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何故日本の女性は学力が低いのか?

◆前半…世界経済フォーラムが毎年発表するGender Gap Indexを批判、 そして計算方法も知らず数字だけ独り歩きさせることの怖さについて ◆後半(本題)…日本の抱える男女格差の原因は学力差にあるとした上で、 ではなぜ学力差が生じるのかについて 続きを読む
学歴 学力 理科系文科系 ジェンダーギャップ
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世界経済フォーラムの「ジェンダーギャップ指数」の問題点について
山口智美 @yamtom 2012-10-24 10:27:23
【再送】ジェンダーギャップ指数問題については、脚註ではあるけれど、『社会運動の戸惑い』の@msmsaitoさん担当章にて触れています。http://t.co/6oy0Cyfy
斉藤正美 @msmsaito 2012-10-24 10:34:36
脚注なんだけど、すごく長い註だったw 国立婦人教育会館の在り方検討会にからんでの RT @yamtom: 【再送】ジェンダーギャップ指数問題については、脚註ではあるけれど、『社会運動の戸惑い』の@msmsaitoさん担当章にて触れています。http://t.co/E4UM8YYV
江口某(焦土) @eguchi2012 2012-10-24 12:41:05
そのジェンダーギャップ指数に触れた脚注の部分だけでも公開してもらえたら本の宣伝になるのではないか。
アジア女性資料センター @AJWRC 2012-10-24 12:55:44
世界ジェンダー格差レポート2012で、日本は昨年度よりさらに順位を落とし、世界135か国中101位。いいかげん女性差別の実態を直視し、格差解消に向けた政治的意思を示すべきとき。http://t.co/c8hZ7ONx
rionaoki @rionaoki 2012-10-24 13:37:56
その前にレポートを読んだ方が。RT @AJWRC: 世界ジェンダー格差レポート2012で、日本は昨年度よりさらに順位を落とし、世界135か国中101位。いいかげん女性差別の実態を直視し、格差解消に向けた政治的意思を示すべきとき。http://t.co/ugcUz72S
青目 @blueM_3 2012-10-24 13:50:01
直視されていない女性差別の実態って例えばなに?
青目 @blueM_3 2012-10-24 13:57:39
男女差別の是正に向けてこれまで色んな法改正がなされてきたわけだけども、それは直視していたことにはならないんですかね?
青目 @blueM_3 2012-10-24 14:00:41
男女差別の文脈における制度的ボトルネックって、現代日本において例えば何があるんですか?
青目 @blueM_3 2012-10-24 14:04:21
この差別を直視せよ!って言いながら出す資料が格差ですって何が言いたいんですかマジで。
rionaoki @rionaoki 2012-10-24 14:37:42
国会議員に女性が少ないのは差別なんですかね。立候補も投票も差はないと思うんですが、有権者が差別的というのだろうか。RT @blueM_3: この差別を直視せよ!って言いながら出す資料が格差ですって何が言いたいんですかマジで。
青目 @blueM_3 2012-10-24 14:12:51
もちろん格差との因果関係から差別を立証することは可能ですけど、格差だけでもって差別を直視せよは無理筋。
青目 @blueM_3 2012-10-24 14:54:33
まあLGBTじゃなくてもいいんですが、何故女性という指標だけを抜き出して国会において均等でなくてはならないと考えるんでしょうか。
rionaoki @rionaoki 2012-10-24 14:39:11
男女の賃金格差も実際には正規非正規の差だよね。その差の是非は別問題だけど。
本田由紀 @hahaguma 2012-10-24 21:31:59
男女格差、日本は101位 主要国で最低評価続く - 47NEWS(よんななニュース) http://t.co/FMo9l9n2 これで何がグローバル化でグローバル人材だ、へっ
konta1900 @konta1900 2012-10-24 23:43:13
@hahaguma 日本のグローバル化は、「国際競争力を日本のやり方で高めること」であって「国際標準に合わせて世界で広く経済活動ができるようにすること」ではないわけですね。育児休暇もロクにとれず0歳から子を保育園に預けねばならない余裕のない社会がこうした男女格差を生むのでしょう。
マヒシュマティのほび @hobbit220 2012-10-24 23:01:49
全くやなあ。就活にやる気でるわけないやん。そもそもグローバルな人材って何? RT@hahaguma: 男女格差、日本は101位 主要国で最低評価続く - 47NEWS(よんななニュース) http://t.co/QWKTvxhu これで何がグローバル化でグローバル人材だ、へっ
石川くみ子(石川公彌子) @ishikawakumiko 2012-10-24 21:41:56
東大の9月始業・3月卒業案で大学生活3年半で就職できても、出口はこれか…。 RT @hahaguma: 男女格差、日本は101位 主要国で最低評価続く - 47NEWS(よんななニュース) http://t.co/i6QJFBcY これで何がグローバル化でグローバル人材だ、へっ
rionaoki @rionaoki 2012-10-24 23:00:29
ジェンダーギャップ指数の定義とか読んで言ってます?RT @ishikawakumiko: 東大の9月始業・3月卒業案で大学生活3年半で就職できても、出口はこれか。 RT @hahaguma: http://t.co/iOFLvvby これで何がグローバル化でグローバル人材だ、へっ
石川くみ子(石川公彌子) @ishikawakumiko 2012-10-25 22:25:10
男女間賃金格差や女性管理職・政治家の少なさが日本は顕著なので、東大卒女性は失望するでしょうね。 RT @rionaoki: ジェンダーギャップ指数の定義…RT @ishikawakumiko:…出口はこれか RT @hahaguma: http://t.co/i6QJFBcY
rionaoki @rionaoki 2012-10-25 23:49:32
東大出てそれじゃ哀しいですね。RT @ishikawakumiko: 男女間賃金格差や女性管理職・政治家の少なさが日本は顕著なので、東大卒女性は失望するでしょうね。 RT @rionaoki: ジェンダーギャップ指数の定義…
石川くみ子(石川公彌子) @ishikawakumiko 2012-10-26 20:46:53
努力が報われないですよね。 RT @rionaoki: 東大出てそれじゃ哀しいですね。RT @ishikawakumiko: 男女間賃金格差や女性管理職・政治家の少なさが日本は顕著なので、東大卒女性は失望するでしょうね。 RT @rionaoki: ジェンダーギャップ指数の定義…
rionaoki @rionaoki 2012-10-25 23:51:02
現在、女性政治家が少ないから今東大を卒業した人が自分は政治家になれないと嘆くのかしら。政治家になりたい男女がいた時に女性の方が当選しにくいかどうかは分からないのに。
Mstn of ネアンデルタール人 @SatoshiMasutani 2012-10-26 20:51:11
東大卒の女性政治家って片山さつきとか? こっちが失望するよ。@ishikawakumiko @rionaoki
石川くみ子(石川公彌子) @ishikawakumiko 2012-10-26 20:57:31
東大卒の女性政治家といわれて、片山さつき以外にも多種多様な人材が思い浮かぶようになれば、状況が変わるのではないかと思います。 RT @SatoshiMasutani: 東大卒の女性政治家って片山さつきとか? こっちが失望するよ。@ishikawakumiko @rionaoki
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コメント

雷藤和太郎@バーチャルピエロ🤡 @lay_do 2012-10-28 22:32:33
女性は月の物が大変そうですね、と言う考察は意味ないですか?
