になる保護者というのが私です。
不滅の黎明 @fumetunoreimei 2016年10月17日
ne_taro その話はこれまで何度もしましたが、私も他の人がしている議論をも見ても見解が別れ一致しないと思います。子供のほうが頷かせることが容易だからですかね。
ES@toge専用 @hituji2222 2016年10月17日
まあ言ってる事は多分神條氏も他のまとめで出てた「小児と大人の非対称性」だからなんだろうけど、これ立場が弱いから許されるって事で暴論やし実情にそぐわんで。事実、女性が女児を連れ去る事例も多く殺された事例も存在する。非対称なら「男性と女性の非対称性」も成立しうるやろ。
不滅の黎明 @fumetunoreimei 2016年10月17日
なんというか、大人と子供で認知能力も表現能力もまるで違うと思うですよ。なぜそこを同じしようとするのか?困ったら頷く子、それを同意と取る大人。だから「いや同意だった」というテンプレ的な小児性愛者のいい訳が忌み嫌われてるのであって。
不滅の黎明 @fumetunoreimei 2016年10月17日
ここに疑問持たれたら見解はまず一致しないと思いますよ。そして同じに考えないから「12歳以下の同意」は「同意」と見ないのでは?
ES@toge専用 @hituji2222 2016年10月17日
もうちくわさんが全部言っちゃったからな。今更感あるけど「犯罪をしてない者は罪を問うべきでない」はどんな場合でも守らなアカンねん。例外は存在し得ない。ただ法を破ってでも私刑にしたいってならもう止めんで。ちゃんと捕まって法の裁きを受けるのならばな。これだけの話や。
ES@toge専用 @hituji2222 2016年10月17日
「たられば」の話したらそりゃなんでも言えるわいな。そんなら教師にはペドフィルが多くて獲物を狙ってるってのも成立するわ。事実かどうかはどこぞの誰かが決めればええで言えちゃう。で、「小児性愛者と公表」する人が現段階で存在しないのやからどうにもならんで。自分は「ペドフィルが犯罪をやらかすのは一般男性が犯罪をするのと大差ないで」ってのを各種データや文献から証明したからそれについては異存はないでOKやな。
不滅の黎明 @fumetunoreimei 2016年10月17日
しかたないですよ、「たられば」想定してまとめだと思ってるんですから。
不滅の黎明 @fumetunoreimei 2016年10月17日
一般男性ってそんなに7,8歳の子に勃起するんですかね?
ES@toge専用 @hituji2222 2016年10月17日
そもそもな神條氏だって「無論全てのペドが犯罪を犯す訳じゃない。然し蓋然性は高いと思われている。 だからこそペドは『大事な子供を毒牙にかけるかも知れぬ犯罪者予備軍』という視線に常に晒されている。」って言ってる訳やねん。誤解が多数あるって点では一致してるけど、結論有り気で話を進めてるから粗があるだけでな。
ES@toge専用 @hituji2222 2016年10月17日
「小児性愛者は児童を無闇に襲う事は無い」って証明したのにまだやるのか(困惑)これに関しての意見はまとめ主の神條氏だって実は同じなんやで。
不滅の黎明 @fumetunoreimei 2016年10月17日
いや、襲うなんていってませんよ、不安になると言ってるんですよ。ペドが目の前に現れたら100%アウトなんて思ってませんよ。危険を感じるといってるだけです。黒人が目の前にきたら危機感感じるかもしれませんね、でかくてガラが悪かったら。
不滅の黎明 @fumetunoreimei 2016年10月17日
ハッキリ明確に「ペド嫌い」なんて書いてないと思うんですけど、匂いみたいなのするんでしょうね、私からペド嫌いみたいなものが。正直理解できないし、キモいですよ。でも、ここのまとめみてペドが世界中で迫害されてるなんて嘘なんじゃないかって気がしてきましたよ。
🈂トリ @satori_Lv35 2016年10月17日
fumetunoreimei え、カミングアウトして離島に住むんじゃないのか。
ES@toge専用 @hituji2222 2016年10月17日
「内心の自由」ってそんな難しい事かな?自分に返ってくるからこそ他人の「秘めた願望」も大切にせなアカンでって単純な事やんな。