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『鉄道むすめ』の駅乃みちかは東京メトロの公式キャラクターではありません。

これで公式に貼られていると騒いだ人達は一体何を見ているのでしょうか? 税金も補助金も出てないしトミーが出している鉄道むすめのキャラクターでしかないのに。 そして東京メトロ駅構内や電車内でさえも出ていないのに出ていると信じこむ人の思考回路は如何に? デマをまるっきし信じて反省する気がないのなら、あなた達はデマツイートする人達と何ら変わりはないですよね?
電車 リテラシー デマ 謝ったら死ぬ病気 鉄道むすめ まなざし村 駅乃みちか トミーテック 表現の自由 馬鹿発見器 東京メトロ
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お断り

と文字に彩色を施しています。
どのような意図で以って彩色しているか察して下さい。

まあおど @maodonekomy 2016-10-14 12:17:13
「鉄道むすめ」のての時も知らない人が吼えているようにしか twitter.com/orz404/status/…
しのぎ鋭介@三日目東L-21a @A_shinogi 2016-10-14 17:09:52
あくまで鉄道むすめver.であって今後メインビジュアルに採用されるわけじゃないと思うけどね。 twitter.com/orz404/status/…
SIVA @sivaprod 2016-10-16 05:18:16
萌え絵美少女の表情やポーズに関して「あれはエロティシズムの記号ではなくフェティシズムの記号なのだ(意訳)」って意見も見るが、それ公共の場にダダ漏らすエクスキューズに全くなってないし。
Ankes @upascir 2016-10-17 01:22:02
@sivaprod ...フェティシズムの記号を公共交通機関が自分とこの従業員が実際に着用してる制服やら未成年の制服姿やら使ってダダ漏れに垂れ流すの、なんつうかクールジャパン過ぎて言葉もないですな...。
SIVA @sivaprod 2016-10-17 01:28:21
@upascir 「萌え絵であることのお約束であってファンはそこにエロをいちいち見出さないのだ」みたいな主張を見てつくづく”彼ら”には”公共空間”という視点がすっぽり抜けているのだなあと。
ukas @frisk120p 2016-10-17 13:43:03
@sivaprod @upascir 公共空間って何のことを言ってるんですか?今回の萌え絵は別に駅や中吊りに貼られるわけではないですよ。企画内容も確認せず、反射的に叩いてるあなたの方が痛々しく思えるのですが…
SIVA @sivaprod 2016-10-17 16:29:16
@frisk120p ”公共空間”の意味がお分かりになってないようですね。また東京メトロの件だけを言ってるわけではありません。>今回の萌え絵は別に駅や中吊りに貼られるわけではない
Okazu @okazu_avi 2016-10-17 16:50:46
駅乃みちかの件調べたけど「鉄道むすめ」の方のコラボキャラなのね。 別に東京メトロの今後の公式キャラになるとかではないのに... 最近の擬人化ブームの前からコツコツ地道に展開してきた「鉄道むすめ」まで飛び火しなければいいですけどね。
ukas @frisk120p 2016-10-17 16:58:36
@sivaprod あなたのいう“公共空間”が分からないから聞いています。
SIVA @sivaprod 2016-10-17 17:12:23
@frisk120p ゾーニングされていないWeb空間も当然公共空間ですね。そもそも「公共交通機関が公式に許可を出したイラスト=公共物」との認識だからあわててスカートの描写を修正したわけでしょ。
ukas @frisk120p 2016-10-17 17:58:11
@sivaprod トミーテックの対応は私も疑問ですが、お役所体質が残っているメトロが関わってる以上、あなた方のようなノイジーマイノリティが面倒だからではないですか?
SIVA @sivaprod 2016-10-17 18:02:45
@frisk120p トミーテック、貴方と違って公共空間を意識しまくりですやんw>お役所体質が残っているメトロが関わってる以上、あなた方のようなノイジーマイノリティが面倒
ukas @frisk120p 2016-10-17 18:04:28
@sivaprod 企業と個人を一緒に考えてる時点で間違ってると思いますよ
SIVA @sivaprod 2016-10-17 18:14:13
@frisk120p 笑わせていただきました。わたしトミーテックの制作物の話しかしてないんですけどね。twitter.com/frisk120p/stat… >企業と個人を一緒に考えてる時点で間違ってると思いますよ
風のハルキゲニア @hkazano 2016-10-17 18:15:43
東京メトロの駅乃みちか萌え絵バージョンは、あくまでトミーテックの「鉄道むすめ」のための企画ものであって、ただの一度も公共の場で使われたことがなく、おそらく今後も駅などで使われることはないと思われるのだけど、批判してる人はその辺の事情をわかった上で批判しているのだろうか。
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コメント

nekotama @nukotama001 2016-10-20 03:49:44
この件、批判に対する擁護の応酬が大喜利みたいになってカオス化してるが公に使われることがないらしいなら、最大の落ちだな。車内釣りの方が不適切だというおまけまででてきた。
ゲン @xyz0001abc 2016-10-20 04:52:30
まなざし村の人は絶対謝罪しない。憂さ晴らしで噛みついてるのに謝ったらストレス発散できなくなるから 無視して次の叩ける物を引っ張り出す
Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 2016-10-20 06:18:33
それなら制服を性的な目的で使われてるのに座視してるメトロも同罪だって理論でワンチャン(ガソリンぶちまけ
kazken @kakenx 2016-10-20 07:19:03
叩きたいから叩いてるだけのキチガイだから理屈は通じない
MASA⚓️🌈🕒🐰 @masa_0083 2016-10-20 07:31:49
まとめサイトでスレタイしか読まない人と、全く同じ現象が起きている。人は本当に一次情報に触れようとしない。
easyiizi1111 @easyiizi1111 2016-10-20 07:43:55
批判というものはどんなものについても無限に行える、という言葉をまた実感してしまった。特に「微妙なエロさなので公式と勘違いされても不思議じゃない」には呆れを通り越して感心するほど。
easyiizi1111 @easyiizi1111 2016-10-20 07:53:11
あと、PJの下着広告はふつーに車内にも掲示されてる。これを理解した上でPJはOK・みちかはNGと言ってる人は、全く同じ場所に掲示されてる同じ下着女性の写真について、上に「PEACH JOHN」と書いてあればOKで、「東京メトロ」と書いてあったらNG、という主張をしていることになる。これもうわらかんね。
くぅにゃん@⚡パプリックエネミー⚡ @qoonyan 2016-10-20 07:56:24
まさに『理屈と膏薬はどこへでもつく』なんだよなぁ('A`)
緑川だむ @Dam_midorikawa 2016-10-20 08:11:41
やはり、まなざしムラやらSJWやらモンスタークレーマーを法的に規制する制度が必要なんじゃないかな。こういう理由のない横暴なクレームから社会を守らなくてはならない
匣河豚工房 @hakofuguf 2016-10-20 08:56:37
PJの広告を性的に見る男性がいないという保証はないからなあ
大和但馬屋 @yamatotajimaya 2016-10-20 09:05:19
「公式キャラではないし公共の場に貼られてもいない」この事実に対して「将来貼られないとも限らない」と反論してる人、自分が事故や過失で他人を傷つける可能性があるから一歩も外に出てない人なのかな
MASA⚓️🌈🕒🐰 @masa_0083 2016-10-20 09:09:13
でも実際にキャラのイラストは自主規制で修正されてしまったんだよね。「性的にけしからん」というクレームで。次は「政治的にけしからん」まで踏み込まれるよ。そうなったら表現どころか思想統制そのものだ。そこまであと一歩に来てしまった。