Spica @Kelangdbn 2012-10-29 00:07:12
lay_do 英米で男女の学力差が小さいことを思うと意味がないですね。
ムカプリオ @muca_prio 2012-10-30 21:49:47
音大・芸大は女子比率のほうが多い。女子への教育投資は芸術系に向う傾向があり、男子への投資はより実用的?な塾等へ向う傾向があると考えられないだろうか。で、芸術系の就職先はパイが少ないので、あふれた芸術女子は一般職・非正規へと多く流れ、結果賃金にも差が出る。
牛肉 @gyuujin 2012-10-30 22:39:23
東大法でた女だけど、地方の抑圧凄いよ。なんで女の子なのに勉強するの?と色々な人に言われた。 東大でても仕事しても家事育児負担を強いられることを、東大女は現実として受け入れてる。「両立できる 自信ない・・・」とため息つく同級生が多い。
Spica @Kelangdbn 2012-10-30 23:55:11
たかだか東大法学部でもうちょっとさりげなくできませんかね。理3や京医と言われると「おっ…」となりますけど。
いちご1155 @wangshot155 2012-10-31 01:04:05
僕の印象だと、「内容を理解しようとせずひたすら問題の解き方を暗記する」人の割合は女子の方が圧倒的に高い。このやり方だと、高校入試まではなんとかなるが、大学入試(特に理系)は太刀打ちできない。
TANAKA Takakiyo @takakiyo 2012-10-31 07:58:25
「義務教育修了時点で行われる国際学力調査だと、女子の方が成績が良い」というが,手元の日能研の全国模試の結果を見ると,上位100人のうち女子は27人。上位を見ると,実は小学校から学力差はついている。平均は女子の方が高いが,男子の方が標準偏差が大きいため,上位数%をとると圧倒的に男性過多になる。これが東大に女性が少ない理由。
TANAKA Takakiyo @takakiyo 2012-10-31 08:04:24
この「平均は女性が上,標準偏差は男性が大」という現象が日本固有なのか世界共通なのかをしらべてからでないと,正しい議論ができないと思う。
地下猫 @tikani_nemuru_M 2012-10-31 18:32:20
女性は本当に数学が苦手かどうかについて、国連報告書をネタにした記事を書いたことがあるのでリンクしておく http://d.hatena.ne.jp/tikani_nemuru_M/20080522/1211391438 および http://d.hatena.ne.jp/tikani_nemuru_M/20080523/1211497739
地下猫 @tikani_nemuru_M 2012-10-31 18:35:19
僕の卒業した地方のいわゆる進学校では、同じ成績なら男子生徒を優先していたことがばれて問題になったことがある。「女子は成績が落ちるから」だそうだ。公立校だったんだよ。
neologcutter @neologcut_er 2012-10-31 19:33:09
学力が低い、もしくは進学率が悪いって言うと、フェミスト団体の突き上げを食らう。だから勉強しない女性が多いんじゃないかなと思ってる。
ベッド紳士 @Bed_gentleman 2012-11-04 07:57:52
私はフェミじゃないけど、日本の高学歴女子の居場所ってどこ?男共にフルボッコにされてる先人を見て「自分もそうなろう♡」って頑張る女子なんて、どこにいるのよ?「平均は女性が上,標準偏差は男性が大」って…じゃあオックスフォードの男女の比率はどうなるのw
ナカイサヤカ@反ワクチン運動の真実 @sayakatake 2012-11-04 08:15:02
勉強すると彼氏できない、就職もできない、経理できる女子、医療事務できる女子なら生きていけると言われると進学やめるよ。当然でしょう。
ナカイサヤカ@反ワクチン運動の真実 @sayakatake 2012-11-04 08:20:12
はじめて会った人に「女なのに僕らの税金使って国立大に行くならせめて先生とかになって社会に恩返しして」って言われた30年前。若い男の人、想像出来る?
YANA1945 @YANA1945 2012-11-04 08:20:41
東大の女子比率が少ないのは、東大合格者が特定の中高一貫校に寡占されているから。その多くは男子校。一方、女子比率が高い阪大や地方旧帝大は出身高校がばらけていて、しかも公立出身者が多くを占める。東大に進学するためには中学受験をしてしかるべき中学高校で学ぶ必要があるが、阪大などは地元の高校で勉強を頑張るだけで入れる。(女の子を東大に入れようと思うと思う親は少ないが、高校で勉強ができたから阪大に行く女子高生は多い)。大学での男女比率の偏りは日本の受験事情が背景にあると思う。
あひるっくす第4形態(ただいま進化準備中) @yotayotaahiru 2012-11-04 08:24:36
私は均等法第一世代だけど、高校くらいまでは、まだ「女の子に学問はいらない、生意気になって嫁の貰い手がなくなる。就職は短大の方がいいし。」って風潮だった。ぐるっと回って元通り?いや、若年雇用は当時より悪くなってるしなぁ...
