高校生で自分のPCを持っていないのは日本人だけ?海外に比べて日本がどんどんと沈んでいく

まとめました。
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stream @midori0014

“ちなみにノートパソコンもデスクトップも持たない者の割合は、日本が45.3%、韓国が19.9%、アメリカが11.4%、イギリスが9.2%、ドイツが6.7%、フランスが7.6%、スウェーデンが7.1%で、日本が圧倒的に高い。” #舞田敏彦

2016-11-19 19:50:15
Shichiro Miyashita @shichirom

そもそも小中学校でPCを持ってる事を前提にした宿題とか出さないしね。文科省がタコすぎるんだよね。日本の地盤沈下は凄いスピードで進みそう。 twitter.com/midori0014/sta…

2016-11-20 15:49:04
magnolia @petit_mimosa

もう沈下してますよね。日本の17才の短期留学生(3ヵ月)が自分のPCを持ってないっていってクラス騒然。「日本ではどうやって課題提出してるの?」「先生との連絡は?」挙句の果てには「勉強してるの??」と言われてたって子どもが言ってました。twitter.com/shichirom/stat…

2016-11-21 03:02:05
magnolia @petit_mimosa

@shichirom 結局、その日本人の留学生はすべて手で書いて提出。パワポで資料を作り、データを先生に送るのが課題なのに。先生は点数がつけられないって言っていたそうです。初めての経験だと。中国、韓国、シンガポール、インドネシア、イタリア。いろんな国からの留学生が来るのに。。。

2016-11-21 10:49:35
福冨諭 /(' - ' ;)\ @fuktommy

.@petit_mimosa 学校に備え付けのPCないんですか?

2016-11-21 23:51:40
magnolia @petit_mimosa

@fuktommy もちろんあります。図書室にも。学校にいる間はそれを使うこともありますし、自分のLaptopを持って登校する子もいます。

2016-11-22 05:38:22
福冨諭 /(' - ' ;)\ @fuktommy

.@petit_mimosa せっかくPCあるのに手書きで出したのはもったいないですね。

2016-11-22 07:48:18
magnolia @petit_mimosa

@fuktommy Power pointを、使ったことがなかったので、手書きでしか出せなかったそうです。驚いたのは「Power point」というソフト自体を知らなかったこと。

2016-11-22 12:56:10
リンク NAVER まとめ 日本の若者のパソコン保有率は先進国で最低!韓国よりも低い原因は「地方」にあり - NAVER まとめ バブル期に「半導体は産業のコメ」をスローガンにして以来、IT大国を自称する日本。しかし、若者のパソコン保有率は先進国でもっとも低く、何かと日本の後を追う韓国にす...
佐藤 健樹(菩薩) @ikemensato

@petit_mimosa 空気の読み方とか電話マナーとか、履歴書の書き方とかどうでもいい作法だけは病的にスキルアップしてますけどね。

2016-11-22 13:32:24
シアトル @boylston1716

@petit_mimosa そのまどろっこしさ、めんどくささが学校ぽくっていいんじゃなかろうか。逆に新鮮だと思う。

2016-11-22 14:14:20
アラでだしをとった味噌汁 @gorilla_spider

@petit_mimosa エロ広告ばっかり出るからあまりやらせたくないですね…。ペアレンタルコントロールがどこまで有効かも知らないです。

2016-11-22 22:02:18
YT @brx65924yt

PC使わせな仕事ならんで

2016-11-24 18:07:28
PEOとか自販機とかるがみんとか @peo103

国語の退化って意味では完全否定出来ないけど、小日本のPC不使用授業の多さもキチガイレベル(

2016-11-25 00:01:45
PEOとか自販機とかるがみんとか @peo103

しかも未だB5に固執のあまり色々アレだし(

2016-11-25 00:02:08
PEOとか自販機とかるがみんとか @peo103

書類文化も悪とは言わんが学校と生徒の簡単なやりとり程度はペーパーレス化ですげぇ紙節約出来そう(

2016-11-25 00:03:08
ずかし @ZukashiT

掛け算の順番教えたりするのに、パソコンとか不要。

2016-11-24 00:44:21
セミエビのセミのほうoφo @altocicada

キーボード入力なんか慣れたら楽ちんだよ、とか、適応者バイアスでしかないし、普及させるならもっとお膳立てがいるわね。

2016-11-24 10:43:04
手で書くのが大事
音羽 戒夜 @otowa_kaiya

@petit_mimosa @paramilipic @shichirom RTから失礼します。 全部パソコンにすると手が字や文章書く事を忘れそうですね。 手で書く事で字を覚えるのでこれでは何処まで手で字が書ける人がいるのやら?な環境に思えます。 字も汚い人多そうにも見えますね

2016-11-22 22:44:57
magnolia @petit_mimosa

@8effc34beb4c4eb @paramilipic @shichirom 全部パソコンではなく、紙の課題もあるので手で字が書ける人がいるのやら?という心配は杞憂です。書くことで覚える人見ることで覚える人いろいろだと。字が汚い人は多いかもしれませんがそれは日本人も同じかと。

2016-11-23 04:13:23
日本ではそもそも先生が使えない?
柑橘太郎 @Kabosu225

@petit_mimosa 先生が使えませんからねー。職員室にPCが3台だけっていう状態で,教員もPCの使い方覚えなきゃという意識はあまりなかった時期が長すぎた。教員養成系でもPCの使い方なんて教えてないでしょ。つまり,だれもPCを使った教育をしようとしてこなかったんですよね。

2016-11-21 17:01:01
akky🍊 @akky_profile

パソコン、スマホ、タブレットが使えない先生なぞクビでいいだろ

2016-11-24 01:38:36
残りを読む(19)