小川靖浩 @olfey0506 2016-10-20 09:11:17
わかりやすいオチとして「そもそも興味がない」のにたまたま話題になってたから一席ぶった、が正しいんだろうなぁ。正直、あとから乗ってきた人たちは言い始めた人のいいカモになってたんじゃね、という気がするわ
唯唯@バイト復帰 @Poco_Yui 2016-10-20 09:13:43
masa_0083 性的にけしからんで私企業の活動を制限させた前例になっちゃいましたもんね……。鉄道むすめに金を落とすわけでも、スタンプラリーに参加するわけでもない人々によって
K3@FGO残1.0 @K3flick 2016-10-20 09:19:27
流石に未だに公式だと思ってるやつは情弱認定でよかろう(´(ェ)`)いいかげんにしろ
@keku20060316 2016-10-20 09:40:44
思いこみで突っ走って物事の詳細を確認しない、注意力散漫、自分の間違いを認めない、反省しない諸々・・・ 駅乃みちかを公式キャラと勘違いしたり、それを指摘されても開き直る人達って詐欺師のカモになる可能性高そうで危なっかしいですね。
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2016-10-20 09:44:00
だからこういうバカには、「あの程度の絵で性的に興奮する変態なんですね」って返し続けるのが一番。
きたあかり @kita_akari0420 2016-10-20 10:38:30
新幹線が勇者ロボとかヒカリアンになって、そこに 「JRはなんでこんなのを許した!不謹慎だ!!」って激怒してるような図式で滑稽に見えます。
furio @furiorio 2016-10-20 10:40:36
公認?公式だな!!って、無許可で出来るわけねぇだろ!ってゆう
ア アラララァ ア アァ @muramazzz 2016-10-20 12:12:53
「東京メトロがあの萌え絵を撤去したぞ!(そんなもん最初から掲示されてない)我々の勝利だ!!」という戦わずして勝利の方程式
呉紋@おっさん @gomonz 2016-10-20 12:23:52
これ情報がこじれた元を辿ったら面白そうじゃね?一番最初に公共機関云々の誤解を広めた人がいるんだろうし。俺は面倒だから絶対やらん
春巻れいじ @KazunePP 2016-10-20 12:25:52
正直PJの広告とかWPBの駅ジャック広告の方が目のやり場に困る…露出度的な意味で。
@todohami 2016-10-20 12:26:58
gomonz 普通に考えて鍵アカウントかすでに削除してるだろう。
ウェステール @westailkai 2016-10-20 12:32:43
何度でも言う。「〇〇が性的だぁぁぁぁ!!」と喚いている人間の感性と想像力にこそ問題がある。そいつらこそが潜在的な女性差別家のレイシストだ。
online_cheker @online_checker 2016-10-20 12:35:00
https://twitter.com/uesugi_fanclub/status/788622583172304900 今しか見えない人たちが、いかに多いことか(東京地下鉄職員が許諾に際して、賄賂受け取った疑いもあるのに……)
ES@toge専用 @hituji2222 2016-10-20 12:48:37
フセインの大量虐殺兵器の例えは良いな。感心した。Wikipediaにも公式にも最初から記載されてた情報なのにね。誰にでもしかも簡単に「真実」に辿り着く事が出来たのに。
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2016-10-20 12:52:24
gomonz 元ネタは北原みのりの呟きからhttp://togetter.com/li/1038502 巴里のアホまとめhttp://togetter.com/li/1036966 恐らくライブドアニュースの記事から読み間違えたのだと思われますhttp://togetter.com/li/1036773
ES@toge専用 @hituji2222 2016-10-20 12:53:33
東京メトロは表参道でこんなポスター掲示してたんやけどね(http://korohi.at.webry.info/200912/article_23.html)で、紹介記事の一部を引用「 このポスターは東京メトロの表参道駅に張り出されたもので、上半身裸の5人がロープで縛られ、粘着テープで口をふさがれたショッキングなポスターとなった。ポスターの上から本物のロープを縛りつける念の入れようだ」これが許されてるに企業のイラストは駄目なんか?謎基準怖ええ。
佐倉純@今度は立ち直れるかな? @junsakura 2016-10-20 12:55:25
http://www.j-cast.com/2016/10/18280985.html 経緯を見るとトミーテックが鉄道むすめのキャラの一人として発表した(元絵)→東京メトロに「あれはどうなの?」とご意見があった→東京メトロからトミーテックに修正依頼→修正、なので、トミーテックの立場からしたら、どうあれ修正するしかないのでは?と思うのが、一社会人の意見です。鉄道むすめ自体が鉄道会社を敵に回してまで商売できないしょうし。趣味人としては鉄道マニアですけれど、鉄道むすめはそんなに・・です。
佐倉純@今度は立ち直れるかな? @junsakura 2016-10-20 13:01:39
junsakura ↑、鉄道むすめが、というより、トミーテック自体が、鉄道会社を敵に回して商売できないでしょうし、というほうが適切かも・・・鉄道模型、プラレール...etc
MASA⚓️🌈🕒🐰 @masa_0083 2016-10-20 13:09:00
junsakura そうです。経緯はどうあれ「けしからん」という風潮さえ作ってしまえば、クレームでいくらでも企業を自主規制させてしまえる。テレビ局はそうやって一部の表現を自主規制してしまいました。今度はトミーテック。次はどこがクレームで自主規制させられるのか?という事ですよ。
路上行人 @ro_jo_ko_zin2 2016-10-20 13:18:25
「東京メトロの公式ではない」というのが最初の方のツイートだけでは意味がよくわからなかった。艦これキャラを自衛隊公式と思うようなもの、であーとなったけど。やり取りした人にもちゃんと伝わってないんじゃないですかねえ。
やらかど@やらか堂 @yarakado 2016-10-20 13:25:21
たぶん初手の錯誤で拳を振り上げてしまった以上、いまさら公式ではないと言われても受け入れるわけには行かないのでしょう。似非科学やカルトや扇動家にひっかかっちゃった人みたいなもんで、そこ認めると自分が間抜けだったと認めてしまうことになる。謝ったら死ぬ病の一形態。
@todohami 2016-10-20 13:33:59
kusamura_eisei なるほど、鉄道むすめ本サイトが10月13日。ライブドアニュースの記事が10月14日。鉄道むすめ本サイトで知ったのなら「公共の乗物で、アレはない。」とは表現されにくいはず。信憑性のある情報ありがとうございました。
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2016-10-20 13:38:26
todohami まとめサイトに引っかかる馬鹿と同等です。ネットリテラシー(笑)とはなんなんでしょうかね?
@todohami 2016-10-20 13:40:31
私、鉄道むすめのスタンプキャンペーンでポスターくらいは貼られると思ってたので、馬鹿のひとりだからここのコメント削除されてもいいですよ。
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2016-10-20 13:43:43
todohami いや、まなざし馬鹿を皮肉った書き込みですよ、安心して下さいな。
ちるちるみちる @SugarHoney0328 2016-10-20 14:16:40
一度抜いた刀を鞘に納めることのできない人が多すぎる。妄想とデマでどんどん論点がずれていく。
NiKe @fnord_jp 2016-10-20 14:23:49
東京メトロが「公式」にコラボレーションして描かれたイラストなのでは? 違うの?
ニヤ @mikeniya 2016-10-20 14:43:19
鉄道むすめ公式というべきでは
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2016-10-20 14:52:54
fnord_jp その東京メトロの公式HPを見ましたか?