きのこ・オブ・ケンモメン @kinoko2002_ 2012-11-04 08:30:59
小学生の段階では「真面目に勉強してるのは女子で、オスガキはアホばっかり」という状態なのに、なぜこうなった
きのこ・オブ・ケンモメン @kinoko2002_ 2012-11-04 08:31:53
結論:フェミが悪い。フェミが「女はビッチになるべき」と煽るから悪い→ 何故日本の女性は学力が低いのか?
ベッド紳士 @Bed_gentleman 2012-11-04 08:34:47
yotayotaahiru 私、自分の祖父に同じ事言われたよw>女の子に学問はいらない、生意気になって嫁の貰い手がなくなる。
s_matashiro @glasscatfish 2012-11-04 08:46:21
かつては都銀でも女子登用にわりと積極的で、女子大生の就職人気の高いところがあった。役員寸前の女性がいたり。ところが合併でメガバンクになった途端、「女はすっこんでろ」的な財閥系の風潮に嫌気が差して、外銀に転職したという話もいくつか聞いた。
ナカイサヤカ@反ワクチン運動の真実 @sayakatake 2012-11-04 08:46:27
実際は高学歴の方が女も生きやすいと思うけど、断然有利ってわけじゃない。リッチな親とか、使える夫とか別の要素も不可欠なのが悩ましい。
ナカイサヤカ@反ワクチン運動の真実 @sayakatake 2012-11-04 08:58:26
巡り巡って娘が女子はパイオニアみたいな分野に挑戦中。私はパイオニアだという自負だけで突き進んだけど、彼女はもっと冷静で無謀な挑戦はしない。私を見てるからか。複雑。
s_matashiro @glasscatfish 2012-11-04 09:01:35
古い調査だけど2005年の世界大手銀行の調査では、女性役員のいる銀行は7割なのに日本の大手6行ではゼロ。 http://questionnaire.blog16.fc2.com/blog-entry-305.html ただ、地銀では女性役員も誕生しているし、メガバンクもグループ企業には女性役員がいたり女性役員誕生を経営目標にしてたりするらしい。
長峯明子 @xshochanx 2012-11-04 10:00:54
日本の女性の意識が変わらない限りこの問題は続くでしょうね。ほとんどの若い女性の夢が結婚して専業主婦になること。。。これが本音なんだもの。
umi @machi_usagi 2012-11-04 10:07:50
専業主婦になりたい女子の方が多いのは何故かを考えた方が良いのでは(´・ω・`)その時点で、高学歴である必要性がないわけですから。高学歴であることを目指す理由がないですお。
岡田由里(外道) @01okada 2012-11-04 10:08:46
うわ、こんなの真面目に議論することかしら?女子の学力が低い(とは私は思わないけど)のだとしたら、それは努力する先が見えないからでしょ。やったほうが得なら頑張るけど、勉強すればするだけ「可愛くない」と言われるもん。就職先も減るし、付き合う相手も選べなくなる。そんなの、やる価値ないじゃない?女子ならその理由、誰でも経験的に知ってる。
岡田由里(外道) @01okada 2012-11-04 10:11:27
逆に言うと、男子なら高学歴のほうが付き合う相手を選べるよね。だから頑張って「いい学校」を目指せる(動機づけができる)。モテたくてバンドやる男子と、いい学校目指す男子と、どこに違いがあるっていうのだ?(単純化のため他の視点は敢えて外してますwご了承ください)
みどりのらいおん @greenlion1987 2012-11-04 10:23:28
頑張って勉強して良い会社はいって仕事頑張っても、家事育児は女におまかせ!どっちも頑張ってね!女は男の2倍以上は頑張らないと男と同じに出世はできないよ!っていう現状を見てたら「仕事頑張っても意味ないから最初から専業主婦の方がましだな」ってなるだろ…現実を見ようよ…
note03 @note03 2012-11-04 10:23:55
日本は高校時に文理でクラス分けしてたからじゃないすかね?男子30人女子5人なんてクラスに行くのは、人目を気にして内気な日本人女子には勇気の要ることだろうしw
UKB0927 @ukb0927 2012-11-04 10:54:50
女性が「高学歴を身に着ければ高学歴の男性と結婚できる」と考えたが、実際は「低学歴の男性が近付かなくなっただけで高学歴の男性が寄ってくるわけではない」ということが露呈してきたからでは?
Calci @Calcijp 2012-11-04 11:34:46
しかも高学歴の男にも微妙に避けられる始末w
歩く配慮事項さん @KamPinTang 2012-11-04 11:49:10
如何に女子に対する親や周囲の期待度が低く、モチベーションどころか抑圧になっているか、既に示されている。これを「ジェンダーの問題じゃない」と断言できる思考回路が理解できない。「ジェンダーの問題じゃない」ならまずはジェンダーバイアスをなくしてから有意差が出るかを調査しないといけないのでは。
phoque aka猫二姐🐾 @phoquesan 2012-11-04 12:00:32
日頃「日本人は(多民族より)優秀(キリッ」とか言ってる層と、この話題で「日本の女はダメ」と言ってる層とが重なっているように思えるのは錯覚だろうか。
Megatherium @Dairanju 2012-11-04 12:12:53
そもそも、この手のレポートの前提に「大学へ行く、特に優秀とされる所に行く事が、個人の経済的な価値を高めるために重要」というのがあるように見える。なので、このレポートを肯定的に使い。「日本は女性に差別的だ」というと、「学歴・学校歴で就職等での差別があって当たり前」という事を否定できなくなる。この点をどのくらい自覚しているだろう。
Megatherium @Dairanju 2012-11-04 12:19:21
この話、ジェンダーの問題というより、「学力・勉強<<コミュニケーション力」なんていう空気が真の問題。男の方に、その空気を読めないアレな連中が有意に多い、と解釈すべき話だろう。
眠る羊 @sleep_sheep2010 2012-11-04 20:38:37
結婚・妊娠・出産でキャリアが途切れることの多い女性の場合、親などの周囲が「手に職をつける」ことを勧めるので、理系だと医学部・歯学部・薬学部に流れやすいのでしょう。実際、国家資格があれば復職しやすいですし。
眠る羊 @sleep_sheep2010 2012-11-04 20:41:52
文系で教育学部に女子の比率が高いのも、同じ理由で説明できます。教師だと産休・育休も取りやすく手厚いですから、キャリアの中断が問題になりません。(実際は教育学部出ても教師にならない人の方が多いですけど…)勉強するなら、将来の人生設計で有利になる学部に流れるのは当然の結果だと思います。
あひるっくす第4形態(ただいま進化準備中) @yotayotaahiru 2012-11-04 23:21:52
sayakatake、「使える夫」もいろいろなタイプがあるよね。タイプっていうか価値観ていうか。
あひるっくす第4形態(ただいま進化準備中) @yotayotaahiru 2012-11-05 00:17:46
Bed_gentleman、昭和の価値観でもう終わったものと思ってたこともあるんですが...おわってませんでした終わってませんでしたね。
ヒロミ @hiroron10 2012-11-05 19:27:31
女より男の方が学力が高い?そんなこと思ったこと無いし、実際そんなこと無いと思う。
Spica @Kelangdbn 2012-11-06 00:09:55
hiroron10 学力が高いのに学歴が低いとでも?
