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月白 @r234g244b252
女の子が数字や物理ができても何の役に立つの?と何度言われたことか。「リケジョ」を育てる気がない日本の教育現場 | ビジネス | 最新記事 | ニューズウィーク日本版 オフィシャルサイト newsweekjapan.jp/stories/busine…
特撮教授おあき(算法少女より) @birdofpreyjp
中高に出張授業する時、男女と言われて理系女教員が招集されるのは、こういう理由なのはわかっております。でも、正直、疲れてきました。 「リケジョ」を育てる気がない日本の教育現場|ニューズウィーク日本版 newsweekjapan.jp/stories/busine…
ニューズウィーク日本版 @Newsweek_JAPAN
【ニュースデータ】「リケジョ」を育てる気がない日本の教育現場……女子は中等教育の段階で理数系教科のやる気をくじかれる by 舞田敏彦(データえっせい)|ニューズウィーク日本版 newsweekjapan.jp/stories/busine…
SYNODOS / シノドス @synodos
【新着記事】日本の女子教育の課題ははっきりしている/畠山勝太 / 国際教育開発 synodos.jp/education/15724
彼岸 @cfp315
最近教育機関での差別について考えている。大学では一応差別を受けたら相談する場があるけれど、高校以下でそういった場が無いのはかなり問題だなと。(大学でも形式的な窓口だけになっているところもあると度々耳にするし。)
彼岸 @cfp315
高校生の頃理系だったんだけど、私が男より良い成績とると、教員があからさまに機嫌悪くなった。「現時点では貴方の成績の方が良い。ただし女子の成績は高校がMAXで大学以降は伸びないから、大器晩成の男子を優先して指導するのが理に適っている」とかなんとか。死ね。
彼岸 @cfp315
私は工学部志望だったのに『女子は物理ができないから』と物理選択を受け付けて貰えなかった。私より遥かに成績の劣る男が、高三から物理選択に切り替えたりしていたのに。物理は自学自習した。進学校が聞いて呆れる。
彼岸 @cfp315
丁度その頃世間ではリケジョなるものが注目され始めていて、『女子に理系に興味を持って貰うにはどうしたらいいか』とか言われていた。増やす前に減らすのをやめろとしか。
彼岸 @cfp315
差別を受けたら相談する場が必要なのは勿論、教員への人権教育も必要だ。差別する教員の中には、それが良い事だと信じて差別する人もいた(女子生徒には低いレベルの大学を勧める等)。生徒にとって教員は全てでは無いけれど、教員が生徒に対して強大な権力を持っているのは確かなのだから。
のんた@読書会 @enonta
自らを振り返ると、そもそも働くための勉強を親が求めていなかったということが思い出されて、息苦しい。 --【SYNODOS】日本の女子教育の課題ははっきりしている/畠山勝太 / 国際教育開発 synodos.jp/education/15724
畠山勝太/サルタック @ShotaHatakeyama
日本の女性の状況としては、高校教育・健康など基礎的な人的資本は充実→これが労働参加に結びついていない・大学教育に課題→指導的立場に立つ高度な人的資本を備える人材が殆どいない、という感じ。 >日本の女子教育の課題ははっきりしている synodos.jp/education/15724
めー @merikomi08
@cfpyb315 高三の担任がまさにそれでした。私のことをいたく気に入っていましたが、受験の夏、成績が上がらず悩む私に、第一志望は無理だから諦めると親に言え、お前は楽な大学に行ってゆるくにこにこしているのが似合うからと。その場で泣いてしまいましたがなぜかが分からない様子でした。
めー @merikomi08
@cfpyb315 真摯なお返事をありがとうございます。その後工学部へ進学しましたが、教授達のセクハラや過度な甘やかしなど、女子学生をどう扱えばいいか分からない人達の存在を日々感じます。私事を長々と、失礼しました。
ぼーどろわ @baudroiePelagiq
@cfpyb315 突然のリプライ失礼します、 21世紀の話ですよね・・・?
彼岸 @cfp315
@AY_baudroie 残念ながら、21世紀の話です。
闇のapj @apj
私の出た高校も、女子で理系志望は永らく化学・生物選択クラスにしか入れませんでした。物理選択が1学年に2,3人しかいないという理由でした。私の学年が例外的に物理選択の人が多くて15人越えた感じで、女子も物理化学選択クラスに入れてもらえました。
闇のapj @apj
高校時代、女子は物理ができないから、とは言われませんでしたが、力学→波→気体分子運動論→電磁気→原子、と習うカリキュラムで、女子は電気になると物理の成績落ちて点がとれなくなるから、とは言われました。まだリケジョとか言われるだいぶ前の話です。
闇のapj @apj
お茶の水大の物理学科の女子学生の多くは、高校終わるまでまわりから変わってると言われ続けて来た人が多く、物理学科に入ったら周りがみんな同じような感じで、ようやく変わってると言われなくなった、と言ってました。やっと快適な学校生活になったのかなと。
闇のapj @apj
むしろ卒研の教官の「女らしくしろ」の方が参ったわな。「嫁のもらい手が無いぞ」とかそれ一体物性物理に何の関係があるのかと。なお、その教官は当時40歳過ぎて独身だったので、他人の嫁のもらい手の心配する前にてめえの身辺片付けろやとしか思えませんでした。マジ大きなお世話。
闇のapj @apj
女の子らしくしろ、って、私が昆虫と遊んでたら指導教官に言われた言葉だった。お茶大の修士に入ってみたら、指導教官は女の子らしくしろとか言うはずもなく、まずもって本人が楽しそうにヤモリと遊んでて「これはたちのいいコだ」と言ったので、ああこの先生となら上手くやって行けそうだと。
闇のapj @apj
大体、蝶の幼虫を拾ってきたとかバッタ捕まえてきたとかトンボ追いかけてたというだけで、卒研の指導教官から睨まれるって意味がわからない。実験自体はきちんとしていたわけですし。あと、スカートはかなかったのも教官的にはあかんかったらしい。
闇のapj @apj
女子生徒で物理が好きとか得意っていう理由(あるいはそれを支えている何かを持っているという理由)だけで変わり者呼ばわりするなてめえのチンケな基準に合わないだけの話だろうが黙ってろよ、としか。受験にたどりつくまでにどうでもいいハードルを作るのはやめろと。
エルゼリーポニョ@レミゼはいいぞ! @myth_elselli_po
同じようなことを私は小学校の時から何度も教師達に言われたな。「女子は今は成績よくても、大きくなるにつれて男子の方が伸びるのよ。」って。当時は大人がそう言うならそんなものかと思ったけど、私の子供心は傷ついてた。こうして女は潰される。 twitter.com/cfpyb315/statu…
たなさん @tana3yo
@cfpyb315 @mimixmix 私は、高校の物理選択は出来ましたが、先生に、「物理の授業に女子がいるとうるさくなる」と授業中言われたコトがあります。黒板の記載がわかりにくい部分を確認してたダケなのに。
三鷹うい @Oui_mitaka
中学の頃、理科教師に虐められたなぁ。理科の成績が良すぎて。先生、私は今理系の研究者で、同じ年のあなたの娘は引きこもりです。あなたの女性への偏見が娘さんを壊したのだと思うんですが。 twitter.com/cfpyb315/statu…
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コメント

Sanmaru @Takaoq0225 2015年12月20日
はっきり言うと学校の対応も問題あるけど、先ずは親の意識改革を先にした方がいいのではないかと
GGP_DDT(ガンプラ俳人) @ggp_ddt 2015年12月20日
結局、男にしろ女にしろ、少数派が白眼視されてるんだよな。価値観を統一したい人物が多くて困る。男がスカートを履いても問題視されない社会が望ましい。
🚮 @recyclebin5385 2015年12月20日
