10周年のSPコンテンツ!
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meiz(めいず) @burajirua
TOKYO DESIGN WEEKの日本工業大学の火災が酷すぎる。こんなの燃えるに決まってるだろ。電球の周りに、おが屑配置するとか正気なのか…火災で死者が出ている以上知識不足では済まされない… pic.twitter.com/JY1ffe7L5G
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リンク NHKニュース 神宮外苑のイベント会場で火事 5歳男児死亡 2人けが 東京 | NHKニュース 6日夕方、東京・新宿区の明治神宮外苑のイベント会場で、ジャングルジムのような形をした展示品が焼け、中で遊んでいた5歳の男の子が死亡し、助けよ…
pandapa @anzusa525
うちにも5歳の息子がいるので、神宮外苑の火事のニュースを見ると、胸が締め付けられて、息ができなくなる。 親は、本当に冷静に危険を見極めなければならないと痛感した。
Arte @Arte1195
これ見て「燃えそうだから入っちゃダメ」と咄嗟に言えるかと思うと…(涙 QT @katou443: 神宮外苑の火災、火元のジャングルジム。確かにめっちゃ燃えそう pic.twitter.com/fiD4yuTBoH
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めがね⛩ @meganezumin
神宮外苑の火事、工業大学の展示物でこれはちょっと・・・作る人も見てる人も疑問に思わなかったのか・・・お粗末すぎる
KOIKE Ryûta @PeaceMark51k
神宮外苑のイベント会場で火事 5歳男児死亡 2人けが www3.nhk.or.jp/news/html/2016… 「燃えたオブジェは学生が作ったもので、すべて木でできていてジャングルジムのように子どもが登って遊べるようになっていた。地面には木材のチップのようなものが敷かれていた」
ぷれと @rinpret
木製ジャングルジムの件無知というかとても悲しい事件?事故としても、作品作った学生さんにとっては人を殺してしまったのだからものすごいトラウマになるし親御さんからも訴えられたりするんだろなあ……
Ryoichi ISHIDA @kool_mint
可燃物の作品の場合は、着火源とか高熱になるものが近所にないことを申請段階で確認する、とかって運営側ががんばるしかないのかな。>ジャングルジムの事故
ミケタ @miketsuyo
@24310 おがくずは元々燃えやすいけど、それ以上に可燃性の接着剤でくっつけていたので、とても残念ですね。夕方の消防のサイレンが気になってましたが、これだったんですね。今はヘリコプターが複数旋回してます。
みなも @akira_minamo
TDWの燃えたジャングルジム、ジャングルジムの中に電球(接合部むき出し)があるのに木造のジャングルジム構造の中に敷き詰めるように空気をたくさん含むおがくずを詰め、その中に人が入れるような展示 だったらしい これは…擁護のしようがないクソ設計では…
ビール大好き @nakamukae
タイムラインに火事の話が何度も何度も流れていくので無視するの無理だった。無知を責めるのは容易いが、誰もがこういう危険を多く知っていないと防げないと思う。おがくずの詰め合わせとか、類似では杉の葉の詰め合わせとか、一瞬であり得ない高温に達するって、今時の子育て世代がどれだけ知ってる?
落合陽一 @ochyai
今回のTDWの件は,まず第一に被害に遭われた方にお悔やみを申し上げます.自分もイベントに関わる立場として断腸の思いです. 作家・教員として電気配線系のショートや接触による出火について徹底していかなくてはならないと痛感しています.メディア作家は誰にとっても人ごとではないはず.猛省.
椚座 くにゅくにゅ/// 淳介 @kunukunu
イベントやってる連中は,だいたい素人の集団ばかりで,どいつもこいつも安全意識が低すぎるんだよ。職場でやったら,一発で出入禁止を食らうようなことを平気でやってのける。ちょっと前にも,発電機のガソリンに引火する事故があったでしょ。近寄らないのが正解だね。
椚座 くにゅくにゅ/// 淳介 @kunukunu
みんな「モノは積極的に着火するまで燃えない」と思っていて,「可燃物と熱源さえあれば燃える」とは理解していないのかもね
椚座 くにゅくにゅ/// 淳介 @kunukunu
人が入れるような展示物に,とても燃えやすいおがくずを使うなど,材料選定の時点でアウトなんだけれど,ほとんどの人は,可燃/難燃/不燃に対して極めて無頓着なんだよね……
椚座 くにゅくにゅ/// 淳介 @kunukunu
建材や,電化製品に使われるような材料は難燃化が進んでいて,いまどき身の回りにあるものは,そんなに簡単には燃えたりしない。だから,普段は燃える燃えないをあまり意識しないかもしれないけれど,難燃化されていない素の材料は,本当は燃えやすいものが多いんだよ。
一般社団法人3Dデータを活用する会 @3DGAN
乾燥した木の葉や木っ端(小枝)などを集め(すぐ燃え尽きるけどすぐ火がつく)、その上にあまり太くない枝などを「立体的に」組む(空気が入るから燃えやすい)というのは焚き火の基本で、薪が乾燥していればこれですぐ火は大きくできます。「風があれば」本当にすぐ。薪には樹皮がないと、もっといい
一般社団法人3Dデータを活用する会 @3DGAN
あとあれか、火は炎から始まるのではなく熱から始まる、ということか。。逆に言うと裸火って意外と怖くないもので、条件が揃わないと燃え上がらない。だからやったことないと焚き火は意外と難しい。やってりゃすぐ覚えるけど。原始人だってやってたんだから。
一般社団法人3Dデータを活用する会 @3DGAN
当然意図したこととは思いませんが、あまりに条件が揃いすぎてる。なんてことかと。ちょっと条件揃わないだけであんなことにはならないのに
Akihiko SHIRAI, Ph.D @聚逸虚拟现实工作室 @o_ob
他人事と思っている人も居るかもしれないが、自分はデジタルコンテンツ系のイベント事は「天井からプロジェクター落ちてきて子供が死傷」ぐらいの事は考える。 まずは企画と設計、安全対策、運用マニュアル、危険性表示、レスポンシビリティ(責任の所在の明確化)、そして保険等の整備。
hiro @hibikigaro1
神宮外苑の火事、こうなる前に予想できると思うんだけど。そういう自分も電気スタンドの周りに紙が多い時があるから気を付けないと。
LEDを使っても危なかったみたいです
CyberIguana @CyberIguana
100Wの電球でも熱はLEDで50℃以上、白熱電球なら90℃以上。 おがくずで放熱できないまま発火点約250℃へ向かって際限なく上昇する温度。 この時期の静電気の要素。 そして、日本工業大学の建築学科 偏差値37.5 …  うーん… matome.naver.jp/odai/214784226…
雅藤大佐 @Colonel_GTU
さっきのツイート、厳密にはパワーLEDのような大型の照明サイズになると発熱がかなり生じるのでヒートシンクで放熱してたりします 迂闊なことを言ってしまい申し訳ない twitter.com/Colonel_GTU/st…
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コメント

空家の恵比寿様1968 @ebcdic_ascii 2016年11月6日
本来あるべきストッパーがいくつも外れてたのか
mobarpg @mobarpg 2016年11月6日
燃え草にしか見えない…
こざくらちひろ @C_Kozakura 2016年11月6日
マンションじゃ洗面のダウンライトが三面鏡の扉の直下に来るだけで注意書きが必要なんだから、白熱電球におがくずに木材に幼児とかもう数え役満としか。
牧島師狼 @bokushisan 2016年11月6日
白熱電球のみならず、照明器具は周囲に可燃物を置かないよう取扱説明書には記載されている事がほとんどです。不燃物だって距離を置かないと放熱を妨げて発火する原因になり得るし、狭い木造建築物に近接設置するだけでも恐ろしいのにおがくず詰めるとか燃えないのがおかしい位の条件なので、はい……。
しかわん @shikawan 2016年11月6日
電器店に行けばわかるが、LED電球も触れないくらい熱気を感じる。 電源の方も乾電池ですら場合によっては発火するからなぁ。
はよ @hayohater 2016年11月6日
鎮火直後の動画をみてしまってなんとも言えないですわ
ふぁい @neconocc 2016年11月6日
> LEDの素子自体は発熱しない 発熱するよ!
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2016年11月6日
素人目にも燃えるだろうなってわかるレベル。むしろこれで遊ばせるほうもちょっと信じられないけどな。まぁとはいえやっぱり作った人の責任のほうが重いわけで。あとLEDって結構熱持つで。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2016年11月6日
白熱電球ほどではないけどLEDでも素子と点灯回路がかなり発熱しますよ。それよりどうみても可燃物の塊なのに、消火器具は用意してなかったのだろうか。
@mouth0717 2016年11月6日
この手のアート系は燃え始めても「演出かな?」って思っちゃってすぐには反応できなさそう。
あゆあ @ayua_3 2016年11月6日
うちの子も登ってたけど中ある白熱電球まで目が行ってなかったから怖すぎる。木のジャングルジムにおが屑の組み合わせだから足滑らせても怪我が少なくて済むぐらいにしか見てなかったよ。
trueよりも浅い場所 @ibaranika 2016年11月6日
そもそもケースもろくにつけてない白熱電球なんて熱くて触ったら火傷のもとだし、明るすぎて直視すると目にも良くないというのに。火災にならなくても問題アリアリでしょうこれ
フローライト@今日どこさん行くと? @FluoRiteTW 2016年11月6日
LED電球の根本のギザギザは放熱フィンだからな! // 正直な話、「現代アート」ってのは現実的な各種のお勉強から逃げた馬鹿たちが名乗るものだと思うんだよね。
Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 2016年11月6日
そもそも展示物の中で遊べるようにするってのが危険。倒壊やササクレが刺さるリスクを考えると大人でも細心の注意を払う必要がある。
メメント森(ㆀ˘・з・˘)(見たことないやったことない) @ALUMII 2016年11月6日
最近のお子様達は ひよこの保温に裸電球とか使ったことないんだろうね…
照ZO(厨2助詞) @terzoterzo 2016年11月6日
小学生レベルの常識も無いのか、ってェ話でしか無いわこんなモン…。
宮原太聖 @TaiseiMiyahara 2016年11月6日
最初、燃えてる写真だけTLに流れてきて、「ああ、こういうアートなのか。面白いな」と思ったら、火災だったのか……。白熱電球なんて、普通の角材に接触させていただけでも木材焦げるのに、鉋屑みたいなのを詰めてるとか、燃やす気マンマンじゃんこれ……。
MaliS @MaliSNacht 2016年11月6日
そもそも、日常で火を使うことすら稀になりつつあるもんな⋯。「これ燃えそう」って感覚すら無かったのかもしれない。
Akihito(・。・)@XZ2Pはいいぞ @Akihitweet 2016年11月6日
LED電球のヒートシンク見りゃ結構発熱するもんだとわかる。 懐中電灯をしゃれた箱に入れてぶら下げておけばよかったのでは………。 ダウンライトの施工とかでも、断熱材かぶせたらマズいってことで有名だけどな。 「大学で何教えてんだ?」って気すらするよ。
松尾羽翔 @747SR8118 2016年11月6日
可燃物の熱源の組み合わせとか、危険予知能力皆無なんだな。
ちょちょまる @sakuya_little 2016年11月6日
そもそも事前にテストしなかったの? 子供が中に入るなら、それこそ耐久性や耐熱性なんか事前に確かめて然るべきはずだけど。
もこ @mocomb 2016年11月6日
屋外用の灯光器使ってるような画像もあるんだよね。工事現場でよく使われてた紅白の灯光器。あれって使ったことある人ならわかるけど十分くらい使ってるとめちゃくちゃ熱くなって触れなくなるし、電球で焼肉できるレベルになる。それをただでさえ燃えやすいおがくずの中に埋もれさせることの危険性に学生はおろか指導教員も主催者も気づかないなんて・・・。何もかもが信じられない。
あゆあ @ayua_3 2016年11月6日
主催者が危険性を伴わないかをチェックして危険性に気が付かないってどれだ危機管理意識が低いのよ。http://www3.nhk.or.jp/news/html/20161106/k10010757741000.html
もこ @mocomb 2016年11月6日
着火剤になるおがくず、熱源となる白熱電球をおがくずに埋める、フレームはよく乾燥した木材・・・燃えることを見越して作ったのではないかと疑ってしまうレベル。
なにぬねの @naninunenohama 2016年11月6日
そもそもこれ中にはいっていいものだったの?
