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コメント

  • ちょちょまる @sakuya_little 2016-11-15 09:42:07
    管理職、研究職、政治家、ついに大学生まで。 あらゆるところで「女性比率が低い」、場合によっては差別的だとさえ言われるけど、じゃあ女性はどこにいるんだ…?
  • ST @tkm41714 2016-11-15 11:24:47
    金配るとかバカじゃねーの
  • nekosencho @Neko_Sencho 2016-11-15 11:28:43
    基準は家庭の収入じゃなくて自宅からの距離か。 3万で集まるのものなのかどうかってのには興味がわく。
  • 頭脳設計 @zunousekkei 2016-11-15 11:53:38
    家賃補助あるなら東大に行ーこうつって入れる地頭がすごい。
  • 森の眼鏡オヤジ @kgbn1112 2016-11-15 11:58:09
    要するに、女性の東大年間授業料が(535,800円-360,000円)175,800円に減額されるって話だよね。
  • 森の眼鏡オヤジ @kgbn1112 2016-11-15 11:59:21
    その分の差額はどこから出てるのかっていうと、やっぱり男性の授業料であり国庫金な訳で。。
  • okoo @okoo20 2016-11-15 12:08:38
    今日日、女子の大学進学率も知らずにやってるとしか思えん話だなあ。(ついでに短大も含めると女子の進学率のほうが高いことも) おたくの大学に女性がこないとかいうのはそういったことをするという話とは違うだろとしか。
  • かもの ねねみづ @cmnnmz 2016-11-15 12:08:52
    このまとめの意見でいうなら、地方出身・非富裕層者の家賃補助で済む話になるのでは。
  • たけ爺 @take_ji 2016-11-15 12:18:12
    アファーマティブ・アクションというが、「地方出身・非富裕層の男子学生」は”月三万、無理してでも作りなさい。女子のような弱者とは認めない”ということなので、悪手。
  • たけ爺 @take_ji 2016-11-15 12:20:51
    『女子の安全な住まいについて心配する保護者が多かったため、こうした支援』>「地方出身・非富裕層の男子学生」の安全な生活に対する配慮は、一段下におく。という意味になる。なぜ「男女問わず地方出身者への配慮」としないのか。
  • okoo @okoo20 2016-11-15 12:26:33
    take_ji まあ、そりゃ簡単に言えば「女性の率を上げる」という前提しかないからなわけで。 地方だとか安全だとかってのは飾りみたいなものですから。
  • MarriageTheorem @MarriageTheorem 2016-11-15 12:32:06
    別まとめにも書いたのですが。一昔前の東大駒場キャンパス(1~2年生たちが通うところ)といえば「女性用トイレの少なさ」がよくネタにされていましたけど、最近は改善されてるんでしょうか?こっちの方がどの女子学生にとっても切実な問題でしょうし男女差別云々の心配もない(代わりに男性用トイレを減らすとか変なことやり出さなければ)ので、未改善だとしたらぜひ取り組んでいただきたいと思います。
  • 唯唯@毎日がチートデイ @Poco_Yui 2016-11-15 12:34:42
    補助するなら単純に「一定距離以上離れたところからの進学者には家賃補助を行います」ではアカンのだろうか? って思ってしまうなぁ
  • 絶望党員 @zetuboutouin 2016-11-15 12:54:06
    東大に受かった自分の娘に、「東京は家賃が高いから地元の大学に行きなさい。」という親が実在するのだろうか?模試で東大A判定取っているのに、「東京は家賃が高いから地元の大学を受けなさい。」という親だってほとんどいないだろう。よって、このアファーマティブアクションでは何も変わらない。単なる女子学生優遇で男子学生差別にしかならない。アファーマティブ・アクションが「差別」であるにも関わらず、肯定されるのは「差別を是正する」効果があるからで、その効果が見込めないこの制度は到底肯定できない。
  • 絶望党員 @zetuboutouin 2016-11-15 12:56:00
    女子学生増やしたければ、「女子枠」を作ればいいのに、なんでこんな無駄に金だけがかかる制度を作るんだろう?馬鹿なのか?それとも表に出したくない本当の目的があるのか。
  • 絶望党員 @zetuboutouin 2016-11-15 13:16:59
    そもそも、東京都心部にある他の大学と比べてもダントツで女子学生率が低いんだから、「家賃」にその理由を求めるのがおかしいんだよ。
  • 森の眼鏡オヤジ @kgbn1112 2016-11-15 13:19:28
    確かに女子枠を全体の2割作って、合格ラインを下回った女子を上から順番に当てはめていけば自動的に2割+2割で4割にナリマスヨネ
  • 有希猫tale @ayano_fox 2016-11-15 13:26:11
    男子寮に比べて女子寮が少ないが、新規の女子寮を建てて固定資産税他が掛かるよりは家賃補助ということにしておいた方が面倒が少ない、ということ。また、これとは別に低所得層への対策は必要だが。みたいな話は見た。
  • KG-nobody @kgnobody 2016-11-15 13:36:36
    これを大学が直接やらなきゃいけないのかってとこでもあると思う
  • LCO @f_lco 2016-11-15 14:30:36
    なんか名目が良くねぇよな、本当に女子寮の代替措置ならそう書いた方がよっぽど説得力ありそうだが
  • 絶望党員 @zetuboutouin 2016-11-15 14:33:18
    ayano_fox 現在、東大に男子寮ってありますか?
  • kartis56 @kartis56 2016-11-15 18:28:27
    返済義務がないのが既にあるって流れてたけども
  • ベイシル @BasilLiddlehear 2016-11-15 18:55:18
    某大学と違って、女子生徒の点数を加点したり、女子枠を作ったりしていないので、アファーマティブアクションかと言われると、ちょっと疑問符がつくレベルの政策だと思う。実際に「地方女子が家賃を障害に入学を悩んでいる」というデータがあるなら、それに対する良い解決策では無いか。ただ、なぜ女子大違憲訴訟まで出ている中で、国立大である東大がこれをやるのか疑問がわく。
  • ベイシル @BasilLiddlehear 2016-11-15 18:57:46
    「現状では東大進学に関して地方の女子が圧倒的な差別にさらされていることは明らか」←そうなの?地方女子の少なさが差別よる排除によるものか、それとも選考による自発的選択か、どっちかわからないと思うんだけど。
  • inu @inu1122 2016-11-15 19:09:13
    心が乙女な人にはでないの?
  • weeaboo @mizikaiid 2016-11-15 19:25:39
    この試み(というか女性優遇策)には諸手を挙げて賛成はしかねる(この手の優遇策は女性特権化しやすい)が、一方で何もしないよりは学生にとっても大学にも利益のある建設的な試みでもがある思う。おりあそさん御自身も手放しでもてはやすこと無く、問題点や理論上の弱さをきちんと認めた上で、大学の「説明責任」の必要性を認識されており、(消極的ではあるけれど)支持したい。比べては悪いが、女性特権(利権)の無制限拡大・女尊男卑・敵対者には無差別に吠えかかるしか能の無い(ラディ)フェミよりずっと理性的で建設的だと思う。
  • ハイネー @K1_HEiNeeEEE 2016-11-15 19:31:29
    inu1122 これ真面目にLGBTの扱いどうするんだよ的なツッコミ来たときに何も反論できん。
  • ハイネー @K1_HEiNeeEEE 2016-11-15 19:32:37
    既にコメントで出てるけど、正直に「女子寮再建までの一時的措置」って言っておけばよかったものを。
  • いもQ @imoq_tw 2016-11-15 19:51:40
    「難関大学に進んだ先に女性の幸せは無いんじゃないか」と考える人が男女関係なく多く、遠方であればあるほどそれがブレーキとして働くのではないでしょうか。お金ではなく意識の問題だと思うんですよね。
  • barubaru @barubaru14 2016-11-15 20:00:29
    国立にはクソやすい学生寮があるので、その代替と見れば納得できなくはない。問題は学生寮が女子の入寮を禁止してないこと。
  • あきらめた @6123Gomibako 2016-11-15 22:03:34
    この問題、根拠を一切提示せず偏見で語る人が多いが、それが男女対立を生んでいると思わないのだろうか。ちなみに犯罪の被害者は一貫して男性の方が女性の2倍以上多い。http://www.moj.go.jp/content/000105825.pdf
  • 夜勤仕事 @yakeen4510 2016-11-15 22:24:39
    アファーマティブアクション自体が差別的に思える。大学入試で自由に競争させるとアジア系の学生ばかりが増えて黒人系の学生がゼロになりかねないから、点数がひどくても黒人なら合格できちゃうみたいなのはすごくおかしい。五輪の短距離でアジアの選手だけスタート地点を10メートル前にしているような話。ウィキより。 人種 修正点 黒人 +230 ラテン系 +185 アジア系(東洋系、インド系、東南アジア系) –50
  • Nanamy@ZEN @Nanamy773p 2016-11-15 22:25:58
    「現状では東大進学に関して地方の女子が圧倒的な差別にさらされていることは明らか」なら、その差別を無くすのが優先では?