Grove:愛知PT @r1r1ro 2016-10-20 15:04:18
某掲示板で一番害悪と言われる(?)ところの住人でさえ「すまんな」「ええんやで」の精神を持っていると言うのに
MASA⚓️🌈🕒🐰 @masa_0083 2016-10-20 15:14:17
fnord_jp そうですよ。そして話題になっているのは鉄道むすめのイラストは東京メトロのキャラを元にした、「トミーテック社の」二次創作キャラクターです。東京メトロは二次使用の許諾を出しただけです。(要するにあのイラストはトミーテック公式商品です)
TAKAHIRO F2C @TakahiroF2c 2016-10-20 16:02:00
公共性がどうのこうの以前に『もともとの元キャラのコンセプトをうまく表現した表情と仕草』を『わざと扇情的なポーズをとらせた』とか誤解歪曲も甚だしい。元キャラを知ろうともせず最初の一枚の絵だけですべてを判断して叩いている。
TAKAHIRO F2C @TakahiroF2c 2016-10-20 16:04:01
正直、萌え絵版に関しては元キャラをうまくリファインした傑作だと思うのに、『煽情的、あざとい』とか言われる筋合いはない。
TAKAHIRO F2C @TakahiroF2c 2016-10-20 16:07:06
100歩譲って『元キャラや出先を理解してなかった』なら素直に『すまんかった』と言えば済む話なのに、謝ったら死ぬ病な人たちは『そもそもオタクがキモい』『萌え絵の存在そのものが問題』とか論議のすり替えオタク差別丸出しでいまだに叩いている。
TAKAHIRO F2C @TakahiroF2c 2016-10-20 16:11:27
結局根底にあるのは『最近クールジャパンだの萌え街輿しだの飲食コラボだのキモオタクが調子にのりやがって』という差別的感情論が見え透いている。
kobayashi kyukou @nokbys 2016-10-20 16:12:16
ようやく分かった。これ俺が一番嫌いな無理矢理問題を捏造してる案件だ。
TAKAHIRO F2C @TakahiroF2c 2016-10-20 16:14:44
最初の情報が間違っているのに正義面で徒党を組んで叩きまわるのは、関東大震災の毒井戸デマに踊らされ自警団を組んで在日朝鮮人をリンチしまくった愚挙にそっくりである。
TAKAHIRO F2C @TakahiroF2c 2016-10-20 16:25:08
公共性にしても仮に公式だっとして『メトロには都の税金が』というが、オタクだって納税者であるしグッズを出せば企業にお金が落ちる。オタクの納税も批判者の納税も個々で見れば金額はほとんど変わらないのに『自分が気に入らない感情論』を『公共性』にすり替えるのは卑怯だと思う。
TAKAHIRO F2C @TakahiroF2c 2016-10-20 16:32:49
正義面でお国(公共性)の錦の御旗で気に入らないマイノリティを叩きのめすのはそりゃ楽しかろうよ。だがそれが行きついた果てが関東大震災の朝鮮人リンチやナチスのユダヤ人虐殺なんやで。
TAKAHIRO F2C @TakahiroF2c 2016-10-20 16:37:54
個々人が持つマイノリティに対する醜いレイシズムの発露を『正義』にすり替える『公共性』というワードのもつ怖さをもっとウヨサヨ思想関係なく考察すべき。
のべやん @fox2fire 2016-10-20 20:18:44
まあそもそも鉄道むすめ版のみちかがけしからんという意味がわからないので、この議論入って行ける気がしない。
左典厩・御宅の介護生活 @satenkyu 2016-10-20 20:46:57
震災時の毒井戸はデマだけど、暴行、悪漢と火事場泥棒は横行したそうで、監獄の囚人解き放ってまで警戒対抗させた新聞記事があったはず 逆に毒井戸の風説で狙われた朝鮮人を官憲が保護した記録もまたある。 当然ながら事実以外を触れ回って良い筈もないけどね。まあ話かわりすぎですが
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2016-10-20 20:56:40
まとめを更新しました。 分かってて“ガチ”な“アレ”な人の呟きを纏めました。 公共が一体何の意味なのかさえ分からず公共ガーと吠えています。
遮光昏人 @KREHITO 2016-10-20 20:56:49
パリパイセン、どうすんの?また何事も無かったようにまとめ消すの?
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2016-10-20 21:03:54
最後まで残ったアレな人の呟きを載せましたが、この人の言うネットで目に付いたことが公共性らしい。やくざのイチャモンと同じです。調べもしないで、開き直っており持説を正当化するしかないようです。
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2016-10-20 21:15:47
「国政の中枢を走る路線に乗り入れていたりするわけですが、それは構わんのですかね。東武鉄道の車両に中吊り広告として掲示され、桜田門やら霞が関やら大手町やらに乗り入れているわけですが。」なんでそんなに必死なんですか?
りんもっく@新呉鎮守府 @lynmock 2016-10-20 21:20:40
「まなざし村の邪教団」と言うカルトを根絶せねばならない
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2016-10-20 21:22:31
kis_uzu なんか呪詛でも帯びているのかしらと思ってしまいます。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2016-10-20 21:30:57
「そもそも「公共交通機関が公式に許可を出したイラスト=公共物」との認識だからあわててスカートの描写を修正したわけでしょ。」という発言を見ればこの手のキチガイ相手に譲歩するべきではないというのがわかるよな。
資料屋 @sir43k 2016-10-20 21:37:41
dokuman3 あ、舌足らずですいません。とうの昔に鉄道むすめ萌えキャライラストを掲示した車両が、東京メトロ線内に乗り入れていて、そっちには文句を言わなかったのにいまさら何を言ってるのよと、そういう趣旨です。
資料屋 @sir43k 2016-10-20 21:40:27
このキャラ http://tetsudou-musume.net/contents/chara/chara.php?cid=TM42 の絵が描かれた車両は、国政の中枢wとやらを走る路線にとうに乗り入れていたりするわけですが(有楽町線や日比谷線を走る東武車)、それは構わんのですかね。いまさら鉄道むすめに文句を言いだすのは、自分が思いついたところだけを好きなように叩いているだけなんではないですかね。
やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2016-10-20 22:02:12
今回の教訓1:「嘘も百回言えば本当になる」は先導者の意図によるところが非常に大きい。
やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2016-10-20 22:06:41
今回の教訓2:「ゾーニング」されていても敵対者([オ/ヲ]タク)の[志向/指向/嗜好]に沿うものと認識している場合、草の根分けてでも表に引きずり出すが、隣のダダ漏れ表現は対象者が異なるので問題外とする。
ハチマキくろだ@関西ティア D11 @hatimaki_kuroda 2016-10-20 22:11:00
日比谷線経由で築地に乗り入れてるんでポスターにみちか嬢と並んでて、たまに海外の観光客が写真とってます。誰も困ってないし問題ないです。 [c3162851]
左典厩・御宅の介護生活 @satenkyu 2016-10-20 22:52:53
どうやら東京メトロじゃ、グッズ販売もラッピング車両もやらないことになったようだね 元々か炎上要因かはわからないが
資料屋 @sir43k 2016-10-20 22:53:03
hatimaki_kuroda そういう光景があるのを無視しておいて、いまさら鉄道むすめ萌えキャラに文句言うのは何なんだろう?と、私は今の今でもさっぱりわからないです。ご都合主義の最たるものかなとは思いますが、そういう思考ができる人の脳みその中身を見てみたい。
新しぃ美術科教育(仮.bot @art_education_ 2016-10-20 23:30:37
サイコパスに洗脳されちゃった人、これからどう生きるつもりなんですかね?