Chariot @BLACK_RX_24 2016年11月6日
燃える事まで含めてアートだったと言われても疑えないレベル
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2016年11月6日
この火災で亡くなった5歳のお子さんは本当にかわいそうだし、おそらく近くで付き添っていた親御さんには御自分を責めるなと言いたい。
もこ @mocomb 2016年11月6日
naninunenohama http://www3.nhk.or.jp/news/html/20161106/k10010757741000.html 「大きさは、高さが3メートル、幅が5メートル、奥行きが2メートルあり、人が中に入って遊べるようになっていたということです。」
令和の美術科教育(仮.bot @art_education_ 2016年11月6日
ジャングルジムにしては1マスが小さいし、木工にしてはホゾ切ってない釘打ちだし、重量分散させて内部空間を作る発想に見えるけど。かんな屑に電球ねぇ?アートのせいにされると迷惑です。
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2016年11月6日
その上で言いたい。この危険なジャングルジムを実際に見た大人は、数百人かあるいは数千人いたはずだ。そのうちのひとりでも危険性に気付いて行動していたら惨事は防げたのではないか。
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2016年11月6日
「火災が起きる前に自分はこの危険性に気付けただろうか?」と自省するのが大人の務めだし、「この危険性に気付ける学生生徒を育てて来たか?」と自省するのが教育に携わる方の務めでもあると思う。
薄荷飴 @Hakka_108_Ame 2016年11月6日
工業大学の作品で、建築・インテリア系のイベントでの展示を許可されているものが実はこんな危険物です、なんて発想持たないよ普通…。遊ばせた親も悪いってなら、これまでの来場者でこれを観賞したのに危険性に気付かなかった人達も全員悪いってなっちゃう。暴論でしょそんなん
けーじ @ninocage 2016年11月6日
常識を超えた建築物、現実に結構あったりします。今はデザイン専門卒で建築士の資格が取れちゃうからね。本当におバカさんだとストッパーが機能しない…
こぱやじたけじ @toranosuke_ko 2016年11月6日
たとえ火事になってなかったとしても、遊具としても、ものすごく危うい構造物に見えるのだけど。
Kitty_Guy_Records @cherry_ITO 2016年11月6日
人死にさえ出てなけりゃ「何がアートだこの薄ら馬鹿」で済んでたんだけど…
neologcutter @neologcuter 2016年11月6日
要するに木クズへ光源を近づけること自体無謀だったという事ですね…。太陽光集めても燃えたでしょ、これじゃ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年11月6日
死ぬ死なない以前に、「お子様の手の届かない所にあるべき白熱球」と「子供」くっつける時点で既にプロジェクトが破綻しているよな。
@kazu000001 2016年11月6日
電球も熱源だけど、光自体が熱源なんだけど。おがくずを虫眼鏡で燃やす実験をしたことないのかな。 これは119番して消防署にお説教してもらえば止められた火事だと思う。
moxid @moxidoxide 2016年11月6日
アートならせめて子供のマネキンぐらいにしとけばよかったのに。ただただ子供が可哀想。
みなせ★コミケ 12/30 C97_3日目_南4_ニ-04a @Ton_beri 2016年11月6日
これ、PL法の対象に入るのかな? 賠償と法的な責任は、誰がどうやってとるのかしら 学生? 教員? 企画者?
まうみん @maumin66 2016年11月6日
なんだよこの燃えることだけに特化したような構造物は。こんなものを子供に開放するなよ...
araburuedamame @rpdtukool 2016年11月6日
燃えやすい素材に抜群のエアフロー。一旦火がついたらマッハで燃え広がっただろうし、即高温に達したんだろうね。ご愁傷さんでした。学生もアホではあろうが悪人ではないだろうから可哀想ではあるのよな・・・。
なると帝国@新連帯ブレイクブレイブ頒布中 @narutoteikoku 2016年11月6日
あいちトリエンナーレでも生きた鳥を室内で放し飼いにするのがあって問題になってたけど 現代アートって意外と扱いが難しいとこあるのよな
名無しの箱 @flying_box_4042 2016年11月6日
TLに流れてきた画像見たら白熱灯どころか建築現場などで使う投光器が内部に配置されていたようで。こんなものにおがくずに限らず可燃物を直接触れさせたら高熱で発火するに決まってる。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年11月6日
プロが作った公園の遊具にさんざんぱらケチついて撤去されるような世の中なのだが、学生が遊具作って子供遊ばせるのも、親がそれをのんきに見ているのも、まぁ人間いろいろだよなぁというか。
深井龍一郎 @rfukai 2016年11月6日
子供を危険物から徹底的に隔離して育ててたら、こんな大人が出来上がるに決まってるじゃないか。
眠れるミソサザイ#@中途半端な暑さで意識が飛ぶ @marumasa58 2016年11月6日
正直、中に電球があっても「工業大学の学生なんだから、ここまで馬鹿じゃないだろう」と思って気にしていなかったかもしれない。バカにしてた。もっと馬鹿だと思うべきだった。
他人 @Messiah_Justo 2016年11月6日
こういうものが無審査で展示されるようには思えないし設計した学生よりも運営の責任が大なのでは…
ぐらーる @souya_izayoi 2016年11月6日
99nyorituryo コンセントでやる分には不要。ちなみにこういうバカ設計はプロであるはずの1級建築士とかでも平気でやらかすからな。個人でやってるとこなんかほんと酷いのが多い。(全部とは言わないがいままで遭遇した個人設計士は大抵こうしたらこうなるっていう基本概念がすっぽ抜けてた)あいつらガチでビジョンしか見てねーぞ。
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2016年11月6日
mocomb たとえ気付いても、危険が除去されるところまで行動できるかといえば自分を省みても確実ではない。ただただ口惜しいし、大人として子供に対して申し訳ない、みたいな感情が湧いてくる。
おくしもろん @oxymoron_hy 2016年11月6日
元からキャンプファイアーの櫓にしか見えないんですけど… なにこれ怖すぎる 中におがくず一杯って,電球つけてなくても摩擦や太陽光で発火しかねないレベル  親としては「世のなかは自分が思っているほど防災防犯対策が万全に張り巡らされているわけではないし,安全意識が低い人間はどこにでもいる」と思ってまずは疑ってかからねばならんのか…
みなせ★コミケ 12/30 C97_3日目_南4_ニ-04a @Ton_beri 2016年11月6日
東京デザインウィークって、入場料一人3千円って、お金をとってるんだ。じゃあ、責任の所在は主催者かねぇ。
BugbearR @BugbearR 2016年11月6日
本当に燃えるかどうかは消防の検証待ち。密接しているとか空気が明らかに出入りなしなら燃えそうとは思うけど。どちらかというと、配線が燃えた(接合部に抵抗ができて熱を持った、あるいはショートしたなど)説の方がありそうと思ってる。
おくしもろん @oxymoron_hy 2016年11月6日
やけどを負いながらわが子を救出したものの助からなかったお父さん,「自分がもっと気を付けていれば」と思ってしまって辛いだろうな… ご冥福をお祈りします
ミサイル @msir3316 2016年11月6日
身近に火があることが稀になってきている時代で火の存在を知らしめる、まさに現代(のための)アートですね
Citrus @MeYkikka 2016年11月6日
運営とか消防とかの事前確認っていらないんですかねこれ。夜間の展示で照明やら使うなら必要になると思うのですが、こんな雑な作りでもいけるのか(いけなかったわけだが
bun🍃 @bun3559 2016年11月6日
おがくずが粉塵爆発を起こすくらい、易燃性ということは知っておいてほしいでござるよ。
BugbearR @BugbearR 2016年11月6日
で、これは運営が止めるべき案件ですよね。学生がアホなものを作ったとしても。どういう審査をしてたんだろう?
3STT:3P(三豚@海蠍特戦隊) @KUZ_3STT3P 2016年11月6日
見てる人は当然不燃処理した木材だと思うだろうから、遊ばせた方に罪はない。 事故ではなく放火で立件すべき案件。
もこ @mocomb 2016年11月6日
knakatani まあ起きたことをグダグダいう事は簡単ですからね。とはいえあの灯光器を実際に扱ったことがあるものからするとほんとにありえない使い方というか・・・
けーじ @ninocage 2016年11月6日
souya_izayoi 収納庫にダウンライトつけて火事とかもありますよね。今は本当に現実を知らない建築士が多すぎです💢
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2016年11月6日
せめて人を近づけずに展示していれば
masano_yutaka @masano_yutaka 2016年11月6日
僕が見たら「許可取ってあるんだろうから、ちゃんと対策するとこういう展示も出来るんだなぁ」って逆に関心しちゃうかもしれない。
すいか @pear00234 2016年11月6日
BugbearR http://tokyodesignweek.jp/about/ こんなメンツにまともな対応を期待できるんだろうか。胡散臭い連中が山のようにいるのだけど。
ST @tkm41714 2016年11月6日
一人でも子供を減らしてる場合じゃないのにな
Ise Shinkuro @IseShinkuro 2016年11月6日
なにも知らずに写真見ての第一印象 「火を付ける準備してるのかな」 だった。 屋外でたき火する基本みたいな構造になってるんだもの……
Merc @Mercivb 2016年11月6日
作品自体が他からパクって(元作品はもちろん安全対策してた)、おがくずを入れて燃えやすくしたもの。制作者はツイッターアカウント削除。東京デザインウィークは会社概要をホームページから削除。 うーん・・・http://matome.naver.jp/odai/2147842261242328001
たまいぬ @tama_straydog 2016年11月6日
写真見ただけだと「おが屑に見えるけどなんかの難燃材だろうな」と思ったよ まさかね…
ぐらーる @souya_izayoi 2016年11月6日
つーか使ってたの投光器だろ?あれ夜間にコンクリ乾燥させるのにも使われたりする程度には発熱するぞ。やったことあるんだが熱いの解ってたからと軍手つけて発光中のこれの球変えようとしたんだが結果軍手溶けたからな。
空家の恵比寿様1968 @ebcdic_ascii 2016年11月6日
この事故、イベント主催者のTOKYO DESIGN WEEK株式会社と出展者である日本工業大学との間で責任問題で揉めそうですね。大学の方は出典内容や学生の監督責任も問われるだろうし。
あさぎ @asagi8 2016年11月6日
製材所とかでも良く聞く火災の原因だったりするからなぁ>白熱灯 とはいえ、見てる側は基本的に何らかの対策打ってるはずと思いながら見学するだろうから無意味に責任の範囲広げるの意味ある事なのかなぁ
すいか @pear00234 2016年11月6日
ebcdic_ascii ま、会長の「浅葉克己」氏、理事長で株式会社TOKYO DESIGN WEEKの代表取締役社長「川崎健二」氏の両名はやっぱ責任回避して脱走するんでしょうかね。
[74]Kirara@PrayForKyoani @Kirara1314 2016年11月6日
もはや人災以外の何物でもないわこれ。再発防止のためには電気関係は仮にコンセントだけで実工事が不要でも専門家の最終確認を仰ぐようにしないとだめなんじゃね?
有希猫tale @ayano_fox 2016年11月6日
仮にライトがなくても、静電気での発火や、悪意の火があった時に即対処できたのかどうか。消化器そばになかったのか……。
令和の美術科教育(仮.bot @art_education_ 2016年11月6日
いや、木材の使い方が Mercivb とは違うんだよね。立方体モジュールを詰んだだけ。プレバブとかコンテナ建築に近い。
agegomoku @nekofurio 2016年11月6日
今日が初日というわけではないのに何故急にこんな事になったんでしょう…今までは運が良かっただけだ、と言ってしまうのは簡単ですが…
山中島の冒険者 @matter_ouo_ 2016年11月6日
これは酷い。 出品者の女性(30)は「事務局側からは口頭で『ボヤがあった』という説明しか受けなかった」 http://www.asahi.com/sp/articles/ASJC66HL3JC6UTIL01H.html
愚者@ C97土南ソ30a @fool_0 2016年11月6日
亡くなったお子さんの御冥福をお祈りします。それにしても、御両親が不憫でならないです。特にお父さんの方は命懸けで助けようとしていただけに、余計悔やむだろうなあ……
桜豆カカヲ @cacao_0326 2016年11月6日
偏差値35…あっ…(察し)
空家の恵比寿様1968 @ebcdic_ascii 2016年11月6日
こういうイベントでは、消防法により初期消火責任者や火元責任者を置かねばならないはずだが、そのあたりもどうなっていたのか。
ぐらーる @souya_izayoi 2016年11月6日
nekofurio 考えられるのはおがくずの本来含有しているはずの水分が熱で乾燥した可能性。設置した時点では離隔が多少取ってあったのが少しずつ崩れてきておがくずが投光器に接近した可能性。「急に」ではなく「時間経過によってなるべくしてなった結果」である可能性の方が高いんじゃないかな
Oddball @0ddbaII 2016年11月6日
保険とかちゃんとしてたのかな?こんな展示があるんじゃ火災保険とか降りないよね?
Z-Pale Rider @MeierLink_Z 2016年11月6日
茫然自失してるのかただの野次馬なのかも判らない。そして燃え盛る炎の中に逃げ遅れた小さな子がまだいると知ってか知らずかまでは判らない。だけど、2枚目の写真に写ってる連中の中には確実に、燃えてる作品が移動させられ、やっと子供の体が見えてても撮影を遮られるまで消火も手伝わずにずっと動画撮影し、それをネット上に上げ晒したやつがいるわけで。安全管理問題と共にそんな「人としてどうなんだ?」みたいな連中が怖い。ジャーナリストのつもりか?