女性差別に限らず、内申制度とかAO入試だと評価者の恣意でいくらでも差別的な対応ができてしまう。その点普通の大学入試ってすげぇよな。最後まで点数オンリーだもん
アルカディアの牧童 @PYU224 2015年12月20日
自分は男ですが家庭科系列の科目をやる事に対してはあまり歓迎されなかったので、こういったものはさっさと撲滅されたら良い。
ぽこた @JOJO_PON 2015年12月20日
自分の周りじゃ女性が自分で女は理数系苦手だし~~~って勝手に思って拒んでる例のが多いわ
nekosencho @Neko_Sencho 2015年12月20日
まあ、やりたくない人がやらないのは別にいいんだけど、やりたい人の芽をつむのはどうかと思うね
okoo @okoo20 2015年12月20日
そもそも理系に女子が来ないのが一番の原因ではないか? マジで理系関連で女子とかすくねえよ?(理系関連の学科にいた時のほんとの話)
nekosencho @Neko_Sencho 2015年12月20日
okoo20 それがみんなで芽を摘んだ結果じゃないのかな……
okoo @okoo20 2015年12月20日
Neko_Sencho  それが本当かどうかなんてどうしてわかるの? 個人的な意見でいいのなら別にうちの姉も理系に行くこと自体止められなかったし、個人的に行った先も芽を摘んだというには男女の割合がかなり違う結果だったのだが? みんなが行きたいかどうかなんて個人意思もわからんし、まとめも時代や背景もわからんので、一概に結論出そうとも思わん。
nekosencho @Neko_Sencho 2015年12月20日
okoo20 差がものすごくついているのを、「芽を摘んだ結果」ととるか「男女の好みの差」ととるかって話で、例が「姉が止められなかった」だけだとちょっと弱いですね。芽を詰まれたor積まれかけた例が多数まとめられてますし、おいらのまわりでも見かけたので、おいらは「芽を摘んだ結果」と判断してます
廃棄物 @JusticeIsFutile 2015年12月20日
女が教養つけて賢くなってしまうと、男の仕事が奪われたり底辺男性が結婚できなくなったりで社会構造が崩れるからなあ。社会が理系女を減らしたがるのも当然なのでは
廃棄物 @JusticeIsFutile 2015年12月20日
俺は工学部だったけど女子は確かにまじで少なかった。15人に1人いるかいないかぐらいだった記憶
ST @tkm41714 2015年12月20日
勝手な妄想だけど仮に工学部の進路選ぶ女生徒がいたら進路相談受ける先生たちはいぶかしみそうなイメージはあるしなぁ
developer9900 @developer99001 2015年12月20日
お嫌いでなければIT業界への進路も検討お勧めしたいですが、やはり不人気でしょうか?
たくさん @RascalTaku 2015年12月20日
私立の女子校だと実験がやたら多かったり理科教育に力を入れているところはあるから、その点私学はいいなと。でも学校によっては進路先に理系が増えたと言っていても、実は薬学か看護学科だったりする。化学工学系はほとんどいないですな。
闇のapj @apj 2015年12月20日
そもそもモノに興味をもたせる機会自体を幼少時から奪われることがあるのね。女の子だからメカっぽいオモチャはダメ、とかで。
三途線鉄道 @sanzu_line 2015年12月20日
女児向けアニメのヒロインが敵と戦う手段が魔法だったりで、科学とかけ離れてる感じがするのもなあ…特撮ヒーローモノの戦隊のメンバーには女性も幾人か含まれるようになってきてはいるけど。
三途線鉄道 @sanzu_line 2015年12月20日
リケジョとか、科学モチーフでカワイイ何かを作るってのもなあ… カワイイとかカワイくないとかはいい。理工系を志すんだ。
nisi @tugaruzaki 2015年12月20日
何かの本で欧米では一部のフェミニストが「科学的」や「論理的」とかいうものを嫌うと聞いた。なんでも科学や倫理は「男性的」で「支配的」で「白人的」で「独善的」だかららしい
えふわら(医療AI人材育成 @efuwara 2015年12月20日
現場にいる人間(工学部機械系)としては、この状況はなんとかせなあかんと思うのだけど、この危機感がどこまで他の教員に共有されてるか謎。/
鬱病 @hvvibyxuglcy 2015年12月20日
わたしは今工学部機械系の学科に在学してる女子大学生だけど、高校でも大学でも女だからやめろ、なんて差別的な言葉はかけられたことなかったから、私は良い環境で育てられてたんだなあと。日本の理系の女性がみんな全員のびのびと学べる環境になって欲しいですね。
尾菊(ネムイ) @kikubear 2015年12月20日
中高の理系女性教師(=子供に身近なロールモデル)に、保護者達が「あの先生ヒステリックで~、あぁ数学(察し」みたいなのは聞いたことがあって。で、当然それは子供達の耳にも入るわけで。そういうのも女子が理数系選びにくくなる遠因になってるだろうと。
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2015年12月20日
教育が悪いだけならもっといてもいいと思うんだけどなぁ。
okoo @okoo20 2015年12月20日
Neko_Sencho そんなこと言ってもどこまで因果関係なんてあるかわからんものですので(まとめそのものも明確な因果関係のデータもありませんし)。 考え方なら、男性の方が理系分野に興味の持ちやすいものに子供のころから親しんでいるとかいくらでもあるもんですので。 私はそういった圧力じみた話を周辺で聞いたこともありませんでしたので。 まあ、あれこれ言っても水掛け論となるやもしれんのでこれにて。
Bee @small_magician 2015年12月20日
状況が許すなら、高専に行けば、ちょっとだけ救われるのかもしれない。が、高専という機関がもつ、性差とは別の問題が出てくるかもしれない。
堀真流知 @horimulti 2015年12月20日
広く、多くの人に考えて欲しい
kusano @t_kusano 2015年12月20日
環境のせい、教育のせい、誰かのせいにすれば楽だけどね、男だって女だって、日本人だってインド人だってポーランド人だって、出来る奴は何としたって勝手に這い上がってくる。誰かのせいにする前に、やりたいことがあるなら自分の力で進めばいいだけだろう。
www @tosidense 2015年12月20日
唯でさえ人口少なくなるし、とっくに科学・化学の分野は男女関係無く広く人材を求めているものだと思っていたから驚きだ。理系分野に興味を持つ人間が少なくなってしまう社会は将来が怖い。
游鯤 @yusparkersp 2015年12月20日
科学的な議論はキチンと統計を取ってからしませう、というリケジョの出現が待たれるところw
m.i. @L_z_m_i 2015年12月20日
「女性が輝く社会」とか掲げる気なら、育児や勤務時間の問題もさることながら「女性は理系に不向き」というような偏見が教育界に根拠なくあるようならその辺りも意識の改革を図らないとといけないだろうね
重-オモ- @__oMo__ 2015年12月20日
理系に進みたい女子に、進学先は周りが男子ばかりでやりにくいと止める教師は見たことがある。勉学的な面だけではなく、まとめの中にあるように少数女子ゆえに周囲から過度に甘やかされたり、モテすぎて不本意な騒動の中心になってしまうこともあるようだ。男女の平等というのは当人の意志だけではいかんともしがたいものだと感じた事例だった。
horizon @over_thehorizon 2015年12月20日
元の記事を読んだら、ものすごい牽強付会じゃないか。 あのデータからじゃ、社会的な要因だなんて判断できないだろ。理系云々いいながら、データの扱いが雑すぎないか。
horizon @over_thehorizon 2015年12月20日
訂正。社会的要因じゃなくて、教育が原因。そりゃ人間は社会に生きるものだから社会から影響を受けるでしょうけど、それが教育に影響されてると判断できるデータだったでしょうか。
しゃーりーてんぷる @tanimaruhide 2015年12月20日
現場知らんから受け売りだけど今、理系の世界では女が凄い優遇されてるんでしょ?