愚者@C94土東O33a @fool_0 2016-10-21 00:38:58
まなざし村民がここまで二次元(今回はフィギィアもだから2.5次元か?)に対して執拗なのは、どんなに無茶を言った所で反撃される心配は無いからでしょうね。つまるところ弱いものいじめです。 もっともそれを見てる周りがどう思うかまでは、考えが至ってない輩ばかりのようですが……老婆心ながら一つ申し上げるとまなざし村民が問題視する性的表現とやらより、それを主観だけで判断することになんら疑問を覚えないまなざし村民のメンタルの方がよほどグロテスクに見える。
斉藤・W・ルビンスキー@文化研究家 @dojitenshi 2016-10-21 06:48:04
平和ぼけ大国でもあり、擬人化大国でもある日本で・・・ 二次元を否定してどーするw
アレクシィ @alexy0216 2016-10-21 07:08:29
「公式じゃないからOK」とか言ってるから論点がぶれるんであって、「別に私はエロいとは思いませんしエロくても悪いと思いません。もっとエロい広告いっぱいあるし」の主張を変えない方がよいのでは。
純情キムワイプ @leafracoon- 2016-10-21 07:22:54
ヲタ文化に「ゾーニング」を求めていたくせに、自分たちは土足でこちらのゾーンをズカズカ踏み込んで、こっそり展開していた鉄道むすめ版の駅乃みちかを白日のもとに曝して糾弾して、あたかも東京メトロ構内のポスターがあれに置き換わるかのようにミスリードしているから、「公式じゃないから」と言っているんだけどね。
亜山 雪 @ayamasets 2016-10-21 07:34:03
「真実はどうでもいい、福島の食品は危険なのだ!」と叫ぶ人たちと同じ構造。
eee @eeevtrnrdh 2016-10-21 08:20:22
「女の体は外では黒い布で隠せ」の延長線上でしかないな。伝統的道徳観はあっていいけど、周りはとっくに世俗化してることに気づけ。
プラプラ @backstartmic 2016-10-21 09:34:40
誰でもアクセス出来るweb空間って、しないこともできるし、見ようとすれば出来ることを「公共」でくくるって都合のよい拡大だと思う。
YS@GPCR @YS_GPCR 2016-10-21 09:51:46
まとめられてる人で、「トミーテックの企画で、駅構内に貼られてるものではないということはわかってる」と言いながらその上で、「”公共に対して開かれている”というのがどういうことかわかってなさすぎる。」と強弁してる人がいるのだが、この人の考える「”公共に対して開かれている”」の定義や「公共交通機関としてあるべきふるまい」に関して一切説明してないので何を問題と感じてるのかさっぱりわからないのである。
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2016-10-21 09:55:40
タグ書き換えた奴、ブロックするからな。
3STT:3P(K.U.Z.) @KUZ_3STT3P 2016-10-21 09:56:51
私は単純に鉄道娘Verがかわいくないので叩いてたよ。ワカイムスメノこびこびポーズとか見るに耐えん。 公式非公式関係なく元々のキャラクターを汚してるようで不愉快。元が非人形の女体化なら別に文句はない
パトニキ @jeykhawk001 2016-10-21 09:59:53
素朴な疑問・・・公共交通機関の東京メトロの駅乃みちかに対する、二次創作的な「トミーテック版駅乃みちか」がダメというなら、公共交通機関たる東武鉄道公式キャラ「姫宮なな」はどうなるんだ?ねっとり視線村の連中に是非聞いてみたいものだww
YS@GPCR @YS_GPCR 2016-10-21 10:00:00
中学の時に学園祭の出し物が気に入らなくて「学園祭の趣旨をわかってない!」と叫んだ同級生を思い出すのだが、自分の価値観では抵抗感を感じるがそれを説得力ある形で言語化出来ない奴があやふやに「○○とはどういうことかわかってない!(でも○○とはどういうことかは自分でも説明できないもしくは極めて主観的)」と叫ぶのはテンプレ展開
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2016-10-21 10:13:05
憲法で保障された表現の自由と、個人の好き嫌いが釣り合い取れるとでも思うのだろうか。文字通り好き嫌いを唱えるのは「言論の自由」でもあり「表現の自由」でもある訳だけど。
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2016-10-21 10:21:58
消されたタグは「まなざし村」「Twitterは馬鹿発見器」「リテラシー」「デマ」「リテラシーチャレンジ」でした。 結局自分がそれに当て嵌まるからこそ消しにかかって来たのでしょう。 鍵垢なので棘専用垢なのでしょう。 デマを信じて反省する気もなく開き直っての暴挙に出たのですから。
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2016-10-21 11:09:29
YS_GPCR 中二病なんです。中二病を克服出来ずに大人になりおっさんになっていくのです。
A.Ichiro@世をしのぶカエルの姿🐸 @A_Ichiroo 2016-10-21 11:38:10
「鉄道むすめ ラッピング」でググると、いわゆる「萌絵」でラッピングされた列車や駅前に設置されたのぼり旗、看板などの画像が沢山見つかる。また「駅乃みちか」が商標登録されていることから、公式キャラクタとして使用する企画はあったのだろう。
A.Ichiro@世をしのぶカエルの姿🐸 @A_Ichiroo 2016-10-21 12:02:57
kusamura_eisei 何をですか?鉄道むすめのいわゆる「萌絵」が鉄道車両や施設で掲示されていること、「駅乃みちか」が東京地下鉄株式会社の登録商標であることは確認しましたが、他になにか必要ですか?
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2016-10-21 12:05:09
A_Ichiroo この問題は一体どういうものであるか、お分かりでしょうか?
A.Ichiro@世をしのぶカエルの姿🐸 @A_Ichiroo 2016-10-21 12:10:29
kusamura_eisei 主題はタイトル通り「萌版の駅乃みちかは東京メトロの公式キャラクタではない」というお話でしょう?私もそれに同意しますが、主題と私の発言がどこか食い違っているでしょうか?
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2016-10-21 12:15:05
A_Ichiroo どこの公式キャラとして使用する企画はあったのですか?