Simon_Sin @Simon_Sin 2016年11月6日
デザイン系の学生なら防災について無知なのもありえる・・・とか思ってたら思いっきり建築学科の学生じゃねえか。しかも「災害に強い建築を現場のものづくりや実験を通して学ぶ」とか日本工業大学工学部建築学科のホームページに書いてあって呆れる。これも現場の実験かなんかか
nekosencho @Neko_Sencho 2016年11月6日
ダイオキシンだなんだといって焚き火禁止されてずいぶんたつので、自分でものを燃やしたことのない世代なのだろうか。
NIKITA(元Shizuka) @S_Arisue 2016年11月6日
体調不良につき後で読むから今コメント控えとく。
すいか @pear00234 2016年11月6日
Neko_Sencho いや実際、現代において生の火を見る機会って本当にないよね。理科や家庭科の授業でしか自分で生の火を見たことがない小中学生とかいるかも。それらだって最近はもう火を使わなくなってるとか聞くけどなぁ・・・。
そむりえ ( ゜д゜)\ テトラルキアノリーダーハオレダ!/ @amatadx 2016年11月6日
ニュースで何かが燃えた痕をちらっと見ただけだったから何も思わなかったけど、実際写真とか見ると「こりゃあなんかの拍子で燃えるわな」としか思わん。ポイ捨てのたばこ、服の静電気ならかわいいもので、白熱電球を使ってるどころか投光器ってキャンプファイヤーでもしたかったのかねえ(LEDが50℃まで発熱するのは知らなかった)。木の空気の入りやすい組み方、おが屑という焚火の種火を大きくするのに最適な可燃材。でもまあたまたま通っただけとかなら「なんか対策してるから展示で来てるんだろうな」と思うだろうけど。
取鳥族ジャーヘッド/CMDR INABANIUS @torijar 2016年11月6日
指摘した人が次に起きる可能性のある被害(自殺)に言及してるの凄いな。危機管理の目線で徹底してる
紺碧 @Konpekin 2016年11月6日
よりにもよって建築専門の大学とその学生が作った作品で、どうしてこんな事が起きたんだろう?というのをずっと考えていたんだけど、ツイッターで「工業系の学校の学生は、なまじ知識があるから無茶する場合が多い」「工業高校の文化祭の準備で2回ぐらい感電死しかけたことがある」(要約)と言っている人がいてハッとさせられた。専門分野だからこそ、この程度なら大丈夫、もっとやれる、と自分たちの知識や経験を過信してしまった可能性は十分にあるのか…
静葉 @tsukasa_heart 2016年11月6日
なんか、「悪気はなかったから…」って言う人いるけどさ、じゃあ悪意がなけりゃ何してもいいのか?正直、私は全責任は製作者にあると思う。 所詮プロではない、技術不足が引き起こした、かわいそう、じゃ終わんないんだよ。 外部に公開し、場の入場料をとる、ということは、ある意味「責任を持つ」ことだと思う。 「仕上がりの見栄えが悪い」レベルならアマチュアだしママゴトで済む。だけど安全面に関してはアマチュアであっても公開の場では責任を持つ。それがあらゆる製作者のルールじゃないのか。
nekosencho @Neko_Sencho 2016年11月6日
オイルマッチで家焼いた動画につながるものを感じるんだよね、頭の中に「火」がない感じがする
そむりえ ( ゜д゜)\ テトラルキアノリーダーハオレダ!/ @amatadx 2016年11月6日
経験と知識がないって恐ろしいことで、私の姉は中学生とかの頃に遊びでマッチつけて竹やぶに火を放ちかけましたからな。抑え込んで親の所に連行しましたが。こんなことに巻き込まれて命を落とした子が不憫です。学生さんは生きて責任を果たしてほしいところ。あまり追い込むのはよくないですよと伏線を張っておく。
nekosencho @Neko_Sencho 2016年11月6日
あとあれだ、「学生」の作品なら、指導教官はなにやってたの
Oddball @0ddbaII 2016年11月6日
工業大学所属じゃ自分達がどんな素材使っててか知らなかった、予見できなかったという言い訳は使えないと思う。たとえそういう知識がない人だったとしても人が直接触れる物、デカイものを作ったら作った人に責任が生じる。自殺じゃ責任を取ることにならないから保護がいるかもね
undo(どんまい酒場に行きたい) @tolucky774 2016年11月6日
まず、東京デザインウィークの主催サイトが明日の開催中止以外の文言を消したのはまずい。証拠隠滅のつもりがなくてもそう思われる。次に製作者。こっちもツイッターアカウントを消去した。逃げ足だけ早いと思われるのでまずい。で、学生たちも問題なんだけど、それよりまずいのは周囲の監督者や主催の大人たち。なんで誰も問題を指摘しなかったのか。学生が間違うのはある程度仕方ない。が、それは大人が正さないといけないのに
ぐらーる @souya_izayoi 2016年11月6日
そもそも>「これ発火しないように対策してる?」>と尋ねたら鼻で笑われて聞き流されました。 この時点でもうこの学生連中は救いようがねーだろ。こんなんがこういうヤバい事を学ばずにそのままプロになっちまう上に「先生」とか呼ばれる立場になるもんだから・・・
おらおら@ @oraora1966 2016年11月6日
電球の種類以前に、電気(商用100V)を可燃物に接触させ続ける時点で火災の可能性を考慮すべきだったと思います。電気火災の恐ろしさをもっと皆さんに知って欲しかった。
D-A/Zop ous @ZopPure 2016年11月6日
作ってる本人が不燃とか熱源の配慮しろよという声もあるけど、そもそもプロじゃなくて学生だよね作ってるの 学生からしたら「主催も教師も何も言わなかったのだから問題無いんだろう」みたいな気持ちもあるんだろうなぁと
ダブフェ @darigandamu 2016年11月6日
大学生が「無知でもしかたない子供」扱いか…専門外の分野で監督無しで遊んだら事故起こしました、とかいう事例なら賛同したかも知れんがね…
山中島の冒険者 @matter_ouo_ 2016年11月6日
[c3207935] というか動画もあったけど。 お父さんかな? 「救急車は…、救急車は…、救急車は…」ってのが つらいわ。 ※注意 遺体が映ってしまってます。 https://video.twimg.com/ext_tw_video/795185400004243457/pu/vid/1280x720/TF44Wm9koDqz31yW.mp4
ES@toge専用 @hituji2222 2016年11月6日
胸が締め付けられる思い。防げた惨事やろが。製作者も責任者も何考えてたのやら……
山中島の冒険者 @matter_ouo_ 2016年11月6日
[c3207935] 忘れてたからすぐ下に付けたつもりだったけど、他の人のコメントで流れてしまったようだわ。
Key_Lock @Key_Lock_6969 2016年11月6日
>毎週月曜日23時BS日テレで放送中のクリエイティブトーク番組「TOKYO DESIGN WEEK .tv」 http://www.bs4.jp/tdw/ 日テレだそうだ
Holten @Holt800 2016年11月6日
そもそもこの作りで子供を入れて遊ばせるってのがOKなんだろうか?公園にある遊具とかかなり耐久に余裕持たせてると思うんだが。しかし入場料2500円も取ってこれとか、主催者なにやってたん
山中島の冒険者 @matter_ouo_ 2016年11月7日
あと、電球が下に落ちていたという証言も茂田カツノリ(Twitter名)さんの息子さんの証言がある。
岡一輝 @okaikki 2016年11月7日
現代アートというのは、他人の作品を勝手にコピーしたり、金魚をミキサーに入れて客にスイッチ入れさせたり、展覧会場で犬を餓死させたり、違法入手の小鳥を百羽劣悪環境に詰め込んで十数羽死なせたりするモノだから、子供を焼き殺したのも、きっと何か、凡人には理解できない、ご立派な芸術表現なんじゃないですかね。
ゲン @xyz0001abc 2016年11月7日
「全部で600点ある作品の一つ一つを詳しくチェックするのは困難だった。アート作品なので、主催者側からデザインについて、いろいろ注文をするのも難しい」と言ってるし来年以降のイベントは中止するしかないんでない? チェックも変更も出来ないような事言ってるし
abc @ooaappii 2016年11月7日
「あまり審査をガチガチにやると表現力が押し込められるからこういうのは緩いのが当たり前」などとアート関係者が製作者や運営を擁護している発言がたくさんある、というツイートも見かけるけど実際そんなこと言ってんのかね。インスタレーションとかこれ倒れない?ろうそく近くにあるけど大丈夫?みたいなのも確かにあるけどさ。
すいか @pear00234 2016年11月7日
Key_Lock_6969 どうするんだろなこの番組・・・。
悟りを壊すもの @satoriwokowasu 2016年11月7日
小学生でも火の危険を理解してないと、家なんてどんどん燃える。義務教育期間も終わった大学生
ぐらーる @souya_izayoi 2016年11月7日
ぶっちゃけこれからその道のプロになろうかって人間がその程度の意識じゃ困るんだわ。一生に一度レベルの仕事をこんなレベルの連中に任せられるか?はっきり言うとちと古いネタになるが姉歯の偽装とかあのレベルの事件だというのをその道を目指している人には刻み付けておいて欲しい。
nekosencho @Neko_Sencho 2016年11月7日
この作品が火に弱く危険なものであるのはほぼ間違いないと思うが、かといって現代アート全部を悪く言うのはどうかと思うね。
すいか @pear00234 2016年11月7日
ooaappii 「仏壇のろうそく」をどうにかできる算段がつかなかったから、いわゆるお掃除ロボットは日本の家電メーカーが後手に回ってたって話を聞いたことがある。
悟りを壊すもの @satoriwokowasu 2016年11月7日
デザイン重視でものを作るのもいい経験になることはある。だが、人は近づけないようにするべき
桜豆カカヲ @cacao_0326 2016年11月7日
残念ながらオタクだろうが現代アートだろうが一部がやらかしたら全部悪く言われるんだよこの国は
椋木@ビッチ男子(オフパコ休止中) @kuraki1122 2016年11月7日
姉歯は「足りてるように偽装」という、ある程度の知識の必要な問題だったけど、これは「専門学生が自分の扱う材料や器具について何も知らない」という無知の極みな事故なんでレベルが違う。この学生らより姉歯の方が建築については信用できる
急急如律令(電子出版のメモ) @99nyorituryo 2016年11月7日
照明器具やケーブルの固定がどうであったとかで資格が必要だったかが問われそう。 http://denkou.tai-saku.net/content/howto.html
undo(どんまい酒場に行きたい) @tolucky774 2016年11月7日
勘違いしてる人がいるから念のためにいうけど、製作者の学生が悪くないなんて言ってないよ。まず、民事で裁判起こされるでしょうし。でも未成年もいるし学生だけには責任問えないし、問われるのは主に監督者だから。あと、主催。失火はともかく、すぐに消火できなかった、ジャングルジムを壊せなかったのは主催にも責任があるでしょう。可燃物なんだし
pinkchan @pinkchan8 2016年11月7日
これに限らずアート系の創作物は日用品を普段とは全く違う用途で使うことで意外性だったり面白さを演出するフシがあるけど、それってやっぱり安全性を損なうだろうし、だからこそ念には念を入れなきゃいけないんだなぁ。我が家にも美術系の学生がいるから話してみよう。
空家の恵比寿様1968 @ebcdic_ascii 2016年11月7日
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20161106/k10010757741000.html TOKYO DESIGN WEEKの代表と大学の理事がそれぞれ記者会見を開いたとのことだけど、少なくともこの記事に書かれてる範囲では、どっちもさらに炎上させるようなことしか言ってないなあ。
茗荷昇紘 @masilite 2016年11月7日
馬鹿大学の認可取り消せよ。
空家の恵比寿様1968 @ebcdic_ascii 2016年11月7日
「学校作品展の実行委員長を務めた田淵諭・多摩美術大教授は『消防法などに照らして問題のないよう、あらゆる手立てで準備していた』と、入念に安全対策を取っていたことを強調した。風が吹くため作品の高さを制限するなどしていたという。今回の火災については『想定外だった』と述べ、出火原因については『警察や消防が調査中』と繰り返した」うーむ。http://mainichi.jp/articles/20161107/k00/00m/040/112000c
すいか @pear00234 2016年11月7日
tolucky774 まずもって、加害者(と言い切ってもいいだろう)の学生たちがみんなアカウント削除とかやってますね。このサークル(部?)のツイッターアカウントも消されてます。事件のことよりもまず自分たちの身がかわいいんでしょう、川崎社長も、理事長も、理事の方々も、アート系の学生さんも。
眠れるミソサザイ#@中途半端な暑さで意識が飛ぶ @marumasa58 2016年11月7日
これを現代アートして展示するなら、中に人を入れずに遠くから見てるように展示すれば良かったんだよ。
空家の恵比寿様1968 @ebcdic_ascii 2016年11月7日
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2016/11/06/kiji/K20161106013677400.html 「事故後の対応について『新たな入場はストップさせたが、イベントを続けた』と話し、『地方から来ている人もいたので、作品を見てもらえたらと思った。混乱を招くので(火災の)アナウンスをしなかった』と説明した」これ、避難誘導の義務を怠ったとみなされるのでは。
七七四未満六四以上 @zy773 2016年11月7日
よりにもよって、オガクズでは…… 粉塵爆発のように一度火が付いてしまったら一気に燃え上がってしまったのでしょうね……。冥福を祈るには幼過ぎます……。火が出る直前までは楽しかったでしょうに。最近はジャングルジムさえ撤去されてますからね。
ケイ @qquq3gf9k 2016年11月7日
リアルな火刑をやっちゃったとなると即死じゃないし下手したら子供が泣き叫んでる声でトラウマもんだろうな。
ゲン @xyz0001abc 2016年11月7日
marumasa58 少しググった限りでは体感できる事を売りにしてるみたいですね。その割りには管理が雑みたいだけど。
Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 2016年11月7日
おがくずって気管に入るとまずいので仮に火の気がなくても防塵マスクして入らないと危険。
山中島の冒険者 @matter_ouo_ 2016年11月7日