とくがわ @psymaris 2015年12月20日
科学をネタにして話せる女性ってすごく素敵だと俺は思うなぁ。けど世間じゃそうは思わないってことなんかねぇ。JK科学サイト出来たらサイト辞める予定なんだけど…
ありよし/コアロン @TnrSoft 2015年12月20日
いまや「リケジョ」は「腐女子」よりイメージ悪いからなあ
undo(長寿と繁栄) @tolucky774 2015年12月20日
t_kusano アホみたいにハードルが高いよりは低い方がいいと思うし。大体都会みたいに田舎は学校の選択肢が少ないから高校教師に女性差別するのがいたら本当に詰むのよ。それにまとめられてる多くの人が20年30年前の体験を語ってるんだけど。ぬくぬくした立場の人が上から目線で説教とはご苦労
undo(長寿と繁栄) @tolucky774 2015年12月20日
若い人には余分な苦労はさせたくないねえってことだと思うんだけど違うのかな
okoo @okoo20 2015年12月20日
確証バイアスってのがあるから、ちょっと調べておくといいよ。
sukebenayaroudana @Sukebenayarouda 2015年12月20日
女性には女性の苦労があるんだなと。正直、信じられませんが。経験者がいらっしゃるわけですからね。
sukebenayaroudana @Sukebenayarouda 2015年12月20日
私は90年代前半に東京の私立男子校にいて、理系で物理をとらない奴は「頭おかしいんじゃないか?」といわれるようなところにいたので、物理選択者が30~40%切るとかシンジラレナーイなんですが、全国平均ではそのようなので、よっぽど変わったところにいたんだなあと思います。予備校でも物理のクラスに女子が40%以上いましたし。やはり、東京とそれ以外の地域は隔絶しているんでしょうか?
hilander @EmHilander 2015年12月20日
「女の敵は女」だと思う。まだ娘と同居してた頃、算数が好きだって言うから結構親身になって教えてたんだが義母が聞こえるように「女の子だから勉強させなくてもいいでしょ」って言い放ちやがったからな。「いやいや今からは男養うぐらいでないと」とか言いつくろうのに必死だったわ。」
sukebenayaroudana @Sukebenayarouda 2015年12月20日
まあ念のためにいっておくと、合コンで人気がある企業ランキングで純粋なメーカーとか見事に入ってこないので、収入も女性への人気も劣る仕事をするために何が悲しくてがんばるの?いわれることもあります。でもまあおもしろいですからね。
hilander @EmHilander 2015年12月20日
一方職場に目を転ずれば、こちらは典型的理系の職場なのだが隣の課は獣医、薬剤師、栄養士、分析屋と8割方女性。ひろく同一職種を見ても男だけが優先的にゴミ、し尿、下水処理の現場にやられ女性は花型の飲料水とか食品とかに割り振られるといった現象が存在するが。
でき @dekijp 2015年12月20日
JusticeIsFutile 多い学科と少ない学科とありますよね。電気工学科200人中女子4人とかw
neologcutter @neologcut_er 2015年12月20日
こういう「女らしくない」とか職業差別はフェミストが解決すべきだと思うんですけどね、あの人たちはガチガチの文系だからやらないのかね。
闇のapj @apj 2015年12月20日
そういえば、女子は浪人しない方がいいから、っていう謎の理由でワンランク易しい大学を薦めるというのはあったなあ。今はどうなんだろう。
PlatoonLeader @442ndCombatTeam 2015年12月20日
理系の仕事ってわりときつい汚いところばっかだけど、それに耐えれるの? って疑問は感じる。上記まとめ内だと、「平等に扱ってほしい」って話が多いけど、女性の進出が進めば逆に「女性に対する特別な配慮がほしい」って意見が大半を占める気がする。
sukebenayaroudana @Sukebenayarouda 2015年12月20日
@apj 私たちの頃、予備校の志望校相談で女子本人がそういっているのはよく聞きました。親や学校の先生から吹きま込まれたのでしょうか?予備校の先生たちは「一か八か受験してみたら」とアドバイスしていましたが。それと女子の場合、東大理I、IIに行くくらいなら地方国立医学部という傾向がありましたね。最近は男子もそのようですが。
シュガー市民@黄泉の国のマルキスト @SugarCivil 2015年12月20日
ぶっちゃけ工学女子ってモテないでしょ。みたいなことを言ってる文系女子からの差別が一番きついんだよな。
シュガー市民@黄泉の国のマルキスト @SugarCivil 2015年12月20日
あ、オタクにはモテるかww とか陰口聞いちゃうと胃がきゅっとなる
にゃふらっく @nya_hu 2015年12月20日
そもそも「リケジョ」とか女を小馬鹿にするような言い方がまかり通る社会の雰囲気な。少数派をそうやって馬鹿にするから、少数派でなく多数派に流れる女の子が多くなるんじゃないの?
pdx_jp @pdx_jp 2015年12月20日
おそらく男性社会というよりも、男性にしろ女性にしろ性別による役割分担で得をする人たちが多いという事情があるからでは?少し前福岡であった公立女子大への男子入学に関する裁判に対する世間の女性の反応や、女性の下位婚を避ける風潮とか、長男に家や家業を継がせるために進学にたがをはめるとかいう話とか。だとすると世間の女性の意識改革が相当進む必要があるという話になりそう。
憑かれた大学隠棲:再稼働リプレイスに一俵 @lm700j 2015年12月20日
薬学とか看護とか今となってはって旧弊な「女は手に職をつけろ」と個人としての「科学を勉強したい」というのの一致点なんだろうなあ
うみんちゅ @DEEPBLUE1219 2015年12月20日
中高生に理系進学支援のために、理系のお仕事紹介に行く事があるのだけど「理系はやめときなさい」って親からも言われるケースも多いんだよね。
pdx_jp @pdx_jp 2015年12月20日
[c2366841] 家事全然ダメな女性でも家事を担うと称して専業主婦やってるんですから大丈夫ですよ。結婚する時女性が相手の男性に専業主夫になってくれ、と、真面目にいえばいい。そして家事ダメな男に家事を任せ、そのダメな家事で辛抱しながら養っていける女が増えればいいんです。逆を考えればわかると思いますが。綺麗事じゃなく本当の意味で選択を平等にするってのはそういうことかと。
mmmmmtttt37 @mmmmmtttt37 2015年12月20日
性別以前に、「理系」・「文系」に関する議論が、偏見や主観であふれていていい加減な印象を受ける。「ネトウヨ」みたいに気に入らない奴へのレッテル貼りで「理系」・「文系」って言葉を使ってる人が世の中多くない?