A.Ichiro@世をしのぶカエルの姿🐸 @A_Ichiroo 2016-10-21 12:31:58
kusamura_eisei 書きましたように、「駅乃みちか」は東京地下鉄株式会社の登録商標ですから、別の企業が名称等商業利用するには東京地下鉄株式会社と契約を交わす必要があります。ですから、法的に使用承諾の契約がかわされた後に我々に目に「萌版」が触れていると考えるのが自然です。この時点で公式あるいは公認と言ってしまっていいと思います。またこれまでの「鉄道むすめ」コンテンツと鉄道会社との経緯から、今回も相互に利用する企画であったろうと推測することは、無理筋ではないと考えます。
A.Ichiro@世をしのぶカエルの姿🐸 @A_Ichiroo 2016-10-21 12:36:08
そして現状、「萌版駅乃みちか」を使ったコラボレーションは行われていないようなので、このまとめで言う意味での「公式キャラクター」ではない、と私は考えます。以上です。
ES@toge専用 @hituji2222 2016-10-21 12:37:19
東京メトロで現在(10月21時点)使用されてないのに「かもしれない」で先回りして潰そうぜって事?……控え目に言っても正気とは思えないけど。
ありよし/コアロン @TnrSoft 2016-10-21 12:41:28
ウルトラ怪獣擬人化プロジェクトのキャラがレッドマンにリョナられるというようなバカがこんなにいるとは
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2016-10-21 12:46:00
A_Ichiroo それは、あいつは今にでも人殺しそうな顔しているので捕まえて死刑にしてくださいと言っているようなものです。
ES@toge専用 @hituji2222 2016-10-21 12:46:17
「『Hi☆sCoool! セハガール」みたいなモンなのに何故か炎上してて不思議で仕方ない。
A.Ichiro@世をしのぶカエルの姿🐸 @A_Ichiroo 2016-10-21 12:59:24
kusamura_eisei なにをおっしゃっているのやら。私はそのような点には一切触れてませんが。公式キャラクタとして用いる予定はあったのだろうな、と言うことしか言ってません。
A.Ichiro@世をしのぶカエルの姿🐸 @A_Ichiroo 2016-10-21 13:07:16
kusamura_eisei そうですよ。関係者でもないし正確な内部情報を知る立場でもないので、私には見える範囲から推測や感想や意見を述べるしか、できることはありません。あなた含め、多くの方がそうであるように。
A.Ichiro@世をしのぶカエルの姿🐸 @A_Ichiroo 2016-10-21 13:11:18
私は、表現の是非については論じないように注意して書いているのですが、どうやらないものを読み取ってしまう方がいらっしゃるようで、たいへん興味深いです。
ES@toge専用 @hituji2222 2016-10-21 13:27:45
カエルアイコンさん「この絵を描いた人は女性のモモや股間の存在を見るものに示したかったのだな」と解釈するのが適当だと思う。」恐らく元ネタから描写しただけなのになかなか高度の読みですね(棒)まあ感じ方は人それぞれですからね(感想)
Chariot@誤タップガチ勢 @BLACK_RX_24 2016-10-21 13:35:21
最初は「公式キャラだから公共空間に出てくるからアカン」と言ってるくせに、公式じゃないと言われるや否や「ネットも公共空間ですよね」と言い出す詭弁。こんなん相手にするだけ無駄ですわ。
A.Ichiro@世をしのぶカエルの姿🐸 @A_Ichiroo 2016-10-21 14:06:30
hituji2222 FBの公式ページを再度確認しましたが、膝からスネに影が落ちるような意匠のものは見つからないのですが、どこかにあるんですか?あるならば、元のデザインをでそれを描かれたかたがそこを表現したかったということなのでしょう。 https://www.facebook.com/ekino.michika
ES@toge専用 @hituji2222 2016-10-21 14:20:06
A_Ichiroo へ?誰も「完全再現」だとは申しておりませんが。「見える範囲から推測や感想や意見を述べた」までですよ。
大工ストラ @dijkstra_src 2016-10-21 14:24:22
「公式キャラクター」と「公共空間での掲示」が、混同されているような印象を受けます。前者を問題にする方の論理は、当該イラストが性的消費なり性的搾取なりに該当するので、そうした差別性を有するキャラクターが公共団体の公式キャラクターであることは、女性性に対する差別を追認する形となり不適当である、というものなのだろうと思われます。後者の論理は、当該イラストは性的であり公共空間には相応しくなく、「見たくない権利」を尊重して公共の場ではゾーニング(排除)せよというものなのでしょう。
大工ストラ @dijkstra_src 2016-10-21 14:25:03
前者を問題視する方にとっては、後者の事実を問うことは無意味であり、後者を問題視する方には、前者の事実は意味がないはずです。同時に、主張の前提となる事実に誤りがあるのなら、どちらも根拠は失われます。まあ、両方の論理を採用されている方もいるのでしょうが。そして現時点で「駅乃みちか(萌え)」は、東京メトロの公式キャラクターではありません。駅構内等の施設でも当該イラストは掲示されていないはずです。
A.Ichiro@世をしのぶカエルの姿🐸 @A_Ichiroo 2016-10-21 15:55:54
hituji2222 ”元ネタから描写した”とお書きなので引用元をご存知なのだろうと思いましたが、たんなる憶測だったのですね。実に無意味で空疎なご意見、ありがとうございます。今後の参考にしたいと思います。
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2016-10-21 16:05:52
カエルさんは何が何でも勝利でもしたいのかな? 認識のズレなんだから違っていたことを認めればいいのに。
ウェステール @westailkai 2016-10-21 16:13:01
A_Ichiroo 貴方の発言「そうですよ。関係者でもないし正確な内部情報を知る立場でもないので、私には見える範囲から推測や感想や意見を述べるしか、できることはありません。」に掛かってるの、理解できてます?貴方は自分の意見をこそ『実に無意味で空疎なご意見』と言ってるに等しいんですけど(-_-;)
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2016-10-21 16:14:27
カエルさんにいいねをつける人ってなんなんだろう?
A.Ichiro@世をしのぶカエルの姿🐸 @A_Ichiroo 2016-10-21 16:21:16
westailkai つまりあなたは、元ネタがあるのですかという私の問いかけに、その元ネタを示さずに皮肉を述べるのが適切な返信であるとお考えなのですね。了解しました。
a市の男 @a93198169 2016-10-21 16:27:37
ネットに公開=全世界に公開な訳で公共論で論ずるしても「駅に展示する」って過去の公共論とは話が異なるんじゃないかと。(実際オタク含めTwitter住民は、商業作品なんかよりもっとどうでもいい内輪のウェーイ不謹慎ネタネットで公開するアホつるし上げてきたじゃない。公共だ社会だ道徳だって理屈つけてさ。。)
A.Ichiro@世をしのぶカエルの姿🐸 @A_Ichiroo 2016-10-21 16:28:16
kusamura_eisei どの認識がずれているのでしょうか。私は上で絵の物理的な矛盾を指摘しました。絵は人が意図しなければ描かれないので、不自然な箇所があれば、それは作者の意図によるものか、失礼ながら現実の観察不足ということになります。しかし筆致からかなり達者な方のようですし、観察不足という評価は当たらないと考えます。よって、そこを意識的に描写したいなんらかの意図があったのだろう、と解釈しました。
A.Ichiro@世をしのぶカエルの姿🐸 @A_Ichiroo 2016-10-21 16:34:43
念のために追記しておきますが、先に書いたように、私は表現について、具体的にうと股間やモモを強調することの是非は一切論じていません。個人の感想を言えば、私はあの描写からは、まったく卑猥な印象は受けませんでした。ややセクシーだとは思いますが、卑猥な感じは受けず、別にかまわないのではないかと思いました。ですが私の感想と作者の意図は別です。描写の意図を知りたければ直接作者に聞くきしかないと思います。
a市の男 @a93198169 2016-10-21 16:40:53
その上で言えば「「東京メトロの駅乃みちか」って宣伝キャラクターの名前を出す」「それをネットで公開する」って事は、いわばその名前による話題性による拡散を求めてるわけで「内輪ネタ」「公式ではない」で済ますのもそれはそれでねぇ。というか場合によっては個人アカウントの意見であとから削除して謝罪までしたコメントですらキャプチャつけて拡散させてタコ殴りしてきたのがTwitter民が何「公式がどうだ」って甘えたこと言ってるの?という
happy_world @happy_world2 2016-10-21 16:57:59
a93198169 わざわざファンでもないと見に行かないところにしか掲示されてなかったもの(東京メトロは確認済みのパロ)をわざわざばらまいて誤謬も振りまいて事実を調べず自分の思い込みと個人的価値観で騒ぎを炎上させたことが問題視されてるんですよ。オタクがどう、twitter民がどう、ではなくリテラシーと表現の自由に対する寛容度の低さが問題。感情的に攻撃する前に冷静になりましょうというだけのこと。
namashi @namashi3 2016-10-21 17:20:57
駅に出るかもしれない出るかもしれないって…仮にそうでも出た時に文句言えよとしか。そもそも鉄道むすめだって全員が全員出てないでしょ
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2016-10-21 17:34:54
カエルさんにしてもa市にしてもなんで誤謬であることを認めたがらないのかね? a市のはまとめにもあるあの“ガチ”な“アレ”な人そのまんまだよね。
a市の男 @a93198169 2016-10-21 17:41:37