個人的には、動画を撮影し続ける人はどうかというのも十分分かるんだけど 見ると見ないだと情報量が違うし、戒めのレベルも違うと思う。(あの動画は転載ね。) はっきり言えば日常に危険なんて幾らでもあって、自動車でも急ぎだからと無茶してスピード出したり、気にしない人も多いと思う。 電車でも遅延を挽回するためと、スピードを上げて大事故が起きた。 悲惨な状況を見た人しか、頭では理解したつもりでも、分からない事もあると思う。
undo(どんまい酒場に行きたい) @tolucky774 2016年11月7日
pear00234 個人のアカウントに鍵くらいはいいとしても、サークル(部)のアカウント削除はいいわけできないですね。TDWのサイトも。これだけの人が見てるのに証拠隠滅できると思ってる方がどうかしてる
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2016年11月7日
今更言っても始まらないが、写真の投光器が使われたのならば、出力は恐らく200~500Wの範疇、大半は熱損失となる訳で、暫く試験点灯すれば発熱量でおがくずが接触でもすれば発火しそうだなって気が付くと思うんですが…もし出火元がランプ周辺でなければコンセントのトラッキング現象ですかね。可能性は、うーん て思いますが。
undo(どんまい酒場に行きたい) @tolucky774 2016年11月7日
報道だとおがくずになってるけど、麺上に細い木くずですね
もこ @mocomb 2016年11月7日
作品点数が多すぎてすべて管理しきれないなんて言い訳ならそれこそ主催しちゃだめなんじゃ。ちょっと言い訳として幼稚すぎやしませんかね。「アート作品なので、主催者側からデザインについて、いろいろ注文をするのも難しい」とかいってるけど、今回の件が予見できたか否かは別として、危険なものは仮に表現を制限するような内容だろうと毅然としてNOと言えないと何かあった時の管理責任を問われる立場として主催者は務まらないんじゃ。
ゲン @xyz0001abc 2016年11月7日
徹底管理は出来ないけど体感はさせたいイベントって矛盾してるよね。「喉元過ぎれば熱さを忘れる」じゃないけど 来年そのままイベント続行しそうだな
マイハイ @MaihaiStyle 2016年11月7日
出てる情報見る限りだと、重過失致死の実刑と億単位の損賠は待った無しかも。
とみす @mist_mdmd 2016年11月7日
燃えないように処理するか人を入れないようにしてればなあ…見た感じ子供くらいしか入れないんだから電気なんて使ったら何かの拍子に事故は起きるでしょ…
空家の恵比寿様1968 @ebcdic_ascii 2016年11月7日
今回はたまたまこのジャングルジムだけで鎮火できたけど、下手したら火の粉が飛んで周囲の展示物に延焼する危険性は十分あったわけですよね。
nextworker @nextworker 2016年11月7日
TDW会長の浅葉 克己氏。単なる名前貸しなのかもしれないけど、オリンピックのロゴ盗用問題に続いてまたもや不名誉なところでこの名を目にすることになったな。
sono @tikulista 2016年11月7日
これはものの構造と材質自体の問題でしょう。熱源や火元の問題ではない。 誰かがもしタバコをポイ捨てしただけで、一瞬で燃え上がりますよ。 ジャングルジムの中なんて、逃げ出す元の場所としても最悪です。 製作者が組み立て中に火がついていれば、誰も死なずにすんだかもしれなかったでしょうに。
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2016年11月7日
[c3208121] これですね。 http://www3.nhk.or.jp/news/html/20161106/k10010757741000.html ”この部活動(新建築デザイン研究会)の部長を務める3年生の男子学生は、大学に対し、「白熱電球は使っておらず、LED電球1個を使っていた」と話しているということです。”  投光器使ってる時点で論外だというのに…。
愚者@ C97土南ソ30a @fool_0 2016年11月7日
投光器の時点で既にアウトだよなあ。仮にそれがLED電球だったとしても、熱を全く発しない訳じゃないのに…………
nekosencho @Neko_Sencho 2016年11月7日
動画とってた人を非難するのもどうかと思うなあ。 消火の手伝いなんて、どこに水や消火器があるかわかってる係員でもなく耐火服着てるわけでもない状態でやれることなんてほとんどないぜ。 壊して救助してる動画も見たけどほぼ鎮火したあとだ(燃えてる最中にやってたらさらに被害者が増えてただろう)
sono @tikulista 2016年11月7日
事件の個人撮影が出回るたびに、それらの人をののしる人が多くいますね。 あなたの許せる範囲はどこまでですか? スマホで撮影するところまで?わざわざ出向いて見物するところ? 素人のできる消火活動をするところ? あなたはその一歩前まではするのでしょうね。
和菓子 @nkltsl2 2016年11月7日
酷い事件だとは思うんだけど、最後の関係者の自殺を心配してる人が「聞く価値のない自己弁護並べてヘラヘラしてんじゃないよ!!」などと散々関係者を詰ってて、そっちもなかなか地獄
小さな国益派🇹🇼台湾加油 @wa_no_kokoro 2016年11月7日
おがくずの中に電球のようなものを仕込むという発想自体全くありえない。この作品の現場責任者は誰だ?。
和菓子 @nkltsl2 2016年11月7日
関係者の自殺心配してどうにかしたいとか言うなら自分のツイート消せばいいのに、こういう偽善者も原因作った関係者とさほど変わらないレベルに胸くそ悪い
神楽野 麗(かぐらの うるは) @kaguranouruha 2016年11月7日
指摘されててなんで考え直さないんだ・・・
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2016年11月7日
余程火の周りが早かったのか知らないけど、炎上して暫く遠巻きで見てるような写真があるし、消火時の映像までで持ち出されていたのも点在する消化器位しか見えず(水も掛けていたらしいが)開催規模の割に火災対応も御粗末では。頑張って消そうとしていたのは判るけど…
ゲン @xyz0001abc 2016年11月7日
kaguranouruha 自分の学校の講師や業界の大御所やイベント運営の人でないと考えなおさないと思う。 自分が問題ないと思ってる状況で知らない人から言われてもスルーする場合が多いと思う
garagarasu @gerasumingo 2016年11月7日
ebcdic_ascii それについてなんですが、例の燃えたジャングルジムの隣には雑誌を積み上げたかのような展示物があったようです。 https://twitter.com/RuRucaji/status/795204107824791553 今回のようにジャングルジムが燃えてしまえば、他に燃え移る可能性はあったのかもしれませんね。
garagarasu @gerasumingo 2016年11月7日
そもそも展示物が燃える燃えない以前に、ジャングルジム展示物の危険性をスルーしてしまうのであれば他の展示物に危険性が無い保証なんてどこにも無いわけでして。 正直、東京デザインウィークの展示物にはジャングルジム以外にも何か危険が潜んでいたのではないか?と疑っています。
LCO @f_lco 2016年11月7日
事前に「燃える」と予想するのはなかなか発想できなくても 「それ、触ると火傷しませんか!?」辺りにからストッパー掛からんかったものか・・・
nekosencho @Neko_Sencho 2016年11月7日
今気づいたんだが、子供が木屑かかえてる写真あるよな…… 木屑を子供が好きに追加できる状況だったのか? だとしたら火事にしてくれといってるようなものだぞ
堀石 廉 (石華工匠) @Holyithylene 2016年11月7日
これが建築学科の学生の作品だとすると、こんな感じの建物が街中にたくさんある可能性、っていうのがほんとに怖い……
内調フクロウの憂鬱(自由を奪った状態で殴る) @komakikiti 2016年11月7日
アウトドア用品の着火剤にしか見えないモノに、熱源とヒトを入れるって、馬鹿以上の馬鹿。 学生はともかく、講師陣は何をやっていたんだ。
衛星 @jhbjkhhbjkbbbjj 2016年11月7日
遺体を搬送する際、胴体が分離してしまって父親が止めてたらしいという話も。火災は恐いね。これからの季節は要注意だぞ(・・
神楽野 麗(かぐらの うるは) @kaguranouruha 2016年11月7日
xyz0001abc 危険感じてた人がいたようなのにも関わらず悲しいですが、やはりそうなってしまうんですかねorz
次郎三郎(じろさぶろう) @mgonhs011 2016年11月7日
日本工業大学という大学があることを初めて知った
uraaka @owarinidekiruda 2016年11月7日
みんな当たり前のようにこんなの燃えるに決まってると言ってるけどさ…オリンピックの新国立競技場も、後になって木造だから聖火台いれるの無理じゃんと気づくぐらいなんだぜ~プロでも強いのはその専門分野だけで、他の分野は弱いというのはよくある話。そもそもジャングルジム自体がすぐ逃げ出せる構造の物とは真逆の物だし。
CV-15 Randolph @RandolphCarter 2016年11月7日
これどう見ても正月明けのお焚き上げやないか(地元では「とんど」と呼んでた
Key_Lock @Key_Lock_6969 2016年11月7日
TOKYO DESIGN WEEKの社長が「31年(イベントを)やっているが、事故は一度もなかった。本当に悔しくて仕方ありません」とか言ってるんだけど 悔しいのは父親だろ
重-オモ- @__oMo__ 2016年11月7日
どれほど注意しても事故は起きてしまうものだが、この件に関してはとにかくそもそもの注意が足りなかったという点で残念極まりない。「アート」は無茶や無理を通す言い訳ではないのだから、今後は「アート」の目指すものを否定することになったとしても、危険要素があるなら展示は止められるようにして欲しい。
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016年11月7日
高村武義 tk_takamuraさんと高野はライオンkenkyobaka さんが上で引用してるNHKの話だと本来の建物と違っちゃってたみたいだけど。。許可おろす書類と違うもの作られちゃうと無理だな。。しかしライト入れなきゃよかったのに。。
nekosencho @Neko_Sencho 2016年11月7日
ライトいらないよねえ……他の写真から見ても夜間でも十分明るいみたいだし、暗いなら外から光を当てればすむような
こんたん @kontan8823 2016年11月7日
おがくずの燃焼力ってハンパないから、充分な消火器があったとしても初期消火はかなり難しかったんじゃないの? 材料としておがくずを使用する時点で、危険性に気づくべきだったね。
倉瀬美都 @clausemitz 2016年11月7日
この痛ましい事故に関して言えば、関係者は素手で電気つけたまま電球交換をしたことないのかな?としか言えない。軍手をはめて交換してても、ものすごい熱が出てるのを感じるし、これで近くに燃えやすいものがあれば、ヤバいって直感的にわかりそうなもんだけど…。
jpnemp @jpnemp 2016年11月7日
knakatani ある種の安全バイアスかもしれません。「こういう場に展示してあるんだから、十分な対策はしてあるんだろう」と無意識に思ってしまうと。
すいか @pear00234 2016年11月7日
Key_Lock_6969 主催や社長なんて、ぶっちゃけ「準加害者」なんだから、そんな立場の人間が「悔しい」とかいっちゃいかんよなぁ
椋木@ビッチ男子(オフパコ休止中) @kuraki1122 2016年11月7日
写真よく見ればこれおがくずじゃなくてかんな屑だよね。「油分のある木材を乾燥させて非常に薄く削ったもの」を詰め込んで中に熱源配置とか「興味本位の子供達を中に集めて焼き殺す罠」とかいう題名の現代アートって言われたら納得するレベルで酷い。
KG-nobody @kgnobody 2016年11月7日
展示されてる段階の写真ですら、火がくすぶってるように見える・・・。
椋木@ビッチ男子(オフパコ休止中) @kuraki1122 2016年11月7日
これあれだ、現代版ウィッカーマンだ
けーじ @ninocage 2016年11月7日
画像を見る限り、延長コードの接続部分も対策無しでオガ屑まみれなんですがこれは・・・
すみ27 @sumi_nina 2016年11月7日
「白熱電球では発火の危険があるけどLEDなら大丈夫」くらいの甘い認識だったんかなと思ったけど、そもそも発火する危険性そのものを想定しとらんかったという気がしてならん。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016年11月7日
このイベント主催者や学生達を擁護するつもりは無いけど、「結果論なら誰でも何でも言える」よね。あたしが被害者の立場だったら、冷静じゃ居られないと思うし、痛ましい事故だと思うけど、なんか…こういう事故案件で棘は見るモンじゃ無いねと思ったよ。とりあえずイベント主催者とジャングルジム作った奴らの落ち度を根掘り葉堀り叩いて楽しんでる地獄絵図しか無いんだから。他人事ってホント都合良いね。
#53 @hsgwkyt 2016年11月7日
「木造の競技場だと聖火台無理じゃん」と事前に指摘されてあたふたと対処するのが普通なのであって、それがなくて「聖火点灯したら競技場が燃えちゃった」というのが今回の件でしょ。だから「チェックしきれないしアートだから…」という主催者側の言い訳に「ソレをコストかかってもやるのが貴様の仕事だろうが!」とツッコミされるわけで。
バナナウーマン @ponpon7pon 2016年11月7日
こういう見に来た人が触れるような展示って危険性とかを審査するフローってないの? 作品提出→展示の間にあるフローを知りたいなぁ
塩こんぶ@糖質制限中 @shio_kon_bu 2016年11月7日
巨大なキャンプファイヤーだもんなこれ…。でもこの場にいて子供を危険だからと止められた自信はないな。
りゅとさん⋈しばらく浮上しません @lute_the_fool 2016年11月7日
直感的に燃える、まで辿り付けなかったけど言われてみれば確かに火がつけば一瞬で燃え上がる構造だよねぇ…(;・∀・)あといくらLEDだつっても裸電球目の前で直視って単純に目に悪そう
BUFF @geishawaltz 2016年11月7日
美術館で電気で動くオブジェを展示しようとして電気を入れたら、ショートしてて美術館のブレーカーが落ちたって話を聞いたこともあります。そのあとそのオブジェを夜遅くまで直したとか。こういう体感型ももちろんですが、オブジェ類はやはり展示前に知識と経験のある人がきちんと安全性をチェックする必要があるのではと。
ちはや🌸🐱 @Chihalog 2016年11月7日
投光器は設置作業中時のみに使用してたとしても、その時点で危ないですねー
capt.Slump @capitanissimo 2016年11月7日
どこに「おがくず(鋸屑)」があるの? 見えるのはカンナ屑か木毛のようなものだけなんだが?