ihcamezak @ihcamezak 2013-04-04 00:48:10
短大の議論がないが、10%くらいは影響あるのでは?
まはら@(日)東R-26a @lalalu_0620 2015-03-01 13:43:24
もう終わった議論だが、少なくとも20年前には¨短大の存在による影響¨はあったな。北関東進学女子高に娘を押し込んでおいて『短大以上に行ったら嫁の貰い手がない』と言う保護者の多かったこと…(あと『女の子だから実家から通える範囲』もありました。選ぶ余地があるほどの都会でもないのに)
PlatoonLeader @442ndCombatTeam 2015-12-20 22:32:53
gyuujin 家事育児負担を軽減あるいは無くしたいのなら、親兄弟夫(あるいは家政婦)に頼るしかないのでは? ただ、ここで夫が家事育児をした場合、夫の年収が往々にして下がりがちだという現実と、そして、また、女性がそういう自分より年収の低い男性(≒自分以下の男性?)を結婚対象として見れるのか?と言う疑問も。
PlatoonLeader @442ndCombatTeam 2015-12-20 22:42:22
ukb0927 低学歴の男性は近づかなくなったというよりは、近づけなくなったという方が近いのでは? 現状、結婚相手として学歴バリヤーではじかれる確率が大きいのは圧倒的に男性ですから・・・
社会運動用アカウント @Katsudo_mode 2016-05-12 13:08:34
田舎は女子はなるべく地元との圧力は強い。まず県内。または近隣県。東京や大阪へ行くなと。 大都市へ行くなら東大か阪大・京大くらいしか許されない。 同時に、浜学園風の東大行かないと死ぬ病院みたいなのも深刻だと偏差値の高めの層(国立医学部など)を見ていて感じることもある。 女性も、東大の旧理3文1を目指さなくても自立できる道を用意しないと、教育投資詐欺に引っかかるも同然。
遊々私的 @ta_stac_001 2016-06-29 06:43:48
(進学校目線だけど)高校では女子の方が成績良かった覚えがあるんだけどな。実際テスト上位者の割合が女子の方が高かった。学力というよりは、興味の方向性なんじゃない? 工学系に興味を持つ女性ってあんまりイメージできないし、実際そういう人も少なかった。メディアの「かわいい女の子」像に踊らされてる気がする。
@onpu_original 2016-06-29 07:04:03
女性全員がほぼすることになる出産・子育てに求められないから学力が低いだけでしょ。男だってスポーツ選手に限定とかしたら学力は低くなると思うけど。
言葉使い @tennteke 2016-06-29 07:14:05
.gyuujin 昭和中期に日本人クラシック音楽演奏家がヨーロッパに仕事に行くと、その土地の人から「なんで日本人なのに私たちの音楽をやるの?」と言われることがよくあったそうです。「なんであなたたちの音楽をやらないの?」と。「日本人がクラシック音楽をやるとどんな演奏が出来るかを試したいんです」と返事したそうですが、紆余曲折あって現在、日本人の伝統常識を知らない日本人演奏家が圧倒的多数になりました。 >> なんで女の子なのに勉強するの?
言葉使い @tennteke 2016-06-29 07:14:54
女性差別のカテゴリの中では、アイデンティティという思考軸は存在しないのか、持ち込んじゃいけないのか、よくわからない。
言葉使い @tennteke 2016-06-29 07:17:34
故・池田満寿夫がヨーロッパに行ったとき「なんで私たちの絵を描くの?」と質問されて、「日本画を描いても物好きしか買ってくれないけど、バラの絵を描いたら世界中の人が買ってくれる」と返したとか。「女性らしさを磨いたって日本でしか活躍できないけど、人として努力したら世界中で活躍できる」と、現在ならもう言えるかな?
barubaru @barubaru14 2016-06-29 07:23:27
どこぞの破綻国みたいに男子も女子も支配者層以外は勉強もできず飢えに苦しむような環境なら学力格差もなくなり相対的貧困率も0に近くなると思いますよ。
夜勤仕事 @yakeen4510 2016-06-29 07:28:57
男女じゃないけど、アメリカではアジア系ばっかりが大学にきてしまうから「アジア系からは点数を引く」「他は点数を底上げする」なんていうひでぇ差別がまかり通ってるらしいです。http://www.gekiyaku.com/archives/45193063.html
ヘルヴォルト @hervort 2016-06-29 07:44:16
女性の中には少なからずフェミが批判するような女性観に従うやつがいるからだろう。女性は家庭に入るべきとかを率先してやる女性がいて、男は働くべきという偏見がある限り、収入へと繋がる学力に差ができるなんて当たり前だろ。だが一つ忘れないで欲しいのは、女性が専業主婦になることは自由意思で認められることで、それを選択することを批判されるべきではないんだよね。だから問題は男女間での格差をどこまで許容するかの問題でしかない。
お茶菓子の蔵で待つ刀匠@壱岐津 礼 @ochagashidouzo 2016-06-29 07:46:00
「学力が低い」じゃなくて、「女が学問やってどうすんの(やめときなよ)」圧力があって、勉強したい子もままならないんだよ。
ヘルヴォルト @hervort 2016-06-29 07:47:18
格差問題を取り上げたがるやつの頭がおかしいことは、何故か同じ比率にならなければ気に入らないかのような態度を取ることだ。そりゃ適正値がわからないなら極端な回答に行き着くんだろうけど、偏りがあることと、差別により格差が生まれることは別の話だろ。差別がなくても偏りは起こりうる。
言葉使い @tennteke 2016-06-29 07:48:26
アメリカの女子ゴルフ大会は韓国人選手が大挙としてやってきて上位を取っちゃって、アメリカの女子ゴルフ人気が下がるからってこともあるようでして。http://blog.livedoor.jp/rakukan/archives/4030029.html
nekosencho @Neko_Sencho 2016-06-29 07:59:18
ま、100m走の記録みたいな、どうしようもない男女差が確認されてるものならともかく、学力でそんなに差があるってのはおかしな話ではあるよな。ぶっちゃけご家庭に収まって主婦しかやらない系な人でも学力ないと詐欺やトンデモにひっかかりやすくなるし、子供育てるときにだって知識ないといろいろ困るだろ
ST @tkm41714 2016-06-29 08:06:47
小さい頃はケーキ屋さん(食べ物屋)さんになりたい、高校生になると2位あたりに保母さんになりたい、っていう感じだからたぶん次の世代も20年先40年先もこれが繰り返されるだけだと思うよ。男の子は小さい頃から一応4位5位あたりに学者・科学者がランクインするからね。トップはスポーツ選手で同じだけど高校生になるとランキングから消えて相当現実的になる。アニメやドラマの男を画面の中から消すとかアイドルとかああいうのも制限しないと洗脳解けないんじゃない?