happy_world2 「見に行かなければ見る事はない」ってその認識がもはや古いって言いたいんです。TwitterやFacebookなどのSNSを初めとしてネットとは「拡散力」を期待されるツールなわけで「ファンしか見ない」が通じない時代なわけですよ。上にあげた内輪のウェーイ系コメントなんて鉄道娘よりどうでもいいネタでも大炎上する時代ですよ?その時代の「公共論」ってのは、もはや学者先生ですらわからんのではないかと
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2016-10-21 17:43:32
二人に共通するのは“誤謬がなんであるか”というところが全く解っていないところ。説明しても解らない、というよりも理解する頭なんて持ち合わせていないのだろう。正にリテラシーの闕如他ならないんだけど、ミスを取り繕おうとしても縫い合わせがガチャガチャになって失敗してしまっていることに目を向けていないだけ。
ES@toge専用 @hituji2222 2016-10-21 17:53:06
「その時代の「公共論」ってのは、もはや学者先生ですらわからんのではないかと」えーと、その馬鹿な発言もネットの「拡散力」によって皆に伝わってしまう訳でね……「公共圏」「公共空間」に関してはここを読んで(http://www5b.biglobe.ne.jp/~hidejyu/Ohmura.htm)参照。本当は本買わないと読めないんだよ。素晴らしいねネット社会。
オルソ @orusoida 2016-10-21 17:58:48
見える範囲から推測や感想や意見のコメのすぐ下でないものを読み取ってしまう方がいらっしゃるっての見て頭痛くなった
a市の男 @a93198169 2016-10-21 17:58:50
kusamura_eisei 実際「スカートにケチ付ける話が分からん連中までこの絵が届いてしまったからトミーテックも修正した」わけで。「どこまで商品が拡散するか」なんて誰にも分らなくて場合によっては「情報をまともに議論しない」「話を聞かない」「その場の空気がが判らない」「知識なんてない」etc連中にまで一瞬で届く時代に旧式な公共論で議論しても、そんなのちゃんとした答えなんかでないんじゃないかと
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2016-10-21 18:15:48
二人に共通するのは、賢しらに振舞って誤謬を塗り固めて補強することにあり。ガチでアレな人もそれなんだよね。
A.Ichiro@世をしのぶカエルの姿🐸 @A_Ichiroo 2016-10-21 18:20:51
kusamura_eisei あなたは私の主張に対して具体的にこういう理由でここが間違っているという指摘を一切してないですよね。どこがどういう理由で間違いなのか、指摘していただけますか。
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2016-10-21 18:27:00
A_Ichiroo 先ずあなたはまとめの文を読もうとしないですよね。あなたの主張じゃなくて、まとめの文にあるんです。 先ず、読んでください。
A.Ichiro@世をしのぶカエルの姿🐸 @A_Ichiroo 2016-10-21 18:37:32
kusamura_eisei ですから上にも書いているように、あなたの主張は「(萌版の)駅乃みちかは東京メトロの公式キャラクターではない」ですよね?私はそれを否定していませんよね?またあなたは公式だと信じた人たちについても書いておられますが、私はその点は何も論じていませんから間違いも何もありません。では具体的に、どこがどういう理由で間違いなのか、指摘していただけますでしょうか。
はがねてつろ @HaganeTeturo 2016-10-21 18:40:13
まとめられてる中ではSIVAさんが一番イヤかな。1ページ目「~の件だけを言ってるわけではありません。」「~の話しかしてないんですけどね。」と自分の発言の範囲を後出しで広げたり狭めたりしてるので、6ページ目「少なくとも私は最初から把握してますが?」とか言われても…
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2016-10-21 19:09:13
A_Ichiroo 「これから、起こり得る」と言う事は存在しません。以上。解りますか? あなたは無意味な反証を重ねているだけなんです。あなたの言うことは詭弁に他なりません。これだけ単純明快に書いても解りませんか?
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2016-10-21 19:11:46
HaganeTeturo まあこの手の人達は大体詭弁家ですからね。
A.Ichiro@世をしのぶカエルの姿🐸 @A_Ichiroo 2016-10-21 19:19:27
kusamura_eisei あの・・・わたし、「これから、起こり得る」なんて書いてませんけども。他の方のコメントとお間違いではないですか?
A.Ichiro@世をしのぶカエルの姿🐸 @A_Ichiroo 2016-10-21 19:22:54
kusamura_eisei もしかして、そういう企画があったのだろうという過去に対する推測を、これからコラボ展開があるだろうという未来予測に誤読されたんじゃないですか?
happy_world @happy_world2 2016-10-21 19:30:05
a93198169 古いかどうかはあなたの決めることではありません。ブロック、ミュート、あなたはあなたの心をあらゆる手段で守ることが出来ます。他人に一切あなたの価値観を押し付けることなく。街中で歩いていたらそこらじゅうに貼り付けられていた、ではなく、あなたが部屋に居たら投げ込まれた、のであれば窓を閉めるか投げ込んだ相手に文句を言えばいいことです。
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2016-10-21 19:30:10
A_Ichiroo そのような反論は空しくないですか?自分なりにテーマを噛み砕いて自分のところに持って来させようとしても無駄でしたね。
happy_world @happy_world2 2016-10-21 19:38:22
A_Ichiroo 横合いから失礼。推測するのは自由ですが、実証、裏付けがありません。その推測を前提として考えることには問題があります。
A.Ichiro@世をしのぶカエルの姿🐸 @A_Ichiroo 2016-10-21 19:40:09
kusamura_eisei あの、反論ではなくて、もしかして読み間違いではないですかという指摘というか意見なんですけども。
チヒロ8946号@超絶怒涛のるるん @fukaplanet8 2016-10-21 19:41:09
東京メトロのゲストキャラクターである駅乃みちかさんのことは一旦置いといて、鉄道むすめについて語るときはあのキャラクターたちが「実在の鉄道事業者の制服を着たキャラクターである」ことをコンセプトとしている企画だということを念頭に置いとく必要があると思います。鉄道会社の制服を着る以上きちんとしたキャラクターを作らなきゃいけないし、きちんと制服を着せてやらなきゃいけない。みちかさんのスカートの件は公式がきちんと修正したんだからそれで終わりでOKでしょうという感じですね。
@keku20060316 2016-10-21 19:52:08
誰しも間違う事はあるんですからそこは素直に認めた方が人間としての器が大きいと思うんですが、自らの誤りを認めたり、謝ったら死ぬ掟でもあるんですかね。
A.Ichiro@世をしのぶカエルの姿🐸 @A_Ichiroo 2016-10-21 19:56:40
happy_world2 「推測」とはこれのことだと思いますがhttp://togetter.com/li/1038773#c3164466根拠として弱いと言われればそうかもと思います。しかし商標権や鉄道むすめラッピング列車等は事実ですから、お話としてまったく無理筋というわけでもないと思います。もちろんあくまで推測なので、だからなんだ、という程度の話なのですが。
A.Ichiro@世をしのぶカエルの姿🐸 @A_Ichiroo 2016-10-21 19:56:48
happy_world2 あと「推測を前提」とおっしゃってますが、ちょっと意味がわかりかねます。この推測を前提にしてこの先公式になるだろう的なことは、私は全く言ってませんよ。
チヒロ8946号@超絶怒涛のるるん @fukaplanet8 2016-10-21 20:18:36
鉄道むすめバージョンのみちかさんが公式かそうでないかという議論は、彼女が東京メトロの制服を着たキャラクターである以上あまり意味がないと思います。それよりも考えなくちゃいけないのはきちんと制服を着たキャラクターを他人の目から隠すべき対象として捉える人たちをどう納得させるか?というところではないでしょうか。まあ、なかなか難しいけどね(´・ω・`)
happy_world @happy_world2 2016-10-21 20:29:48
A_Ichiroo 「東京メトロ」が許可を出しているというのは、タカラトミーほどの企業が無許可でそういうことはしないであろうこと、また削除要請があった様子もないことから、おそらく正しいと思います。しかし、後段の「今回も相互に利用する企画であったろう」というのは完全に根拠なき推測であり、他の問い合わせたという方の東京メトロの返答を見る限り、むしろそのような予定はまったくないと考えるのが妥当です。
happy_world @happy_world2 2016-10-21 20:31:46
A_Ichiroo 前提条件として妥当性の少ない推測の上に推測を重ねて論を広げても、考えてみたりブログに書く分には自由ですが、論を交わす場では、議論が本題からずれやすくなり、不適切です。
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2016-10-21 21:22:39
fukaplanet8 それは無意味ですよ。何故なら彼らにとっては如何に隠れていようとも穿り起こして糾弾し、萌えは女性差別と主張しながら男社会並びに須らくキモヲタは滅ぶべしとしているのですから。 彼らにゾーニングを主張しても無意味なんです。 これが全てです。http://togetter.com/li/1038367