  • LCO @f_lco 2016-11-15 22:40:14
    改めて軽くぐぐって調べてみると、東大の寮(大学管理のもの)は現在3つ男女別なし、足して1000人程度(学部~大学院、留学生全部含め)の定員 同ページ内に廃寮になった寮の名前が挙がってて10→3と減少してる感じで、男子寮なら定員が潤沢・・・という感じでもなさげ  なので、「寮の代わりの家賃補助」という線だとしても、そこを「女子に限る」というロジックは弱いかなー?という感じ
  • SANTANA @maninthepillar 2016-11-15 22:56:06
    日本に在る最高の大学なのですから、性別によらず、 入学金不要・授業料不要・入寮希望者全員受け入れ・学食無料、 くらいの優遇が有って欲しい、と私は考えております。 (どんな手を使っても女性比率を上げたい場合は裏技として お茶の水さんを吸収し、こちらも東京大学って事にする、という手は有ります。) .
  • 箸呂院マジチキ @kairidei 2016-11-15 23:26:28
    制度自体は良いんじゃないのって思うけど「現状では東大進学に関して地方の女子が圧倒的な差別にさらされている」の「差別」って言葉は適切なんだろうか。「格差」とか「不利」の誤りだろうか。
  • Hase_zzz....zz... @hase_zzz 2016-11-15 23:45:56
    女子寮の方が補助より支出が多いだろうに風当たりは少ないなのは不思議だな。「生活保護より現物給付すべき」論と同根のものがあるんだろうか。
  • sukebenayaroudana @Sukebenayarouda 2016-11-16 00:10:48
    @oriaso 「学歴が高いと地元で結婚できなくなってしまうとか、娘には地元に留まって老後の親の世話をしてほしいとか、そういった事情によって東大ではなく地元の大学を選ばされるケースは多い」ために女性が東大を選ばない理由だとすると、金銭的な理由ではないので、本施策は無意味では?
  • 絶望党員 @zetuboutouin 2016-11-16 00:16:44
    ayano_fox 貴方をはじめ、女子寮がないからしょうがないみたいなコメントが散見されるけど、私の調べた限り、東大の寮は、三鷹寮、追分寮、豊島寮、の3つがあって、三鷹寮、追分寮、について東大生の作ったサイト(http://www.ut-life.net/)で女子の入寮が認められている。豊島寮も女子の入寮を禁止している旨の記述はないし、外部サイトでは認められているらしき記述もある。なんで、女子寮の代替として、家賃補助が必要なの?寮が減って苦しいのは男子学生も一緒でしょ?
  • okoo @okoo20 2016-11-16 00:35:20
    元記事から何故書かれてもいない女子寮の話とかが出て来たんだろうか????? しかも、元記事の理由を見ても安心できる住まいが欲しいという要望がといっているのに????
  • okoo @okoo20 2016-11-16 00:38:02
    ついでに普通に考えて家賃補助数から来ますなんて言う女子ほとんどいないということが容易に予測できる時点でアファーマティブアクションの目的なんてまるで果たせず、ただ最初からそんな制度なくても来たがる地方の女子学生のごく一部にのみ特典があるというだけの制度にしかならんと思うのだが? なんかいろんな面で話がずれるわ。
  • Hoodedcrow @Hoodedcrow1 2016-11-16 01:02:35
    http://anond.hatelabo.jp/20161115110829 寮は女子フロアの数が少なく、ほとんど留学生に取られてしまうため、日本人女子が入るのはかなり難しいってさ。
  • 絶望党員 @zetuboutouin 2016-11-16 01:43:06
    Hoodedcrow1 http://www.c.u-tokyo.ac.jp/campuslife/housing/dormitory/mitaka/ 「入居者の約25%を女子とし、専用フロアを設けている」ので十分配慮されていますよね。むしろ、東大の女子学生比率が2割弱ということを考えると、やや優遇です。
  • SSR鏑木 @sr_kaburagi 2016-11-16 09:15:43
    そも女性の一人暮らしは男性のそれと比べて家賃が高くなりがち(オートロック付、二階以上、駅から近い、人通りが多い、買い物のために遠くにいかなくていい、などの条件を自衛のためにつける)なので、そういう心理的な壁が取っ払われると考えてると悪くはないと思う。
  • SSR鏑木 @sr_kaburagi 2016-11-16 09:18:26
    地方とかだとマジであるんだけど、東大に限らず例えば慶應早稲田などの有名大学であっても、志望の段階で「一人暮らしは危ないからダメ」と両親に反対されることもあるからね。そのうちの何割が行けるようになるかは知らんが、さすがに試してみないと分からんでしょ。
  • okoo @okoo20 2016-11-16 12:07:16
    Hoodedcrow1 すまんがその人奨学金の件について男子のみのものがとか書いてあるけど、こっちで調べてみても引っかからんのだが? 東京大学のものを調べても http://www.u-tokyo.ac.jp/index/h02_j.html 男性のみのものは見当たらないし、逆に女性のものならあるという状況。 こっちの検索の仕方とかが悪くない限りどこかおかしいのだが?(その女性が在学していた期間も比較的新しく、古い話でもないようなのだが?)
  • okoo @okoo20 2016-11-16 12:10:11
    男性のみという形で検索をかけても、学校によって男性のみというものがあってもそれと同時に女性のみのものも併設されているといった感じだったりで見つからない。 ついでに男女別の家賃相場というのも http://www.gakusei-walker.jp/yachin/gender.html 確かに女性のほうが多いがそれでも管理費込みで5000円にも満たない差でしかない。
  • うみへい @beatneetman 2016-11-16 12:20:34
    女子学生のほうがセキュリティーなど住居費がかかる? じゃあ食べ盛りの男子学生は食費かかるから月三万円補助しなさいって話だ。
  • うみへい @beatneetman 2016-11-16 12:22:25
    親の所得制限なしってことは、住居費とか建て前であって金持ちのおうちの女子学生にお小遣いあげるのってことだよね
  • okoo @okoo20 2016-11-16 12:23:41
    突然どこからともなくかかれる、もっともらしそう(ただし、公式の説明からは何もない)な理由が出てきたり、調べても出てこないことや調べてくれた情報と違うものがほいほい出てくるとかって正直怖いのだが? 「保育園落ちた~~~」の焼き直しでも画策してないだろうな?
