マンガの「〇〇全部読んでる」のハードルがどんどん上がっていく話

まとめました。
マンガ 手塚治虫 オタク マウンティング 諸星大二郎 オタク選民思想
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今井哲也 @imaitetsuya
自分でいうほどマンガに詳しくない一般人、を揶揄するときに、一昔前だと「僕かなりマンガ好きなんですよ~ワンピースとか全巻読んでて~」みたいなのがテンプレ表現としてわりとよく使われていたけど、ワンピースすでに80巻以上出てるわけで全巻読んでたら普通にけっこうなマンガ好きだよな
Banjoe ヘール・ヤッターレ! @Banjoe1971
前RT)ちゃんと読んでおれば、ですなぁ……。単に「巻数が多くて長いことやっててマニアックぶれそう」かつ、「ちょっとメジャーなのでみんな知ってそう」なアイコンとして「ワンピース」が活用されてる可能性もあるかも? これが「ドラえもん全部読んでて~」とはならないのはなぜかしらん。
Banjoe ヘール・ヤッターレ! @Banjoe1971
「ドラえもん」全部読んでる、なんて言えちゃうマニアは結構なエリート漫画読みだと思うんだけど、自称している人をあまり見たことはない。なんか洒落乙な感じがしないせいかな?
Banjoe ヘール・ヤッターレ! @Banjoe1971
「ドラえもん全部読んでる」と、「ドラえもんの単行本全部読んでる」の間には、深い溝がある。更に言えば「ドラえもんの単行本全部読んでる」と「ドラえもんの現行の単行本全部読んでる」にも溝はある……。
Banjoe ヘール・ヤッターレ! @Banjoe1971
はるか昔。具体的には20年ほど前。ドラえもん掲載時と単行本収録時、さらに中公の藤子全集の収録順やら何やらの違いについてとうとうと説教されたあの日が、ある意味私の藤子元年であった。「全部と言ったら全部だ!」という言葉が心に刺さった。
Banjoe ヘール・ヤッターレ! @Banjoe1971
「話を知っている、と全部読んだは違うんだよ!」と、ウォッカベースのカクテルをカパカパやりながら語る彼に圧倒されたものだ……「詳しい」なんて言葉を、軽々しく使ってはならぬ、としばらく経ってから悟ったのだ……。
坂東真紅郎 @sinkurou
知識として在るのはわかってるつもりではいたけど、全集でドラえもん最終回のバリエーションをどーんと並べて見せられるとやはり圧巻というか「すいません、ドラのことなんにも分かっていませんでした」という気分にはなった
Banjoe ヘール・ヤッターレ! @Banjoe1971
@sinkurou その筋のオタク集団とかに「僕こう言うの詳しいですぅ」とか仲間に入ろうとして、「ほほう、ではいかほどのものか直々に値踏みしてくれよう…」「ククク楽しませてくれや」みたいな流れをナマで体感すると、一皮剥かれて因幡の白ウサギみたいになりますで。
坂東真紅郎 @sinkurou
@Banjoe1971 ( ;´・ω・`)こわいですにゅう
見捨つるほどの粗忽はありや @domaniika
「火の鳥全部読んでる」と「アトム全部読んでる」もハードルたけえよなア
坂東真紅郎 @sinkurou
「超人ロックを」「夢幻紳士を」 RT @domaniika: 「火の鳥全部読んでる」と「アトム全部読んでる」もハードルたけえよなア
見捨つるほどの粗忽はありや @domaniika
単行本化にあたってよくセリフ改変する作家とか「全部読んでる」泣かせだよな
坂東真紅郎 @sinkurou
諸星大二郎先生がまたマニア泣かせで
坂東真紅郎 @sinkurou
「マッドメン全部読んでます」なんて口が裂けても云えない
坂東真紅郎 @sinkurou
単行本未収録作品まで全部網羅した、鴨川つばめ全集出ないかなあ……
見捨つるほどの粗忽はありや @domaniika
マリンエクスプレス....知らない子ですね..... RT @3chomenanigashi: 「ブラックジャック全部読んでる。え、ミッドナイト?何それ?」
坂東真紅郎 @sinkurou
21世紀になってまさかのコミカライズ RT @domaniika: マリンエクスプレス....知らない子ですね..... RT @3chomenanigashi: 「ブラックジャック全部読んでる。え、ミッドナイト?何それ?」