チヒロ8946号@超絶怒涛のるるん @fukaplanet8 2016-10-21 22:09:49
kusamura_eisei まあ、聞く耳を持たない人、自分のものの見方がすべてだと思ってしまう人を説得するのは難しいですし、私もやりたくないです(´・ω・`) ただ鉄道むすめは今まで長い間鉄道会社とタイアップしつつ、時に鉄道会社の広告塔として活躍してきた実績があるのでゾーニングによって人々の目から隠すのが難しいコンテンツでもあります。鉄道会社が広告に利用できる程度にきちんとしたキャラクターを作っているはずなのに、それが伝わらないのがとても残念です(´・ω・`)
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-10-22 00:53:08
正直、あの手のアニメ的な絵柄は、経済的に強度を獲得してるから、いくら批判されようが問題視されようが、よっぽどおかしなことが起きない限りは、大丈夫だと思うけどね。問題は、どっちかというと、そういう批判に過敏に反応しすぎなのが気になる程度。
@todohami 2016-10-22 09:15:25
仮にスタンプラリーでポスターにされるとしても、まわりにSDみちかちゃんが貼られている状況ならあざといポーズ等が元ネタ由来なのがわかる。スカート修正後の絵なら不快に思うひとはほぼいないんじゃないのかな。
りおちゃん @riochan_org 2016-10-22 10:04:26
このまとめにも同じこと書いておくわ。 「今後のためにも、トミーテックには営業妨害に寄る告訴と損害賠償請求をして欲しい。」 通信会社以外にビタ1円すら落とさないリベラルヤクザを黙らせるにはこれしかない。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2016-10-22 10:17:17
こういった営業妨害への対応で最終的に割りを食うのは、実際に利益を受ける人間なので 感情で殴ってくる輩は法で殴り返したら良いと思いますね。まぁそれもコストなんで先ずは相手にしないのが一番だと思いますが。
A.Ichiro@世をしのぶカエルの姿🐸 @A_Ichiroo 2016-10-22 12:36:23
happy_world2 ですから最初から推測だと書いています。問い合わせは問題が持ち上がったあとにされたものですし、当初どのような企画であったかまでは情報がありませんよね。そして私は、この先公式キャラクタとして用いられるかどうかまでは言及していませんので、その点を批判されるのは不当である旨は上でも書きました。
A.Ichiro@世をしのぶカエルの姿🐸 @A_Ichiroo 2016-10-22 12:44:39
happy_world2 どのような感想を書くかは私の自由ですし、ここはオープンな場所ですから、可能性だけの推論だろうが、根拠お話だろうが、ギャグだろうが、ネタだろうが、不適切だと判断される筋合いのものではないと思います。通信速度が遅くて1バイトの違いがお財布に響く時代ならならともかく、あなたにとって無価値な情報だと思えば無視すればいいことです。むしろ表現の自由関連の話題で他人の表現を規制するような発言は、よくないと思います。
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2016-10-22 13:13:52
ツイッターレディースが無修正ホモ画像送りつける行為を表現の自由と嘯いていたね。 論理が破綻し始めたら「表現の自由だ!」とみんな言う。 議論に関して表現の自由を標榜したら議論になりゃせんな。 表現の自由と言論の自由は違うなと感じる。
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2016-10-22 13:21:13
カエルさんもそうだし、まとめたガチでアレな人もそうだし、結局は相手にも勝る自分のエゴを押し通したいだけなのかも知れない。 表現の自由が無制限なら自分達の意見こそ無制限に浸透されべきという感じ方なのだろう。
A.Ichiro@世をしのぶカエルの姿🐸 @A_Ichiroo 2016-10-22 13:25:59
kusamura_eisei あきらかに法的に問題がある事象とこの件を混同するのは、かなり筋が悪いと思いますよ。なんていうか、「自由」をを主張していても、一般道徳や法を逸脱するような行為は含まないと考えるのが普通だと思いますが、但し書きが必要でしょうか?
A.Ichiro@世をしのぶカエルの姿🐸 @A_Ichiroo 2016-10-22 13:30:15
kusamura_eisei あと、私が言ってないことを言ったとして批判し、それについて私があなたの読み間違いの可能性についてについて指摘したことに対するお答えがないようですが、お答えいただけますでしょうか。
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2016-10-22 13:34:07
また無意味なことを書いているな。 なんでもして勝ちたいと言う欲求があるからいつまでも続く。
Chariot@誤タップガチ勢 @BLACK_RX_24 2016-10-22 13:48:48
いい加減最初から読み直してきた方が良いんじゃないですかね・・・誰とは言わないけど
A.Ichiro@世をしのぶカエルの姿🐸 @A_Ichiroo 2016-10-22 14:44:23
kusamura_eisei なるほど、議論を勝ち負けで考えておられるのですね。たいへんよくわかりました。
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2016-10-22 17:48:46
A_Ichiroo それはあなたですよね?無意味な書き込みをして何がしたいのでしょうか。
happy_world @happy_world2 2016-10-23 22:26:49
A_Ichiroo よく読んで下さい。もちろん、あなたがどのような感想を書くのかは自由ですし、そう書いてます。しかし、論を交わしてる場で妥当性の薄い推論を語られても、あなたが、「合理性がなく、議論のできない人」という印象を残すだけで何の意味もありません。極端に言えば「チラシの裏に書いていてください」と思われる状況になるだけです。
happy_world @happy_world2 2016-10-23 22:29:30
A_Ichiroo 「永久機関と名乗る発明の胡散臭さ」について話してる所で、「しかしもしエネルギー保存則が正しくないとしたら……」と語り出すのは、自由ですがまったく意味がないですし、自らの仮説の妥当性に欠けているのであればそれを棄却するということができないのであれば、論理的な議論ができないということを自ら示しているということになります。
happy_world @happy_world2 2016-10-23 22:45:22
A_Ichiroo 問題後に計画を変更したと勝手に推測、あるいは「最初から公式に使う予定はない」と公表しないのが悪いとしてるようですが、「オッカムの剃刀」の原則に照らし合わせれば、特別な材料がなければ「最初からそんな計画はなかった」のが妥当だし、「お前が言わないから公共で使うと勘違いしたじゃないか!」と逆ギレしてるようにしか見えません。東京メトロ側は最初からコラボをアピールしてません。
Kowarekake @Kowarekake_AN 2016-10-24 13:01:33
結局答えてないことがモヤモヤして同じ主張に回れないのでは。
ぜらちん餅 @zeramochi 2016-10-24 14:41:35
「公式キャラじゃないことは最初からわかっている」とか後付けにしか見えない
Noodle. @Noodle1002 2016-10-24 15:02:26
みんな自分の好き嫌いという感情に社会とか世間とか背負わせすぎちゃうか?そんな大層な話かね。
@yoshidatakeshi0 2016-10-24 17:57:50
「萌え絵が公共には不適当」とか言ってるけどさ、「萌え絵」とか言って分かるのってエロゲーとかやってるオタクだけなんで、一般人は何の事だかわからんのね。俺の同年輩で萌えとかわかるのはゲームやってる人間で、まあ1割いないのな。その一般人が知らない基準をもちだして「公共に不適当」なんて滅茶苦茶な理屈なんだけど。
夢浦忍 @Y_SINOBU 2016-10-25 13:51:35
東京メトロはタヌキの「メトポン」というマスコットもいるみたいなんですがみちかさんとはどう使い分けてるんでしょうか
ありにゃん @arinyan6106 2016-10-26 00:04:12
#東京メトロ に問い合わせたものです。ツイートを使って頂いてありがとうございます。あれからさらに東京メトロに問い合わせて返答を貰っているので以下のツイートもまとめに追加して下さるとうれしいです。
ありにゃん @arinyan6106 2016-10-26 00:14:17
arinyan6106 この一連のツイートで言いたかったことは、「ゲスト参加は当初から決まっていて、批判があってキャラクターデザインリニューアル、グッズ展開、ラッピング車両などを取り下げたわけではない」ってことです。
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2016-10-26 00:48:01
arinyan6106 追加と同時に別のまとめとして作成しようかと思います。
//電子馬 @Erechorse 2016-10-26 07:35:45
カエルアイコンってのは変な奴が多いな あの元朝日新聞記者しかり カエル好きとして誠に遺憾
A.Ichiro@世をしのぶカエルの姿🐸 @A_Ichiroo 2016-10-26 09:17:11
kusamura_eisei 呼びだされて来ましたけど、まだやってたんですか。無意味だとして、それがどうかするんですか?不必要だと思われたなら、どうぞあなたの権限でコメント削除なさってください。私は気にしません。
A.Ichiro@世をしのぶカエルの姿🐸 @A_Ichiroo 2016-10-26 09:21:48
happy_world2 妥当性が薄いとして、それでなんだって言うんですか?茶飲み話ていどの下らない話をすることは禁ずる、ということですか?私はそんなルールはシリませんでしたが、それならそれで構いませんよ。なんならこちらから私のコメントを全部削除しまようか?