  • うみへい @beatneetman 2016-11-16 12:59:26
    東大男子寮があって女子寮が無いとかいってるやつはどこの世界線から来たのか
  • endersgame @endersgame3 2016-11-16 13:58:56
    一人暮らしの親の反対云々で言えば、「男女留学生混合の学生寮」なんてのにすんなり娘を放り込める親もどの程度いるんだって話にはなる
  • まっきぃ@ポケGO中 @mackeystalk 2016-11-16 14:37:03
    女子のみ補助、というのは絶対批判する人が出るであろうことは容易に想像がついたであろうに、それでもこの制度で女子生徒増やさなくてはならないもっと深い事情でもあるのかな…(ゲスパー)。
  • 資料屋 @sir43k 2016-11-16 16:43:37
    そもそも、男子のほうが学生寮の割り当てが多いため、女子の進学者が少ないとも言えなくもないわけで。とすると割り当ての基準を進学者の数に置けば、進学者が少ないから学生寮の割り当てが少なく、学生寮の割り当てが少ないから進学者が少ないという循環になってしまう。女子の進学者を増やそうとする狙いは十分に理解できる(それが効果的かどうかはわからないが)
  • 資料屋 @sir43k 2016-11-16 16:47:55
    ちなみに、大学入学者(高等学校卒業程度認定試験合格者、外国の学校の卒業者を除く)のうち出身高等学校とは違う都道府県の大学に入学した者の割合は、男子58.5%、女子53.84%。他の都道府県の大学への入学は、女子のほうがハードルが高い可能性は大きい。これを是正しようとしたらさあどうしましょうかと。
  • 資料屋 @sir43k 2016-11-16 16:48:47
    sir43k 数値は「学校基本調査」による2015年入学者のもの。
  • うみへい @beatneetman 2016-11-16 17:27:32
    入学者割合男女8:2に対して入寮者男女7.5:2.5なんでむしろ女子のほうが若干優遇されていることになりますがね・・・
  • 資料屋 @sir43k 2016-11-16 17:32:08
    入学者数をベースに考える限り、入学者数の不均衡は変わらんですわ。
  • 資料屋 @sir43k 2016-11-16 17:42:40
    6123Gomibako 男性のほうが届出を励行しているだけじゃないですかね。ちなみに、刑法犯の相当の割合を占めるのは「窃盗」でして、例えば乗り物盗や空き巣なんかを世帯主である男性名義で届ければ、男性が被害者ということになりますねぇ。
  • あきらめた @6123Gomibako 2016-11-16 18:26:42
    sir43k "窃盗は,人目を避けて敢行されることの多い犯罪で,ひったくり等の態様を除き,被疑 者と被害者が対面することは少ない。被害者の性別を意識して犯行を敢行することも比較 的少なく,被害者が女性であることは多くの場合は偶然にすぎない。" 添付資料108項から引用
  • okoo @okoo20 2016-11-16 19:06:44
    初めて見る人にはしっかり説明しておくが@sir43kは相手するだけ意味のない輩だ。 調べて貰っても構わんし面倒なら「はいはい、今日も差別の選別ご苦労さん」と挨拶だけしておけばいい。
  • 資料屋 @sir43k 2016-11-16 23:11:17
    okooやらそいつとつるんでいるような者ども、ヲチスレでヲチされているのね。 http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/twwatch/1459768485/
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016-11-16 23:31:51
    初めて見る人にはしっかり説明しておくが@DaisyAdreenaは相手するだけ意味のない輩だ。 #初めて見る人にはしっかり説明しておくが
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016-11-16 23:36:11
    「ヲチスレでヲチされているからどうこう」というレッテル貼りじみた物言い、実質的には「お前の母ちゃんデベソ」みたいなカラ叩きでしかなく、特に意味などなさないと思う。
  • 絶望党員 @zetuboutouin 2016-11-16 23:36:13
    sir43k 学生寮に入る学生は少数派なので、学生寮の割り当ての男女比が、学生の男女比を形成するとは考えにくいですね。素直に、学生数の男女比が、学生寮の割り当ての男女比を形成すると考えるほうが自然です。ちなみに、私の高校は男子寮しかありませんでしたが、そのことで女子学生が減ったという事実はありません。単に男子校だっただけです。男子校だったから、女子寮がなかったのであって、その逆ではありません。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016-11-16 23:40:28
    東大が「学力最強」のスケープゴートとなり、京大やその他の大学へと、「あまり強くなさそうな経歴」を求める女性が流れていく。
  • 絶望党員 @zetuboutouin 2016-11-16 23:42:42
    sir43k 東大にはあまり関係ない話だと思うんですけどね。そういうのは、せいぜい地方宮廷までの話です。東大や京大は関係ないし、阪大や名大でも怪しい。東大や京大に行ける娘に、「自宅から通える千葉大(滋賀大)に行け。」という親がどれだけいるでしょうか?
  • 絶望党員 @zetuboutouin 2016-11-16 23:50:50
    sir43k 貴方なんか単独スレが立っていて、しかも part4まで逝ってますよねwww 基本的には、2chとかどうでもいいんですけど、ここまですごいブーメラン見せられると突っ込んでしまいますよね。
  • りょ/RYO-chin @ryo_chinq 2016-11-16 23:53:44
    sir43k 流石、差別主義者らしい発言ですね。ちなみにそのリンク先、貴方の名前も頻繁に出てくるようですが。
  • 絶望党員 @zetuboutouin 2016-11-16 23:57:01
    基本的に日本の大学は、「死ぬほど努力してなんとか潜り込めた男子学生」と、「それなりに努力して入れた女子学生」で構成されている。そのせいで、東大は女子学生の比率が異常に低い。早慶ですら、「必死に受験勉強すれば東大に行けたけど、それなりにしか努力しなかったので早慶にしか合格しなかった女子学生」が大量に在籍している。
  • 資料屋 @sir43k 2016-11-17 00:01:32
    zetuboutouin やや古いですが、センター試験の男女別の平均点のデータです。 http://is2.sss.fukushima-u.ac.jp/fks-db/txt/60000.kiyou/kiyou_vol.024/kiyou_vol24_97/html/00004.html この程度の違いが、東大進学者数の男女比があそこまで偏る原因とは考えにくいです。「それなりに努力」って、女子は東大なんか目指さず地元の千葉大や滋賀大、さらに極端に言えば自宅から通える短大でいいとする親の考えの反映かと。
  • 資料屋 @sir43k 2016-11-17 00:03:05
    zetuboutouin 男女板ですよ?ミソジニーしかいないような板にヲチスレが建てられるのは自分がまともである証拠と考えます。
  • 絶望党員 @zetuboutouin 2016-11-17 00:06:01
    sir43k 被害者が「届出を励行」するかどうかによる影響を完全に排除できる「殺人」(なにしろ被害者はすでに死んでいる!)でも男性被害者がかなり多いですね。
  • 絶望党員 @zetuboutouin 2016-11-17 00:16:16
    sir43k 東大に合格できるレベルの学力の生徒がどれだけいるかを示さないと意味ないですね。男が大学受験で死ぬほど努力するのは、「いい学校に入る」ことが「いい会社に入る」確率を上げ、、いい会社に入って「優秀なATM」になることが結婚市場における自己の価値を高めることにつながるからなんですよね。そして、そのことは大学時代における恋愛市場での価値を押し上げることでもあります。
  • 絶望党員 @zetuboutouin 2016-11-17 00:22:53
    sir43k 2chなんて、どこも目くそ鼻くそなんで、スレを建てられたのが男女板だからセーフとか言われてもね(苦笑) そもそも、他人を2chでネタにされていると晒すのが間違いなんですよ。
  • 絶望党員 @zetuboutouin 2016-11-17 00:39:29
    sir43k 私の経験では、ミソジニストに叩かれやすいのは頭おかしいとしか思えないようなミサンドリストなんで、ミソジニストに叩かれることは貴方がまともであることを担保しているとは思えないですね。むしろ、かなり過激なミサンドリストであるというように思えます。(あくまでも、ミソジニストに叩かれているという事実からの類推です。)
  • 絶望党員 @zetuboutouin 2016-11-17 00:42:18
    zetuboutouin ”訂正” 【資料屋】女性専用車両 Part 20【廃人】©2ch.net まで逝ってた。
  • 資料屋 @sir43k 2016-11-17 08:02:36