ひょろ @ihyoro 2016年11月7日
「LED信号機は発熱が少ないから雪の多い地方には不向き」みたいな中途半端な知識が招いた油断かもしれないですね。
frisky @friskymonpetit 2016年11月7日
責任の追求で盛り上がってるね。「リスクは0に、コストは無限大で」という結論にならなきゃいいけど。
2D @migrant777 2016年11月7日
いやこれ単なる「アート(芸術)」じゃなくて「デザイン(設計)」なんだろ?こんなに燃えやすい条件が揃った構造で「子供が遊べる」とか神経を疑う。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2016年11月7日
MeierLink_Z 秋葉原連続殺傷事件 の 愚かな大衆の再現ですね。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2016年11月7日
紙テープを沢山付けてるような感覚だから「燃えたら危ないな」とは思うけど、自然発火するとかLED照明で発火するとまでは思わないな。
西瓜 @suikaisu 2016年11月7日
学生がTwitterを消してることを避難してる人がいるけど、Twitterで問題を起こしたわけでも、Twitterがこのけんに関する連絡先になってるわけでもないのに何がだめなんだ?
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2016年11月7日
なんか、秋葉原の事件も思い出したし、目の前の優先順位が狂っている。目の前で人の命が危ういのに撮影こそが優先と考える人でなしがいる。「撮影した人はおかしくないという意見」に多くのイイねが付いてる事実とサンプルに現代社会の闇を見た。直前での撮影者は、自分の罪と愚かさに気がつき動画削除した可能性もある。だからそこはあったとしても見つからないのだろう。遠目から撮影している人は、人がいて燃えているのを知らずに撮影している人もいるだろうから、そこは同列ではない。人の慎み、禁忌の問題も見えた。
うに @je11y02 2016年11月7日
子供が遊べるようになってたのにランプシェードみたいなのじゃなくて電球オンリーなのこわすぎ。火事が想定外だったとしても、火傷の可能性くらい想定できるよね? 子供の父親も自分を責めるだろうし、ただただ辛いな
KG-nobody @kgnobody 2016年11月7日
釘と木ネジの小さな箱の積み重ねになってて、中に1.5箱幅の通路があるように見える。上にのってジャンプしたら崩壊しそう。
Hoehoe @baisetusai 2016年11月7日
時限式発火装置にしか見えないよね。ウィッカーマンですわ
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2016年11月7日
秋葉原の悪夢の時には、助けている人が 「とるな!」と訴えても撮影している人がいた。 という様子を動画撮影してた人がいた。こんな愚かしいことは、この事件だけであって欲しかったが、秋葉原事件の教訓は大衆にまったく生かされていない。「携帯を持ってれば、それがにわかジャーナリスト 人命優先で撮影に興じる」という弊害を生み出してしまった。
ねや @AriaSub 2016年11月7日
自作erとしては樹脂と半導体、あと細い金属線は燃える物、寧ろ爆発する物と認識してるからLED電球が燃えないと認識されてることその物にびっくり ただのケーブルですら断線すれば火を上げる事はあるんだよ・・・
松吉信和 @N_Matsuyoshi 2016年11月7日
zairo2016 ただ、これ心理学の研究の結果わかってきたのですが、人は目の前で信じられない事が起こったとき、なんとかして日常状態に引き戻そうという心理が働くそうです。で、現代だとそれが「携帯電話・スマートフォンのカメラで撮影する」。現実の画を携帯電話やスマートフォンのカメラを通して映る画面越しの画に変換することで日常に引き戻そうとしているわけです。
ハドロン @hadoron1203 2016年11月7日
メーカーならどこでもやる製造物に関するリスクとハザードの評価をやってなかったんだろうな。今はPL法があるから、訴訟リスクを徹底して潰すのに。子供が触ってトゲが刺さった、という小さなクレームでさえ考えるよ。普通はね。
薄荷飴 @Hakka_108_Ame 2016年11月7日
maochin39blue 創ることに関わる者全員にとって、作品が鑑賞者の命を奪ったなんて他人事にはなりません。「使用者や鑑賞者のことを考えない独り善がりな作品の極みがこれ」と最悪の形で突きつけられた事件です。もちろんご遺族の感情と比べられるようなものではありませんが、それでも色々な気持ちが渦巻くし、自分に置き換えて深く考えなくてはならない。そんな「事件」です。
桜井@デレ7thありがとう名古屋 @sakurai_diva 2016年11月7日
こういうのを見るたびに最低限の知識を身に着けるのは本当必須なんだと実感した…
悟りを壊すもの @satoriwokowasu 2016年11月7日
(僕が人を助けられるとは言わないが)、緊急事態で人を撮影して落ち着ける人は、普段から人のことを盗撮して楽しんでる人だけだろう。
のりしあん @noricyan2 2016年11月7日
低温発火で検索してください。100℃でも発火に至るとか。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2016年11月7日
sakurai_diva オガクズは自然発火したりして危険性が知られてる(子供相撲の土俵に使う時は水撒くとか)けど、鉋屑は身近で見ることないし危険だって聞いたことないし。どうかな。
Key_Lock @Key_Lock_6969 2016年11月7日
http://www.bs4.jp/tdw/ 放送中止 本日の放送だけですまないと思うがな
桜井@デレ7thありがとう名古屋 @sakurai_diva 2016年11月7日
mtoaki 確かに見る機会は少ないでしょうね。 でも熱源に近づけたら細かくなった木はどうなるのかという考えに至らなかったのかなという思いもありますね…
nekosencho @Neko_Sencho 2016年11月7日
コメント欄でも火がつくとは思わないって話がたくさん出てるな…… 火の怖さを知らない人がこれだけ増えてるってことだと考えるとかなり怖い。 芸術とかでなくてもご家庭で、職場や学校で火は起きるんだぜ
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2016年11月7日
sakurai_diva うーん。薄いけど細かくはなってないからなぁ。紙テープと違って砕けるから、子供が中で遊ぶことによって粉塵になって引火しやすくなったんだろうか。
ミジンコ切り @lBBELszb5QzjE6W 2016年11月7日
製作した学生、監督者、主催者は全員過失致死又は殺人罪かな。仮にも成人、責任が無いなど言わせん。
Key_Lock @Key_Lock_6969 2016年11月7日
http://www.bs4.jp/tdw/outline.html 番組概要からスポンサー表記が消えてた 全部降りたってことなのか今回だけの処置なのか
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2016年11月7日
おがくずは「空気をたくさん含んだパウダー」という断熱効果の高い形態なのが発火しやすい一因。特に熱源がおがくずの中に埋もれていると、熱源の周囲で炭化が始まっていてもすぐには気づけないことがあります。一方かんなくずは隙間が大きくなるのでおがくずほどの断熱効果はありませんが、一度炎が上がると燃え広がる速度が速くて怖い
桜井@デレ7thありがとう名古屋 @sakurai_diva 2016年11月7日
mtoaki 信ぴょう性は薄いですが、細かくなった屑を運営が再度上から振り掛けてた、という情報もあるのでその可能性も高そうですね
アイマキ @banzokuuuu 2016年11月7日
まだコメ欄で言われてないのだと、野外で中が空洞だから火がついて風が吹くとあっという間に延焼しそう
悟りを壊すもの @satoriwokowasu 2016年11月7日
寒くなってハロゲンヒーターとかの火事が増えるんだろう。出火した時に『俺は木屑は置いてなかったぞ!』とか言う人が現れないことを祈る
trycatch777 @trycatch777 2016年11月7日
自分で一度でも火を起こしたことがあれば、絶対止めてたと思います。キャンプなどで火の取り扱いを経験したのって無駄じゃなかったんだなぁ…
nekosencho @Neko_Sencho 2016年11月7日
細かくすると鉄だって燃える。 まして木ならものすごくよく燃える
ejiry @ejiry 2016年11月7日
ooaappii ちょっと調べたけどそういうことを言って擁護しているtweetってのは見当たらなかったのでデマでしょう。あれば今ごろ確実に炎上してるでしょうし。
lammythepopstar @lammythepopstar 2016年11月7日
仕事関係者の展示を見に何回か行ったことあるけど、内容のわりにチケット高いんだよね。そして屋外の学生展示はほとんど「文化祭レベル」なのでいつもパスしてた。入場が有料である以上、主催者の管理不行届を指摘されて当然だと思う。ここ数年でアート/デザイン系のイベントが増えて面白くなってきているところなので、何よりも来客者の安全の確保のためと、あとはムーブメントに水を差さないように、素人レベルの出展を安易に許さない方向に持って行って欲しい。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2016年11月7日
sakurai_diva だとすると、もともとの展示物自体は然程の危険性はなかったけれど、子供に遊ばせたことで急速に破壊・劣化が進み危険性が上がって事故に至ってしまった。という事なのかな。
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016年11月7日
鉄燃えるのかー! 紙も空気ある感じで丸めるとすごい燃えるから早そうだなこれ。白熱電球に変更してたとは厳しい。。。
ライカー @riker1965 2016年11月7日
スチールウールだって火つけりゃ燃えるって事忘れてる人多そうだな。学校の化学の時間に一度はやってるはずなんだけど。 それはそうと、先ほどのニュースで投光器も地面上ではあるが展示スペース内に設置されてたことが判明したとか。こっちが原因の可能性が高くなったらしいね。
ejiry @ejiry 2016年11月7日
masano_yutaka facebookは見ていませんでした。twitterよりもバイアスがかかりやすいSNSなんで、同意するコメントも含めてかなりありそうですね。
Chiki @Chiki51051982 2016年11月7日
姪っ子いるからキツい
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016年11月7日
スチールウールの燃える画像見たわ。ためらいもなく燃えていく。。 しかしジャングルジムって大人はいらないからなー一緒に遊んでたらあったかくなってるから気が付いたんじゃないかと思うが。。いやあったかいなと思う頃は遅いか。。
もこ @mocomb 2016年11月7日
学長「学生判断で投光器使用」http://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20161107/4184461.html  「作品の設置作業のために使っていた投光器を、6日は学生の判断で作品を照らすための照明として使用していたことを明らかにしました。」
masano_yutaka @masano_yutaka 2016年11月7日
そもそも「おが屑」じゃなくて「鉋屑」じゃないかなぁ…。 おが屑みたいな粉塵だったら、まず「目に入ったら」とか「呼吸器に入ったら」とかの方を心配すると思う。 先端処理とかちゃんとやってたんだろうか。 「中に入った子供の顔に傷が付いたら」みたいな想定してたのかな。
もこ @mocomb 2016年11月7日
これまで火事にならなかったのはLED電球だけだったからっぽいね。6日は灯光器を使用したから火事になった。まああんなもんを鉋屑の中に埋もれさせれば火がつくのは必然としか言いようがないよ。起こるべくして起きた事件。
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2016年11月7日
制作者側 白熱電球点灯と説明 http://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20161107/4178021.html ”制作者側が警視庁に対し、当時、展示物の中で、白熱電球を点灯していたと説明していたことが警視庁への取材で新たに分かりました。”
ゲン @xyz0001abc 2016年11月7日
夜になってから作業用の物を勝手に使用したなら事前チェックしても無駄だよな。
hachigatu @iijagennahito 2016年11月7日
おが屑に白熱球って火災という概念が完全に抜けてる感じ。火災の講義を義務付けたうえで、電気、建築、消防等から何点か抜き出した工業デザイナー向けの総合的な資格を創設する必要があるんじゃ無いか?