コメント

wot-object @wot_object 2016年11月28日
学校でパソコン買わそうという話になると相場の10倍程度の値段で超クソスペックを買わされるしなーっていう
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inu @inu1122 2016年11月28日
スマホで事足りるようなことしかしない人間ばかりだから仕方ない。いざ就活の面接してパソコン使えないとか言われたら採用しないからどうでもいいけど
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2016年11月28日
日本では「パソコンを使ってはならない」と言う教育だけは徹底してるからなあ
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羽倉田 @wakurata 2016年11月28日
ネット環境を整えるのが海外に比べるとハードルが高いのも一因かと、国によってはネット環境整えるまで学習支援が出たりします。
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jpnemp @jpnemp 2016年11月28日
シャーペン禁止とか今もやってるんでしょうかね。
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羽倉田 @wakurata 2016年11月28日
PC面で子供に向けた支援は多いけど日本は様々な支援をひとまとめにして市民が使いやすくするって考えかたがないし、公もそれをやらないし支援してないのだ
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言葉使い @tennteke 2016年11月28日
前に日本マイクロソフトと日本IBMの社長二人が、クラウドがこれだけ普及しても日本企業は「では上司の判子を貰ってきます」と決裁に時間をかける、未だにパソコンメモリの社外持ち出し禁止なんてやっている、これでは欧米に追いつけるわけがないと嘆いていましたが、今ではどうなんでしょう?
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汎関東主義東京派 @overdeadwork 2016年11月28日
文科省に文句言えば改善されるかもな 50年ぐらい後で
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スケッチ @x__sketch__x 2016年11月28日
これ結構深刻な問題で「大学に入ってからPCを触った」みたいな人が増えているんだよね。 スマホで十分なのは確かにそうなんだけど、スマホの中のプログラムはパソコンで作られている、事を忘れてはいけない。
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ありよし/コアロン @TnrSoft 2016年11月28日
スマホあるからっていうけど、日本のスマホ利用率はこんなもん。 https://www.globalmarketingchannel.com/press/survey20160318
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BIRD @BIRD_448 2016年11月28日
「履歴書の手書きは不可」と言う法律作れば普及するけど、多分無理。
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月読ルナ @Luna_Tsukisan 2016年11月28日
どうせ「うちはうち、余所は余所」で終わるんだから増える訳無い
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ʕ•̫͡•ʔ Kanna☆ケンタウロス ʕ•̫͡•ʔ @ospf_area0 2016年11月28日
wot_object 数校で学生向けPC導入に関わっていましたが、ぼったくっているようなところは皆無でしたよ。むしろ、メーカーにそれなりに売れるのが見込まれるからなんとかもう少し下げてもらえないかお願いしていました。一見、量販店よりも高く見えるのは、保険が入っているからでしょう。保険の内容からすれば、値段相応なレベルです。
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とある金魚 @Preprandial 2016年11月28日
スマホで十分という人は何を持ってスマホで十分と言ってるのだろうか……? キーボード付きタブレットならともかくスマホで書類やら作ったり資料作ったりをPCと同等の時間で行えるのか?
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SAKURA87@多摩丁督 @Sakura87_net 2016年11月28日
他国の事情は知らないけど日本語の入力に関する性能が低い時代が続いたからというのもあるんじゃないかな。教育に使うにしても事実上の標準語が日本語なので英語のソフトを使うわけにもいかんし、使うなら英語も先に習得させないといけないし、さらには変換がタコだしという事で。 あぁ、だから英語を必修化させようとしてるのか。
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marumushi @marumushi2 2016年11月28日
さすがにフリック入力でエクセルのVBAは打ちたくないかな
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川菜@PrayForKyoani @kawanapeita 2016年11月28日
タブレットの普及はある意味で悪影響だよなぁ。
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素浪人 @mgonhs011 2016年11月28日
gudachan=グダポンの地方ヘイトまとめを持ち出してくるとは、呆れて物が言えない。論の信用を下げるだけだろう
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ぱんどら @kopandacco 2016年11月28日
まータブレットはPCの代わりにゃならんしな。あれはプレイヤーとしては程々使えるが、クリエイトデバイスには向いとらん。
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儀狄@パブリックエネミー @giteki 2016年11月28日
ノートPCに限った話ですが http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/hot/447848.html >他国ではノートPCの価格が週給の4~8週分に達したあたりから普及率が跳ね上がり、北米と西ヨーロッパでは価格が低下するにしたがって、普及率が100%に近づいていくのに対し、日本は60%の直前で足踏み状態となる。
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儀狄@パブリックエネミー @giteki 2016年11月28日
「原因は何であるか」「それを解決するには」を明確な証拠付きで解明できたら、マイクロソフトかアップルかグーグルの好きな所に売り込めますよ
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firedreik1🏰🕛/只野夢窮 @firedreik1 2016年11月28日
日本社会が変化に適応するのが遅いってだけでしょ。
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ケイ @qquq3gf9k 2016年11月28日
高校生ぐらいなら学校の提出物は殆ど手書きだろうし学業の補助として使うならスマホで十分。後は個々で必要性に応じて自発的にパソコンって学ぶものだろ。
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2016年11月28日
x__sketch__x 10~15年くらい前はそれが当たり前だったわけだし、各家庭にPCが普及して子供の頃から触れていた、という状況の方が一種の「ブーム」だったんじゃないかという気がする。エロゲーするんでもなければ不要で不便だし。もとの「仕事道具」に戻っただけ。
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がそ @gaso 2016年11月28日
小中学校に技術職員としてパソコンの大先生を常駐させるしかないな。現在派遣のプログラマあたりに斡旋したら募集あつまるんじゃないか。おっとロリコン不可避
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巳堂鷺之丞 @saginojoh 2016年11月28日
Preprandial 「PCと同じ時間」という前提が「両手打ちキーボードを見ないでスムーズに打ち込める」事になってませんか?1本指でうろうろしながらひらがな入力してるくらいなら予測変換入ってるスマホのほうが文章早く入力できる人は学生なら少なくないでしょう。文字のみのレポートなら本気でスマホで十分な人それなりに居るのでは?
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ケロちゃん@釜 @xenon122 2016年11月28日
外国人も日本人もPC買ったってまとめ主と同様クソみたいな用途にしか使わないんだから普及させる必要ないよ
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高見知英 @TakamiChie 2016年11月28日
何度も言うけどこうなるまでエンジニアとかパワーユーザーとかがそうでもない人たちをおいてけぼりにしてきたからこうなった とも言える。もっと行政職員や地域の人たちと普段から仲良くしていれば、もうちょっと違う道もあっただろう。 あの人たちも、「絶対に将来の為になる一ケタ万円の出費」すら払えないほど貧乏なわけではないのだから、ただ、「なんか誰かが将来の為になるとか言ってるけど本当に将来の為になるかどうかわからない一ケタ万円の出費」なんかする余裕はないだけで。
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オタクモドキと化したぜるたん @the_no_plan 2016年11月28日
社会人になってからの新人研修で、PowerPointは使ったことがない、WordとExcelは使ったことがある(蓋開けたら全くできなかった)っていう人が研修で一緒になったことがあったなぁ 後でその人に聞いたら、PCってネットをするためにしか使ったことがなかったって言うとったから使わん人からしたらほんとに使わんのやろなぁ
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Merc @Mercivb 2016年11月28日
レポートならスマホでっていうけど、まじめに書こうとしたら大学のアカウントからアクセスできる論文のデータベース(学部生ならWikiみたいなネットのお手軽な入れ知恵でいいかもしれないけども)や実験データを参照しながら書く必要が。数千円のBTキーボードをつなげればPCとして使える中華Windowsタブレットが2万前後で手に入る時代なので買えないってわけじゃなく要らないと思ってる層が多いってことかなあ・・・ネットは家の中でもスマホ回線だけみたいな家庭も存外多いのかしら。
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СнаппыДоггы with 手洗いうがい @SnappyDoggy 2016年11月28日
使えない先生多いね。親でも「年賀状印刷以外でパソコン使った事ない。メールも通販もスマホ」率高いと思う。事務職とかだと違うけど。
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宮原太聖 @TaiseiMiyahara 2016年11月28日
大学でも、もうPCで授業ノート付ける人が多数は占めててても良いもんだと思うんだけど、少なくとも私が見た範囲内ではそのような学生はほぼ皆無なんだよね。進学校によっては、「大学入学まで(遊びに使うから)PCには触れるな」「スマホも持ち込み禁止」みたいな教育する学校や、情報の授業を数学の補習授業みたいにしている学校もあるようだから、さもありなんという感。
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珈琲中毒 @_Coffee_Junkie 2016年11月28日