    zetuboutouin あなたが挙げた統計は警察統計でして、警察統計における殺人には「未遂」も含まれるわけです。なので、極端な話、全くけがをしていなくても殺人事件の被害者として警察統計ではカウントされます(事実、平成27年中に警察が認知した殺人事件の被害者921人のうち負傷者・死者は合わせて839人)。人口動態統計による死者数ベースでみれば、他殺死者数は男女で大きな差はありません(女性のほうが若干多い程度、ただしもともとの数が少ないので有意な差と言えるかは疑わしい)。
  • 資料屋 @sir43k 2016-11-17 08:05:04
    zetuboutouin センター試験平均点のデータからすれば、東大合格レベルの生徒の数にそれほど大きな違いがあるとも考えにくいですが。
  • okoo @okoo20 2016-11-17 08:05:10
    >男女板ですよ?ミソジニーしかいないような板にヲチスレが建てられるのは自分がまともである証拠と考えます。 面白い冗談だなw ついでに最新のヲチスレ(荒れてない方) http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/twwatch/1475650698/ 資の名前は288にあるけどな。
  • 資料屋 @sir43k 2016-11-17 08:23:11
    総務省統計局「平成23年社会生活基本調査」によれば、通学時間を除いた学業の時間は高校生では女子のほうが多い。ところが学習塾での勉強や家庭教師がついての勉強の行動者率は男子が女子の二倍になっている。この辺りに男女不平等があるわけですねえ。
  • うみへい @beatneetman 2016-11-17 08:47:27
    東大入試もしくは東大模試のデータじゃないと意味ないと思う。 旧帝以上の学生はセンターの簡単な問題じゃ差がつかない高い得点層の集まりで、差がつくのは二次試験だから。
  • わかる @diedietypebaho 2016-11-17 09:14:16
    sir43k そういうもやっとしたこじつけはいいから、潤沢な資金と時間を受験勉強に注ぎ込んできた桜陰・豊島岡・女子学院のこたちが何故同じ条件の開成・筑駒・麻布のこたちに圧倒的な差をつけられてるのか説明してくれないと一切説得力が無い
  • 資料屋 @sir43k 2016-11-17 13:24:00
    diedietypebaho それこそ、東大が今回の施策を打ち出すに当たっての問題意識でしょう。学力面でも経済的にも制約条件がないのに女子は東大進学に二の足を踏む。これは性別による格差があると言っていいかと。この格差を是正するのが狙いなのではないかと。
  • 絶望党員 @zetuboutouin 2016-11-17 13:33:40
    sir43k センター試験平均点のデータから東大合格レベルの生徒の数を類推するのは難しいですね。
  • 絶望党員 @zetuboutouin 2016-11-17 13:34:40
    sir43k これだけ男女不平等があれば、東大レベルの学力を持った学生の数が男女で大きく違っても不思議ではありませんね。
  • 資料屋 @sir43k 2016-11-17 13:55:42
    zetuboutouin 全体的に学力に男女差はあまりないと言えるわけです。なら、東大合格レベルに達しうる者の割合は男女で差があるとは思えない。男女不平等の結果学力に差があると言うなら、やっぱり男女不平等なんでして、是正する必要があるわけです。
  • 絶望党員 @zetuboutouin 2016-11-17 17:44:58
    sir43k 「学力面でも経済的にも制約条件がないのに女子は東大進学に二の足を踏む」なんで、学力面の制約がないといえるんですか?まさか、例によって、センター試験の平均点だけで語っているんですか?だとしたらあまりにも乱暴です。
  • 絶望党員 @zetuboutouin 2016-11-17 18:09:22
    sir43k 標準偏差が違う場合はそうとはいえない。男女の平均が同じでも、標準偏差が違えば、トップレベルでは男ばかりになることがあるという演説をハーバードの学長がしています。ポリコレ教徒にバッシングされて辞任したけどね。というわけで、平均値だけで語るのはあまりに乱暴です。
  • わかる @diedietypebaho 2016-11-17 18:22:30
    sir43k 学力が十分にあるにもかかわらず二の足を踏むのか、単純に学力足りてないのかは東大模試の内容次第なんですが・・・
  • わかる @diedietypebaho 2016-11-17 18:26:54
    上でも言ったけど、学力が十分足りてるなら東京の女子校トップクラスの桜陰・豊島岡・女子学院が男子校トップクラスに圧倒的な差をつけられてるわけないだろ。本人も親も受験に命かけてきたような連中が十分学力足りてるのに東大受験に二の足を踏む理由ってなんなのよ
  • okoo @okoo20 2016-11-17 19:42:19
    とりあえずどっかのくそボケが変なとこ言ってることの指摘をしたいのだが、「平成23年社会生活基本調査」について週全体の学習塾での勉強や家庭教師がついての勉強行動者率を見つけたのだけど、明らかにむちゃくちゃなこと言ってるやついるから指摘するな。 http://www.stat.go.jp/data/shakai/2011/pdf/houdou3.pdf ここのPDF上では38ページ紙面上では26ページの部分な。
  • okoo @okoo20 2016-11-17 19:45:44
    そもそもこの統計での週全体の学習塾での勉強や家庭教師がついての勉強についての行動者いつについてだがそもそも少なすぎ。 男子で1.4、女子で0.9とまずやってる人がいないしどっかのバカが指摘するように2倍ですらない。 ついでにそのバカ学業のカテゴリー内にある行動者率で男子が多い奴意図的に無視してるぞ。
  • okoo @okoo20 2016-11-17 19:48:44
    もともと数字的に少ないものでなおかつ自分の都合のいいところだけ引っ張ってきて嘘まで平気でぶっこいてるんだが、始末に負えんな。 初めて知った時から飛んでもね嘘つきだと思っていたがここまで腐ってやがるとは。 ついでに行動者率についても時間があれば詳しく調べておいたほうがいいかもな。
  • okoo @okoo20 2016-11-17 19:56:42
    ついでに言うと高校生の通塾率というのはそんなに高くはない http://berd.benesse.jp/berd/data/dataclip/clip0006/ 高校1年、2年でも2割もないし、そもそも進学校というのは(特に地方らしい)教育熱心だから塾通わなくても学習力はつくというところは要員として挙げられている。
  • 匣河豚工房 @hakofuguf 2016-11-17 19:57:57
    女性を「厳重なセキュリティ下で守られてなければ生きていけない存在」に貶める、と書いてあるけど、これは貶めとは一概に言えず、ある程度は現実じゃないのかなと。どうしたって女性の方が平均的に体力負けするし、侵入してくる輩を自力で撃退できるかというとね。被害に遭えば妊娠リスクもあるし。むろん男子寮だって犯罪に遭う可能性はあるからいずれ予算がつけばセキュリティ高くするってのは考えた方がいいけどそれはそれ
  • 資料屋 @sir43k 2016-11-17 19:58:12
    okoo20 それ、社会人も老人も含めた全体の数値ですが。そんな数字を持って来て何が言いたいの?私が言っているのは、「高校在学者」の中での割合ですからね。と、指摘してもどうせあんたのその投稿にはいいねがたくさん付くんだろうけど。いかにろくに精査できないやつが多いかの証拠ですな。
  • 資料屋 @sir43k 2016-11-17 20:01:31
    zetuboutouin OECDのPISA調査の結果。 https://www.nier.go.jp/kokusai/pisa/pdf/pisa2012_result_outline.pdf そんなに大きな違いには見えませんが。レベル6と言えば、全体の3.6%しかいないので、東大合格レベルとまでは言えないかもしれないが旧帝国大学合格レベルには近いかと。んで、そのレベル6に該当する者の割合は、東大学生数の男女比ほどには違いがないわけで、さあそこに社会的な要因がないと言えるでしょうか?
  • 資料屋 @sir43k 2016-11-17 20:02:22
    diedietypebaho 東大模試の泣き所は、そもそも東大を志願する者しか受けないというところ。なのでサンプリングバイアスかかりまくりになるかと。
  • わかる @diedietypebaho 2016-11-17 20:04:49
    一生懸命資料屋さん寄りの考え巡らせてみた。東京の女子校トップクラスが「男子は苦手だから男子比率の高い東大は行きたくない。やっぱり女子校がいい」ってことで国立女子大最高峰のお茶の水へ流れているとする、するとお茶の水は東大に匹敵するくらいの偏差値になるはずなんだが実際は・・・??
  • okoo @okoo20 2016-11-17 20:23:30
    社会人や老人で塾かようやつや家庭教師やとうやつってどんなだよ?数は? ちったあもの考えろ。 ついでにこの統計では高校生なんて限定してる数字はないぞ? 強烈な嘘はきだな。 ついでに習塾率の件だが、そもそも塾にそこまでいかなくても進学校レベルなら男女とも高いレベルの授業などが受けれるわけだが、その辺はスルーと?