見捨つるほどの粗忽はありや @domaniika
ブラックジャック映像作品ぜんぶ観てる、のほうが一目置かれそう
坂東真紅郎 @sinkurou
人生を彩る愛はあるか! RT @domaniika: ブラックジャック映像作品ぜんぶ観てる、のほうが一目置かれそう
見捨つるほどの粗忽はありや @domaniika
モックンとピノコが双子のやつ ぜんぜんブラックジャックじゃなかったけどブラックジャックでおもしろかったな(なんだそりゃ)
Banjoe ヘール・ヤッターレ! @Banjoe1971
「ゴルゴ13ならよく読んで…」「ほほう、では単行本未収録作品について語ろうじゃないか」 @sinkurou 「超人ロックを」「夢幻紳士を」 RT @domaniika: 「火の鳥全部読んでる」と「アトム全部読んでる」もハードルたけえよなア
見捨つるほどの粗忽はありや @domaniika
あれアエラ十三にもでてきたりするし<ゴルゴ
Banjoe ヘール・ヤッターレ! @Banjoe1971
「風の戦士ダン」で、あらすじを説明するくだりでヒョウが雑誌掲載分のスクラップを見せ、「単行本は描き足したり描き直したりすることがあるから、(雑誌と)別に買うべきなんだ」というシーンがあったことを、一連のTLで思い出す。…わかるけど、実行はけっこう難しいですぞ島本和彦先生!
kyu190a@狐のお嫁さん募集中 @kyu190a
(ヽ´゜ω゜)火の鳥ってそんな長かったっけ・・・?
見捨つるほどの粗忽はありや @domaniika
お察し.... >黎明編(漫画少年版) >黎明編(COM版。今では、黎明編といえば普通は漫画少年版ではなくてCOM版のことをさす。) >望郷編(COM版) >望郷編(マンガ少年版。今日では望郷編と云えば、普通はCOM版ではなくてマンガ少年版のことを指す)
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コメント

荒木 九郎 @stein00000 2016年11月1日
この手のオタクには触りたくないな。
kyu190a@狐のお嫁さん募集中 @kyu190a 2016年11月1日
(ヽ´゜ω゜)バージョン違いと未単行本化を考えると手塚治虫は鬼門・・・
欧場豪@マシㇼキ提督 @overgo 2016年11月1日
ともかく、全巻読んでないからって他人をバカにするのはよくないですね。
鑑真ファイヤー @oho2564 2016年11月1日
新装版とか電子書籍版を出すたびに後書きを書き下ろしてくる後書き漫画家こと竹本泉先生とかも割とやばい。
Chariot @BLACK_RX_24 2016年11月1日
ジョジョは全巻持ってるけどねぇ…
荒木 九郎 @stein00000 2016年11月1日
BLACK_RX_24 要するに、「何をするだぁー」「何をするんだぁー」の拡大版でしょ。
遮光昏人 @KREHITO 2016年11月1日
今まで出たブレードランナー全部持ってるも相当キテる
ると。 @nec0lt 2016年11月1日
「サザエサン全部読んでる」って人も相当だと思う。ドラえもん全部読んでるより凄いと思う。
Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2016年11月1日
「解体屋ゲン」に言及できないとは情けない。
ゆいまる @YUIMARU_BETA 2016年11月1日
読むのを放棄した未完の長編作品をずっと追いかけてる人とのトークもハードル上がるよね。disっていいものかどうか…ベルセルクとか。
サウローロ⋈@ぼっち党員 @saurohro 2016年11月1日
どんな作品でも、知れば知る程軽々しく「詳しい」とは言えなくなる。本当に詳しい人はまずそんなこと言わない。結果として「詳しい」とか言うのはほとんど半可通かにわかということに。
すばらしい方のなべさん @Suba_Nabe 2016年11月1日
夢幻紳士は何度も単行本化されてるから比較的易しいと思うけど…その代わり何度も同じ話が掲載された単行本を買ってしまうけど(w
深井龍一郎 @rfukai 2016年11月1日
単行本収録時に気に入らないところを直したら「なんの権利があってそんなことするんですか!」とファンに怒られたって言ってたのって誰でしたっけ?