およそ何らかの知的生産的な作業を行うのに今時(というかここ四半世紀は)PC持ってなかったら話にならんので、PC不要スマホで十分と吹聴してあなたをPCから遠ざけようとした(導入を妨げたり、遅らせたりした)連中の名前と顔は、覚えておいた方が良いよ。
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とある金魚 @Preprandial 2016年11月28日
saginojoh まあ一本指文章のみみたいなそんなレポートでいいなら慣れたスマホ入力と同程度かもしれませんが……グラフや画像挿入したりあっちこっちから引用したり見やすくしたり印刷に適した形に直したりだの作業が、スマホとマウス付きノートPCとで殆ど同じとかありえないと思うのですが
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ケロちゃん@釜 @xenon122 2016年11月28日
皆さん外国はワードエクセル使える人間が多いという前提で話してますが、これって根拠あるんですか?ゲームとネットにしか使わない人間が少なからずいると考えますが
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ると。 @nec0lt 2016年11月28日
シャーペン禁止の理由は、単純に筆圧の問題があるからじゃないかな。シャーペンだからダメって教師も居るだろうけど。その一方で、太めの芯のシャーペンや芯ホルダーを流行らせようとする動きもあるけどね。
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おいち @zckfmynpz 2016年11月28日
おかしいな。うちの子どもらはPCでやる宿題出てるし、夏休みの感想文もWordでやっていた。(手書き清書もつけていたが。)PTA向けのネットリテラシー講座が年に一度はあって、まず親が勉強してと言われた。(検索キーワードは3つ入れると絞られてよいとかね。)日本の田舎の小中学校だ。ただ、親御さんがバブル期以上の御家庭だと、触らせてくれないので学校でやっている子もいる。
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( •᷄ὤ•᷅) @F15_momizi 2016年11月28日
xenon122 パソコン出来ませんとワードエクセルうまく出来ませんじゃけっこう差があるように思われる。
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クラフト @Craft070707 2016年11月28日
レポート用のツールが満足に動くマシンって、そこそこの値段になるけれどな。i5にOSつけて5・6万、そこにオフィス(アカデミック)で3万上乗せ。これでも、メモリは8Gで、HDDは1Tだから、すげぇ安いんだけれど、「高い」って人には高いだろう。
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クラフト @Craft070707 2016年11月28日
もちろん、OSをLinux(CentOSあたり)にして、OSSからOpenOfficeとか落としてくりゃ、かなり安価に環境構築できるが、それはそれで知識面の導入ハードル高いよな。
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珈琲中毒 @_Coffee_Junkie 2016年11月28日
ワードエクセルにネット検索あたりを最小限やるなら、実売で4~5万円台のA4ノートPCに数千円のインクジェットプリンタ、あとはネット回線があれば最低限のスモールオフィスセットの出来上がりだし。 Core i5が最低とか、Linux入れろとか、何かどこか根本的におかしな事になってるんじゃね?
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珈琲中毒 @_Coffee_Junkie 2016年11月28日
もちろん、デスクトップPCに24インチ~のモニタ、可能ならマルチモニタ…とかやったら、もっとお金かかるけど。それでも、これもひと昔前と比べれば、それこそ半額くらいで実現できる時代ですよ。 ちょっと本腰入れて調べ物しようと思ったら、モニタは2枚はないと厳しいしね。調べ物しながら書いたり、データ数列弄ったりといった作業を全くしない人なら、ノートPCの狭い画面1枚や、あるいはタブレットやスマホでも十分なのかもしれないが。
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もこ @mocomb 2016年11月28日
各学校にパソコン室とかあるけどあれほとんど使ってない。本来なら調べものとかできるように常時開放しておくはずの部屋なのに。家庭にPCがない生徒らはそこ使わせるべきだし。大学では普通にある設備(学生証のパスワードで学内サイボウズにログインしてメールチェックとか)を高校でも使えるようにしないと。それこそ接続先の制限なんか簡単なんだし。
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スロニャンII@LilyArmyNippon @sronyan_mr2015 2016年11月28日
ファイナルファンタジー15のクラウンアップデート
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他人 @Messiah_Justo 2016年11月28日
ただのネオリベじゃないのかな。PCがないと勉強ができないことがすでに地盤沈下だろう。「〇〇が出来ないと困る」っというような「利益誘導型教育」で子供を幼児期から実社会のエゴ剥き出しの競争の中に投じることが本当によいことかそこの教育者に聞きたいものだなあ。
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trycatch777 @trycatch777 2016年11月28日
社会人でさえそうなんだけど、「PCは学業や仕事に必要な道具」という認識がひっじょーに薄いと思います。高校生や大学生向けにメーカーが卸してくるのはやたら高い「型落ち」「不要なコンテンツたんまり」「スペック不足」なものだし、企業は仕事に使うPCの購入費用なんてやたらケチりたがりますし。今年の4月に社内で開発用のPC新規購入してるのを見たのだが、2世代前のCore i5プロセッサ、メモリ4GB、32bit OSというモデルを選定していて頭痛くなった。
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桃瀬 なつ希 Part 1 @amanatsu812 2016年11月28日
日本のパソコン需要は個人情報保護ブームで仕事の持ち帰りが禁止された結果、だいぶ落ち込んだんちゃうかねぇ。それももう10年前の話である以上、今の高校生や大学生が物心ついた頃にはパソコンはない、もしくは使われずにホコリかぶってるって家庭も多いんちゃうかねぇ。
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巳堂鷺之丞 @saginojoh 2016年11月28日
Preprandial マウスやらキーボードやらあっちこっち触ってあれこれするより、画面じかに触ってページ切り替えて拡大縮小も指の操作で全部済ませられるスマホのほうが手早く終えられるのかもしれませんよ?まぁそれは言い過ぎだろうと思いますが「スマホで十分」な人は「スマホで出来る事しか求められておらず、スマホの使い勝手がパソコンより良い」人でしょうから、同じことをPCとスマホでやらせた場合、多分スマホのほうが早く終わるかと。
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くぅにゃん@⚡パプリックエネミー⚡避雷針野生派 @qoonyan 2016年11月28日
中高は知らんけど、うちの子の通ってる小学校の先生方はPC使えないって人見たことないな。手書きの学級だよりとかあり得ないし、校長先生自体嬉々として学校のHPの更新したりしてたし、1年から授業で基礎の基礎からやってたし。こういうのも地域差大きそうだなぁ。
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珈琲中毒 @_Coffee_Junkie 2016年11月28日
現在の4~50代が社会に出た頃の4~50代はIT化が始まっても馴染めず「働き盛りのオッサンはPC苦手」というステレオタイプなイメージを醸成した訳だけど、その頃の2~30代が歳取って4~50になってるのが今だからね。今の4~50代は普通にPC使える(使えない奴は碌な仕事に就けない)。「社会人はIT苦手」というイメージがもう古臭いんだよね。たぶんこの絵(発想)を描いているのが俺と同世代か少し上くらいの連中で、自分が社会に出た頃のイメージで話作ってる匂いが濃厚。
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wot-object @wot_object 2016年11月28日
ospf_area0 NECの学習用PCですがやはり高いように思えます。学生が必要とするスペック(及び価格)を遥かに超えたPCを用いる理由はないように思えるのです。子供が手にするPCとしては3-5万くらいの性能相応なやつがいいのではないでしょうか http://jpn.nec.com/products/bizpc/promotion/school-ict/construction.html
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いもQ @imoq_tw 2016年11月28日
私の場合、プライベートのPC使用で身についた技能のうち仕事でも役立ったのはタイピングの速さとWeb検索のコツくらいですかね。前者は用途次第では身につきませんし、後者はスマホでも身につくでしょうからPCを持っているかどうかなんて大した問題じゃないと思いますよ。
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iga9984 @iga9984 2016年11月28日
つか、必要に迫られりゃ皆PC使うだろう?今の40~50代で高校大学でPC使ってたやつなんてどれだけいるかって話だよ。教育の手段としてPCを使うことの是非はさておき、「置いてかれる(何にかは知らんが)」以外にデメリットなんてあるの?w
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2016年11月28日
iga9984 こういう時に中学生からパソコン使ってた50代トシヨリはどういう顔すればいいんだろう
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あっきぃ。@いろいろつぶやくやつ @akkiy_ya 2016年11月28日
小・中生「スマホ持ってりゃ大丈夫だろ」 高「クソダサ時代遅れのPCとか使ってる奴おりゅ?」 大・社会人「PC使えないと書類1枚すら出せない・・・業務にならない・・・死ぬ・・・」
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ひなたぬきち@2鯖 @Day_of_Hinata 2016年11月28日
日本のPCは最近安くなったけど少し昔はスマホと同じでいろんな機能大盛りでてめちゃくちゃ高いしスタートから出遅れてる感ある
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ぱソんこ @passonco 2016年11月28日
大学生みんな高いノートPC買わされてるけどOfficeだけならiOSとAndroidのスマホ、タブレットでもできるんだから20万円のノートPCなんか買わないで20万円のデスクトップを買った方が幸せになれるはず。PCは必要だがノートPCである必要がない。
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Ravus@メインサイト改装中 @Lavurs 2016年11月28日
スマホvs.PCで考えると一概にどちらが良いとも言えないと思います。時代の流れと共に、主力となるツールは変わってきますからね…。もしかしたら、今の子供達が社会に出る頃にはPCいらずでスマホで全てこなせるようになっている可能性もゼロでは無いわけで…。ただ今の時代、生産性という意味では圧倒的にPCの方が使い勝手が良いので、そういうツールを使おうとしない(使わなくても問題ない)という考えを持っているなら、将来的に不安な気はしますね。
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神凪あゆり @kry_nng 2016年11月28日
40代以上の教師がパソコンを使いこなせない致命的欠陥をかかえてて企業の50代以上の人間が半数くらいはパソコンを使えない日本だからどうしようもないのではないだろうか。