そむりえ ( ゜д゜)\ テトラルキアノリーダーハオレダ!/ @amatadx 2016年11月7日
mtoaki こればかりは単純な知識の問題でして、生木は発火しにくく乾燥木は発火しやすい、であれば鉋屑や大鋸屑は生か乾燥か?ということだけでも想像は付きそうなものです。さらに小学生の理科の実験でガスバーナーをつける機会があったはずですので、熱源に空気が入ってくると高温化しやすいという最低限の知識は”あって当然”です。乾燥木に何かの拍子で種火になるものが付き、周囲から空気を吸入して大型化する。までは制作展示者であれば想像できないといけないように思います。
もこ @mocomb 2016年11月7日
確かに学生判断で勝手に灯光器持ち出されたのでは主催者側も対応しきれないところはあるね。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2016年11月7日
投光器を使ったのが本当なら起こるべくして起こったって感じだなぁ。点灯したらすぐに無茶苦茶熱くなるから気づきそうな気もするけど。
もこ @mocomb 2016年11月7日
灯光器の使用方法>http://i.imgur.com/PpnlcWN.jpg 実際は展示物を照らすわけだからこれが鉋屑の方を向いていたってことになるんだよね・・・
椋木@ビッチ男子(オフパコ休止中) @kuraki1122 2016年11月7日
待って、結局投光器も使ってたの?あれ電球で焼き肉できたりバケツの水に突っ込んでたらお湯が出来るレベルの発熱するのに。
hachigatu @iijagennahito 2016年11月7日
子供が亡くなられた事はいたましい事だけど、一番恐ろしいのは火災という、一番身近な災害を、まったく想像でき無いデザイナーの卵が居た事だと思う。お国はデザイナー学校の講義内容を提出させ、抜けてたら火災の講義の準備を至急すべきじゃ無いかなぁ。講義があってこの学生等が無視してたら、何というか救い様が無いが。
atlan @atlan1701 2016年11月7日
勝手にやられちゃあねぇ >当初は、作品の展示のための照明として、LED電球1つを使うことになっていましたが、7日は学生の判断で、白熱電球系の熱を発するタイプの投光器1台を、作品を照らすために使用していた http://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20161107/4184461.html
BugbearR @BugbearR 2016年11月7日
投光器確定ですね。熱量もあれなら納得。正直、作業用に使ってただけで濡れ衣と思ってたんだけど。さすがに勝手にやられてしまっては主催者側ではブロック不可能か。
玄米 @genmaicha1000ml 2016年11月7日
兎にも角にもご家族の心のケアを優先して欲しい…。為す術もない状況で、目の前で我が子が炎に包まれる様を見せられるなんて、後悔してもしきれないし自分ならそれこそ後を追った方がマシな位辛い。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2016年11月7日
メタルマッチ(マグネシウム)も塊のままでは燃えないが、削り屑は非常に良く燃える。子供が入って遊んでいたのなら、細かくなった木の屑が下方(投光器の上等)に幾らか堆積していたのでは。
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2016年11月7日
出展者の告発によると、東京デザインウィークの運営も極めて杜撰で、再三危険性を指摘されても聞く耳を持たなかったそうです。http://d.hatena.ne.jp/shi3z/20161107/1478476092 ”僕も東京デザインウィークには以前顔を出したこともあるし、その度に杜撰さや消防法から見て危険な展示(たとえばコンテナの中だけの展示など)があることを出展者になったときも観客として訪れたときも再三指摘していたが、「アートなので」と全く聞き入れられなかった。”
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2016年11月7日
防爆仕様の物しか使ったことなくて、「普通の投光器」の危険性を知らなかったとか?
まうみん @maumin66 2016年11月7日
防火性、安全性という機能美こそ最高の美なんやなって
Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 2016年11月7日
[c3208294] 偏差値関係ないよ。駒場祭発電機火災の詳細とか調べてみなよ。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2016年11月7日
運営側スタッフの不備を指摘する声が多いのにも納得。人材も予算も不足しているのを逆に「お金払って無償労働できる権利」として3000円~12000円で #CAMPFIRE(皮肉な名前だ)で売っていた模様。>【3000円】TOKYO DESIGN WEEKクリエイティブメンバーと一緒に、会場装飾を作る(設営・アート製作を一緒に行う)事ができます https://t.co/ff47rYbbvd
黒革の手帖 @Schwarze_Hefte 2016年11月7日
むごい。何も知らないでみるとキャンプファイヤーのために薪を積んだように見えてしまう。
ゲン @xyz0001abc 2016年11月7日
雑な運営と考えが甘い学生と管理が甘い学校の連鎖が原因か? 来年出来るのかね?
黒革の手帖 @Schwarze_Hefte 2016年11月7日
こういう事故の教訓を経て社会は徐々に安全になっていくんだろうけど、なんか最近そういう知識の伝承が途切れていないかな。you tuberみたいな「面白いこと」を囃すことに夢中で。芋煮会シーズンだけど、焚き火にスプレー缶を放り込んではいけないとか、みんな知っているかね。
黒革の手帖 @Schwarze_Hefte 2016年11月7日
あと子どもが好きそうなフワフワ、モフモフしたものは、空気をたっぷり含んで燃え上がる危険も高いことも盲点かな。ぬいぐるみなんてものは多分難燃性の素材で作られているんだと思うけど。
Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 2016年11月7日
cinefukタダ働きさせる連中には馬鹿しかいないな。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2016年11月7日
ナイフで小枝を削って火口を作るとか、子供のうちに経験しているなら「これは燃える…」と作っている段階でわかる筈だが。ダイオキシン公害や事故を懸念して焚き火が子供の遊びから遠ざかってしまったが、安全になった反面で失われた機会は大きい #老害
黒革の手帖 @Schwarze_Hefte 2016年11月7日
カンナ屑でなく、おがくずや籾殻だったら燃え上がる前にモウモウと煙がたつイメージ。田舎の野焼き。
ウェステール@エリコ推し @westailkai 2016年11月7日
遠巻きの映像→「こんなもんが燃えるか?放火じゃねーの?」 近接映像→「」 おが屑と白熱電球の報道→「あらら、コレ作った学生お先真っ暗だな」
イズミ @sokonan 2016年11月7日
まあ、学生のツイ垢に鍵かけさせたり削除させたりしたのは学校としたら当然の処置じゃないかなー。大学生ならネットなのに知り合いしか見てないと思ってる人や、逆にイキッた発言する俺カッケ-な人いるだろうし。あとはLINEの流出に気をつけるだけw
佐渡災炎 @sadscient 2016年11月7日
実際の工事現場では、おがくずなんてガソリンや灯油と同レベルの危険物扱いですよ。極力プレ加工にして現場でおがくずが出ないようにするとか、どうしても出る場合はすぐさま片付けて土嚢袋にぶち込むとか。
くすき @kusuki_xx 2016年11月7日
アートといって安全性に考慮しないのであれば遊具として解放せず、境界ロープを張って立入禁止にしてほしかった。遊具として解放するなら法律に基づいた基準を持ったものなのか、実際の公園でも使える程の検査をパスした物でなければいけないと思う。 一会社が運営するイベントならばそういった根回しはしているだろうと考えてしまうから親御さんは気の毒でならない。
くすき @kusuki_xx 2016年11月7日
有事の際に大人が内部に入っていけない程のサイズだよね。小学校にジャングルジムがあったけど、枠一つ一つがこんなに狭くなかったと思うんだけど、こういった物には基準ってないのかな?
くすき @kusuki_xx 2016年11月7日
もしこれが発熱しないLEDだったとしても、近距離で見ても大丈夫なものではないので、やはり遊具内部で使用しても良い素材ではないと思う。車に使っているLEDでも光が強すぎて頭痛がするのに、視力が安定していない子供が近距離で接するなんて危険だと思うのだけれど。
BugbearR @BugbearR 2016年11月7日
前年度の要項見ても、主催者が防火措置について明示してあって、少なくともかんなくずを使った時点でアウトな物件なので、2日目で出展停止か改善要求を出さなかった責任は問われると思う。  https://twitter.com/oekarchi/status/795275158462177280
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2016年11月7日
「一見して危険とわかる」なら「なんでそんなところで子供を遊ばせたんだ」となるので、あんまり責め過ぎるのも難しい。
zaqron @zaqron 2016年11月7日
ニュース見てるけどLEDだったのか白熱電球だったのか話が二転三転しとってよく分からんな
ネギ @negi__ 2016年11月7日
小学生の頃, 家の勉強机の白熱電球灯のかさのところにティッシュを数枚挟んで電源を入れて「どうなるんだろうー」って見てたら燃えて「うわあああ」ってなったことがある. 我ながら想像力なさすぎだけども, 想像力ってのはこういう小さな失敗によって身につけていくものなのではないかと思う
cinefuk 🌀 @cinefuk 2016年11月7日
当日夕方に作業灯を追加したのが真相っぽいな(そしてすぐ引火) http://www.yomiuri.co.jp/national/20161107-OYT1T50099.html
海空輪太郎 @a1jbayer 2016年11月7日
最近は、LED電球と白熱電球がデザイン的に似てる物があるので区別するのが難しい場合がある。確認するのに電球上に記載してる小さい文字を見たいといけないし。最近は、金持ちの子供はLEDは知ってるが白熱電球を見たことがない子もいるんちゃうの?
わんゼット @keremycuvymu 2016年11月7日
mtoaki ゆうても入場料3000円も払った先にある遊具なら安全対策してあると思うのでは
nekosencho @Neko_Sencho 2016年11月7日
BugbearR これを守ってれば事故は起きなかったか、万一起きても軽いやけど程度ですんだだろうにねえ。
野良猫さん @as681700 2016年11月7日
zaqron http://blog-imgs-95.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/FteoPcQ.jpg の画像にもあるように、http://www.komeri.com/disp/CKmSfGoodsPageMain_001.jsp?GOODS_NO=500669 強力リフレクター投光器を使用してる。これじゃあ、火災は起きるよ。
令和の美術科教育(仮.bot @art_education_ 2016年11月7日
学長の会見では作品のそばの地面になってたけど、警察の発表では中から発見されてる。作品的には中を明るくしたいよねぇ。
atlan @atlan1701 2016年11月7日
mtoaki 防爆仕様だって雰囲気のガスなどに点火しないだけで発熱しない訳じゃあ無いのでこんな使い方したら発火源になります。
令和の美術科教育(仮.bot @art_education_ 2016年11月7日
作品倒した後、そばで自然発火してるんだけど、そこに植木鉢が無いんだよね。
アイマキ @banzokuuuu 2016年11月7日
でも自信過剰になると大抵注意力散漫になるよね
Ukat.U @t_UJ 2016年11月7日
正直、自分がパッと気づけたか?っていうと、ちょっと自信ないのに言うのもなんですが、漏電の危険性もあるので、おがくず積んだところに配線する時点でマズいのでは?
わかばだい @wakabadaiad 2016年11月7日
初めて火災の件を知った時、今となっては非常に恥ずかしいが「どうしてこうなった!」と思った。しかし、このまとめやコメント欄を見て投光器や電球、木材といった組み合わせが危険であるということを実感した。他にも自分と同じようなことを考えていた人が少なからずいるのではないだろうか?