なす @NushHtc 2016年11月1日
漫画なんか大して読んでないほうが漫画を楽しめる
Nanamy@ZEN @Nanamy773p 2016年11月2日
ドヤ顔してるニュービーは生温かく見守ってあげれば、ジャンルは盛り上がるのにね。せっかく寄ってきたのに、何故壁を高くして撥ね付けるのか。勝って当然の相手にマウント取って喜ぶザマ、周りにどう見られてるかわからんのかなあ。
あぶらな @ab_ra_na 2016年11月2日
例えば「陸上部だったので足かなり速いですよ」みたいに言っただけで「じゃあ俺より速い自信があるんだな?」「当然*mは*秒で走れるんだよな?」なんて噴き上がるのはまあ誰が見てもちょっとおかしいと思うんだけど、「好きで詳しいです」の時は「言ったな?トップレベルの知識を有しているんだな?試すからな?」ってのがわりとあるっぽいの不思議よね。
渚稜@3/29京都パームトーン @nagisaryou 2016年11月2日
名探偵コナンもハードル高いよ。特別編(別の作家が書いてる)とか劇場版のコミカライズとか、サイエンスコナンシリーズとかの学習まんがとか。
渚稜@3/29京都パームトーン @nagisaryou 2016年11月2日
メジャーになるほど「全部見る」のハードルは高くなる。とりあえずガンダム関連とFFシリーズを全部追いかけることは、人間には不可能。
川菜@PrayForKyoani @kawanapeita 2016年11月2日
石ノ森作品だとやはり009あたりかな? とりあえず、石ノ森アシスタント軍団でもコンプしてる人いらっしゃるんだろうか・‐‐
星野へるし @helll_c 2016年11月2日
ドラえもん全部読みてえな(深い)
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年11月2日
”オタク検定”は大別して2系統、知識量を競って誇りたがるマウンティングモンキー的心理と、「その程度で詳しいとか言えるような浅い作品じゃないんだよ」といった信奉者的作品愛とが根っこにあるのだと思う。その点において、ドラえもん先輩からは純度の高い信奉者の気迫を感じる。かくあるべしとは思わないが、何かカッコいいよな。
とくがわ 手を洗う引きこもり気味 @psymaris 2016年11月2日
とりあえずこち亀全部読んでるは尊敬しか出来ない
Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 2016年11月2日
全作品難易度は藤子不二雄(A/Fとも)<手塚治虫<水木しげる<長谷川町子<田河水泡あたりかと。 右に行くほど国会図書館でも収録不可な作品が増えていく。
月陰あぽろ◆K/oR.weXaA @tsukikage_apolo 2016年11月2日
「詳しいと言ったからには相応の知識があるんだろうなぁ!」という意識は多少なりともある。「◯◯いいよね……」くらいが一番平和。
tokic @damekusoyarou 2016年11月2日
〇〇を全部読んでも細かいところまで覚えてないから、データ派みたいな会話されるとしんどくて以降一切〇〇の話をしなくなるあるある
ヤシの木 @yata_low 2016年11月2日
こう言うのが嫌だから「漫画マニア」などとは自称せず、ただ「漫画が好き」としか言わない
こめこめ @Kome0Come 2016年11月2日
「読んだ」「好き」が何故か「詳しい」と勝手に解釈されて、普通なら覚えてないような細かい所とか一冊一冊の内容とかを言えなくて馬鹿にされたり罵られたりする事がある。「全部読んだけど細かい所まで覚えてない」「好きだけど詳しくない」が許されないのがおかしい
kou @kou_il 2016年11月2日
「○○読みました」→「ほう、では単行本未収録の~~は読んだんだね??」となったら普通は「え?そんなんあるの?知らんかった!!」という流れになると思うんだけど、ここで聞き手側が「そんなんも知らんとかニワカめ!」となるか「実は~~に掲載されててね。面白かったから機会があればぜひ。」となるかはソイツ次第なんだよな
伍長 @gotyou_H 2016年11月2日
前田智徳の全打席成績を知ってるカープの試合見たことないアンちゃんと、前田健太の顔もわからないけどカープの試合を見に広島市民球場(マツダスタジアム)には足繁く通ってるオバちゃんのどちらがカープファンか