きゅうらいすったらきゅうらいす @megane814 2015年12月21日
男だけど、高校の時数学全くできなくて、進路相談の時に理系(生物)進みたい、って言ったら親も含めて色んな人から止められたけど、全く聞く耳を持たなかった。大学での学習環境とか、就職先のこととか考えてなかったのは全くもって想像力が欠如していたとしか言えないけど、結局2年浪人させてもらって行きたいところへ行けた。理系な女性を増やすという意味ではアファマーティブアクションが、っていうのも必要なのかもしれないけど、最終的には本人の意思だと思う。
bra-ketくん @mac_wac 2015年12月21日
教員の問題もあるかもしらんが、保護者あるいは本人が「女子だから」的なケースもあって悩ましい。
bra-ketくん @mac_wac 2015年12月21日
女子校だとその手のジェンダーバイアスが働きにくそうな印象あるけど実際のところどうなんだろう。
sukebenayaroudana @Sukebenayarouda 2015年12月21日
@mac_wac 理学部系と工学部系で分けられるんじゃないでしょうかね。理学部は女子大にあることが珍しくないですが、工学部はまずないと思います。お茶の水女子大学にも奈良女子大学にもないですよね…
taka @Vietnum 2015年12月21日
優秀な理系女子以外の、多くの一般女性が偏見を助長させたことも事実かも。ふつうに話をしてても論理的に話をせず、筋違いのヘリクツを持ち出したりして世の男性陣を辟易させた女性はかなりいたはず。あとはオボ。キュリー夫人が理系女子のイメージ向上に貢献したよりもはるかにひどいマイナスイメージを植え付けたあいつは、とても許されないと思う。
taka @Vietnum 2015年12月21日
nya_hu 残念ながら日経新聞とかも大まじめに&嬉しそうに「リケジョ」を使ってたんよね・・・。いまは女性優遇の風が吹きまくってるせいで、やたら女性を特別扱いするためにネーミングを付けることが流行してるけど、それが結果的に彼女らを貶めてるっていう事実をアホなマスコミが気づかないかぎり、被害は延々と出続けると思う。「女性だから取り上げよう」っていう、男女同権の理解者ぶった輩による軽率な行為自体が、かえって禍してるでござるの巻。
repunit @FlatSharp 2015年12月21日
高校で進学科に女性の定員があったなぁ……ただ社会問題と捉えるならば現在はどうなのかで論じて欲しい
okoo @okoo20 2015年12月21日
一応「リケジョ」って最初使ってた人たちは善意的に使おうとはしてたんだよね。(それこそ理系の女性を増やすためにやろうとしてたことだ。) が、結果はオボボが全部ぶっ壊したんだけど。 あれは一応草食系男子みたいにもともとは悪意はないものだよ。
匣河豚工房 @hakofuguf 2015年12月21日
lm700j 看護も薬学も今は必要な知識が高度化して修学期間が延びて(薬学は6年に、看護も4年生大学へのシフトが進行)昔のイメージとはだいぶかけ離れつつはありますけど、周囲の旧態依然系思考の人を説得するにはもってこいではあるでしょうね
Eimi1003 @Eimi1003 2015年12月21日
差別があるから理系に進まないのではなくて、単に理系を職業に出来る程理系が大得意な女性がやや少なめなのと、違うことに興味がある女性が多いからなのではないですか?どれだけ頑張っても、理系で男女の割合が半々なんて無理ですよ。
新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 2015年12月21日
[c2367285] 横からで申し訳ありませんが、それは完全に人それぞれなのでは? 家事が出来るかどうかなんて性別には何ら関係ありませんし、ヒモになるかどうかなんてやはり人それぞれでしょう。
RUN @Runagate 2015年12月21日
そんなに言うほど、男性=理系が得意か?というと、印象論ではあるが、違うと思うんだよな。理系職の男女比データとか知らないけど、なんらかの圧力がないのなら、比率は半々に近くなるものなんじゃないかなぁ。
廃棄物 @JusticeIsFutile 2015年12月21日
小保方もそうだけど基本的に特定の女を異様に持ち上げるのは大抵鼻の下伸ばした中年のおっさん共だからな
廃棄物 @JusticeIsFutile 2015年12月21日
まあもしかしたら一般的に本当に女は男より理系が苦手かもしれないけど、それに加えて社会的圧力や風潮で更に男女間の理系率に差が大きくなってるのは否めないな
pdx_jp @pdx_jp 2015年12月21日
[c2367285] 「男は家事をしない」「女の方が家事がうまい」という性別による予断ではなく、一人一人の能力(潜在的なものを含む)に基づく判断をするべき、というのが男女機会均等の精神なのでは?なので、あなたのその発言は性差別と言われても仕方ないと思います。現状追認でよければ女子の理系進学が増えなくったっていいわけですよ。現状はそうなんですから。
ざの人 @zairo21 2015年12月21日
男尊女卑は未だに部分的に存在しているのは事実ってことだな。その反面、そうでない環境も有る。そこをどういち早く察知して、進路を取るか? そして 働く社会では 出産育児休暇の浸透しない現実とか、待機児童の見せかけの政策とか。
pdx_jp @pdx_jp 2015年12月21日
Runagate スペクトルの山には差があるが、スペクトルの幅が大きく重なりも大きい、という話だったと思います。だから性別の差を議論するよりは適性を持っている人をどう適切に拾い上げるかを考える方が良いのだと思いますよ。比率はあくまでその結果に過ぎず、これを目標に据えるのは判断ミスの元になる。
Ando @ando_nandhi 2015年12月21日
「ニューズウィーク」紙の記事のデータは「全体として理数系の得点は男性の方が高い国の方が多いが、女性の方が高い国もある程度ある」と言う事を数量的に示しているとは言える。しかしそこから「理数系能力の男女差には生物学的根拠がない」とは論理の飛躍が大きすぎる。傾向として男性の理数系の得点が高いということを記事のデータは示しているし、何より「生物学的根拠がない」とするためには「生物学的な議論と論拠」が必要なのに、この記事の筆者はそれをやっていない。統計データに自分の思想を絡めているだけだ。
のい/魔法少女長谷部くんアンソロをよろしくお願いします! @el_candygaly 2015年12月21日
進学において金銭面の問題を超えても今度は周囲の意識で進路を捻じ曲げられるとは……ううむ。とは言え教養で生物教えてくれた女の先生(授業の中身そのものは悪くなかったけど余談部分が凄く萎える話ばかりする人)みたいなのが一般的な理系女性のイメージだったら周りも勧めないか……。でもそれこそ人数が増えてイメージが多様化されたらいいよねっていう矛盾
西瓜 @suikaisu 2015年12月21日
私ITエンジニアとして就職の決まった工学系だけど、女だからって障壁は全くなかったなぁ。まあ、まとめないで言及されてる鈍感さには自信あるしw ただ、工学系に来るに当たって、同じ学年、科に女子が自分一人の可能性が少なくないってのは、ちょっと不安になったよね
西瓜 @suikaisu 2015年12月21日
あと理系って言われても、物理、化学、生物とかで、結構違うよね。 高校のとき理系進学女子多かった(半数近かった気がする)けど、やっぱ物理は少なかった
民部佳代 @mimbukayo 2015年12月21日
物理が大好きで理系行ったけど、先生からは医歯薬系に進むことを勧められた。興味が持てなくて工学部に行くことにしたけど、女子が多いからという理由で進められて化学系の学科に行った。でも物理で受験してその学科に行ったのは私だけ。化学は苦手じゃないけど好きでもないので苦労した。機械科とか電気科とか土木科行けばよかった。
紫冬 @shifuyu 2015年12月21日
高校進学で理系の学校調べたら、40人クラスに女は多くて4人、少ないと1人の可能性があると聞いて理系の学校進むの諦めた子とかいたなぁ。そういうのも「本人のやる気さえあれば」て言われちゃうかもしれないけど、男だったらそんなことで悩む必要ないわけで。