海空輪太郎 @a1jbayer 2016年11月7日
「木枠の内側には多量の木くずが絡みつけられていた。」←何の意味があるの? 「強力リフレクター投光器を」←正常な思考能力があるのか? これは責任問題はこれを設置した本人だけでなくイベントの主催者にも責任は問われるでしょうね。
羽倉田 @wakurata 2016年11月7日
そもそも、学生が作った遊具を実用展示って事故が起こった場合どうするつもりだったのか?もっと最悪な自体になっているのだか、子供が落ちて怪我するとか普通に考えられるわけで。
グリーンコレクター @hiryu_gc 2016年11月7日
文系のオッサンですら写真見て思ったのは「碌な対策もしないで木屑のそばで白熱電球(投光器)使って照明とか燃えて当たり前だ、本当に工業大学の学生のやる事なのか?」なんだが・・・
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2016年11月7日
工作物に目が向きがちだけど、消火作業対応の方が気になった。見た限りだと持ち出してたの幾つかの消化器くらいで、消火設備も事故対応の職員も居なかったのだろうか。仮に他で出火しても同じような後手対応だったのだろか。
闇の聖母ガラテア @galatea_rs3 2016年11月7日
公園から色々危険だと言って取っ払っていった結果がこれだよ。
椋木@ビッチ男子(オフパコ休止中) @kuraki1122 2016年11月7日
これって製作した建築関係を学ぶ学生が 「防火処理されてない木材で組み」 「中にかんな屑を詰め、容易に触れる所にLEDとはいえ電球を設置」 「その中で子供を遊ばせ」 「更に独断で投光器を中に設置」 までしてその危険性に気付かなかった、ってことでしょ。 いっそ「実はカルト狂信者の学生が、事故に見せかけて子供を生贄にするための祭壇だった」とか言われた方がまだ説得力があるわ。
ねや @AriaSub 2016年11月7日
どっちでも良いけど、発生元が何であろうと光は熱源です。 レンズなど無くても広がってるだけで熱源です。強度に応じて熱くなります。それを照射された対象は加熱されます。その熱が一箇所に閉じこもるような対象に照射したら、それは熱を集めていることと同義です。 半導体は熱源です。LEDでも根元の回路は熱を持ちます。エネルギーを扱うのだから当然です。 火花など出なくても、熱はあつめれば出火します。 不燃物だろうが燃えます。金属でも燃えます。炎色反応とか。難燃性物質は何度までなら燃えないと言う保証があるだけ
n_a_o_k_i @n_a_o_k_l 2016年11月7日
どうだ暖かくなったろう?
n_a_o_k_i @n_a_o_k_l 2016年11月7日
馬鹿が組んだトラップで命を落として、馬鹿はお咎めなしじゃあ世知辛い世の中だな。
偽うどん王 @nnsi_mr 2016年11月7日
なんか消火活動手伝ってないとかで野次馬叩く人もチラホラいるけど、何をどう手伝えってんだよ。 スタンドプレーなんてそれこそ素人の要らん事しいだろうに。
かげぺん @KagerPen 2016年11月7日
http://www.asahi.com/articles/ASJC7339PJC7UTIL009.html  学長の説明によると、作品の一部として設置された照明は、中央部につるしたLED電球だけだったが、出火当時、これと別に「白熱球系の電球」を使った投光器を点灯していた。コンセントが作品内部にあり、電源コードも短かったため、投光器は作品内部に置かれる形になったという。
ぐらーる @souya_izayoi 2016年11月7日
ちなみに投光器だとしたら使われてる球は白熱電球なんて甘いもんじゃない、バラストレスの水銀灯だ。白熱球なんかとは比較にならんくらい高温になるシロモノだぞ。
ぐらーる @souya_izayoi 2016年11月7日
後「消火活動手伝わずに撮影してるバカ」なんだがな、これ実はモンペの教育の賜物なんだわ。子供に徹底して他人と関わらないように育てるから&周りに触れ回るから結果こうなる。そういう話見てりゃそりゃそうなるよね、としか思えないんだよなぁ。だって困ってる子供に手を差し伸べたら文句言われるんだもの。それなら係わり合いにならないほうがいい。
ike🇯🇵→🇯🇴شاكر @shin_2828 2016年11月7日
日本工業大学の偏差値を原因の一つに挙げている人がいるけども、 要は「自分はこんなミスをした連中とは別の人種だ」って思いたいのかな? リスクは誰によるどんな状況でも発生しうるものなのに、 悪者作って終わり!じゃあ、また同じことを繰り返すぞ。
いもQ @imoq_tw 2016年11月7日
飲食系のような火を使うこと前提のイベントなら気をつけることでも、そうではないアートの展示イベントだと気に留めずスルーしてしまうということはあるのかもしれません。加害者にも被害者にもならないよう気をつけたいですね。
愚者@ C97土南ソ30a @fool_0 2016年11月7日
何れにしても今回の件、大学からイベント主催者に至るまで関係者は大なり小なり責任を免れえないでしょう。チケット代をとっているのであれば尚更安全に対する責任を負わねばならないのは必然ですから。とはいえ、現段階で責任(より端的に言えば主犯)の所在に拘ると責任の擦り付け合いになるのは目に見えてるので、まずは真相究明が先かと。
kartis56 @kartis56 2016年11月7日
bun3559 粉じん爆発はおがくずに限らず可燃性の粉塵によっておこるもので…
kartis56 @kartis56 2016年11月7日
そして今回このイベント初めて知ったけども… >31年間続けてきたイベントで、このような事故は初めてで (社長談 NHK)
nekosencho @Neko_Sencho 2016年11月7日
素人が何かしたいとして、やれることといったら火に近づかないことくらいだよ。 火がおおよそ消えてからひっくり返してたけど、あれも「ひっくり返せるもの」という情報があって、「自分に引火せずに持てる部分がある」くらいに鎮火してたからできる話。 火が燃え盛ってるところに飛びついたって自分が犠牲者二号になるだけだ
nekosencho @Neko_Sencho 2016年11月7日
水をかけるったってホースもバケツもたいていの人は持ってないし蛇口の場所もわからない。 119番通報したら、消防隊や係員の邪魔しないくらいが一般人の限界。 「俺ならあの場に居合わせたらこんなすごい活動できる」みたいな空想してる人いるかもしれないけど、邪魔だったり死んだりするだけだからやめとけ。
愚者@ C97土南ソ30a @fool_0 2016年11月7日
Neko_Sencho 仮に水を掛けられたとしても半端な量では水蒸気爆発を起こす危険もある訳で、特にあの燃え盛り具合では相当量の水が必要だったでしょうね。少なくともバケツで何とかできるレベルじゃない。
まっプ@写真 @surusumi870 2016年11月7日
個人的には、消火や救助に介入すること(というか皆さんが仰るように知識も物もない素人が出来るはずもない)より、野次馬のように集ること、そしてその場で騒ぎ出すことが非常に常識に欠ける行動だと感じました。無論そこにいるすべての方がそうではないでしょうが。
箸呂院マジチキ @kairidei 2016年11月7日
火災の危険をなくせたとしても、暗くなるまで展示するのはまずいと思う。ジャングルジムみたいな遊具だから転落してケガする。単なる転落の場合は火災ほど騒がれないから問題が矮小化されてしまう。
Chief Buster @chief_buster 2016年11月7日
電球の種類なんて追求しても意味がありません。LED電球を点灯後、しばらくしてから素手で握れば火傷します。通常のLED電球が風呂などの照明に使えないのも、密閉されて高温になると半導体であるLEDやその周辺回路が壊れてしまうからです。よって指摘されている通りLED電球使っていても、同じ事故が起きた可能性は十分あります。
Chief Buster @chief_buster 2016年11月7日
おが屑が可燃物どころか危険物な所に気が付かないとは... 照明無しでも、歩きタバコの吸い殻でも飛び込めば火災になる事は私のようなド素人でもわかる事ですが。このような常識外な事態をどうやって防げば良いのか、正直思い付きません。
箸呂院マジチキ @kairidei 2016年11月7日
暗い中で遊ぶために電球の位置を中央に変えたんだろうしな。電球の位置が外側であれば、まだ被害は軽減されていたかも知れない。暗い中でも見せよう遊ばせようとする努力がまずかった。人間が暗闇を簡単に克服できると思うのは間違いなんだ。暗いものは暗い。
Kitty_Guy_Records @cherry_ITO 2016年11月7日
去年の今くらいの時期に、たまたま火災現場通りかかって、その場で出来た事ったら通報とやって来た消防車の誘導くらいだったよ。それで精一杯。 焼けた建物から30mは離れてたけど、熱くて近寄れないんだもの
nekosencho @Neko_Sencho 2016年11月7日
ま、何かに怒りをぶつけたいのはわかるけど、撮ってた人を怒っても何も出ないよ……
ずんどこべ @zundokobe 2016年11月7日
学生を擁護する気は1ミリもないんだけど、「ただ熱いだけのものに触れるだけでは火事は起こらない」「火事は火そのものから発生する」みたいな変な思い込みがあったのではないか。曲がりなりにも「工業」を銘打ってる大学の学生だから普通有り得ないはずなんだけど、そうとしか思えない行動してる。「電球は危ない」という、当たり前なはずの実生活の知識が意外と備わってない可能性はある
Chief Buster @chief_buster 2016年11月7日
kairidei 可燃物がある以上、発火点が中になるか外になるかの差でしかありません。おが屑ならあっという間に火が広がりますので、何も変わらないでしょう。明るさの文明論?とは無関係です。
kartis56 @kartis56 2016年11月7日
作る人と検査・審査する人は別にするのが当たり前なわけで、運営が審査をちゃんとやってたかがまず問題になるかな
kartis56 @kartis56 2016年11月7日
fool_0 木材が燃えてるとこに水かけても水蒸気爆発はしません。まして開放空間だし。それだと一般住宅火災に水が使えないことになる
kartis56 @kartis56 2016年11月7日
気づいてすぐならバケツ一杯で消化できたかもしれない。しかし燃えやすい素材に適度な通風で、燃え広がるまではあっという間だろうから、やれる時間はかなり短いと思う
箸呂院マジチキ @kairidei 2016年11月7日
chief_buster いえいえ、中央にあれば発火率が上がると考えます。熱がこもって外に逃げていきませんので。うまく熱が逃げれば発火しません。可燃物から遠ければ遠いほど良い。そもそも照明を使う機会がなければなお良い。
箸呂院マジチキ @kairidei 2016年11月7日
「燃えやすいおが屑が無ければ問題はなかった」とは思えない。やはり照明が必要な暗い中でやることの方が問題だと思う。
あれ @alexei_fpremktn 2016年11月7日
確かにこれは燃えるだろうなと思う。思うのだけれど、なぜこれが燃えると自分が知っているのかを説明できない。「電球熱い+木くず燃えやすい=燃えそう」ぐらいしか説明できない。実際に電球でボヤ騒ぎを起こしたこともなければ科学的に発火を説明もできない。そう考えると自分が他のケースで非常識と呼ばれる事故を起こす可能性は十分にあるなと思ってしまって非常に怖い。
ひろめぐ(社会建築もぐり) @Hillomeg 2016年11月7日
実行委員会のやってること、頭が痛い。 実践不可能な要求を建前上だけ求めることで「消防法などに問題のないよう、あらゆる手立てをしていた」と。 要約して説明。 「防炎物品」で作品を作るよう規定していた。 これは建築備品のための規定で、カーテン・絨毯・合板とか。 https://twitter.com/bci7er1/status/795255937804083205 「防炎加工された紙」なんて、何処にあるのやら。 そもそも目的が違う。アートの材料を網羅できるわけがない。
令和の美術科教育(仮.bot @art_education_ 2016年11月7日
焼き杉と遺体は酸素が回らず炭化してるんだけど、人工芝が無くなってるんだよね。15mの火柱の正体これじゃないの?キャンプファイヤーなんて熱量じゃなかったと思うよ。
nekosencho @Neko_Sencho 2016年11月7日
Hillomeg 「防炎加工された紙」でぐぐると、いろいろ出てきますよ。
しょき @TW_ok_WT 2016年11月7日
事の一部始終が終わった後の外野ならいくらでも言えるんですよね。「こんなふうにしたら燃えるに決まってる」とか「消火や救出手伝えよ」とか。この件に限らないけど。世の中で起こるいろんな「こんなはずじゃなかった」系の事件・事故を見ていると、人って意外とバカだし、無力だなと改めて思う。
r1h3 @r1h33 2016年11月7日
日工大ってもっとこう……機関車動態保存してたり色々しっかりやってるイメージだったのになぁ
海空輪太郎 @a1jbayer 2016年11月7日
ニュースで言ってたのは、その問題のジャングルジム全体の状況を見て危ないと思った方が、そのジャングルジムを設置した学生にこれは危ないと注意したと言ってたので、学生も危ないだろうと認識してたのは間違いないと思います。となるとこれは「未必の故意」という犯罪が成立するね。もし俺がその場にいたら当然危険だと判断して学生に注意するどころか警察や消防に通報するけど、なぜ誰も通報しなかったの?無関心世代か?
🦇🎩🔯谷木寒リン🔯🍭🕷️ @maximumpp180650 2016年11月7日
優しさの象徴みたいな光+木材+おがくずで子供を包むという机上の設計はなんていうか「僕の考えた緊急時の生理用ナプキン」的な詰めの甘さを感じる。実現したら絶対に駄目なやつ。
nekosencho @Neko_Sencho 2016年11月8日
あとからならなんとでもいえるというけれど、これは灯油まいたところで遊ぼうってのと大差ない危険さだから、部外者ならともかく監督責任者は止めなきゃいけない案件。 子供入れないようにするか電球(LED含む)近づけないか。 防炎素材義務付けルールが事実なら、そもそもルール違反
ぐらーる @souya_izayoi 2016年11月8日
なんかこう看板にある最後の一文の「私は家を削り暖を取る」がすげぇ皮肉にしか見えない。見えない?
Key_Lock @Key_Lock_6969 2016年11月8日
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161107-00010007-saitama-l11 大学がすべての責任取るとか言ってるんだけど 主催者のTDWも責任取れよ?