marumushi @marumushi2 2016年11月2日
自分オタクで漫画アニメ大好きで〜の流れで出てくるのがワンピースだからうるさいオタクにああだこうだ言われるのでは。ただワンピース好きですでええやんゼットガンダ厶
ヘルヴォルト @hervort 2016年11月2日
ab_ra_na この場合「陸上部だったので足かなり速いですよ」への返しは「お、じゃあ競争すっか(ガチ勢)」じゃないかな。
コェル @koleru 2016年11月2日
トクサツガガガの石油王エピソードを思い出す。
言葉使い @tennteke 2016年11月2日
連載時とコミックス収録時でコマが変わっているのを知ってる人と知らない人との差は、あまり言われないね。結末が変わると指摘する人出るけど。
もるだでぃ(・灬・ )ノ @morudaddy 2016年11月2日
全部読んだ自慢するくらいなら「〜版全巻揃えて、あとは〜版の〜巻と〜巻持っていればいいよ」とアドバイスしてくれる方が嬉しい。
うぺぽ@次は5月名古屋GFオンリー原稿中 @upepo2010 2016年11月2日
あほくさ。好きなもん読めばいいじゃん? ドラえもん全巻読んでないからなんだよ?
球磨川 雪 @Sosogi_K 2016年11月2日
『超人ロックは全部読むだろう、ふつう。』
義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2016年11月2日
挙がってる各作品の読破難易度とか、別まとめが欲しくなってくるな。
やし○ @kkr8612 2016年11月2日
全巻読む/全話見て面白い作品だとは覚えてても内容は印象的ないくつかのシーンしか思い出せない漫画やアニメなんか山ほどあるわな。
球磨川 雪 @Sosogi_K 2016年11月2日
Nanamy773p 『解らないから、彼らは今日も生きてるんだよ。』
荒木 九郎 @stein00000 2016年11月2日
DaisyAdreena 「信奉者的作品愛」とやらも作品への愛でマウンティングしてるようにしか。
シン @saeki_s 2016年11月2日
マウンティングの道具にしてバカみたい。他に自慢出来ることが無いんだろうなあ。 こういう輩が文化を壊すので(SFや格闘ゲームなど前例多数)、積極的に批判していきたい。
瑞樹 @mizuki_windlow 2016年11月2日
超人ロックは肉筆同人誌のはさすがに読んでないけどそれを出版したSG企画のは古本屋に置いてあるのを全部立ち読みした(買わなかった……買ってりゃよかったと激しく後悔)
義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2016年11月2日
マウンティングとかどうでもいいので「解体屋ゲン」とか「3年B組一八先生」のような永久に単行本化される見込みのない作品を読破できるようになりたいです・・・
草丸 @uduki_fuyo1 2016年11月2日
全巻読んでるって言い方の場合コミックス派と推察されるからそこに雑誌の知識で殴りに行くのはよろしくない。RPGの村人よろしく「実は雑誌版ではこんなことがあったそうな」に留めるべき
仰凝亭源蔵@Genzouおじさん a.k.a. クソ署長 @gogot_man 2016年11月2日
ニュービーにやさしくしない沼はそのうち滅ぶのだ…とはいえ、矢口真理のようにマニア気取りで闖入して、優しい沼の主おじさんたちの逆鱗に触れた可能性もないとは言い切れないですな。
nekosencho @Neko_Sencho 2016年11月2日
マウンティングというより程度を測ってるのではないか。 たまに常識外れにくわしい人(今回の例で言えばリアルに全部読んでるような)がいたりするので、そういう場合は若かったり新人だったりしてもマジで尊敬の対象だし、好きで全部読んだつもりの人になら、まだ読んでないエピソード紹介してあげたいじゃない
星川月海@C98 4日目(火)南 チー43b @hosikawatukimi 2016年11月2日
「全部」という言葉に対して「言ったな?絶対だな??」と急に揚げ足取りに走る小学生感
ES@toge専用 @hituji2222 2016年11月2日