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akita_komachi @antiMulti 2016年11月28日
海外(欧米?)の高校生はPC持ってる。という話はよく目にする。彼らはPC使って何してるの?何にPCを使ってるの?なぜPCが必要なの?
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フローライト @FluoRiteTW 2016年11月28日
で、ガキがスマホ持っただけで国が浮くの?
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飛鷹隼 @junhiyoh 2016年11月28日
「書いて覚える」「試行錯誤しながら解を導く」を学ぶ小学校レベルではスマフォは論外、パソコンも早い。中学校になればある程度パソコンは与えてもいいけどネットは御法度。BASICでプログラミングを通じて論理的思考力を養うのに使うのがいい。高校に入ればDTMとかCGとかにも手を出すと尚いいと思う。でもネット沼に沈むような使い方の為に与えるのは論外(自分が親に保証人というか立替払い人になってもらってローン組んでもらってX1G買ったのは中2の時)
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マスクドとくがわ(ご注文はCOCOAですか?) @psymaris 2016年11月28日
中古パソコンなんて3万も出しゃそこそこのスペックのモノ買えるじゃん。なんならジャンク品集めてパソコン「作って動かす」なんてのもやらせてもよかないか?
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フローライト @FluoRiteTW 2016年11月28日
wot_object 在学中の全てのアクシデントから守られる無敵の安心保障が付くんだから高くても仕方ない。コストというのはそういうもの。ところで、「相場の10倍でクソスペック」って根拠は何?その10倍は”クソスペック”の価格比なの?
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akita_komachi @antiMulti 2016年11月28日
コメント欄見ても、活字化した(あるいはデータの)レポート提出とか、プログラミングとか、大学生レベルの高度な用途しか出てきてない。「高校生」が自分のPCを持つ必要性ってなんかあるの?自分の趣味や将来の仕事のためにPC使う子は居るだろうけど、必要に応じて持てばいいだけでは?
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飛鷹隼 @junhiyoh 2016年11月28日
学校で教える教えない以前に、欲しくなる理由が有れば子供の方から買ってくれ(或いは買わせてくれ)ていうもんだ。その時にその理由が妥当性のあるものかどうかで判断すればいい。ゲームしたいLINEしたいは論外で峻拒すべきだがプログラミングしたい年賀状やイラスト製作したいなら考慮してやるべき。ただし、持続性の為には買い与えるより小遣い天引きの立替払いローンでいいから「自分で買う」にすべきでもある
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shsh @shsh_ 2016年11月28日
「お前の今やってる作業、awkだと1行で終わるぞ」
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ʕ•̫͡•ʔ Kanna☆ケンタウロス ʕ•̫͡•ʔ @ospf_area0 2016年11月28日
wot_object こういうのではなくて、私が関わっていたのは特定機関向け(生協向け、××大学入学生専用)などです。スペック、動産保険、アカデミックのOfficeなどを付けて、ノートPCでだいたいいつも15万から17万くらいでした。よくある15インチの安いものではなくて、大学生がそれなりのソフトやサービスを使えて3年くらいは使えるものを、となるとノートならこれくらいが妥当なんじゃないでしょうか。
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哺乳類型爬虫類 @harunotokage 2016年11月28日
PCが普及しだしたときから「ネットとゲームぐらいしか使ってない」って人は少なからずいたわけで、その需要をスマホやタブレットに持って行かれたのでは。IT社会=全員PC使える社会じゃないから。 ワープロや表計算ソフトやプレゼンソフトは必要に応じて習得すればいいものって扱い。 未だに紙のノートの利便性は失われてないからな。 正直「パソコンを使える」ことに拘ってる感覚がもう古いのでは?とすら思う
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ʕ•̫͡•ʔ Kanna☆ケンタウロス ʕ•̫͡•ʔ @ospf_area0 2016年11月28日
wot_object ↑のやつでは大学生として限定しましたが、初等・中等教育向けでWebサービス主体でとりあえずなんでもいいから1台、というならLenovoやNECの数万のやつでも別にいいんじゃないでしょうかね。
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飛鷹隼 @junhiyoh 2016年11月28日
これは子供だけじゃなくてプロ予備軍を目指す若いイラストレーターやデザイナー志望の子にも言う事なんだけど、一括で買ったり親に買って貰ったりするより48回とか54回のローン組む方が持続性の為にはずっと良かったりする。何故かと言えば毎月の引き落とし日が来る度、なんの為にローン組んで機械買ったかを思い返す事ができるから。人間、痛い出費を伴えば大概の事は長続きするんだ(なので俺自身もPCは即金で買える金あっても毎回わざとローン組んでる)
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akita_komachi @antiMulti 2016年11月28日
パワーポイントで資料作って発表させるような授業してる国は、学習内容の「量」は日本と同じなの?日本と同じくらいの詰め込み学習した上に、発表資料を作るという時間かかる作業を高校生がしているの?メールで質問受ける先生の労働時間の管理はどうなってるの?
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ふれーりあ @_dmp 2016年11月28日
Messiah_Justo じゃあシャープペンも鉛筆削りも使わないで、鉛筆をナイフで削っててください。 …ってレベルでPCや電子フォーマットというものが海外では公然の社会/教育インフラとして発達してきてます、って話なのでは?
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ぱソんこ @passonco 2016年11月28日
OneDrive使えばスマホ、タブレットのMSOfficeでワード書いて学校のPC室のプリンタで印刷したりできるんだからまずは何かを買う前に今持ってる物を活かす方向で考えた方がよい。コンピュータリテラシーの常識なんて5年経たない内にひっくり返るんだから放っておけ。まあ、Bluetooth対応のワイヤレスキーボード買っておけばなんとかなりますよ。
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nekosencho @Neko_Sencho 2016年11月28日
「自分の」パソコンをもたなくても、たとえば連絡とか提出物程度ならご家庭で持ってりゃ十分じゃねえの?
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nekosencho @Neko_Sencho 2016年11月28日
逆にこう、このソフト動かなきゃダメみたいにガチガチに指定するなら学校でまとめ買いして貸し出すしかない気もするね
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2ch系まとめブログのデマ等まとめます。 @kinoko123456 2016年11月28日
今のネットみてても情報リテラシーない人がまとめブログのデマを真に受けて拡散してる状況だし、ツイッターなんかで未成年飲酒とか普通にうpしてたり犯罪自慢してたりするからなぁ・・・。小中高に持たせるならペアレンタルコントロールを徹底的にやるか機能制限された学生用PCを出すとかそういうの徹底的にやってほしいな。
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BIRD @BIRD_448 2016年11月28日
_dmp 小学校でボールペンや万年筆をノートの書き取りに使わせる欧州と、シャーペンも使わせない日本では、教育理論が違う可能性がある。
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ビッター @domtrop0083 2016年11月28日
学校のPC高かったけど、液晶ぶち割ってもタダで直してくれたし、その間の代替機も貸してくれたし、保険込みと考えるとまぁ妥当だと思った。
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のりしあん @noricyan2 2016年11月28日
まず、全教師がPC使うようになるのが先。
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SAKURA87@多摩丁督 @Sakura87_net 2016年11月28日
学生向けPCがオーバースペック過ぎるCore i5とかいらないだろという話もちらほらあるけど。一応3万円のPCでも少し前のCore2 Duoくらいの性能はあるけど。それでも安いPCは他の部分も安いなりの作りなわけだから。3~4年使おうとなるとやっぱり安いの買っておくよりは10万円前後のPCを買っておいた方がいいと思うけどね。特に人に勧めるPCは高い方がいいだろうと思う。壊れたPCを自分で対処できる人が使わないPCは特に。
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よもやま@垢変しました。 @yomoyamawara 2016年11月28日
自分らの世代だと携帯じゃまだまだ機能が足りんかったから自然とPC扱うようになったけど、スマホ世代にはPCに移行しなくてもいろいろできるもんなあ。PDF見れるしネットもPCと変わらんし。仕事となると話は別だがね・・・。
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阿部志秀武 @abeshi_hidebuuu 2016年11月28日
20年以上前の話になるけど、高校生にしてPC持ってたよ。 ……ゲーム(エロゲ含)しかしてなかったけど……。 あの頃はPC-9821入門機のCシリーズ(Canbe)ですら平気で20万以上してたんだよね……。 今20万出したらハイエンドPC組めちゃう。 最近買ったWinタブなんて25000円程度だよ。FHDでメモリ4GBでOSも64bitね。
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左腕 @left_arm_ 2016年11月28日
日本ではオタク共により、『PC=ネトゲもしくはエロゲ』という印象がつけられた結果、「子どもや妻をネトゲ廃人やオタクにしたくない」という風潮が広がり、『PCはあくまで一家に一台で父親が管理する』という風潮が長く続いた。『オタクは経済に貢献している』などとほざく者がいるが、PCの導入による日本全体の効率化を遅らせたオタクの罪は万死に値する。
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shunonymous@✨C++✨ @shunonymous 2016年11月28日
未だに1366x768みたいなクソ解像度のラップトップがHDとか銘打たれてドヤ顔で売られてるあたり、メーカーのやる気もたかが知れてるので、まぁ普及率もそうなりますよねって感じ。
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おいちゃん @semispatha 2016年11月28日
新入社員に聞いたら「学校のパソコンで事足りた」と言ってた。調べ物とメモはスマホでも平気で、清書にPC使ったってさ。DB使うときは学校のネットでないとダメという事だし。そうなると自分のPCて微妙だよね。
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ユーコン @yukon_px200 2016年11月28日