遊々私的 @ta_stac_001 2016-06-29 08:28:47
ochagashidouzo 「女は勉強するな」圧力って今そんなにあるかなぁ・・・? 一昔前よりはかなり変わってきてると思うけど。まあ、俺は男だから確とした事は言えないんだけどさ。
まるい りん @maruirin 2016-06-29 08:29:03
ジェンダーギャップ指数って各国の社会進出における男女格差を示す指標だよね。女性の社会進出は出産との両立の社会システムが未熟だから起こる問題だから、学歴は分けて考えたほうがいいかも。
まるい りん @maruirin 2016-06-29 08:31:16
あと女性の学力が低いのではなく、偏差値の高い大学に女性が少ないってことだよね。男性の能力は上位から下位までばらける傾向にあるけど、女性は真ん中辺に固まる傾向があるってどこかで読んだ。
遊々私的 @ta_stac_001 2016-06-29 08:33:29
何というか、「女は勉強するな」圧力よりも女性の興味のベクトルの問題な気がする。研究だの工学だの経済だのとかそういう学術的な事じゃなくて、恋愛やファッション、教育や子育てなどを好む傾向が強いように思えるというか。勿論、そうでない女性もいるとは思いますけどね。
お茶菓子の蔵で待つ刀匠@壱岐津 礼 @ochagashidouzo 2016-06-29 08:37:19
ta_stac_001 「勉強するな」とは書いてませんよ。「してどうするの」と書いています。暗に勉強するメリットを否定する空気。まあ、緩和されつつはありますけど秋元康は炎上しましたけど。
お茶菓子の蔵で待つ刀匠@壱岐津 礼 @ochagashidouzo 2016-06-29 08:41:55
ta_stac_001 女性が「恋愛やファション、教育や子育てを好む傾向が強いように思える」というのが社会の女性に対する「そうあってほしい」という期待であり、圧力だと思いますよ。
お茶菓子の蔵で待つ刀匠@壱岐津 礼 @ochagashidouzo 2016-06-29 08:44:11
ochagashidouzo 個々の「人間」として見てないってやつね。実際には「何を好むか」は性差より個人差の方が大きいだろうに「性差がある」という前提を押し付ける人が(少なくなりつつあるとはいえ)まだいるわけですよ、こんな風に。
凛としてない時雨 @EU_Europe 2016-06-29 09:08:27
単純に『女は大学進学しなくても or 良い大学出てなくても結婚して専業主婦という逃げ道があるから女は勉強出来なくても大丈夫』みたいな考えが親から子を伝って広く蔓延ってるせいだと思う。専業主婦という生き方は離婚すると即座に詰むリスキーな選択だということを親はもっと子どもに教え込むべきだね。
遊々私的 @ta_stac_001 2016-06-29 09:57:50
ochagashidouzo 「勉強してどうするの?」は「勉強する意味ないんだから勉強なんてするな」の婉曲表現なので半ば同じような気がします・・・。が、まあそこはさておき。 ochagashidouzo ochagashidouzo その辺は鶏卵論なんじゃないかと思いますね。「可愛い女性像」を押し付ける圧力が先か、「女性が可愛くあろうとする」のが先か。
お茶菓子の蔵で待つ刀匠@壱岐津 礼 @ochagashidouzo 2016-06-29 10:01:03
ta_stac_001 「命令」と「誘導」ではニュアンスが異なります。ご自分の感想で、元発言のニュアンスまで変えてしまうような書き方は控えていただくようお願いいたします。
遊々私的 @ta_stac_001 2016-06-29 10:04:10
ochagashidouzo そりゃすみませんw 程度の違いってそこまで重要なのかという気もしますが。
遊々私的 @ta_stac_001 2016-06-29 10:04:36
まあでも、実際高校の頃のクラスメイト女子と言えば、将来の夢は「教師」「保育士」「看護師」といったものがほとんどで、学術方面に進もうという人はかなり少数だった覚えがあります。通ってたのはそれなりの進学校だったはずなんですけどねぇ。それぞれ本気でその道に進もうとしてたのは確かなので、それも世間の圧力だと断定して良いものかなと。
お茶菓子の蔵で待つ刀匠@壱岐津 礼 @ochagashidouzo 2016-06-29 10:09:17
ta_stac_001 非常に重要です。そこを軽んずるところから、的外れな伝言ゲームに発展します。おろそかにしないでください。
まるい りん @maruirin 2016-06-29 10:20:27
『地方の場合、親が地元から出したがらない、というのもあるかと。』これすごくある!高校の同級生で「家から通える範囲の大学にしか行くな」「浪人は許さない。受かった大学に行け」って親に言われた女子はすごく多かった。
まるい りん @maruirin 2016-06-29 10:23:27
うちもそこそこの進学校だったけど、男性は地方を飛び出してる人がすごく多くて、女性は地元の公務員(先生や農協の職員)や地銀に努めるのがエリートとしてロールモデルされてた。『将来の夢は「教師」「保育士」「看護師」』これ本人の夢というより現実的な落とし所、っていうか親の影響受けてる気がする。
はやし・しのぶ @Hirarinmac 2016-06-29 10:29:17
阪大が女性比率高いのは大阪外大くっつけたからじゃないかと。それと東大卒の女性政治家と言われたら福島さんとか山尾さんとか松島さんとか……
遊々私的 @ta_stac_001 2016-06-29 10:34:09