  • okoo @okoo20 2016-11-17 20:25:35
    ついでに例の統計だが、平均時間について女子の無業者でかつ家庭教師や塾の時間についてみてみろ。 紙のページで50P、PDFで60Pのところだ。 一定の年齢から な ん の デ ー タ も ね え よ ま ぬ け
  • わかる @diedietypebaho 2016-11-17 20:29:33
    東大模試が嫌なら難関大受検者向けの駿台全国模試でいいよ(まさかこっちはバイアスかかるとはいわせない)。まぁいずれにしろ同じような結果になるだろうけどさ。
  • okoo @okoo20 2016-11-17 20:31:48
    なんかどんどん元記事の話とずれているが、結局は必死になんかモノ言ってるところ悪いが、東京大学のやることは女性の割合増やすのにはほぼ役に立たんし、なんか所得制限もねえということだからお金持ちのお子さんにお金が渡るか、こんなもんなくてももともと東大行きたい人にしか利益にならんね。 としかいえない。 本当に率だけ増やすならアファーマティブアクションでもやった方が早い(いい悪いは置いておいて)
  • わかる @diedietypebaho 2016-11-17 20:32:11
    べつに女はバカだから東大に行けないんだなんて言ってるわけじゃないんだよ。学力の平均ではほとんど差がないどころか若干女子のほうが高い。でも標準偏差を見たら高学力層は男が多くなってるんだよ。逆に低学力層も男が多いわけなんだがね。
  • 資料屋 @sir43k 2016-11-17 20:33:50
    okoo20 社会人や老人で塾に通う人なんてそんなにいないでしょ。だから少ないんですよ。女子の無業者かつ家庭教師の数値?そりゃ成人になったら塾や家庭教師なんて利用しませんねえ。で、それがどうしました?分子である家庭教師や塾を利用した勉強をしている者の大半は在学者が占め、分母は社会人も老人も含めた全人口、そういう数字だってことですよ。その程度のこともわからんのか。「統計表中「-」は,該当数字のない箇所である」ので、該当者がいなかったというだけの話。
  • 資料屋 @sir43k 2016-11-17 20:36:32
    okoo20 それと、あんたが出してきた資料、「主 要 統 計 表」と書いてありますね。主だった統計表を抜き出しているだけってことですよ。全体の報告書はまた別にあるわけでね。その程度のこともわからないんだね。しかもやっぱりいいねがついているわけで、togetterでいいねをつける人間は想像を絶するバカであることがあからさまにわかりますね。okooが書いた投稿であれば、精査もせず無条件でいいねを付ける。そんなところでしょう。
  • okoo @okoo20 2016-11-17 20:37:54
    さて、あほの相手はこれまでにして、なんかよくわからんけどなんでこの話題東大が言ってもいないような話がいっぱい出てきたり、変な話を風潮する奴が出てくるのだろうか? マジで疑問すぎる。 女子寮の代わりの金だとかとか実在しない男子寮といった話がなぜか出てきたり、調べても出てこないという男子のみの奨学金の話とかもうわけわからんのだけど?
  • 資料屋 @sir43k 2016-11-17 20:38:25
    diedietypebaho すでにPISA調査の結果を出しました。国立教育政策研究所のデータです。これ以上に何が必要とでも?本当にろくにデータを精査しないやつが多いな。難関大受験者対象と書いてあっても、やっぱりサンプリングバイアスは否定できませんねえ。まあそれを言ったらセンター試験も同じ問題あを抱えていますがね。
  • 絶望党員 @zetuboutouin 2016-11-17 20:41:23
    sir43k 「レベル6と言えば、全体の3.6%」とのことなので、科学的リテラシーの話のようですが。そのグラフだと、トップレベルで男女比が2:1くらいですよね。「東大合格レベルに達しうる者の割合は男女で差があるとは思えない。」という主張は取り下げますか?
  • わかる @diedietypebaho 2016-11-17 20:45:03
    桜陰・豊島岡・女子学院の女子がなぜ開成・筑駒・麻布の男子に差を空けられてるかの説明をお願いします。東京の話なんで学力が足りてるにも関わらず二の足を踏む理由なんなてないぞ
  • 資料屋 @sir43k 2016-11-17 20:46:45
    zetuboutouin グラフを見る限り、そんなに差があるようには見えませんが。ほぼ同じくらいの高さに見えますけどね。あれですかね、みんな揃って嘘を吐いて数の力で押し切ろうとしている?たぶん数の力でここのまとめでなら押し切れるんでしょうけど。
  • わかる @diedietypebaho 2016-11-17 20:48:11
    あと誰かが言ってたんだが、女子は東大行ける学力があるなら医学部目指す子が多いって聞いたね。安定志向なのかな。
  • 資料屋 @sir43k 2016-11-17 20:50:58
    数学的リテラシーは明らかに男子のほうがレベル6以上の生徒の割合は多く(ただし2:1に達するほどではない)、逆に読解力は明らかに女子のほうがレベル6以上の生徒の割合は多い(こちらも2:1と言うほどではない)。さて、これで学力の男女差があるでしょうかと。あるいは学力に男女差があるにしても、それは生物学的な性質によるものではなく、社会環境の男女不平等をそのまま反映しているだけではないだろうかと。社会環境の男女不平等を反映しているなら、やっぱり是正しなきゃならないわけでしてね。
  • okoo @okoo20 2016-11-17 20:52:14
    大体東大に限らず、一定レベル以上の大学になると男子比率が多いところのほうが多いのだがね https://matome.naver.jp/odai/2142018454741904901 しかし、色々な変な話を垂れ流してまで押し通そうというのは本当に恐ろしいな。
  • わかる @diedietypebaho 2016-11-17 20:54:19
    まぁ、グラフの上に男子のほうが多い云々の説明書きが書いてあるんだがな・・・
  • 資料屋 @sir43k 2016-11-17 20:55:04
    diedietypebaho さあて、それはどうでしょう?学力面でそれほどの差がないというのに、全国レベルで診たら他都道府県への進学率には男女差がありますからね。学力も経済も関係なく、ただ女の子は高い学歴は必要ないとする風潮が残っているのではないですかね。それが東大進学に二の足を踏む要因かと思われますが。
  • 絶望党員 @zetuboutouin 2016-11-17 20:56:49
    sir43k 何ページ目にあるどのグラフのことを言っておられるのでしょうか?私が言及しているのは9ページの図8です。
  • わかる @diedietypebaho 2016-11-17 20:59:17
    sir43k だからそれを東京の学校のこに適用するのはいくらなんでも苦しいって。 そんな事言い出したら地方の長男は家を守るために東京行かせてもらえないゾ☆
  • 資料屋 @sir43k 2016-11-17 21:01:30
    zetuboutouin グラフが見にくいせいもあるんですが、同じグラフを見ています。私は大体同じくらいの高さに見えますし、2:1も差があるようには見えません。差はあるにはありますが、そんなに大きな差ではないと私は言っているわけです。
  • 田中フラクト @tanaka_fl 2016-11-17 21:02:00
    資料屋って、まず自分の望む結論ありきで、後でそれっぽいデータを引っ張ってきてこじつけるという 酷い議論をするから、引っかからないほうがいいよ 都合の悪いコト指摘をされると? 「はて? 私にはそうは思えませんが?」と言い出す。
  • わかる @diedietypebaho 2016-11-17 21:04:46
    女はコツコツ定期テストで点とって内申良くするような勉強なら男子に勝てるんだが(男子は怠け者が多い)、大学入試の一発勝負で一年とか一年半とか猛烈な体力集中力を発揮してコツコツ女を圧倒しちゃうんだよね。推薦合格は女子のほうが貰えやすいが一般で有名大に合格するのは男子が多いのと
  • 資料屋 @sir43k 2016-11-17 21:05:49
    diedietypebaho 現に、学力も経済要因も関係ないんだから、じゃああとは男女に対する意識の違いしか残ってないでしょう。東京にいるんだからと言っても、要するに学力も経済的条件も関係ないというだけの話でしょう。
  • 田中フラクト @tanaka_fl 2016-11-17 21:07:39
    sir43k うそうそ。デタラメばっかり言うな。 大学進学率自体は男女で拮抗している。 「女に学問はいらん」なんて風潮がいるなら、ここまで拮抗するわけがない http://www.gender.go.jp/about_danjo/whitepaper/h25/gaiyou/html/honpen/b1_s07.html