日本はもうオワリだから、何かって言うと安全資産ってことで円を買うのをやめて欲しい。子供がパソコン持ってる国は自分とこの国債買えやwww
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春巻れいじ@月曜日 西さ-20b @KazunePP 2016年11月28日
PCの導入の是非は置いておくとしてPCやタブレットのような情報機器って、学校や教育という場の情報のアップデートと結構差があるような気がするのですが。それこそメジャーアップデートが掛かってこれまで使ってきた操作方法が非推奨になったりとか。機器自体の寿命にしてもセキュリティのこと考えたら4~5年が関の山、でも学校の機材と考えるとそんな年数で廃棄は勿体ない。そういう相性の悪さを何とかする必要はあるでしょうね。
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ユーコン @yukon_px200 2016年11月28日
ぶっちゃけ、今パソコンの使い方を覚えたって仕方ない気もする。3~4年でガッサリ変わるし。
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nekotama @nukotama001 2016年11月28日
えー、どうでもいいやーとおもったが、松下幸之助がコンピューターの研究は商売に繋がらない止めた事が要因のひとつなんじゃないかなあ。
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グレイス@とーほぐファーマー一年生 @Grace_ssw 2016年11月28日
若者もジジイもPC持ってない奴が多すぎて、そのうちジジイの方はスマホも持ってないのでウェブメールというもの自体を理解してなかったりするから性質が悪い。仕事で使うから覚えてくれって言ってもなかなか覚えない。こんなもん遊びで使ってりゃ勝手に身につくスキルなのに。
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Yu Yamaguchi @Yu_Yamaguchi_ 2016年11月28日
プログラミングもいいけど、その前に数学をちゃんとやった方が良いと思うよ。プログラムのやり方なんて数年でころころ代わるけど、その根底の数学は変わらないからね。そして個人的な経験だと、数学とPCの相性はかなり悪い。数学は手で式を書いて感覚で覚える種類のもので(目で追っかけてるだけだとあまり頭に入らない)、きっと大脳と同じぐらい鉛筆を動かす小脳が活躍してる。今のPCでそれは無理なんじゃないかな。
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ユーコン @yukon_px200 2016年11月28日
オフィスソフトや業務系ソフトを使うときのボトルネックは「地頭」だからな。入力が早くたって出てくる文書やら表なりが使い物にならなきゃ意味無いし。
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津藤照美@テルミットの外側卍 @tsuto_terumi 2016年11月28日
すぐに新しいOS買わせたがるマイクロなんちゃらのせいでもあると思うんですけどね
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ユーコン @yukon_px200 2016年11月28日
アイデアプロセッサとかアウトラインプロセッサを使うとイロイロ捗るとは思うが、イマイチ普及してないよな。何でや?
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pekoe_tw @peckoe_tw 2016年11月28日
多くの日本人がPCほどの性能を必要としてないから。/なんでみんなあの処理速度に耐えられるんだろう。3窓とかタブ8とか普通じゃないらしいよ…?
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wot-object @wot_object 2016年11月28日
FluoRiteTW NECのを見る限りスペックは悪くなさそうですね。やや高い気がしますがスペック比二倍程度だと思います。自分が大学生の時買わされたPCの悪印象が強すぎて大げさに言ってしまいました。ただプログラミングや動画を扱うのでない限りここまでの高スペックが必要とは思えません。保険にしても中・低スペックPCを数台買える金額であることを考えると費用対効果に疑問を感じます。
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wot-object @wot_object 2016年11月28日
ospf_area0 大学生であれば10万越えもいいと思うのですが、特別に用途も定めず高校生が使うのであればエントリーモデルの廉価なやつがよさそうに思います。officeにしてもそこまでスペックを要求するものではないですし
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緑黄色 @melo_8_8 2016年11月29日
大学生なんかそれこそパワポとワードしか使わねーんだから3万のノートで十分だろ むしろ高校生や中学生や小学生にMacBook買い与えて柔らかい頭でクリエイティビティを育んでほしいが、きちんと使える大人がティーチングしないと意味ないからアレだな
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他人 @Messiah_Justo 2016年11月29日
学校は金儲けとか仕事のやり方を教える場所ではありません。そしてその「仕事のやり方」について言及するなら、頭のいい若者は「いくらでも替えの効く」労働者になってしまうと雇用条件が悪くなってしまうことにすでに気が付いています。替えの利く人材が大量にいると、替えの利かない人材のもとに富が集中するからです。グローバルとか教育投資とか言っている人は己に富を集中させるために、世界中から「いくらでも替えの効く」労働者をかき集めたいからそう言っているのであって、信用してはいけません。
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Simon_Sin @Simon_Sin 2016年11月29日
「手で書くのが大事」という石器時代みたいな考えの人もいますが、冷静に考えてみてくださいよ。あなたは木をこすり合わせて火を起こせますか?鉛筆をナイフで削れますか?ライターや鉛筆削りがあればそんな技能必要ないですよね?技能を技術で代替してその時間はもっと創造的な作業に注力したほうがよくないですか?
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めい @mei_narou 2016年11月29日
これ、日本の場合は、自分が持ってる数で、海外は家族が持ってて自分も使える数って考えた方が正しそう。 http://www.garbagenews.net/archives/2254897.html を見ると、アメリカで「13~17歳で、パソコンを持っているもしくは使える状態にある端末」が87%になってる。自分で保有してる端末はもう少し少ないんでないかな。
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儀狄@パブリックエネミー @giteki 2016年11月29日
Simon_Sin 貴方は両手を縛られた状態で「飛」の書き順を正確に答えられますか? 長い英単語のスペルを口で言えますか? その辺は私も頭より手で覚えている口ですね。
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Simon_Sin @Simon_Sin 2016年11月29日
giteki 「飛」の書き順は手を使ってもたぶん正確には覚えてないです!
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クラフト @Craft070707 2016年11月29日
_Coffee_Junkie オフィス込4・5万って、 「KINGSOFT」かなんかっすかね。それだったら、i5だって5・6万だって話なんだけどなぁ^^; Linuxは「OSとオフィスをOSSから選択することで、安価にする」話だよ・・・日本語通じてる?
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nekotama @nukotama001 2016年11月29日
Simon_Sin 鉛筆を削る技能の先に彫刻の技能はあるんだ、木をこする発火方法は生活では必要ないが、科学の基礎の摩擦熱の存在を知ることはできるよ。それを見いだせなければ教科書をコピペする人間しか生まれない。
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nekotama @nukotama001 2016年11月29日
模型製作が趣味の上司に模型作りってなんの役に立つんですかぁと聞いて怒らせた若い社員を思いだした。創造的なといいながら実は創造を否定していることに気づいてない。
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ゲン @xyz0001abc 2016年11月29日
PCで仕事や勉強をするのが当たり前になる前にガラケーが普及したのが致命的
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nekotama @nukotama001 2016年11月29日
創造に必要な技能も知識も、今の技術で簡単にできちゃうことだけをやってたら、その基本のセンスも身に付かない。
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2016年11月29日
わいはPCでエロゲやるために必至でDosのメモリの空け方から調べたけど、今はそんな苦労せんでもエロは出来るからね。人が何か必至にやる動機で手っ取り早いのは煩悩なのだが・・・
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あのにうむ @anonym2525 2016年11月29日
別に小中学校でパソコン使う使わないはどうでも良いが、社会人になってもワードで太字にするのに時間かかるレベルは本当に勘弁してほしい
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ゲン @xyz0001abc 2016年11月29日
学校で最低週一でPCの授業やって教科書と一緒に教育用のPCも買わせて入試も入社試験でPCでやらせるくらい しないと普及しないと思う
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珈琲中毒 @_Coffee_Junkie 2016年11月29日
4~5万のノートPCでできるのは最低限の「読み書きソロバン」のレベル。これで十分なんて誰も言ってない(俺も言ってない)。ただ、この最低限にさえ達していない環境はもはや未開土人と変わらんよって事だ。 officeなんて学校や会社でVL入れてるだろ常識的に。自営業や零細までは知らんよ高校大学でVL入れてない学校なんか行くな
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珈琲中毒 @_Coffee_Junkie 2016年11月29日
数年でやる事が変わるから今覚えても無駄とか言ってる奴の話は、PCろくに使えない仕事しかしてこなかったカスだから考慮しなくていい。 スクリーンエディットと表計算、文章の最低限の体裁整えるのとプレゼン資料作成は、現代の読み書きソロバン。できない奴は未開人。使うアプリなんかどうだっていい、それでもこの四半世紀はエクセルワードパワポで世の中回ってたので、この先も5年や10年で消えてなくなる事はまず無い。仮にmicrosoftが明日潰れても、何十億というユーザーの移行に各社必死になるから心配要らんよ
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珈琲中毒 @_Coffee_Junkie 2016年11月29日
shsh_ ほんとこれ。プレーンテキストの編集と何か一つ文字列・数列操作のできるスクリプト言語、可能なら正規表現。あと何かスプレッドシート。この概念を獲得するのが何より重要で、具体的なOSやコマンドやアプリやバージョンなんかたいした問題ではない。特に若いうちなら環境移行の障壁だって低い。 逆にこれらを一切使わない・使って来なかった奴らは、コンピュータ自体が不要な土人。
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steacS @steac2525 2016年11月29日