民部佳代 @mimbukayo 2015年12月21日
そもそも高校時代のコース分けで、男子は自分の希望で文系・理系を選べたけど、女子はやむを得ないくらい得意科目に偏りがある場合のみ理系に進むことを許された。私はやむを得ないクチだったから大丈夫だったけど。文系は家庭学習4時間、理系は5時間必要なので女子には体力的にムリという説明だった。そのくせ文系・理系に関係なく女子のみ家庭科が必修だったので、理系女子の負担はハンパなかった。
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2015年12月21日
纏められてたな。思ったんだが、理系志望でも教員に阻まれたら願書とか出せないの?そこで引き下がっちゃうの?漫画家志望のまとめを思い出した。
深井龍一郎 @rfukai 2015年12月21日
そのものズバリ「なぜ理系に進む女性は少ないのか」という本があります。ハーバード大学長の失言が元になった論争によって生まれた本なので、それなりにレベルが高い研究者による米国の事情を書いた本なのだけど、結論はグレーのまま。そりゃそうだよな。 http://www.amazon.co.jp/dp/4890136894
hechikoTKB @hechikoTKB 2015年12月21日
Vietnum 男女間の比較もせず、 統計も取らずに「世の男性陣を辟易させた女性はかなりいたはず」という印象論で「多くの一般女性が偏見を助長させた」と結論づけてしまうような馬鹿な差別主義者が、女性への偏見を助長させていることがよくわかる文章。オボも「オボはアホ」で済む話で、「女性は~」とか言い出すのは単に主語をでかくして女性へのマイナスイメージを植え付けたい人がいるってだけ。
hechikoTKB @hechikoTKB 2015年12月21日
先生-生徒の話もそうだけど、なんで評価対象者を個別に評価できる場面で対象者の属性を元に語るのかね。大林素子を目の前にして「東洋人はチビだから~」とか「東洋人ってデカいんだね」って言ってるのと変わらないことにいいかげん気づいたらどうなのか。
廃棄物 @JusticeIsFutile 2015年12月21日
こういうジェンダー論にちょっとでも絡むまとめって「女の敵は女」ってことにしたいバカがよく沸くんだよね。で、自分たちはその傍で女叩きを始める
夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2015年12月21日
kusamura_eisei 必要科目を取らせてもらえなかった、という意見はいくつか書かれてますね。そこで自力で勉強して願書が出せる女子だけ理系にいけばいい、というならまあそうかもしれないですが。
夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2015年12月21日
「氷河期だって内定いっぱい取れる人はいる」って意見、初代氷河期から散々見てきたけど、「氷河期だって内定いっぱい取れる人」がそこそこいるからって事態は一向に好転していないわけで…
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2015年12月21日
nagoshimaru 教師がその姿勢だったら主任や教頭(副校長)や校長、PTA、教育委員会だって巻き込んでも良いと思います。制度的に無理でないのならなぜ八方塞りになるのか甚だ疑問なんです。男女差別よりも寧ろこれは機会均等を阻む憲法違反、法の下の平等に悖るものじゃないかと思います。
重-オモ- @__oMo__ 2015年12月21日
リケジョという言葉がマスコミが勝手に作りだした言葉だとしても、それが流行って「女は理系を学ぶべきでない」という意識が減るならそれはそれで良いことだと思う。
重-オモ- @__oMo__ 2015年12月21日
しかし一つ疑問。「女性が少ないから理系女子を増やしたい」というのは一体どういう動機だろうか。能力に男女差がないなら、極端な例だが理系に男性しかいなくとも研究には問題はないということになる。これから理系に進みたい女性が進みやすくするためだろうか。理系を志望する男性が足りず、頭数を増やすために女性が必要なのだろうか。女性がいたほうが男性も増えるからだろうか。
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2015年12月21日
普段自己決定権を主張する人達は、こうした件において何故「してやられた」ばかりなのだろうか。難攻不落の壁なのだろうか?お笑い芸人目指す人、自衛官になりたい人、漫画家になりたい人、自分が決めたい将来を教師の一存で悉く否定される例を見て来た筈だけど…? まあ自衛隊については今まで色々出て来たから今更言うことではないけど。
三月レイ@毎日が平成最後 @mitsukirei 2015年12月21日
工業高校行けばいいのに。理数付けになるで。あと高専とか。但し早くから男社会に入る勇気がいるかも?それでも毎年少人数は入ってる。レベルの高い工高は大学進学も可能。
はやし・しのぶ @Hirarinmac 2015年12月21日
mitsukirei 工業高校は「作業員」を養成するのが基本ですから……。ここで言う「理系進学」は「技術者」を養成するための大学(それ以降含む)への進学のお話。
okoo @okoo20 2015年12月21日
kusamura_eisei  人というのはちょっとしたワードや対象で簡単に思考が停止するからです。 意思決定の過程にはほかの人からの干渉というのは日常にあるわけですが、そんなに意思決定を妨害されるような強い干渉というのは、そうあるもんでもないと思います。 ですが、なぜか急に強く否定する干渉が前提になっているようなんですよね。
okoo @okoo20 2015年12月21日
また、他の人の干渉がそんなに強くないレベルで意思決定が阻害されたと考えると今度はその人の意思決定能力自体が低いのでは?と思われかねない話も出てきます。 そう考えるとかえって女性をバカにしているのではないかと思われそうですが、どうもそういった考えは出ないようなんですよね・・。
@kattenisiyagare 2015年12月21日
国際間での男女比率が違うのならば、それはそれぞれの国での社会的要因が大きく影響を与えているのは当たり前。その当たり前の事すら理解できない人が男の中でも多いのだから、論理的思考の能力に男女差が無い証明でもある。
@kattenisiyagare 2015年12月21日
「女は男の職場で耐えられるか?」という疑問も事実を誤って理解した疑問です。正確には「女は後進国的労働、低生産性労働に耐えられるか?」です。生産性の低い労働形態は改められるべきで、男であれ目指すべき対象ではありません。
西瓜 @suikaisu 2015年12月21日
言語化がうまくできないんだけど、否定されたから行かなかったって意思が弱いんじゃない的なこと言われるともにょる、、 まとめ内で言われてるような性差による障壁があるとしたら、男子はそもそも理系進学否定されないんでしょ?女子だけ否定されるけど自力で頑張れって、違うと思うんだけどなぁ
西瓜 @suikaisu 2015年12月21日
それに文理の話なんて、高校生じゃん。自分より長く生きてる親や先生の話(障壁)に従うのも妥当な判断だと思うんだけど、それで後悔したって判断ミスった自分だけが悪いの?そもそもその障壁があるべきじゃないって話じゃないの?
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2015年12月21日
アイドル志望の子は親や教師の反対なんか押し切って自ら志願するものだけどね。それじゃあアイドル志望の子が後先考えない馬鹿なのか、教師に言われて挫折する方が賢い選択の子として生きるのか、どっちが『正しい見本』となるんだろうね?
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2015年12月21日
そもそも、教師が女だったらどうなるのだろうか? 女教師なら女生徒に理解を示すとでも思うのだろうか? 無論、自己の体験こそが絶対となる場合はそうなるだろうけど。 逆に女教師が男の生徒に将来の指針を示す時、果たして理解を示してくれるものであろうか?