  • わかる @diedietypebaho 2016-11-17 21:09:32
    生物学的要素として、知能も体格も女は平均近くに収まる傾向があるが男はそうではないんだよ。 靴のサイズも女は4サイズで全体の八割をカバーできるが、男は4サイズでは半分もカバーできないらしい。
  • 田中フラクト @tanaka_fl 2016-11-17 21:10:53
    仮にそんなもんが存在するなら、あんたら頭のいい先達が 「もっと女子は勉強しろ」「将来困るよ」といった感じの啓蒙をすればいいだけであって、 金をばらまくとかは悪手だろうな。 受験者や合格者が増えれば、女子寮も増えるだろうに。
  • 資料屋 @sir43k 2016-11-17 21:11:30
    tanaka_fl 短大合わせて拮抗しているというだけの話ですわ。それを言ったら高専だって加えますかと言う話になるわけでね。
  • わかる @diedietypebaho 2016-11-17 21:12:40
    sir43k 学力差あるの認めたくないだけやろ君は・・・
  • 絶望党員 @zetuboutouin 2016-11-17 21:13:43
    sir43k 貴方がグラフを読めてないだけです。単純な棒グラフだと2:1であることがわかりやすいとおもいます。https://www.nier.go.jp/kokusai/pisa/pdf/pisa2012_reference_material.pdf 21ページの図1.18です。
  • 資料屋 @sir43k 2016-11-17 21:13:53
    OECDははっきりと「PISAは、学業成績の男女格差は生まれつきの能力差によるものではないことを示している。」としておりますな。 https://www.oecd.org/pisa/pisaproducts/pisainfocus/PIF-49%20(jpn).pdf
  • 田中フラクト @tanaka_fl 2016-11-17 21:13:56
    sir43k 短大合わせなくても、55.6:45.8と拮抗しているじゃないの
  • わかる @diedietypebaho 2016-11-17 21:14:00
    認められないものを全て男女差別のせいにするクズか・・・
  • 資料屋 @sir43k 2016-11-17 21:15:01
    tanaka_fl 10ポイントも差があるじゃあないですか。たしかに2:1とまでは行きませんがね。
  • わかる @diedietypebaho 2016-11-17 21:16:18
    diedietypebaho 知能にそこまで男女差があるとは思えないけど、圧倒的な体力差が学力差につながってる気がするね。
  • 資料屋 @sir43k 2016-11-17 21:17:21
    zetuboutouin はい、2012年時点で2:1であるのは今確認しました。と同時に、経時的に男女格差が拡大している様子も見ました。やっぱり社会環境の結果によるものとしか思えませんね。まさか、環境ホルモンかなんかの影響でも持ってきます?
  • 資料屋 @sir43k 2016-11-17 21:18:46
    diedietypebaho 現に、OECDははっきりと「PISAは、学業成績の男女格差は生まれつきの能力差によるものではないことを示している。」としておりますな。 https://www.oecd.org/pisa/pisaproducts/pisainfocus/PIF-49%20(jpn).pdf
  • 絶望党員 @zetuboutouin 2016-11-17 21:19:32
    sir43k OECDははっきりと学業成績の男女格差があると認めているわけですね。
  • 田中フラクト @tanaka_fl 2016-11-17 21:22:11
    「学力にそこまで男女差はないだろう」というのは実は同意見だが、 女性差別があるから数値上の差が生まれるんだ、という意見には賛同しかねる。 「女性はレベルの高い大学に行かなくてもいいんだよ」なんて風潮があるなら とっくに社会問題になったり、ネットで親に偏差値高い大学への進学を反対され、 レベルが低い大学にしないと学費ださん、みたいな話題になるわ
  • わかる @diedietypebaho 2016-11-17 21:22:44
    簡単な話してあげるね。 体力差以外の条件がほぼ同じならば、体力がある女の子と体力がない女の子どっちが学力が高くなると思いますか?
  • okoo @okoo20 2016-11-17 21:24:23
    とりあえず、なんだ。 中身を問わずにちょっとでも数字が悪そうなら女性差別とか言いたいのだけはわかったから。 へたくそな願望やデマ、うそはやめような! あほの子以外にも言えることだし、俺もできる限り気を付けるから、な! だからもう今回もあきらめろ。
  • 絶望党員 @zetuboutouin 2016-11-17 21:25:11
    sir43k なんで素直に自分の間違いを認められないのだろう。「ほぼ同じくらいの高さに見えますけどね。あれですかね、みんな揃って嘘を吐いて数の力で押し切ろうとしている?たぶん数の力でここのまとめでなら押し切れるんでしょうけど。」と言っておきながら、自分の読み間違いを突きつけられたら、「まさか、環境ホルモンかなんかの影響でも持ってきます?」と逆ギレ。
  • わかる @diedietypebaho 2016-11-17 21:26:19
    PISAの調査は人生かけたガチンコ本番の大学入試とは違うんだよ
  • 資料屋 @sir43k 2016-11-17 21:33:24
    diedietypebaho さあ?体力差が学力差につながるなんて研究は見たことがないのでね。そのような状況下で何を言っても、ただの憶測の域を超えることはできないでしょう。
  • 資料屋 @sir43k 2016-11-17 21:34:58
    tanaka_fl まとめ本文より「学歴が高いと地元で結婚できなくなってしまうとか、娘には地元に留まって老後の親の世話をしてほしいとか、そういった事情によって東大ではなく地元の大学を選ばされるケースは多い」とのこと。
  • わかる @diedietypebaho 2016-11-17 21:36:11
    sir43k 自分に不都合な数字つきつけられると根拠なしに全て男女差別カテゴリーにぶち込む君がそれ言っちゃうのは滑稽だね
  • 資料屋 @sir43k 2016-11-17 21:38:33
    diedietypebaho PISA調査がガチンコ本番の大学入試ではないのは、男女とも同じですわ。
  • 絶望党員 @zetuboutouin 2016-11-17 21:38:59
    早慶の女子学生率が35%前後なのに、東大の女子学生比率が20%もないのって、経済的理由とか、女の子は家から離れられないとかじゃ説明不能だよね。経済的理由なら、学費の安い東大のほうが女子が多いはずだし、地理的要因は3項とも東京の都心にある大学でほぼ同じ。
  • 田中フラクト @tanaka_fl 2016-11-17 21:40:13
    sir43k アホくさ。「学歴が高いと結婚できない」なんて下らないモンで将来設計する女に 社会が手心なんて論外だわ。あと、親に「老後の面倒見てくれ」と18歳のうちから親から言われんのかよ. ついでに「老後の面倒見てくれ」に男女関係あるか。
  • 資料屋 @sir43k 2016-11-17 21:41:36
    diedietypebaho 男女の学力に、生まれつきの差はないことはOECDが言ってることなので。反論したいなら、元データをを分析するなりして、きちんとした手順で反論してくださいね。
  • 資料屋 @sir43k 2016-11-17 21:43:21
    zetuboutouin だから言ってるじゃないですか、経済的要因関係なく格差があると。学力にしたって生物学的な差はないのだから、あとは男女不平等しかないと。
  • 資料屋 @sir43k 2016-11-17 21:45:02
    tanaka_fl 下らないものとは言い切れないのが日本社会ですからね。
  • わかる @diedietypebaho 2016-11-17 21:45:57
    反論する気もないよ。する必要もない。東京のトップ女子が男子に圧倒的差をつけられてるのは高学力層は男子の方が多いからでしょ。二ページ前でも誰かが言ってたじゃないですか。平均はほぼ同じでも標準偏差が違うと。
  • PKerはやし @PKer_hayashi 2016-11-17 21:47:46
    「無能すぎる左翼」として定評がある資料屋がまた暴れてるのか。 頭破作七分の現証なのかは知らないが、お前が支離滅裂な論理でコメントをすればするだけ、お前が嫌いな創価学会が喜ぶだけだぞ?
  • 100倍勇気 @yuuki_100_100 2016-11-17 21:48:39
    東大に行きたい人ってなんで東大に行きたいんだろうね?東大に行くってけっこう努力が必要なことだと思うんだけど、そのモチベーションはどこから来てるんだろうね?