maruirin それはあるかもしれませんね。私も親の反対を押し切って上京したタイプですが、知人の女子が「地方を出るのを親に反対された」と愚痴を零しているのを何度か聞いたことがあります。女性一人で単身、というのを心配しているのだとは思いますが。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-06-29 10:37:19
単純に男がバカな女が好きだからでしょ?まあ、勉強して男より実力付けても良い事全然ない。男の雑魚の嫉妬は、女みたいに秩序立ってないので、酷いですよ。
まるい りん @maruirin 2016-06-29 10:38:36
ta_stac_001 あはは、私も親の反対を押し切って上京しました。一緒ですね。『将来の夢は「教師」』というのも鉄板で親に強く勧められました。公務員は「産休制度が充実していて、賃金の男女格差がない」からでしょうね。私は全く違う仕事ですが。
ST @tkm41714 2016-06-29 10:41:23
男がわざわざ客室乗務員目指すような真似したらそっちのほうがハテナがつくわ。生粋のオカマ野郎なら仕方ないが。少ない人生経験や辺りを見回して上で影響受けて生まれるのが夢だ目標だって話。男に対しても主夫っていう生き方もあるよ!なんて説いたところで急に主婦に取って代わるわけもなし。
kaki @vymibugitopu 2016-06-29 10:51:03
ちょくちょく聞くねぇ。姉弟で姉の成績が良く、弟は勉強が苦手なのに 姉の進学を認めず弟をいい大学に入れるための投資ばかりする親とか。飛び出して自力でなんとかする子も居るけど、まあハードルは高いわなぁ。
遊々私的 @ta_stac_001 2016-06-29 10:52:38
maruirin なるほど。知人だった彼女も見えないところで親に色々言われたりしたんですかねぇ・・・。まあ、もうかれこれ10年近く前の話なんですけどね。誰からの影響も受けないというのは土台無理な話ですし、世間的な「男の子像」「女の子像」といったものから影響を受けてそういったものを目指す、というのも一つあるんじゃないかなと思ってのことでした。
夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2016-06-29 10:54:42
一般的に考えられている「人としての魅力」と「男の魅力」の差と、「人としての魅力」と「女の魅力」の差を考えるとね…まず女は女を目指すか人間を目指すか考えるとこから始めないといけない。
まるい りん @maruirin 2016-06-29 10:57:43
ta_stac_001 そうですね。それもありますし、どうしても自分の進路は同性の親がロールモデルになりますから。専業主婦だった時代は「女性は25年で定年」という会社もありましたので、親自体も女性の進学に夢を持ちにくかったと思います。
遊々私的 @ta_stac_001 2016-06-29 11:17:55
maruirin まあいずれにしても、世間的な「可愛い女の子像」を打破する事から始めないとこの問題の解決は難しい気がします。作られた「女性像」には間違いなく生物学的な部分も関与していますから、完全に無くす事は不可能だと思いますけどね。
まるい りん @maruirin 2016-06-29 11:59:16
世間的な「可愛い女の子像」って秋元康がよく言いそうな感じでしょうか。 http://buzz-plus.com/article/2016/04/25/akb-lyrics-lite-ra/ ちなみに「女子学生は「学力」と「可愛らしさ」のどちらが大切だと思いますか?」という意識調査がこれです。逆に世間的な「男の子像」というのはどういう感じでしょう?
黒白にゃんこ @bw_kitten 2016-06-29 12:13:01
yotayotaahiru 自分が母から聞いた話と同じです。50年ぐらい前、母が生徒だった時代は家庭に入る女性に勉強は不要ということで、高校で優秀な女性でも家族の反対で大学進学出来なかったという話を聞いたことがあります。そういう風潮が今でも残っているみたいですね。もしかしたら、女性に勉強は不要という意識のある家族や周囲の人が女性の大学進学を阻んでいる一因となっているのかも・・・。
okoo @okoo20 2016-06-29 12:26:56
相変わらずしょっぱなからジェンダーギャップ(GGI)のほうだけ見てる話にため息が出るわ。 一応世界経済フォーラムはGIIやGEMというような分野も入っているけどこっちは日本10~~20位くらいで毎年上位に入ってるけど、基本的にはこっちが語らえるケースすらない。 都合のいいところを持ち出しすぎ
okoo @okoo20 2016-06-29 12:28:52
また、GIIは「女性の健康や教育水準」を評価項目に含まれている話だから、教育を語るならこっちの指数は確実にはずせないのだけど。  ついでに拾ってきたデータだと2012年 148ヵ国中21位 2013年 187ヵ国中17位 となってるんで完全に教育水準は高めですよ?
okoo @okoo20 2016-06-29 12:33:47
ついでに女性の大学進学率は近年上昇傾向であり、短大も入れれば普通に高卒からの進学率は女性のほうが高いくらいです。 http://www.garbagenews.net/archives/2014387.html  また、あっちの国だとアファーマティブアクションとかもありそうなんだが、その辺って考慮されて言われています?