しゃーりーてんぷる @tanimaruhide 2015年12月21日
大体、周りに阻害されて泣く泣く諦めた人がどれくらいの割合か出てるの? 新均等法から16年、未だ合格者ゼロのあからさまに男性CA志望者排除してる国内大手の航空会社ほど壁があるとは思えないんだけど。
坂東α @bando_alpha 2015年12月21日
進路を指導されたことがないのでどういうやり取りがあるのかイメージがつき難い/ある職能集団が均質でありすぎるのが原則として良くはないのだが
どうぐや🍎 @1098marimo 2015年12月21日
そんな学校あるのか……。うちの高校は物理クラスで女子が4/40とかだったけど、自分で選んだ進路に覚悟はあっただろうし、特に問題は無さそうだったよ。(裏で不和があったとかは知らないけどw)
坂東α @bando_alpha 2015年12月21日
大学の工学部だって普通高校出身者が圧倒的に多いのであり、原則として何時いかなる状態からでも(望めば)いかなる方面にも進学出来るし、その様に制度が設計されるべきである
西瓜 @suikaisu 2015年12月21日
kusamura_eisei 女子の理系進学って、アイドルと同じぐらい親や教師に反対されて当たり前な、将来に不安の多い選択なんですか?
西瓜 @suikaisu 2015年12月21日
kusamura_eisei ん?じゃあなぜアイドルを比喩に出したんです?てっきりそれぐらいの気合い(?)で乗り越えろって意味かと思っちゃったんですけど。
RUN @Runagate 2015年12月21日
pdx_jp あぁ、(スペクトルが何か調べても理解できなかったけど)性差による分布の違いを目標にするという話ではなく、まとめ内で挙げられていたようなものを含む、理由があるからこそ、現状として男女比に偏りが出てるんじゃないかな?って意見です。目標については同意です。
PlatoonLeader @442ndCombatTeam 2015年12月22日
kattenisiyagare 生産性だけを語ると特に研究・開発系の職業は成立しない気がしますが・・・
pdx_jp @pdx_jp 2015年12月22日
[c2368074] 一応言っておきますよ。一人一人の能力や適性に応じて選択される以上、その選択の結果がたとえ著しい偏りを持ったとしてもしかたがありません。その選択の当事者は本人の能力や適性に基づくんですから。また、そもそも家事能力の低い女性であっても専業主婦になっているわけですから、男子に家事能力を求めること自体が mimbukayo の女子学生がうけた差別と同じということになります。
ベイシル @BasilLiddlehear 2015年12月22日
ブランクスレート説を信じている人が多すぎて笑ってしまう。もともと女性に理系進学者が少ないのは遺伝的に当たり前のことで、もちろん社会的な役割によってそういう考えを植えつけられることもあるが、両者が重なってリケジョが少なくなってしまっている。しかし、少なくとも女性の理系進学者が少ない理由が社会的ジェンダーだけによるものではないのだから、アファーマティブアクションの必要性は無いし、その状況が不正義だと確証することはできない。
ベイシル @BasilLiddlehear 2015年12月22日
アファーマティブアクションを導入してしまったら、「女性という理由だけで」進学し、優遇を受けている層が出来るので、結局のそれはリケジョの地位をおとしめ、普段から頑張っている層にたいして偏見になるだろう。このまとめのように、教授や指導者からの偏見によって道を断たれた層がいることは明白ではあるが、その実数を知ることは不可能なので、アファーマティブアクションの具体的な比率を知ることも不可能になるだろう。少なくとも男女比50:50ではないことは確かであるが。
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2015年12月22日
上に「女子は大学生になると学力が落ちる」とあるけど、そりゃそもそも将来に社会進出をしたいと思ってる女子が少数派である以上、「勉強なんて無駄」って結論は極めてロジカルだ罠。
†浩夢† @hiro_is_a_hero 2015年12月22日
「そんな理不尽な状況は改善するべきだ!」と思う部分と、「それは個々人の資質次第じゃね?責任転嫁すんなよ」と思う部分とがある。特に後者。進路に女子の割合が少ないから諦めたとか、周囲の大人に嫌なことを言われたから潰されたとか。理不尽に道を断たれた他の女性に対しても失礼だと思う。
†浩夢† @hiro_is_a_hero 2015年12月22日
それと男は進路に対して何も障壁が無いと思ったら大間違いで、家業があるから、長男(家を継ぐ)だから、その進路(仕事、収入)で将来どうやって家族を養っていくのか等々、やりたいことをやるのに対する障壁や圧力は文理関係なくそれなりにある人にはあるよね。まあ今回の問題はそういう話とはまた別種だとは思うけどさ。
四条あき @Aki_Shijou 2015年12月22日
やりたいようにやればいいじゃん
どうぐや🍎 @1098marimo 2015年12月22日
まさしくやりたいようにするのが良いのだし、この進路指導は論外だと思うけど、理系って良くも悪くも苦行だから、オタク気質のほうが向いてる気はする。あと学力の問題だと小学校まで男女はほぼ同じか女子のほうが上くらいなのが、中高(大)では男女差が広がっていくのは事実で、その点は「JKJCはもっと勉強しろ」「先生は女子を甘やかすのをやめろ」というのを両方言っていくべきだと思うな。
夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2015年12月22日
kusamura_eisei もちろんいつの時代でも逆境を撥ね退ける力のある人はいます。私はそれだけでは足りないのではないか、逆境の種類によっては、跳ね除けずに済んだ人より優秀な人が埋もれることもあるのではと思っているのです。アイドルなんかなら必要人数も少ないですからそのくらいの篩があってもいいかもしれませんが。
夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2015年12月22日
まあ実際性差ってあると思うんだけど、体力勝負ですら一般男性より強い女子選手がいるわけで、門前払いはいかんと思うよ。
夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2015年12月22日
ところで、将来のことを考えると教えても無駄、って文系の学科ではまず聞かれない意見だと思うんだけどどうだろう。理系学科はそれだけ普段の生活から乖離し研究に特化した学科ということなんだろうか。
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2015年12月22日
疑問がまた湧くんだが、本当に「難攻不落の壁」なんだろうか? 気合でしか突破できない壁なのだろうか? アイドルだって気合でどうにかなるものでもないし。差別が温存されているのならそれこそ「人権侵害」であるのだが。それが少なくない(?)証言が纏められていて、実例としてあることは分かるのだがそれが変わらず引き継がれているって事は結局その差別を自身で「容認」しているのではないのかとさえ思ってしまう。乱暴な言い方だが。
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2015年12月22日
政権交代前、民主党は公約の一つとして授業料無償化を掲げた。それが叶って自民党政権でも引き継がれる形となった。お金がなくて高校すら通えない子たちが多くて教育の機会均等を奪われていると言う実情があるから、授業料は出しましょうということで出された筈。中卒では仕事内容が限られているし、格差を固定すると言うことが分かっているからそうした筈。制度的に拘束されてしまうのなら(理系進出阻止も)政治の力で動かせる筈もないが、政治に訴えるべきかそれともそこまでする必要がない案件なのか如何なものなのだろうか?