PCでゲーム程度なら意味はないとか言ってる人いますけど、娯楽目的で自主的にPCを買うような人種はModの入れ方やらデータの弄り方やらをある程度マスターしてたりするので、スマホだけの人と比べて隔絶した知識差があるのは間違いないんじゃないかと思われ。
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steacS @steac2525 2016年11月29日
あと学校の配布物とか課題とかも、紙じゃなくデータ化して送れるようになれば相当な資源の節約になりそうなもんですけどね。書類と比べて管理も楽になりますし。「国語の課題PCで書いたんで見てもらえませんか?」って言ったら「手書きじゃないと駄目」って却下された中学生の頃の懐かしき思ひ出
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珈琲中毒 @_Coffee_Junkie 2016年11月29日
ここ15年きらいは、テキスト操作と表計算に加えてネットの検索スキルも必要かもね。and/or/not指定と条件の絞り込みを覚える程度でも効率が何桁って勢いでかわるし。 あとやはり何と言っても一次元のデータ列を流れ作業するのとツリー構造の概念。難しいかもしれないが遅くとも高校までには覚えておきたい。つまり中学でやれと。 もちろんお出来になるクソガキ様は小学校からでもウェルカム
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低浮上monolith@フォロー外から失礼します @se_monolith 2016年11月29日
まとめでは2つの問題が混同されてるな。手書きで勉強内容を覚えやすくなる話と、パソコンを持たないデメリットの話は別だよ。前者はアメリカでも研究されてて、手書きの効果が見直されてるから、一概にパソコンで宿題を出さすのがいいとは言えない(ソースギガジン)。一方、後者は純粋に情報リテラシ教育として深刻な問題だと思う。スマホのUIじゃネットとゲームが関の山だもん。ちなみに俺は中学の頃からVALUESTARで遊びつつ宿題は大学でもまだまだ手書きだったから、図らずもいいとこどりできてたのかなあと。
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珈琲中毒 @_Coffee_Junkie 2016年11月29日
90年代の中頃までは、大学でもレポート提出に手書きを要求する先生居たもんなあ。それで仕方なくPCで推敲して、手で清書。紙上で推敲や修正の跡が見られないという理屈から、丸写しを疑われる。PC未開土人になるというのは、こういうことなんだぜ…
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言葉使い @tennteke 2016年11月29日
パソコン持ってない人がインラインフレームをどうやって活用してるんだろう…このtogetterの「みんなの新着コメント」のスクロールバーにストレス感じてないのか?
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water20 @water20 2016年11月29日
表計算を使って多量のデータを計算しグラフにし傾向を見て範囲を変えて何度も再計算とか、ワープロでアウトラインから先に書き文章構造を決めてから中身を埋めていったりとか、パソコンという道具を使って高度な手法を学んで欲しいんだが、そういう事をしない日本と外国との技能差が付くのは当然の未来だと思われます。ビジネスだけでなく研究分野でも。
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@onpu_original 2016年11月29日
「勉学は実用的でなくてよい」この認識が日本の学校教育にはずっと続いてるだけですよ。
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節穴 @fsansn 2016年11月29日
政治的正しさに限らず道徳観は個々人に内在するものであるが、何時までも他者の評価に依存する日本人は… #タイトルだけ読んで中身読んでない #という体
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56号 @56gojp 2016年11月29日
スマホかノートPCかどっちが欲しいかと言われればスマホが欲しいと言わざるを得ない。PCは仕事の道具として大学に行って覚えても間に合うんじゃないの。
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亜山 雪 @ayamasets 2016年11月29日
「パーソナル」コンピュータなんだから家族で共有は原則として良くない。ファミリーコンピューターならOK。 生徒各人のPCの仕様がバラバラでも、対応できるスキルを教師が有してない。 集合住宅が多いので、いまだにADSLが精一杯な家庭が少なくない。
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2016年11月29日
yukon_px200 必要なのはソフトの使い方なんだけど、MSもadobeもガラッと変えちゃったりするからなー。
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kimuraお兄さん@小豆島 @nobuo_kimura 2016年11月29日
( ×H×)y-~~「紙の本と紙のノートの使い方」をまともに頭に入れた方がいいんじゃないかな?パソコンの環境なんかどうせすぐ変わるけどベースはやっぱ紙の時代から同じなんだから。(※個人の感想です)
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亜山 雪 @ayamasets 2016年11月29日
PCとネットは「よくわからんけど、ウイルスとかこわい」 「クリエイティブ系はMacだよね!」 「何もしてないのに壊れた!」
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珈琲中毒 @_Coffee_Junkie 2016年11月29日
Windowsなんてマルチユーザー対応して久しいしAndroidも4.x辺りからマルチユーザーに対応しているので、適切に運用される前提なら共用PCありえねーって事はないかと。 Vista辺りからユーザーディレクトリも暗号化デフォだし(今時TPMの載ってない環境は知らん)
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珈琲中毒 @_Coffee_Junkie 2016年11月29日
あとスマホはPCに追加で持つものだし(あるいはスマホ持っていてもPCが必要なら追加すべきだし)、タブレットもこれでノートPCなんか持ち歩かないで済みますと喧伝されたけど実態はノートPCスマホに追加で外出時の持ち物が一つ増えただけだったし、少なくともここ30年でしょぼいやつ持ってきて「これでその古くてデカイのの代わりが十二分に務まります、それはもうポンコツ時代遅れですよカッコ悪いから捨てましょう」などと言ってきた奴らが実際に代わりになった試しもないので、俺はその経験に従う
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naruto,tousen @narutousen 2016年11月29日
とりあえず自分が勝ち逃げ出来れば日本の将来なんてどうでもいいという人のなんと多きか。
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珈琲中毒 @_Coffee_Junkie 2016年11月29日
ハイエンドのスマホ持っててもノートPCの代わりにはならないOSもアプリ環境も全く違うし互換性も無いんだからそれは片方が他方を塗り替えるものではなく両方持ってなかったら先進国の文明人としては致命的って話なんだけど、どうしてもスマホがPCを駆逐しないと気が済まない頭の不自由な御方が世の中少なくない。特にここ数年は調子に乗りすぎてたんでそろそろ揺り返しも来るだろうね。
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珈琲中毒 @_Coffee_Junkie 2016年11月29日
貴重な10代後半をスマホポチポチで費やして、これで時代遅れのPC世代どもを駆逐してやるぜって鼻の穴広げて社会に出たボクちゃんたち、今どんな気分?悪い大人に騙されて人生フイにした?ねえどんな気分?
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珈琲中毒 @_Coffee_Junkie 2016年11月29日
narutousen 勝てる人材を育てていかないと、日本全体が沈没するんですよ。難しすぎてわかりませんかね?
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珈琲中毒 @_Coffee_Junkie 2016年11月29日
もちろん貴重な10代後半をPCでエロゲーに費やして人生フイにする間違いもあり得るので、スマホ買わずにPC買ったからって文明化される訳ではない。まあよほど貧乏な家庭でもなければ両方買うでしょ常識的に。親が自宅でPC使わない家はそういう階層だ、って話も出てきてしまうから面倒くさいけどな。家で取ってる新聞がスポーツ紙しかない家庭とか小学校の時は居たしなあ
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珈琲中毒 @_Coffee_Junkie 2016年11月29日
言いたかないけど、必死で脱PCの旗降ってる連中は、ゆとり教育をゴリ押ししていた連中とダブって見えてしまうよ。
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珈琲中毒 @_Coffee_Junkie 2016年11月29日
それに今時は、管理職もグループウェアで人員やスケジュールの管理と伝達当たり前だもんなあ。 規模が小さければスマホやタブレットで操作できなくもないにせよ、わざわざ不便な手段を選ぶ意味がない。 行程表をexcelで作成・編集してスクリプトで成形してGWに流し込む作業なんて、スマホやタブでやってられっかよ…
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珈琲中毒 @_Coffee_Junkie 2016年11月29日
ズルズルと連投して申し訳ないけど、行程(工程)管理も若いうちに覚えておくべきスキルかな。チャートの引き方とかもそりゃあ手描きでやるのも止めないけどね…よそは自動車やジェット機で飛んでいくのに、お前はまだ徒歩なの?それで本当に21世紀に生きてるの?…みたいな。
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とある金魚 @Preprandial 2016年11月29日
steac2525 自分は高校どころか小学校からPC弄ってたのはゲームやりたさだけどフリーゲームプレイするのだって必須のソフト入れたり設定弄ったりが必要で自力で覚えた。洋ゲ―やるようになってからは英語サイト見たりなんだりで攻略法調べたりしたしMODを入れるようになってからはファイル構造から変え方から色々と覚えたし……今思い起こすとわりと洒落にならない知識差ですな。
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nekosencho @Neko_Sencho 2016年11月29日
というかさ、個別PC持ってないってので何がよろしくないのかって話があんまりないよね…… 個別スマートホンならもしかすると日本のほうが多いかもしれないし、パソコン伸び悩みスマートホンやタブレット系が伸びてることを考えるとむしろそちらをうまく活用した教育をやるべきなのかもしれないし
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ニヤ @mikeniya 2016年11月29日
会社と家にデスクトップ、携帯用にタブレットでよくないか。ノートPCの必要性はよくわからん。
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もこ @mocomb 2016年11月29日
個人のPCがなんで必要なの?っていう問いはそもそも必要になる環境がないってことの表れで、どうしてそんな環境なのかと言えば学校からPCを活用した課題が出されないからなんだよね。例えば大学生のようにレポートが大量に出される、手書きはNGみたいな条件が付与される、パワーポイントで発表させられるというような場合は個人でPCを持ちたくなってくるはず。今はそういう環境になく、それはこの情報化全盛の社会の中では不幸なことととらえるべきでは。