ネット普及のお陰で色々な作品(特に未収録・未単行本化とか)に触れられて嬉しいけど、マニアさんは「マニアであること」が目的なのでちょっとベクトルが違うから噛み合わない。マニア沼に自ら足を突っ込んでおいて泣き言を言うのもアレだし、漫画やアニメ等が好きで少し言及しただけで鬼の首を取った様なツッコミをするマニアもいただけない。
ES@toge専用 @hituji2222 2016年11月2日
解体屋ゲンもアプリで配信した時は驚いたよ。竹書房も未単行本の漫画多いんだよなぁ……麻雀漫画のDBから抜けてる作品凄い多い。一個人がリアルタイムで全部追えんわな。
月陰あぽろ◆K/oR.weXaA @tsukikage_apolo 2016年11月2日
「俺は◯◯に詳しいんだ」「どぉれ」「グワーッ!」は割とある話。その後に仲良くなれればそれで良し。
涼宮 @butterfly_ppyn 2016年11月2日
まぁ、そのハードルはマウンティング体制だけは一丁前の所謂「おまえら」が作ってるんですけどね。「それが好きならこっちもいいゾ^~」という引き込みをなぜ言えんのか。
あぶらな @ab_ra_na 2016年11月2日
hervort 「競争すっか」だけじゃなくて「競争しよう、そして負けたら二度と足が速いなどと口にするな」ぐらいの感じのやつです
MSL@C98 4日目 西れ70b 売り子 @MSL_Sanatorium 2016年11月2日
プロレス スーパースター列伝をというのもわりかしハードルが高い。DDTスーパースター列伝まで入れるとなおさらである
イズミ @sokonan 2016年11月2日
古参オタクがジャンルをつぶす系の話だね。
marumushi @marumushi2 2016年11月2日
どこの世界でも半可通が一番嫌われるというだけの話を、新参をマウンティングして潰す古参批判に持っていきたい人たち
ゲン @xyz0001abc 2016年11月2日
詳しくないから悪ではな詳しくないのに詳しい面して威張るにわかが反発喰らうだけじゃないの?
uso800bis @uso800bis 2016年11月2日
こち亀の両さんが言ってただろ……真のマニアになると「〇〇いいよね……」「あぁ……」だけで通じあえるって……他人に構っている間はニワカだよ……
._. @otouhutaishou 2016年11月2日
ガラスの仮面全部読んでる
あっきぃ。@いろいろつぶやくやつ @akkiy_ya 2016年11月2日
uso800bis つまり、真のマニアは「いいぞ」「わかる」「それな」で会話が完結してしまう・・・?
麻婆豆腐 @Gmammy102 2016年11月2日
まあ…。好きな作品ほど半可通で読み込みが浅い人に語られたくないってのはあるかも。 映画とか、同じ作品観たのかと疑問に思うほど理解力に難がある人が誤認識の上での感想を滔々とSNSで語ってると冷や冷やする。
ひろ@不謹慎 @hiro_h 2016年11月2日
「詳しくないけど好きですよ」って逃げ癖が付きました(ぉ
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年11月3日
stein00000 「相手の屈服」でなく「相手が基準を満たす事」を求めているので、その点が違うかな。
Muji @ togetter憲兵隊 @643Myshelf 2016年11月3日
「プロは金にならない仕事はするな。アマチュアなら一人で楽しめ」覗き屋集団を扱ったさるVシネに出てきた台詞だけど、このまとめの話題に通ずる気がする。
佐渡災炎 @sadscient 2016年11月3日
手塚御大は単行本出すたびに修正したりしてるからな…
tako @tako6502 2016年11月4日
ガンダムはまじでやばいな。Gの影忍がせいぜい入門用って時点でお察し
珈琲牛乳 @coffreexx 2016年11月4日
作品をちゃんとその人なりに愛してくれてるなら通ぶってようが構わないと思う。 「その人なりの愛し方」はほんと人それぞれなので、「その程度の愛じゃにわか」みたいに第三者が判定を下しちゃうのはできれば控えたい。楽しんでればオールオッケーですよ。
ふじぽんぽん @hirofujiponpon 2019年5月24日
ジョジョの奇妙な冒険も単行本とカラー版とコンビニとなるとかなりの分量だ。私は単行本で精一杯だけど。
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