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016年11月8日
主催側がアートだからこちらからどうのこうの言えないとか言ってたのはびっくりした。。それとおるのか。 しかしニュースでもえている画像流してこの中に子供がいますっていうの止めたほうがいいと思う(ゼロ。
きたあかり @kita_akari0420 2016年11月8日
「有事にスマホで撮影してしまう」のはもう現代の病よね。 悪意もないだろうし、撮った映像を友人に送るとか、メディアに売り込むかとか 別に目的すら明確に考えてるわけでもないんだと思う。 御嶽山では撮影しようとして自らの命を落とした方も居たし。
風呂メタルP @hurometal 2016年11月8日
燃えなかったとしても5歳児とかなら落ちて死ぬ危険もあるし、アートってことで登るの禁止でもよかったと思う。
ゲン @xyz0001abc 2016年11月8日
長年やってたイベントらしいし一般客が見た所で対策が完全になされていると思うだろうね
ephemera @ephemerawww 2016年11月8日
そもそもアート以前に、常識的に一見してこれは焚き火そのものの構造だ。薪を風通しよく組み上げ、まず薪の下や中に置いたおがくずなどの着火材に点火、するとやがて大きな薪が燃える。これはジャングルジムを模した焚き火の中に子供を誘い込んで、電灯で自然着火する殺人装置と言っても過言ではない。こんな危険物を見せびらかしてアートとかいい加減にしろ。まして一般解放するなど、関係者含め全員が天文学的バカの所業だ
ephemera @ephemerawww 2016年11月8日
さらに言えば、この木造ジャングルジムは一般解放して良いだけの安全基準を満たしていたのか。公園にある遊具などは安全検定をパスしなければならないはず。その点も問われるべきだ。つくづく、今更知的改善を期待できない年齢のバカ大学生どもに日本の将来を背負う子供が殺されたと思うと腹立たしい。芸術は一般常識に無知・無関心であることの免罪符ではない。芸術は浮世離れできるドリームチケットではない。この事件の全関係者が芸術から金輪際身を引け
野良猫さん @as681700 2016年11月8日
長い間、なあなあでやっててそれで事故らしい事故もなかったので 運営会社もかなり油断したんだろうね。 これほどの大きなイベントなんだから保険には入ってるはず。 あとは警察が学生たちをどうするかだろうね。
ゲン @xyz0001abc 2016年11月8日
31年やってて大きな事故がなく慢心した運営 4年出展していて問題が起こらなかったため管理を怠った学校 専門的な教育を受けていて驕った学生 全員の責任だよね
ejiry @ejiry 2016年11月8日
as681700 それはどうでしょう。お金がないからスタッフがいないといって、クラウドファンディングでお金を払って働いてくれる人を募集してたくらいなので。
冶金 @yakeen4510 2016年11月8日
死んだ人間は生き返らない。責任きっちりとれよ。
グレイス @Grace_ssw 2016年11月8日
LEDだろうが白熱電球だろうが関係ない。キャンプファイアセットのど真ん中に電源設備通してること自体がそもそも間違い。この程度のことも知らずに日本「工業」大学なんて名乗ってるんだから恐れ入る。こんなもん過失じゃないよ。殺人だよ。
Key_Lock @Key_Lock_6969 2016年11月8日
TDWのHPのmetaタグに 茂木健一郎 があるんだけど
おれおれさぎの人 @aulait_aulait 2016年11月8日
偏差値がなんとか言ってる人は偏差値高いところの学生が事故おこしたら、偏差値高いだけのお勉強しかできないヤツガーとか言うんだろう。 この事件偏差値と何か関係があるの?
ひろっぺ@検討中 @hiroppe3rd 2016年11月8日
LEDだと仕組み上、熱で壊れる、壊れたら発光できない、つまり壊れたら発熱しない からある種安全じゃねぇの?
愚者@ C97土南ソ30a @fool_0 2016年11月8日
kartis56 おおう、そうでしたが。浅学な意見、失礼しました。
愚者@ C97土南ソ30a @fool_0 2016年11月8日
しかしこのイベント、来年以降も続ける気なんですかね? 現時点で明らかになってるだけでも危機意識の低さが露呈しまくりで、このままだとイベントそのものが消滅しそうなんですが。
アザラシ@毒 @AzaraSeals 2016年11月8日
まあバカな学生と無能な教官と無責任な運営のおかげで、日本のゲージツやらアートやらが衰退するのかー 人殺して平気な顔してる連中なんてどーでもいいけどさ!
令和の美術科教育(仮.bot @art_education_ 2016年11月8日
現状の問題点:かんな屑+投光器。逃げ遅れた/助けられなかった理由は右足をモジュールに突っ込んで引っかかった可能性。立方体モジュールが45cmマスは小さい。人工芝上では火災時熱量が高すぎて燃え尽きるまで消火が困難。
sorakarajyosi @sorakarajyosi 2016年11月8日
自分の作品の中で事故死した作家を思い出した。 (密閉空間で作品の一部である車のエンジンをかけて作業していて死亡) なんで死んで当然な条件を簡単に揃えてしまうんだろう。
33。げーとうぇい @hocya3nebk 2016年11月9日
コンセントに手を伸ばして抜いて感電、ついでに発火(灯光器はコンセントを抜く際に火花が出やすい)の可能性は?
坂田鋼鐵郎 @koutetsurou 2016年11月9日
コミケではこういう展示物はないけど、こんな消防法一発で違反するようなものは主催が100%許さないんだよね。これは断言してもいい。なぜって?消防は法律違反をしたイベントを「その場で強制停止」させることのできる唯一の公的機関だから。コミケ準備会にとっちゃ警察以上に恐ろしい機関だから。だから段ボールの積む場所や高さの指導がクッソウルサイのだわ。
りゅとさん⋈しばらく浮上しません @lute_the_fool 2016年11月9日
子供の発想ってホントわかんないから、ライト埋めて遊んだりしなかったかしら…とふと思ったり
ゲン @xyz0001abc 2016年11月9日
fool_0 神宮外苑が貸すかは怪しいけど他で同じようなイベントやりそうだな
nekosencho @Neko_Sencho 2016年11月9日
hiroppe3rd 熱で壊れて光らなくなることはあっても、それで発熱が止まるわけではないので、べつだん安全ではないようです(そういう安全装置でも入れてれば話は別ですが) http://togetter.com/li/1046033
令和の美術科教育(仮.bot @art_education_ 2016年11月9日
炎に触れていなければ燃えない難燃性樹脂も、ろうそくの芯になる物が有るとこんなに燃えるのか。
ねや @AriaSub 2016年11月9日
LEDの場合は光の熱じゃ無くて光を生み出す基盤の熱だしね 光る部分が吹き飛んでも基盤自体が処理を続けてたら発熱する それとは別に十分に周囲を熱してからLEDを抜いても、周囲が熱を持ってるので炭化が進めば発火温度誤差がるから熱源を取り除いても自然発火するらしい 種火(熱源)が燃え尽きても炭が十分暖まってれば周りに燃え移るって事かな?
愚者@ C97土南ソ30a @fool_0 2016年11月9日
koutetsurou コミケには専門の消防設営担当の方が居て、設営前から消防庁と綿密な打ち合わせ(具体的には禁止事項や前回の設営と違う点の確認等)をやっています。仮にもし件のオブジェを出そうとする輩が居たら、それが例え企業でもブース参加許可を取り消すくらいは躊躇無くやってのけるかと。当然消防法にもかなり精通してるから、生半可な言い訳など通用しません。
愚者@ C97土南ソ30a @fool_0 2016年11月9日
xyz0001abc 場所とイベント名変えて開催する可能性が高そうです。
きたはら @kitahara220 2016年11月9日
cinefuk ということは2020年のアレ、もうどこで何が燃えても驚かないですね(白目
きたはら @kitahara220 2016年11月9日
コミケは火災よりは将棋倒しや圧死のほうがありそうだな、まあスタッフの誘導が機能してるうちは大丈夫だろうけど あとは徹夜組のやらかし 本当はダメなものが野放しになってる状態だからなにかあったらすごい面倒なことになりそう
firedreik1/只野夢窮 @firedreik1 2016年11月10日
アメリカ大統領選でうやむやになってよかったですね!(皮肉)
こぎつね @KogituneJPN 2016年11月10日
ケチ目的で家の電球全部LEDにしたけど、触ってみると意外に発熱するものでおもったほどは省エネにならないなと思ってました。根本がパソコンや兵器でおなじみの放熱フィンになってるし
薄荷飴 @Hakka_108_Ame 2016年11月10日
「あとからなら何とでも言える」って言ってる人ちょくちょくいるけど、これって「いくら急いでたからって中身が半分以上残った缶コーヒーを鞄にそのまま突っ込んだらこぼれるに決まってるじゃん!」と色んな人がびっくりしてる、みたいな話で、「あんな大津波になったんだから逃げれば良かったのに!」というような話ではないんですよね。そんなことやってると知った&気づいた時点で誰もが止めただろう=そんなことを平気でやった奴とやらせたやつの頭は一体どうなってるんだ!? っていう。
moheji @mohejinosuke 2016年11月10日
KogituneJPN 熱い=エネルギー沢山使ってる=省エネじゃないっていう連想なのかもしれませんが、比較対象を白熱球にすれば比較にならないほど温度低いですし、箱にちゃんと定格電力書いてあるんだからそれでどのくらい省エネになるかすぐ分かりますよ。
ねや @AriaSub 2016年11月10日
熱いには熱いけど、総消費量はかなり違います。 ただ、今回の件は鉋屑のなかに熱源を閉じ込めたことで際限なく温度が上昇した物なので その空間の冷却効果を超える(保温効果がたかい)熱量さえあれば熱源が何でも燃えます。 冷却が間に合わないとほんのり暖かい程度のケータイ電話すら自然発火します。(ポケットの中程度の保温能力で発火する某は不良品ですが・・・羽毛布団とかはちょっと危険です)
moheji @mohejinosuke 2016年11月10日
ぱっと意識しづらいかもしれませんが空気の断熱性の高さって過小評価されやすいんですよねえ。
KG-nobody @kgnobody 2016年11月10日
熱の移動は、普通の環境だと対流がメインだからね。空気が動かないように羽毛ぶとん使うのしかり、冷たいプールで黙ってるとなんとかなるけど少し動くとまた冷たくなるのしかり。(熱い温泉も)
長 高弘 (ティラノサウルス科ナヌークサウルス) @ChouIsamu 2016年11月10日
俺が大学の時の実話 工学部の学生寮で、タコ足配線でボヤ出した馬鹿が→ 「どこの学科の奴だ?? 工学部のクセに、こんな真似したのは??」「電気電子工学科の奴だとさ」
牟田口廉也(fake)空腹実現党総裁 @renya_mutaguchi 2016年11月10日
皆様普通にメラメラと引火する様子をイメージしているかもしれぬ。しかし、鉋くずが適度に空気と混合された状態だったようなので、おそらく「粉塵爆発」や「爆燃」に近い燃焼が起きて、子供は逃げる暇もなかったのではないか。その場合、投光器はエンジンでいう点火プラグの役割をするので小さな火種でよい。
渚稜 @nagisaryou 2016年11月11日
アートとしての木製ジャングルジムは、この件以前からあるんです。この一件の直接の引き金は「おがくず」と「投光器」でしょう。もしおがくずを敷き詰めず、投光器をジャングルジムから離して置いてたなら、事故の起こる可能性はゼロとは言わないまでも大幅に減少したでしょうし。「どうしておがくずを敷いたのか」「投光器を中に置いたのか」それを追求すべき。もし「アートだから」とか言うよくわからない理由でごまかしたなら「どうしてそれをアートだと思ったのか」を答えさせるべきですわ。
tsuachiya @tsuachiya1 2016年11月11日
蛍の蛍光タンパク質なら安全かしら?
しゃなも @menteur007 2016年11月11日
動画見て、燃えたせいもあるけど、大人が数人で動かせたのは気になるな。実物見た訳じゃないけど、あれって火事よりひっくり返るって可能性はなかったのかしら??子供以外が片方に寄って何かするって可能性もあったような気がしたんだけど。
木下洋介 @yosuke_kinosita 2016年11月11日
ただの阿呆と言えるだろうけど、こういう阿呆が沢山出て沢山被害が出て 経済を盛り立てたり人を救うイノベーションって起こると思う。 だから空気的にも法律的にも規制には反対だな。
commenterコメント投稿者 @dzt24hm 2016年11月11日
思い込みもあるかもしれんけど このまとめにある写真だけ見ると最終的に燃やすオブジェクトかなと思ってしまうな。
渚稜 @nagisaryou 2016年11月12日
最新の情報では、数日前から投光器を中に入れてたらしいですね。だとすると、どういう理由で、というのは大きなポイントと思う。
令和の美術科教育(仮.bot @art_education_ 2016年11月13日
だから、かんな屑に光を透過させると暖かそうな暖色系の色になるでしょ?そういう間接照明とかランプシェード有るでしょ?それをジャングルジム風モジュール建築でやっちゃうってどうよ?ていうコンセプトでしょ。LED電球じゃなくてLED投光器をヒートシンクにかんな屑積もらないように細工して最上部に設置すれば短時間内の事故は十分防げたんじゃない?
nekosencho @Neko_Sencho 2016年11月15日
あの手の木屑は断熱効果でかいから、熱の出る明かりはやめといたほうがいいし、子供近づけさせるのもダメ。