A.Ichiro@世をしのぶカエルの姿🐸 @A_Ichiroo 2016-10-26 09:24:51
happy_world2 喩え話として不適当です。私は科学のネタでそんな無理筋のこと真面目に言いませんよ。
A.Ichiro@世をしのぶカエルの姿🐸 @A_Ichiroo 2016-10-26 09:27:08
happy_world2 ”「最初から公式に使う予定はない」と公表しないのが悪い”なんて、私言ってないじゃないですか(笑)公表の良し悪しの判断なんて全くしてませんよ?あなたも私の書き込み読んでませんよね?「きっとこんなことを言ってるんだろう」と思い込んでませんか?
A.Ichiro@世をしのぶカエルの姿🐸 @A_Ichiroo 2016-10-26 09:40:04
happy_world2 「オッカムの剃刀」の使い方が間違っています。「オッカムの剃刀」は、「説明に十分な要素をだけを入れるべき」という趣旨で、説明を簡潔にまとめることの指針であって、説明に含めない要素が実際に存在するかどうかは問いません。 ”「お前が言わないから公共で使うと勘違いしたじゃないか!」”わたしはそんなこと言ってませんが、あなたにはそのように読めたのだな、と承知しました。
A.Ichiro@世をしのぶカエルの姿🐸 @A_Ichiroo 2016-10-26 10:15:07
どうやら私の「過去にあったかもしれない」という推測を、「あったに違いない」とか「この先あるに違いない」と読んでしまった方がいらっしゃるようですが、重ねて「そんなことは言ってない」と書いておきます。推測の話が、お話として筋が通っていても推測は推測です。もしかしたら「筋が通っていると言った=真実だと言っている」と勘違いされているのかなと思いますが、わかりません。ともかく、無意味な情報だと思われたら、私の発言すべて削除されて構いません。まとめ主さんの検閲を認めます。以上です。
happy_world @happy_world2 2016-10-27 20:07:34
A_Ichiroo それでは「問い合わせは問題が持ち上がったあとにされたものですし、当初どのような企画であったかまでは情報がありませんよね。」をどういうつもりで書いたかご説明願います。最初から何も発表していないものを「どういう企画か情報がない」とはどのような意図で書いてますか? 企画があると書かれていない以上特別な理由がない限りは最初からなかったと考えるのが妥当ですが、それを覆す根拠、情報を求める理由をご提示下さい。
happy_world @happy_world2 2016-10-27 20:07:41
A_Ichiroo そうでなければ「最初から企画がないと言わないから自分の解釈に間違いはない」と言ってるも同然です。
happy_world @happy_world2 2016-10-27 20:13:00
A_Ichiroo まさしく、その意味で使っています。私は根拠のない推測を排除した解釈を述べているのみで、あなたがそうではない、自分の説には説得力があると訴えるならば、その説の根拠を示さねばならないのはあなたです。あなたは思い込み故に根拠のない仮定を含んだ、合理性の薄い説を自分で気付かず主張してるだけです。違うというのであればあなたの仮説の根拠をご提示ください。
happy_world @happy_world2 2016-10-27 20:15:11
A_Ichiroo 主張はご自由にどうぞ。妥当性が薄い主張をするのも自由だし、妥当性が薄い主張を妥当性が薄いと指摘し続けるのも自由です。それが言論の自由というものです。あなたが開き直ろうが何も変わりません。
happy_world @happy_world2 2016-10-27 20:18:36
A_Ichiroo あとひとつ指摘すれば、妥当性が薄い主張で東京メトロに批判めいたことを書き続けるのはフェアではありません。その主張を繰り返すことであなたは自分がフェアな人間ではないと周りにアピールし続けることになります。そうするのももちろんあなたの自由です。
happy_world @happy_world2 2016-10-28 23:02:19
A_Ichiroo @A_Ichiroo 根拠がない推測を、「邪推」と言います。その邪推を書き続ける理由を伺ってるのですが、「そんなの個人の自由だ」以外のお答えはいただけてません。もちろん自由ですが、根拠が提示されない以上「邪推」にすぎません。根拠を示せばいいだけなのに。
happy_world @happy_world2 2016-10-28 23:06:04
A_Ichiroo @A_Ichiroo 「 喩え話として不適当です。私は科学のネタでそんな無理筋のこと真面目に言いませんよ。」科学のネタかどうかは関係ありません。根拠が提示されるか否かだけです。結局ご自身がやってることは同じだと、お気づきになりませんか?
happy_world @happy_world2 2016-10-28 23:17:07
A_Ichiroo @A_Ichiroo 「なんならこちらから私のコメントを全部削除しまようか?」それって最悪の対応ですよ。「私は自分の言ってることに一切責任を持てない人間です」、って言ってるのと同じですから。そうやって逃げても構いませんが、この場はしのげても以後同じような局面で同じように問い詰められて同じような逃げをかますだけってだけです。
西園厳吾郎@7/15島原殿だちオフ @nzggr 2016-10-29 18:18:03
この手の案件は難癖付けてきたクレーマーを名誉棄損なり威力業務妨害なりで訴えるくらいせんと今後もなくならんよ。
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2016-10-29 19:13:31
nzggr ただあいつらはそう言う事を分かった上で難癖つけてくるから、完全私企業的なものに関しては全くクレームをつけて来ない。コミケにクレームつけないのは返り討ちになるのが分かっているから。
happy_world @happy_world2 2016-10-29 23:15:58
nzggr それがこの手の問題の難しさで、難癖つける側は根拠なんか調べもしないで思い込みでもなんでも気軽にできるのですが、対応する側は反論にリソースを割かないといけないので、対応に非常に苦慮、もしくは反論するコストを惜しんで無難な対応をしがちなんですよねえ。いちゃもんつけるならせめてちゃんと調べる手間ぐらいかけろや、と思うのですが。
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