遊々私的 @ta_stac_001 2016-06-29 13:15:57
maruirin 偏見とも捉えられかねませんが、「ファッションに凝ってて恋愛に興味があって可愛いものと甘いものが大好き」な年頃の女の子なんてまさにそのテンプレートなんじゃないでしょうか。無論、「そうじゃない女の子がいる」事は百も承知ですが、そういった世間の偶像に影響された「テンプレ」な女の子が多いのは一つあるんじゃないかなと。そして興味のベクトルがそのような方向へ向けられるからこそ、テンプレとは真逆に位置する学術分野へ興味が向けられていないのではないかと考えています。
遊々私的 @ta_stac_001 2016-06-29 13:22:12
maruirin 世間的な男像というと、「女性をリードしてくれて仕事してお金を稼いできてくれる」というような感じでしょうか。こちらの場合は女性像とは逆に仕事に繋がる学術的分野に繋がり易いので、結果として女性と比較して進学率が高くなっているのではないかなと。いずれにしても、女性の待遇云々というよりは男性と女性の意識の問題である気がしますね。教育体制や社会制度を変えた所で、早々に解決する問題でもないんじゃないかなと思います。
まるい りん @maruirin 2016-06-29 13:34:51
ta_stac_001 偏見かもしれませんが単純にモテないイメージがありますもんね。高学歴女子(特に院生)。男性は収入や学歴とモテが結びついているイメージがあります。モテ期は男性なら後からでも取り戻せるけど、女子は高校生がピークというか。私はファッションには無縁でしたが、せっかく綺麗なお年頃なのに恋愛やファッションをおろそかにするのもあれですしね。モテとキャリアを両立できればいいのですが。
まるい りん @maruirin 2016-06-29 13:35:34
後、女性が社会進出するのがスタンダードになれば「お互いのキャリアを大事にできて家事リテラシーの高い男子」がモテる時代が来るかもしれません。
他人 @Messiah_Justo 2016-06-29 13:41:51
教育において学力とは、言われた通りの事をやる能力の事である。
Teardropout @thinklair 2016-06-29 13:54:56
okoo20 氏のように相変わらずまとめ内容を読まずにコメントつける人にため息でるわ。これジェンダーギャップ指数を批判する内容のまとめなんだけど。しかも冒頭にある、タイトルコメントにまであるw
市の長(おさ) @aam5b 2016-06-29 14:03:18
『女に学問は要らない』論は都会でも聞くし、女性蔑視は少なからず関係あると思う
遊々私的 @ta_stac_001 2016-06-29 14:03:18
maruirin 私は知的な女性好きなんですけどね。身内話で恐縮ですが、私より妻の方が学歴は上ですし。まあ、どんな異性を好むかは人それぞれですけど。結局はその辺りも含めて人の意識の問題なので、解決するのは十年、ニ十年先である気がしますねぇ。
まるい りん @maruirin 2016-06-29 15:40:16
ta_stac_001 私もそう思います。これでも自分の親世代よりはずっとましになっているので、自分の子が大人になった頃にはだいぶ変わってるかもしれません。
okoo @okoo20 2016-06-29 19:12:17
別に偏見がないとは言わんけど、現状の中途半端に女性に多様性が認められているところが、一番大きいと思うけどねえ。 仕事でも家庭でも今はどちらでも認められるわけですし。 逆に欧米のように専業主婦はなまけものとか国がいいだしたり、アメリカみたいに産休とかほとんどなしで働くとかなど、むりくりやるようなケースが日本で流行るかといえば? だし。
okoo @okoo20 2016-06-29 19:19:49
なんかこのまとめに似たような話が出てきそう http://togetter.com/li/914695  男性側にもいいところに出るほど勉強しないといけないなどといった性役割もいまだにあるだろうし、逆に女性には男性ほどの圧力はないとも考えられるわけで。 日本が欧米のようにバリバリ働く圧力をかけていると思えないのもありゃアファーマティブとかやってるわけでもないだろうしなあ。(だから簡単には比較はできない。)
okoo @okoo20 2016-06-29 19:21:45
視点とかって色々あるけど、そんな簡単にこれだから! なんてこの手の話題って決められるの? ってのを現在の大学進学率を見てたりすると思うのだけどなあ。 なんで進学がどんどん率も上がって自由にやれるようになってるのに今でも旧弊が都合よく残ってる話が進むのだろうか?
まるい りん @maruirin 2016-06-29 22:20:28
旧弊が残ってるのは親世代が学費を出すからではないでしょうか。社会的には自由だけど、自分で学費を稼がない限りは親の意見は無視できませんから。 https://twitter.com/maruirin/status/748143233159430144 男の人も多様性が認められるといいですね。
okoo @okoo20 2016-07-01 00:32:50
学費云々言い始めたら、4大の進学率の上昇をどうやって説明するんだよと・・。 まあ、あんまり話の理解できない人だしいいか・・・。
Red @EndOfAnubis 2017-01-08 02:08:01
経済面は置いておくとして、進学するか否かを定めるときに、所謂異性関係のことまで気にする人間がいる限り学力差は埋まらないと思う。 そんなのを気にしていたら知的好奇心を追及出来る環境にはならないんじゃないの。
きゃっつ(Kats)⊿6/24欅坂京都個別 @grayengineer 2017-01-08 02:35:01
「男はなぜ家事をしないか」「意識が低いからだ」「女はなぜ学力が低いか」「世間が抑圧するからだ」 そうですね、なんでも全部男が悪いんですよね、そうですね、はい
大石陽@聖マルク @stmark_309 2017-01-08 02:39:47
男が家事をするのが世間に抑圧されているというのは経験ないなあ。調理器具や食材、生活家電を買ったからって批判されたことないし。
きゃっつ(Kats)⊿6/24欅坂京都個別 @grayengineer 2017-01-08 02:42:40
stmark_309 そういうことを言ってるんじゃないんですが
十三沢ゆり @juli13sawa 2017-01-08 19:08:04
grayengineer その2つを並べた意味がわかりませんが、抑圧する「世間」の中には同じ女性も含まれますし、意識が低いから家事をしないといって責められる男性をあまり見たことがありません。勉強しない・できなきゃ「バカ女」呼ばわりされ、一方でお料理やお片付けが苦手だと「女のくせに」と言われますが、男性が家事が苦手でも、よほど偉そうにしない限り「男のくせに」とは言われないどころか「まあ男性だし」と擁護される始末なのが現実という気がします。
きゃっつ(Kats)⊿6/24欅坂京都個別 @grayengineer 2017-01-08 19:14:50
juli13sawa いや、まさに私が言っている通りのことを今まさにあなたが言っていますね。「世の中すべて男性に都合がいいように非対称にできている」という主張ですから、そのまんまです
きゃっつ(Kats)⊿6/24欅坂京都個別 @grayengineer 2017-01-08 19:16:01
男は優遇されている、男はずるい、女は損だ、女ばかり苦労させられる、そういう現実を無視した被害妄想はうんざりですよ
うにうに @wander_wagen 2017-01-08 19:18:10
そもそも誰が順位つけてんだよ。モンドセレクション並みにどうでもいいわ
うにうに @wander_wagen 2017-01-08 19:19:57
つーか女が学ぶことに対して今やなんの制限もないんだから、その上で相対的に学力に差がついてるならそれでイイんじゃないの?それが原因で何らかの致命的な問題が起きるとでも言うの?