西瓜 @suikaisu 2015年12月22日
難攻不落でないとしても、理系学問に個人差以上の得手不得手が存在しないときに、性差による壁が存在することがおかしいと思うんですよね。 不当な理由を受け入れ、乗り越えたいなら男よりいっそう頑張れってどうなのよって。 もちろん本当にそんな壁があるのか、あっても矮小なのでないか、そもそも女性は理系が不得手論は正しいのでないかとか考えるべき事項は沢山ありますけども、その辺すっとばかして、どんな壁でも乗り越えてる人いるよ、がんばれよ、は如何なものかと
moheji@SNSの呪術師始めました。 @mohejinosuke 2015年12月22日
t_kusano そうやって個別の人の問題にしてしまうと何も解決しないしよい方向にはならない。ミクロの話とマクロの話を混ぜたらダメよ。
moheji@SNSの呪術師始めました。 @mohejinosuke 2015年12月22日
特定個人の女性に対して、女性が理系に関わることは大変な社会的圧力が掛かるのは事実としてあるからその方面へ進むなら覚悟して志すべき、というアドバイスは○ そうやって大成した特定個人の例を挙げて覚悟して取り組めば活躍できるのだから環境の性にするのは甘え、と一般論にするのは× この辺区別つけられない人って滅茶苦茶多いよね。
アントキノ技術家庭 @gika_antokino 2015年12月22日
中学・高校で女子だけ家庭科をやらされてた時期があるけど、家庭科はもともとは男女共通の自由選択科目で家庭科を履修しない女子も多かった。家庭科教師団体の要請で高校家庭科が女子のみ必修になったのは1970年代のこと。中学の技術・家庭科は男女ともに「技術科」になる計画だったのだけど、家庭科教師団体の圧力工作で女子向けは家庭科になってしまい1970~80年代には主婦教育のようなカリキュラムになってしまった。計画通り女子向けも技術科にしていれば違っただろう。残念。
アントキノ技術家庭 @gika_antokino 2015年12月22日
学校教育でテクノロジーをほとんど扱わず、高校男子に裁縫やらせて男女平等ヨカッタネとか言ってるのは日本ぐらい。
@kattenisiyagare 2015年12月22日
kusamura_eisei 容認している様に思えるのは、事実そうだからではなくて、あなたが公共心の無い浅ましい人間だからだと思いますよ。海外の例があるにも関わらず、見て見ぬ振りをして「日本人女性は被差別的待遇を望んでる」と解釈するのは、悪意があり過ぎますよ。
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2015年12月22日
海外って、女子にまともな教育すら与えないところもあるけどね、と言われたらどうするのだろう? まともに小学校でさえも通えない所もあると言われればどうなるのだろう? 明治の初めの日本だって識字率そんなにあった訳じゃないし(明治の初めのころの薩摩の識字率は20%)。
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2015年12月22日
どうして改善されないの? 男教師の差別心で阻まれているだけなの? 既にこのまとめ上に書いているけど、進路担当教師が阻むの? 学校教育の方針が女子に対して不当な差別を施しているの? 校長は? 他の女性教師は? 教育委員会は? それこそPTAの案件でしょう? 学校教育を監視するためのPTAは機能していないの? 高校だから事情は違うかもしれないけどさ。 女生徒だけ他の男生徒の答案内容が違うの? 女生徒だけが願書を退出するに当たり分厚い書類を書かされたりするの?
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2015年12月22日
×退出 ○提出 の間違いね。 難攻不落の壁って気合で突破しなくちゃならんものなの? そもそもそれは難攻不落の壁なのかどうかさえも疑問。
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2015年12月22日
そもそもだって私は自己責任とかそう言う類の言葉を吐いていませんので、悪しからず。「自己責任」とか「自己実現」とか「自己決定権」とか糞食らえである。
nekosencho @Neko_Sencho 2015年12月22日
そもそも足りねえってときに壁があっちゃだめでしょw
深井龍一郎 @rfukai 2015年12月22日
少ないと足りないはイコールではないよ。
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2015年12月22日
[c2369508] 女子の理系進学が遅れているのは「女性の主婦願望」が理由ですが実はその主婦願望は萌えアニメなどによって作られているのです(正確を期せば萌えに限らず昔から連綿と続く恋愛物語によって、ですね)。 であるからして、女子が「正しい道」を歩むためには萌えは撲滅することが必須です。 フェミニズムは前提が全く間違っていることを除くと、意外に論理的なんですね。
!にゃん @bibibikkuri 2015年12月22日
なる人が少ない上になっても大変ってのは由々しいのでは
hechikoTKB @hechikoTKB 2015年12月22日
性犯罪やいじめでもそうだけど、嬉々として被害者側の落ち度を見つけてしたり顔でセカンドレイプに走る層ってホント頭悪いね。「本当に嫌だったら抵抗できるはずだ、それをしないのはその行為を容認している」とか真顔で言っちゃうんだぜ。
okoo @okoo20 2015年12月22日
なんかずいぶん昔の話が前から散見されているけど、われわれは今現在の理系への進学が少ない話をしているのにずいぶん前の話をしてもしょうがないと思うよ。 何せ時代が違えば中身なんてまるで違うんだし。 私の時代にはとっくの昔に家庭かなんて男女両方やってましたよ?
okoo @okoo20 2015年12月22日
世の中にはいろいろな要素があるし、極端にいうのはやめようといいながら、ろくな検証をしなかったり、相手の意見を聞かなかったりしながら、一定の方向に極端とも思えるような結論を出そうとする。 こんな矛盾の塊どうしろっていうんですかね?
okoo @okoo20 2015年12月22日
誰かが阻んでいるのだといっても、それがどんな時代でどんな対応だったか?脅迫とかそういったレベルの強いもの?単に助言や軽い世間話レベルの弱い干渉? そういったことがほとんど検証も何もないのね。 もちろんあんまりひどい止め方ならあかんというけど、そこまで人の意思が止まるのか?ってレベルなら本当に守らないといけないのですかね?って話とか発展はいくらもできるもので。
黒白にゃんこ @bw_kitten 2015年12月22日
んー、教育現場で女性が理系に進む事への社会的圧力があること前提で話が進んでいるように思うのですが、今現在も社会的圧力はあるのでしょうか。ここのコメント欄で社会的圧力は無かったと書かれていた方達は若い方のように思えますし、小保方さんと同年代の私も社会的圧力を感じたことはありませんでした。まずは今の教育現場の現状を知らないことにはここで色々議論をしても的外れな議論になってしまうのではないでしょうか。
アントキノ技術家庭 @gika_antokino 2015年12月22日
okoo20 「私の時代にはとっくの昔に家庭かなんて男女両方やってましたよ?」という指摘はその通りなんだけど、家庭科を男女共修にすることだけが強調され、女子に対するテクノロジー教育の機会はほとんど増えなかった。男女共修が始まったゆとり教育世代は特にひどく技術科教育が「木工とパソコン」になっていた。ただ最近は技術科教育の計測・制御でロボット的なものを扱うようになっており、数年後から違いが出てくるかもしれない。小学校や高校の「情報」を技術科教育に連携させればさらに効果的だろう。
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2015年12月22日
その時々のイデオロギーに左右されるのは子供達にとって可哀想なことではあるが。武道必修化だってオリンピックでフランスに負けているからただ単純にそれだけの理由で子供達を巻き添えにしている。道徳の必修化もそうでしょう。『有権者のイデオロギー』によって教育方針が流転するのは本当に子供達の為にもならない。
廃棄物 @JusticeIsFutile 2015年12月22日