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SA♥️NO @sano810114514 2016年11月29日
日本が他国よりPCが普及してないのは昔から言われてたし、それを問題視するのも分かるんだけど、資料としてグダポンのまとめを貼るのははちまJINを持ってくるのに匹敵する行為だと思う
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きゃず/神道P/まだまだ在宅勤務が続きそうな夜祭葫十郎(元:葉月ミハル) @caz021 2016年11月29日
コメント欄見てると、特定世代に対する「ゲームは教育上『悪』である」という観念の刷り込みが、今になって世の中のいろんな進歩の妨げになっているように思えてならない
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~久家拍徒(){} @signed_coward 2016年11月29日
PC は大学入ったときに買ってもらえたけど、 Office なんぞまともに触ったの社会人になってからだけどなぁ。大学では Unix でレポート等文書作成はEmacs で TeX だったし。 #特殊事例
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steacS @steac2525 2016年11月29日
Preprandial 自分もネトゲに嵌ってからというもの、利益確認のためにExcelでレシピ表作ったり、ネトゲのブログ作るのためにHTMLとCSSの基本を覚えたり、果ては外人と会話するために軽い英会話をマスターしたりとか、我ながら大概な事はやってますね。まあゲームからそこまでやる人も少ないでしょうけど、スマホの場合コンテンツを消費するだけに終わる事が多いので何だかなぁと思う事はあります。
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nekosencho @Neko_Sencho 2016年11月29日
コメント欄でよく出てくる、エクセルやパワーポイントとかってのなら就職してからとか専門学校で十分だと思うがなあ。それぞれ個別に身につけてたとして、事務仕事とかでつかわせるならやはり研修とかさせないと、その人が使ってきた分野手法でしか使えない、これは出来てもあれは無理みたいなことにしかならないし
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カリラ @caolilarz 2016年11月29日
パソコン高くて買えないっつーけどよ、 総額3~5万もする制服を公立学校ですら買わせてるじゃねーか。 制服よりパソコン買わせればいいだろ、将来のためには制服よりパソコンの使い方だ。
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佐渡災炎 @sadscient 2016年11月29日
スマホやタブレットでパワポ資料作って提出したらええやん。
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マルベリー公 @D_o_Mulberry 2016年11月29日
こち亀100巻前後で「小学校の宿題をフロッピーディスクで提出」というのがあったが、そういう社会が来る前にフロッピーディスクの製造が中止されてしまった
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2016年11月29日
まあ文書の概略下案ぐらいまでならタブレットかスマホのGoogleドキュメントで書くけど、書式整えて写真とかグラフとか貼り込むのはやはりPCだしな
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エ レ キ た ん @空間絶縁 @ElekiTan 2016年11月29日
ネットワーク管理とかをアウトソースしてますが、メニューにアプリケーションの利用指導(ユーザートレーニング)を入れずに契約したもんだから、全然関係ない部門の人(エレキ含む)がOfficeやその他の業務ソフトのヘルプデスク業務みたいなのやらされてて…
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キューマン(Kjuman Enobikto) @QmanEnobikto 2016年11月29日
スマホが使えるようなインフラ整っててもどうせ会社入ればPC使わなきゃならなくなるんだから使っとくのが当り前やで 今の教育はパソコン使えない人間を増やしていくだけやで ちゃんとPCを扱えるようになる授業なら小学生からあってもいい
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PYU @PYU224 2016年11月29日
そもそもPCどころかガリ勉を忌避する傾向があって学ぶ事自体を疎かにするのが美徳になってた節があるからこの問題はその現れだと思うのだけど。
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ブランク @drake_mukami 2016年11月29日
ラズパイ的なモノでよくねと思ったけど単体だと文鎮にしかならない件
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Merc @Mercivb 2016年11月29日
日本はスマホ先進国だって話が出てて????スマホの普及率は低いし、スマホ本体、OS、その上で使うサービスも海外のものばっかりだけども・・・規制のせいでAirbnbもUberのようなサービスは日本じゃ生まれえない。結果的には海外の圧倒的シェアを持ったサービスが黒船でやってきてFacebookやTwitterやAmazon同様にシェアを分捕られて終わりなんだけども。
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冶金 @yakeen4510 2016年11月29日
(日本語を英語配列のギーボードでローマ字打ちすることに何の抵抗も疑問も感じない人が日本人の99%以上(推測)だってのに、何言ってるんだか)
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tarosuke @tarosukenet 2016年11月29日
tennteke 「コンプライアンス」とか「ISO27001」とか唱えながら劣化の一途。
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tarosuke @tarosukenet 2016年11月29日
nobuo_kimura それ、エクセル方眼紙の根本原因な。要するに見てくれが全てって奴。
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ケロちゃん@釜 @xenon122 2016年11月29日
Mercivb そんな「アメリカ以外は皆後進国」みたいな事を言われても...
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ケロちゃん@釜 @xenon122 2016年11月29日
AirbnbやUberは海外でもトラブルを起こしているし、日本では規制されてるが海外では規制されていない=悪い、という考え方はどうなんだろう。
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kimuraお兄さん@小豆島 @nobuo_kimura 2016年11月29日
tarosukenet (´・ω・`)y-~~「紙のノートの使い方もマスターしてないレベル」だよねー。それ…やっぱりそのレベルでダメなのかなあ…
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電子馬🅴 @Erechorse 2016年11月29日
ジョブズの意向でiPhoneやiPadは徹底的にカスタマイズを制限されてるんだよな。開発の途中まで、ジョブズはアプリストアの存在すら否定してたらしい。だから、その流れからして現在のモバイル端末はPCみたいに中身をいじくることが容易じゃない。 ジョブズの徹底によってこれらの製品としての価値は確かに上がったけど、若者を創造から引き剥がし享受する存在に徹底させた、って点は弊害だろう。 どんどん日本が中身のない国になっていく気がする。頑張ろうぜ日本のギークども
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うに @je11y02 2016年11月29日
小中のPC授業はミニゲームだけで、高校でやっとパワポやワード使う授業はじまったな。スマホ使えても教科書の指示通りのデータを作ることもできない子ばっかりだった。打つのそんなに早くないしパワポやワードは初めて使ったってレベルでもクラス断トツの進度になれるくらいの。 そんななのに大学以降PCでの作業が重要になるから変だよね。鉛筆信仰手書き信仰も意味分からないし。
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牧手えるみ @magitelmi 2016年11月29日
単に教師連中が進歩にキャッチアップできないから抵抗してるだけにしか思えない。
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Yu Yamaguchi @Yu_Yamaguchi_ 2016年11月29日
Simon_Sin 目で追っただけで数式が理解できるとは思えませんね。プログラムに実装するにも頭の中に自分が理解している数式が思い浮かばないといけません。ライターの例えは全く不適切です。教育の目的はライターを使える人ではなく、ライターを作れる人を育てることじゃないんですか?
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ジョエーウ @joejoeu 2016年11月30日
資料や記録目的で紙のノートが先ずあるべきかどうかはだいぶ疑問だけど。コピペやアンドゥもできないデバイスが今後も「基本」てことは考えにくい。なんか書の道の延長ぽいぞい。
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ジョエーウ @joejoeu 2016年11月30日
高精細のペンシルつきタブレットが安くなっていくだろうから、そこからやり直そうよ。
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手洗い15秒×2回メメント森 @ALUMII 2016年11月30日
フリックキーボード付きのpc出してくれたら解決するよぉ。
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mlnkanljnm0 @kis_uzu 2016年11月30日
最近の中高生はエロもスマホなんですかね。ワシら老害世代はパソコンのDとOを同時押しする高校生活を送ったもんじゃが。
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naruto,tousen @narutousen 2016年11月30日
_Coffee_Junkie 私は「38式でも弾丸出るからいいでしょ。89式なんていらない」と言う人をあてこすっているだけですが難しすぎてわかりませんかね?
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冶金 @yakeen4510 2016年11月30日
そんなに騒ぐことかという疑問が頭から離れない。
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リベール.3go @liberaldenial 2016年11月30日
バカだなぁ、日本人はVPS使っているんだよ(●´σ‥`)ハナホジ
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anamochi★あなろぐ餅米(怪獣漫画連載中) @anamochi_twit 2016年11月30日
見出ししか見てないけど喚いてる連中は普及率が逆なら「自分のpc持ってるのは日本だけ?沈んでる」「今時PC前提の国」とか言ってるんだろうなとはわかる。スマホ世代ならPCなんて教えりゃすぐ覚えるだろ。pc世代ですらない自分でさえ覚えられるんだかr
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Merc @Mercivb 2016年11月30日
日本よりスマホの活用が進んでいる国でも大学レベルの勉強や研究の現場では現状ではPCの方が効率が良く生産性が高いからPCが活用されてるぞって話だよね。プレゼンだけならスマホやタブレットでOfficeを使えるし、スマホからWiFi介してプロジェクターにつないで発表とか普通になってきてる時代だからPCなくても間に合うけど。