うにうに @wander_wagen 2017-01-08 19:20:56
「男が家事をするのが世間に抑圧されている」 日本語読めねぇの?こいつ
十三沢ゆり @juli13sawa 2017-01-08 19:21:25
grayengineer それは失礼いたしました。でも、私からみると「意識低いから家事しない」とやらの言いがかりも十分被害妄想です。女が損とかそういうことではなく、学問することに焦点を当てたときにまだまだ障壁が多いのは現実でしょう――と言いたかっただけなのですが、何か嫌なことでもあったんですか?
うにうに @wander_wagen 2017-01-08 19:24:40
スピカのバカが言ってる「日本の◯◯は~」って完全にシャドウボクシングだよな
うにうに @wander_wagen 2017-01-08 19:27:22
maochin39blue こういうバカが居るんだもんなぁ
きゃっつ(Kats)⊿6/24欅坂京都個別 @grayengineer 2017-01-08 19:28:45
juli13sawa 具体的に何の障壁があるんですか? 先に「能力は同等なのだから学力に差があるということは必ず障壁があるはずだ」という結論があってそれに合わせて「じゃあそれは何か」って探すだけでしょ。そういう考え方で物事正しく見えるとは思えませんよ。
うにうに @wander_wagen 2017-01-08 19:29:12
葵真碧が女だとしたらバカ女って魅力のかけらもないな
十三沢ゆり @juli13sawa 2017-01-08 19:35:35
grayengineer 言いたいことはいろいろありますが、いきなりブロックしてくださるような気の短い方にお答えする言葉は持ち合わせておりません。このたびは大変失礼いたしました。
うにうに @wander_wagen 2017-01-08 19:38:04
「真面目な子は女の方が多く"ほっとけば"学歴という形に現れる頭の良さって女子が有利な気がします」 スピカはバカのくせになんでこんな寝言がほざけるのか。誰も彼も進学する今の世代ですら覆ってないということはそういうことだ。日本以外では差が小さいと言っても差があるというのはそういうことだ
うにうに @wander_wagen 2017-01-08 19:38:54
juli13sawa じゃあオレが聞くわ。障壁ってなんじゃ
ST @tkm41714 2017-01-08 19:57:38
懐かしいまとめだな、過去の自分の発言に関連するけどスタートラインはともかく目標設定をまず同じに設定するところからはじめてもらわないと特別大きな障壁があるかなんてわからんよ。つまるところ将来なりたい職業なんてものを園児の頃から男女全く同じにすり合わせるようなマインドコントロールをするほうが先だよ先。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-01-09 22:19:42
wander_wagen 半年前のまとめで悪口かよ。マジでクソ野郎だな。あんたみたいな最低な人間のクズに話す言葉など持ち合わせてないが、馬鹿な女を好む男が多いのは事実であり、男のクソ雑魚の自尊心が女に傷付けられたときに女に向ける嫉妬心のハンパなさは体験しないとわからんと思うけど?
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-01-09 22:28:58
まあ、「制度」と「文化」に乖離があるとか、女であるだけで要求されることが多いとか、男に実感がない話を延々としてもなんも理解しないだろうし、理解出来ないだろうし、下手すりゃフェミのレッテル貼られて延々と罵倒されるだけだから、ホントこういう議論は不毛だし、金さえしっかり得てりゃなんとでもなるんだから、頭使って生き抜くしか無いよねって話よね。男のクソ雑魚は女のクソ雑魚といちゃいちゃやっててもらって、こっちを攻撃しに来ないで欲しいわね。
Hoehoe @baisetusai 2017-11-08 12:48:06
やはり第一次大戦に本格参戦してないからというのもあるのでは
NTB006 @NTB006 2018-02-10 02:20:43
親が一人暮らしを嫌がるケースは多いな。通える範囲に良い(いろいろな意味で)大学がないと学力的に妥協、場合によっては学部、理系文系すら妥協することになるか。
@gatirogrth 2018-03-02 16:20:10
人間意味の無い努力、報われないとわかってる努力は出来ないんだよ。延々と穴掘って埋める作業させたら壊れるでしょ。この学生の間の学力ランク付けピラミットに勝っても無駄なんだなって思うとやらなくなるでしょ。
わくわく @tokimekidaisuki 2018-03-02 22:04:08
結果だけ見て平等とか言われましても
いくた♥️なお/土曜日東M20b @ikutana 2018-04-08 06:24:16
見てて思うのは、制度としては女子の方がむしろ大学進学のバリエーションは広い。女子は東大に入れるが、男子はお茶の水には入れないのだ。 一方で、一番大きい影響は「スポンサーたる親の意識」なんだろうと思う。
いくた♥️なお/土曜日東M20b @ikutana 2018-04-08 06:27:54
修士の頃、珍しく研究室の学部生に女の子がいて(女子比率一桁%の学科なのでいるだけでも珍しい)、教えがてら、いくつか自分の研究のお手伝いをしてもらったんだけど、同期の学部生で唯一学部のうちに学会発表に至ったくらい優秀だったんだけど、就職しちゃったんだよね。まあ、相当な大手企業だったけど。
いくた♥️なお/土曜日東M20b @ikutana 2018-04-08 06:28:20
まあ、原因は親が金を出さないことですよ。
いくた♥️なお/土曜日東M20b @ikutana 2018-04-08 06:30:01
それと、男子に比べて、女子は地元志向が強い。これも本人の意思なのか親の意思なのかは分からない。 下宿はダメだと言われれば、選択できる大学は限定される。
HABIKO @dsfdfdyudgsgds 2018-04-08 12:14:56
親が地元から介護要員として手放さないだけです。女で一人旅行だけでも奇人のように扱われるんだから。

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