  • 絶望党員 @zetuboutouin 2016-11-17 21:50:55
    sir43k どういった格差が早慶(35%)と東大(20%)の差を生んでるんですか?
  • わかる @diedietypebaho 2016-11-17 21:52:40
    駿台全国の成績優秀者一覧を見たら男子(らしき)名前の方が多数を占めてるな・・・もうこれで答え出てるだろ
  • 資料屋 @sir43k 2016-11-17 21:53:42
    diedietypebaho その学力差の原因は、「そのように育てられた」からですわね。生まれつきの差ではない。社会環境の不平等も含め是正する必要があるわけです。通りいっぺんの啓発では是正できないのは明らかですな。
  • 田中フラクト @tanaka_fl 2016-11-17 21:58:53
    sir43k あんだけ統計を軽やかに扱ってても、化けの皮が剥れりゃ、失笑モノな抽象論しか言えないからな。 それ、自分で言ってて凄まじくお粗末だって思わない?
  • 心技 体造 @mentalskillbody 2016-11-17 21:59:14
    恐ろしいポリコレ棒も大振り過ぎてはあたらない
  • 資料屋 @sir43k 2016-11-17 22:00:18
    zetuboutouin 前提として、今より男女の科学的リテラシー差が小さかった2000年頃でも東大生の男女比は小さくなかった。ここには明らかに男女不平等がある。じゃあそれはなんなのかと言われれば、私にも答えられませんが、エスノグラフィ研究をすれば答えが出るかもしれません。
  • 資料屋 @sir43k 2016-11-17 22:01:24
    diedietypebaho そもそもの受験者数は男女どっちが多いのでしょう?そこからしてバイアスがかかっているのでは?
  • わかる @diedietypebaho 2016-11-17 22:01:44
    いつもこのパターンだな。 最後にもやっとした結論として男女差別に持ち込む。その結論ありきだからワンパターンなんだろうな
  • わかる @diedietypebaho 2016-11-17 22:04:11
    ほんと不思議だよね~桜陰・豊島岡・女子学院の女の子の親御さんはもちろん学校だって東大や医学部への進学実績つくるために躍起になってるのに、わざわざ男子に負けるように育ててるの??まったく不可解だわ~(棒)
  • 絶望党員 @zetuboutouin 2016-11-17 22:04:49
    sir43k 早慶と東大の差を聞いているんですが・・・東大のほうが女性差別が酷いと言ってるんですか?
  • Chariot@誤タップガチ勢 @BLACK_RX_24 2016-11-17 22:08:21
    「地方出身者は1人暮らしで金銭的に厳しいだろうから家賃補助出しましょう」ってのなら分かるんだが、女子学生が少ないのを家賃を理由にできるかというと疑問が
  • 資料屋 @sir43k 2016-11-17 22:08:54
    diedietypebaho ファクトだけ見れば、どこをどうひっくり返しても男女不平等しか要因はないわけで。
  • okoo @okoo20 2016-11-17 22:13:42
    女子の大学進学率が上がっても女性差別。大学で男女比があれば理由もくそもなく女性差別。なんか知らんけど、全然女子比率に貢献もしないものを勝手に代理弁護して女子寮の代わりだの男子寮だのないことないこといいだしたり、挙句には資料も捏造して話を始めるとかなんか意味わからんね。 本当に女性差別とかの話題ってくるってるよ。
  • okoo @okoo20 2016-11-17 22:17:36
    BLACK_RX_24  もうその話題はどこかに行ってしまわれたのです。 いや、もともと女子寮とか変なこと言ってるのが最初のほうにあるくらいだから、最初からなかったのかも?
  • わかる @diedietypebaho 2016-11-17 22:19:05
    sir43k どこをどう見ても学力に差があるからでしょ。しかも例として出した女子校は特に優秀なこが集まって一人でも多く東大合格者出すことに躍起になっている進学校ときた。
  • わかる @diedietypebaho 2016-11-17 22:20:51
    okoo20 世の中には女性差別はあると思いますが(もちろん男性差別もある)、資料屋が狂ってるだけですよ
  • わかる @diedietypebaho 2016-11-17 22:23:30
    ここまで来ると廃人ていうか何か精神病を疑うレベル
  • okoo @okoo20 2016-11-17 22:24:35
    diedietypebaho  いや、それがな。 他の話題でも結構狂ってるんだよ。 まあ、詳しくは言わんけどよくこれでフェミニズムって存続できてるなってくらい。 ついでにこの件でも指摘したけど資料屋以外でも変な話だして混乱させてる連中もいるくらいだし。
  • okoo @okoo20 2016-11-17 22:26:59
    あ、ついでにあほの子ははガチで精神病んでるっぽいよ。 http://echo.2ch.net/test/read.cgi/gender/1465125950/461 マジでここであれこれやるくらいなら治療に専念していただきたいのだが。 いや、ほんとに。
  • 資料屋 @sir43k 2016-11-17 22:53:06
    tanaka_fl 「香港(中国)、上海(中国)、シンガポール、台湾など、PISAの成績上位国・地域の一部では、女子は数学で男子と同じ成績を収めており、世界の他の大半の国・地域の全ての男子より高得点を挙げている。」 https://www.oecd.org/pisa/pisaproducts/pisainfocus/PIF-49%20(jpn).pdf のですが、それでもなお男女の学力差は社会環境が生み出したものではなく生まれつきのものであると?
  • 資料屋 @sir43k 2016-11-17 22:58:48
    diedietypebaho 本当に東大合格者を出すことに躍起になっているのでしょうか?校風が完全にカーボンコピーだというのならともかく、そうではないのでは?その校風の差が積もり積もって学力の差になり、それが東大進学者数の差になるわけですね。これも詳細はエスノグラフィ研究をしないとわかりませんがね。
  • わかる @diedietypebaho 2016-11-17 23:01:22
    ツイフェミって男性嫌悪でメンヘラ多すぎでしょ。
  • 田中フラクト @tanaka_fl 2016-11-17 23:03:19
    sir43k 日本の女は、結婚したいから大学受験を頑張らないんでしょ。sir43k であんたが言ったことだ。 「ここで一番頭が悪いのはコイツだ」と思って俺にロックオンしたんでしょうが、 そんな統計を俺に言われても。
  • 資料屋 @sir43k 2016-11-17 23:05:26
    zetuboutouin だから、男女不平等の結果、女子は東大を敬遠していると言えましょう。詳細はエスノグラフィー研究を待つほかありませんが。
  • 殻付牡蠣 @rareboiled 2016-11-17 23:09:52
    女性限定でも、収入低いところ限定にすればまだ反発もなかったはずだが。 今の世の中、大学行くのに機会的に何の障壁もない中で少ないのは本人たちの意思だからほっとけと言うしかないわな。
  • 資料屋 @sir43k 2016-11-17 23:14:02
    tanaka_fl だから、そういう計算をした方が得になるという社会そのものが不平等だと言っているわけですね。男性はそんな計算をしなくても結婚できるわけでね。
  • 殻付牡蠣 @rareboiled 2016-11-17 23:17:35
    大学の受験要綱の受験資格に男女に差がある記述でもあるなら男女差別と言えるだろうが、なけりゃ本人の事情以外の何があるんだよw
  • 資料屋 @sir43k 2016-11-17 23:18:49
    これが、「ホームレスに男性が多い」なんて話になると、途端に男性差別だーの大合唱になるんですね。Togetterに集まる人間の思想的な傾向が見えて面白いですね。
  • 絶望党員 @zetuboutouin 2016-11-17 23:19:50
    sir43k 会話が成立していない・・・
  • 殻付牡蠣 @rareboiled 2016-11-17 23:24:50
    zetuboutouin 触っちゃ駄目だよ 大学が女性集めたけりゃ、性犯罪防止とかサークルの秩序維持が先だろうな。 アメリカの映画で、女学生への性犯罪がすごいと言うのが作られてたけど、学内の性犯罪も酷いらしいね。
  • わかる @diedietypebaho 2016-11-17 23:25:04
    ホームレスに男性が多いのは事実でしょ 女性に比べて男性はエリートが多いがその逆も多いらしいんだから
  • okoo @okoo20 2016-11-17 23:33:58
    まあ、ホームレスに関しては統計見れば明らかだしな。 あほのこのインチキと違って http://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/2r98520000027ptf.html
  • 資料屋 @sir43k 2016-11-17 23:39:06
    ホームレスに男性が多い=男性差別となるのに、東大生に女性が少ない=?となるのが面白いですね。東大生に女性が少ないのも統計的な事実ですよ。
  • わかる @diedietypebaho 2016-11-17 23:47:07
    ここで、だれがそんなこと言ったん?(・∀・) 幻覚が見えてるのかな?