「周りから理系進むの否定されても気合でなんとかしろ」と言いつつ自己責任論や自己決定権を否定するって一番エグイ組み合わせだな
こぎつね @KogituneJPN 2015年12月22日
男だって他人事じゃないよ。教師の心証で進路を左右される現実がいつ自分に降りかかるかわからない。それを防止するために業者テスト(模試)や偏差値による客観的統計的な指標が導入されたというのに、骨抜きにされてきたと考えてる。
okoo @okoo20 2015年12月22日
gika_antokino  女子に対するテクノロジー教育というと何のことか? って疑問はあるのですが?(また、私事でもうしわないのですが、パソコンとかちょっとした機材を使った工学系の教育なら普通に両方ともやってましたよ?) どうも世代間で大きな差があるようで、そういった認識の差から埋めていかないとなかなか接点を持つことも難しいのかもしれません。
もにか姐さん(グラビトンブロッコリー) @Rockhopper55 2015年12月22日
ぼっち耐性とスルースキルが高ければ、大概の環境で理系女子としてやっていけると思うよ。多分これは今も昔も変わらんと思うわ。
こぎつね @KogituneJPN 2015年12月22日
個人的にな経験から教師の判断力を過大評価して大きな裁量をあたえることに反対するのだけど、男女で進路指導に差をつけることに全く根拠が無いわけでもないとおもう。しかし、それでも差をつけるのは正しいことではないと思う。
こぎつね @KogituneJPN 2015年12月22日
まず能力というか嗜好の差。数学や物理を愛して過ぎて研究者になるような人(裏を返せば心に興味が無い人)に男性が多いことはエビデンスがあるようだ(もっといえば自閉傾向が認められる人に男が多い)。しかしながら並の男性より数学が好きな女性、自閉傾向が有る女性なんて珍しくない
こぎつね @KogituneJPN 2015年12月22日
やはり一番大きいのは社会的な圧力だと思う。結婚/出産で辞める可能性が高い女性は研究職や総合職に採用されにくかった。そのため医学部・薬学部などを例外として理系進学を勧められない。だがこれからはそのような格差は国策で是正されるのではないかと思う
すとろんぐすたいる @pepee0213 2015年12月22日
大学のルール無視で、女性を優遇して採用する企業があるくらいには 女性の雇用状況も変わってるんだし もう10年20年くらいしたら理系に進む女性も増えてくるんじゃないかな 法律の1つや2つですぐに意識や社会が変化するわけないじゃん
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2015年12月22日
BasilLiddlehear BasilLiddlehear 性差による向き不向きはありうることだと思うけど「遺伝的に当たり前のこと」「少なくとも男女比50:50ではないことは確か」みたいな断定を根拠も示さず語るのは「男女同数でないから差別」って断定と同レベルに見えますよ
こぎつね @KogituneJPN 2015年12月22日
hyodoshinji我慢している人間ほど我慢していない人間の事が許せなくて、自分と同じ苦労を後進に強要するのは人間の感情としてよくある話ではないですかね。男対女を女対女にしたいんのかしりませんけど
okoo @okoo20 2015年12月23日
いくら女性の大学への進学率が増えていようと(ここ最近も右肩上がりだし)、こんな補助金の話があろうがhttp://www.jst.go.jp/shincho/program/woman_ken.html、そもそもポスドクの件があろうが、そういったものを一切考慮せず、旧弊旧弊言っていられるんだから批評ってのは簡単なもんだな。 実にあほらしい
どうぐや🍎 @1098marimo 2015年12月23日
うむ。家庭科が女子だけとかいつの時代だって思うし、理工系は国公立大学でも女子推薦なんてものもあるからな。それでも女子の物理選択者は圧倒的マイノリティだったわけだけど、それは本当に全て1から10まで指導の問題なのだろうか?というのは疑問だな。
Chief Buster @chief_buster 2015年12月23日
そもそも男女問わず理工系って報われないような気がする... そういう所に敢えて来ようとする意欲ある学生なら、男女問わず歓迎するけどなぁ。
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2015年12月23日
okoo20 こういうのがあるから「女子への偏見」「女子だと煙たがられる」ってのが信じられないんだよなあ。 そういうヤツもいるんだろうけどむしろ称揚されることの方が多いだろと。
廃棄物 @JusticeIsFutile 2015年12月23日
明らかに理系のほうが仕事の選択肢は広いんだけど。まあFラン理系はバカだから報われない可能性は高いと思うけど
瀧川レインボーアート @takigawa_oblate 2015年12月23日
この話は、元記事にもあるけどロールモデルの欠如が問題なんじゃないの。ロールモデルとして期待されていたムーミン好きの人があんなんだったし…
廃棄物 @JusticeIsFutile 2015年12月23日
誰も難攻不落なんて言ってないのにいきなり「本当に難攻不落の壁なの?」とか言い出して藁人形殴りはじめた奴が「私は気合でなんとかしろなんて言ってない!」ってもうお前頭大丈夫かとしか
PlatoonLeader @442ndCombatTeam 2015年12月23日
何も、理系分野に限らず突き詰めるのが得意なのは男性の方だと思うが・・・料理のプロ、仕立て屋のプロ等家庭科の延長にあるような分野だってそう。「なっても大変」ってのはかける労力とリターンがあってないということで、そこまで飛び込む愚かさとこだわりを持ちやすいのが男性で、ある意味現実を見てるのが女性っていうだけだと思う。
okoo @okoo20 2015年12月23日
そもそも学習環境以外の点に目を向けても男性と女性が興味を持つ分野というのの差も大きいと思う。男性側の趣味などに車やラジコン、プラモデルなどの設計などもともと理系分野について興味を女性よりも持ちやすい傾向というものも否定できないと思うんだ。 もちろんそういった趣味などという分野の傾向の差なんて悪とは言えないし、無理に女性に進めるというものおかしいわけで。
okoo @okoo20 2015年12月23日
もちろん女性にもいろいろな理系に進むだろう機会を与えるというのはいいだろうけど、果たしてどこまで効果もあるかわからないし、やった結果あまり数が増えないとなったらそれはどうしても数を男女同数にしなければならないのか?という疑問がより出ると思うのですがねえ。
山下238 @Yamashita238 2015年12月24日
ガンダムなど男の子の趣味は理系マインドを刺激されるものが多く、しかも「男は死ぬまで少年」の言葉通り大学選びの年齢でもそれをひきずっていると考えられるので、「女性の理系が少ないのではなく男性の理系が底上げされている」という仮説を立てた。
どうぐや🍎 @1098marimo 2015年12月24日
少ない女子だからチヤホヤされるってのはよく見るけど煙たがられるってのは見たことないし、「女子で理系なんて変わってる」という偏見は依然としてあるだろうけど、それは誰かから押し付けられているというより、そう思ってる当人たちが納得している部分だと思うんだよな。つまり「ジェンダー差別があるから」と「ジェンダーを合理的として受け入れる人が多いから」が原因として大きいんじゃないか。で、それを「お前は間違っている」と批判するのは余計なお世話、お節介なんじゃないかなと。
とぐにゃー @c_clockwise 2016年1月21日
看護学が理系ならわりと理系進路選択をした女性は結構な割合でいるような気がする
七海@脱煙草に一票 @nanamiutena 2016年10月1日
理系女子を増やすにはこうすればいいみたいなキラキラした話よりも、彩サフィーヤagiasaphiaさんが言った「文系よりも理系の方が優秀だと言われていなければ女が理系に向かないなんて言われないよ。男女間の能力選択の法則はそれだけなんだから」というのが真理だと思う。
七海@脱煙草に一票 @nanamiutena 2016年10月1日
つまり、「理系は底辺職、文系は上級職」になれば自然と理系女子は増えます!
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