  • わかる @diedietypebaho 2016-11-17 23:50:33
    ホームレスに男性が多く逆にエリートが多いのも、東大生の男女比に偏りがあるのも能力の標準偏差が男女で違うからですべて説明できるじゃん もうそれで話完結してるじゃん
  • 殻付牡蠣 @rareboiled 2016-11-17 23:52:44
    女性が少ない理由、入り口に差はないからその先出せばいいの出さなければ?だわな。調べてみても、家賃補助してもらえるわ、奨学金も女性のみのが有るわでどう見ても女性優遇は言えても、男性優遇を見出しにくい。さあデータを出せ。
  • okoo @okoo20 2016-11-18 00:04:01
    表現規制界隈にも顔出したり、普通にピル容認したり鳥越が女性差別した時にもいろいろ手だして俺たけど、なぜか突然ありもしないし行ってもいない男性差別の大合唱が見えるというなら、とりあえず病院に入院でもしたらどうか?
  • sukebenayaroudana @Sukebenayarouda 2016-11-18 00:47:51
    そもそも「学力とはなにか?」という学力の定義が共有されていない状態で議論する意味がまったくない。東大の二次試験で問われている能力とPISAの問題(現行の問題は非公開だが過去に用いられていた問題は参照可)で問われる能力はまったく違う。
  • sukebenayaroudana @Sukebenayarouda 2016-11-18 00:52:02
    PISAの統計学的な分析がすべて正しかったとしても、そもそも問題が不適切なら全く意味の無いことをしているだけということになる。そういった検討もせずに資料を振り回している方がいらっしゃるわけだ。
  • FIN @rightsandduties 2016-11-18 02:29:25
    Sukebenayarouda 女は学歴が高くなると結婚「できなくなる」ではなくて結婚「しなくなる」の間違いだろう
  • どこにもいない人 @nowhereman17 2016-11-18 08:26:19
    大学の話を大学の話として完結できるのは大学の関係者だけで、当事者である大半の女子学生あるいは受験者たちは、その先の進路を考えた上で志望校を決めているのだから、2年間×月3万円おこづかいあげたら入学してくれるんじゃね?wみたいな援交気分のオッサン臭い発想になびくことはないんじゃないのかな。
  • 資料屋 @sir43k 2016-11-18 08:53:06
    「体力があるほど学力も伸びる」ややら、PISAで測れる学力は東大入試で問われる学力と違うからPISAの結果はあてにならないやら、まあ言いたい放題妄想を繰り出していらっしゃる。呆れるばかり。
  • わかる @diedietypebaho 2016-11-18 09:57:21
    資料屋さんは平均と標準偏差の意味からおべんきょしたほうがいいね。 ま、不都合な事実を突きつけられたくないからそんな事言っても無駄だろうけど。 ちゃんとお薬飲んで安静にしててくださいね
  • 有希猫tale @ayano_fox 2016-11-18 10:11:45
    女子学生に月額3万円支給、男女差別では? の批判に東大「女子寮老朽化につき当面の措置」と説明 - ねとらぼ http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1611/17/news077.html
  • okoo @okoo20 2016-11-18 11:51:12
    すげえ後付け臭。 申し訳ないが元の説明とぜんぜん違うんで、信用はしてもらえんだろうな。 (廃止された時期から離れすぎていたり、現状でも男女両方とも寮に入れていることなどからも含めて)
  • 資料屋 @sir43k 2016-11-18 20:57:32
    「「ヲチスレでヲチされているからどうこう」というレッテル貼りじみた物言い」、レッテル貼られるのが私だったらいいねが多数つくわけだ。 http://kwout.com/quote/n3d96t94 明らかにギャラリーからしてtogetterコメント欄に住み着いている人間の構成は歪んでいるわけですな。こういうやつらが男性差別とかほざいているのを見ると、思わず「男性などどんどん差別されちまえ」と口走りたくなりますな。
  • 殻付牡蠣 @rareboiled 2016-11-18 21:17:29
    ayano_fox 大学側も差別になる事案だと認めるわけね。
  • okoo @okoo20 2016-11-18 21:37:09
    なんかワイさ、色々なものに手を出しているといってるんだけど都合悪いようだから何も読んでもなえないねwまあ、前からだしアホだからしょうがないね。 しかし、10年近く前の話を無理やり持ち出してまでどうしても通したい話なのかね? 公式のWEBサイトのチラシにすらなんも書かれてない話なんだし、東大側も無理筋だとわかっててやってるとしか思えんのだがなあ。
  • okoo @okoo20 2016-11-18 21:46:18
    そもそもあほの子が挙げたやつの一つは(きもくて~~~のほう)声を上げられなかったり、声あげても嘲笑されるから起こった現象を書いたまとめなのに、まとめができた程度で大合唱とかマジモンの畜生やな。 貧困JK(偽造)とか保育園落ちたフンダララとかいうヘイト丸出しのやつレベルと比べたらガチで海と水たまりレベルの差。
  • okoo @okoo20 2016-11-18 21:49:09
    海を見ずに水たまりのほうがおかしいというのだから、さすが差別主義者は言うことは違うわ。 マジの畜生は弱い奴を強い奴と詐称したり悪魔や悪鬼とののしる畜生だってのがよくわかるな。
  • sukebenayaroudana @Sukebenayarouda 2016-11-19 00:51:49
    @sir43k 東大の問題とPISAの問題のリンクを貼っておきます。同じ「数学」という名前の科目でも問われている内容が相当に異なることは一目瞭然ですが。東大 http://www.u-tokyo.ac.jp/stu03/e01_04_j.html PISA http://www.mext.go.jp/component/a_menu/education/detail/__icsFiles/afieldfile/2010/12/07/1284443_02.pdf
  • sukebenayaroudana @Sukebenayarouda 2016-11-19 00:56:45
    @sir43k ただしPISAは被験者が15歳ですので、17、8歳で受験する東大の数学は比較対象として不適という声もあるでしょう。そころでより受験者が近い東京都立高校の数学の問題をあげておきましょう。https://goo.gl/jjgyyt
  • sukebenayaroudana @Sukebenayarouda 2016-11-19 00:58:45
    @sir43k 最近はPISAを意識した問題が増えているといわれていますが、やはり傾向はかなり異なります。また全体的に問われるレベルが日本の高校入試のほうが高いのですよ。これほど傾向が異なる入試の内容に踏む込ことなし統計の数値やPISAの結果の分析を無批判に日本の入試に適用することは不適切です。
  • どこにもいない人 @nowhereman17 2016-11-19 01:23:49
    zetuboutouin ←なんだか明後日の方へ話が発散してるけれどマジこれに尽きるって。
  • わかる @diedietypebaho 2016-11-19 05:16:43
    東大の男女比1:1じゃなきゃ不平等だ女性差別だって喚くならお茶の水女子大学の男女比は0:10なんでそちらをまずなんとかしてもらえますかね・・・?
  • 資料屋 @sir43k 2016-12-11 17:40:43
    okoo20 http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/GL08020103.do?_toGL08020103_&tclassID=000001041881 13-1 曜日,男女,行動の種類(小分類,主行動),教育別総平均時間,行動者平均時間及び行動者率(在学者)表参照。あんたとあんたにいいねを付けてるやつは、全員調べもの一つまともにできない人間であることが明らかになりましたな。県立図書館あたりにレファレンスを申し込もうともしなかったのだね。
  • 資料屋 @sir43k 2017-01-05 20:43:55
    Sukebenayarouda TIMSSの2007年調査(この調査を受けた世代は、2012年に大学入学が可能になった)の結果を見る限り、中学校二年の数学・理科に男女間の有意差は見られません。それが東大入学者になると、突然男子優位になるのはなぜでしょう?

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