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Merc @Mercivb 2016年11月30日
革新的サービスがトラブルを起こすのはある種の必然というか。どうやって折り合いをつけていくかを探ればいいのに、すべからく規制すべしとなれば何も生まれない。
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珈琲中毒 @_Coffee_Junkie 2016年11月30日
物理的に狭く入力手段も限られるチンケな端末を最先端だと思い込み、100万するチャリがあれば俺はどこにでも行けると思い込んでるのがスマホ厨房とそいつらを焚き付ける黒い大人で、必要ならトラックでもバスでも装甲車でも、なんならヘリやジェット機でも何でも使え、その入り口のためにまずクルマの免許取れ、ってのがPC。 原チャリで高速道路へ乗り込もうとして入り口で止められて「何で入れないんだよ!人権侵害だろ!!」みたいな寝言ほざいてるのがタブレット厨。
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珈琲中毒 @_Coffee_Junkie 2016年11月30日
俺は電車で行ける世界だけで十分だとか、必要になったら運転士ごと雇うだけだから問題ないみたいな切り返しも想定済みで、チャリ漕いでたらそれだけの収入すら得られないその選択の端緒で取り返しのつかない方向へ誘導してるのが、君らにPCは不要だと説いた大人です。そいつのツラと名前は絶対に忘れず、チャンスがあれば必ず叩き潰してやりましょう。
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2016年11月30日
どっちにしろ一般向けのPCに入ってるOfficeにはパワポは入ってなかったけどね。倍ぐらいするビジネス用のセットでないと。
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56号 @56gojp 2016年11月30日
ゲームもスマホもタブレットもノートもデスクトップも普及率が高いフランスの子どもたちはすごいな。フランスって電子機器が安いんだろうか。
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珈琲中毒 @_Coffee_Junkie 2016年11月30日
現行のofficeだと一番安いoffice personalが32k円くらいで、これは確かにpowerpointは入ってない。home&businessが37k円くらいで、これで少なくとも個人レベルで足りないものは何だ?ってくらい一通り入っているので、パッケージ版を買うならhome&businessにした方が良いと思うよ。personalのSKUって昔worksとか言ってofficeのサブセット売ってた名残みたいなもんだよね。
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珈琲中毒 @_Coffee_Junkie 2016年11月30日
零細でもPC4~5台くらいからボリュームライセンスは組めるので、PC導入した時に(それもリースとか組めなくてその辺のPC屋や通販で買ってきて)プリインストールでバージョンもバラバラのofficeを個別に管理するくらいなら、思い切ってVL導入してしまった方が面倒がない。 自営業や個人の場合は、上に書いたhome&businessがお勧め。買い切りのライセンスなら1つでデスクトップとノートと入れて2台で使えるし。まあオンラインか買い切りかは悩ましい問題ではある
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珈琲中毒 @_Coffee_Junkie 2016年11月30日
あとグループウェアも零細や個人でも活用すれば効果は絶大なので、こういう方向の情報化はどんどん進めていくといい。作家さんや漫画家さんで導入してる人もいる。学生さんのクラブ活動なんかでの活用例もあるんじゃないかな。
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クッキー太郎 @MiitomoTester 2016年11月30日
貧困女子高生の「キーボードしか買ってもらえない」も別に普通のことなんだね
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@wanwanbawbaw 2016年11月30日
VLでオフィス入れてあったけどついに解除した前回のPC更新 一人しか使わない(取引先一社のみが必要) 仕事でもOOoでいいでしょ となるとDELLセール26800円でOK 一台あればTeamViewerとかでスマホから使えるし
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さんちょ @sanbonchop 2016年11月30日
ネットが高過ぎるんじゃい
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日本でリュウに食わされた納豆 @guilegaguile 2016年12月1日
必要なら大学に入って覚えるんじゃだめですかね?大学ならネットもあるし、教材の一環ってことで買わせることもできるし(ぼったくり云々騒ぐパソコンの大先生は自己責任ノンサポート、ソフトウェアも別途用意で)、アカデミックライセンスのオフィススイートソフトもある。
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33。おかわり、まだ? @hocya3nebk 2016年12月1日
日本の義務教育って精神修行の場ってカンジがあるよね
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一面サイコロ。 @1sideddic 2016年12月1日
PCの普及率が教師含めて滅茶苦茶低いのに、数年後は小学生の義務教育にプログラミング教えようとしてる文部科学省は最高にアホ。 "手書きの方が重要"って言う人はPCで出すことの意味を理解していないな。 物事を円滑に勧めるためにPCがあるわけで、字の綺麗さとかは関係ない。
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@txxxxx_teacher 2016年12月1日
我が自治体、全職員に一台ずつ配置で70近い再任用の養護教諭もえがお(ハモンドスズキの関連会社が出してる保健室専用ソフト)ふつうに使ってるんですがそれは。
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@txxxxx_teacher 2016年12月1日
もちろん上への提出文書はかなりの数が紙ベースからデータ提出(どうせexcelなので紙で提出されても二度手間、学校長の公印が必要なやつぐらいは紙提出)になってるのでPC使えないと即詰むんですが我々。
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@txxxxx_teacher 2016年12月1日
そりゃあ教員がみんなc+理解してるのかとかサーバー立てられるのかとか言われると「ごめんなさいできません」としか言えない(ごめんなさい俺もあめスク置くぐらいしかできません)けど職員室にPCが3台とか教師はPCが使えないとか何万年前の話だよぐらいのことは思う
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@txxxxx_teacher 2016年12月1日
ちなみにスマホ普及率の話で言えばうちのクラスはガラケーもスマホも持ってないひとりを除いて全員スマホ持ち
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くすき @kusuki_xx 2016年12月1日
小学校からPCの授業があると思っていたよ。親戚の子が学校でPCを使った課題を出されたんだけど、自宅になくて急遽用意したって嘆いてたの聞いたから。 今や子供向け雑誌の付録にPC関連の商品もあるから、子供はめっちゃPC馴れしていると思っていたわ。
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tako @tako6502 2016年12月1日
そもそも論になるんだが、留学出来るほど裕福な家の子がPC持ってない方が稀じゃないのかねえ
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なんもさん @nanmosan 2016年12月1日
なんかスマホとPCの比較論みたいになってますけど、そもそもスマホはどうあがいてもPCの上位互換にはならないわけで、情報端末のひとつが異常に高機能化しただけの存在なんですよね。そして、わたしみたいに地方在住で移動は車で仕事の待ち時間もその場にいる人と会話しなきゃいけない人は、スマホなんてあっても使いみちがないわけなのです。以前に国内・海外を頻繁に移動してた頃にあったら便利だったろうなあとは思いますが、そうなったら買えばいい話。
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signal9.jp @Signal9J 2016年12月1日
「僕はパソコンはできないが、できる人を雇うことはできる」…とまあ、それぐらい偉くなればいいんじゃね? SierのエアSEなんて珍しくもないし、そういうやつの方が出世するしな(毒)
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闇の聖母ガラテア @galatea_rs3 2016年12月1日
情報系の大学でもレポートはワープロソフト禁止、履歴書は手書き以外禁止、とかあったからなあ
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tanakakkk @tanakanakataken 2016年12月1日
pc使うと漢字の読み書き意味知識がそこで止まるからある程度は手書き必要だよ。 英語圏は26文字だから割と普及率いいんじゃない? 日本で普及率80%やったーの後に待っているのは変換間違え多発の文まみれだと思う まあ「プログラミングじゃ日本語使わねえよボケ」って言われたらそうだねとしか言えんが
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steacS @steac2525 2016年12月1日
ここで問題にされてるのはOfficeが使えるか否かじゃなくて、「スマホじゃあ作る側に発展する下地がない事」なんじゃなかろうかね。スマホって何処まで言ってもコンテンツの消費端末にしかならんのですよ。例えばPlayストアとかiTunes、皆何気なく皆使ってますけど、「アプリがどのファイルからどうインストールされて、どのフォルダに保存されてるのか」を理解してる人が果たしてどのくらいいるかというと恐らくは相当少ない。PCなら基礎の基礎も良いとこなんですがね。
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steacS @steac2525 2016年12月1日
少し前、学生の知り合いに画像ファイルを圧縮して送ったら「どう見るんですかこれ」って言われて説明するのに大分苦労した覚えがあります。その程度の知識しかない人が、果たしてコンテンツを作る側に回れるのかというと・・・。勿論勉強すればOfficeとか書類仕事くらいは出来るようになるでしょうけど、スマホじゃあその一つ先の段階に進めない。今じゃネットに関わりのない仕事の方が珍しいくらいですし、割と深刻な問題なんじゃないかと思います。スマホだけの人と、PC持ってる人の間の情報格差。
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わんゼット @keremycuvymu 2016年12月1日
逆に、その海外の6.2%とか19.9%居るという「自分用のPCを持っていない子」が、PCあること前提の授業をどうしているのかが気になる。
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2016年12月1日
steac2525 別に関係ないと思うけど。スマホでも脱獄とかrootとるとかやってる(た?)し。やる人はやるしやらない人はやらない。
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下町のOSSAN @SITAMACHI_OYAJI 2016年12月1日
[c3270521] ほんとソレにつきる。「PC=Office&Web」と考えている人が多すぎ。本当にPCが必要な人は開発と高度なデジタルコンテンツ作成者で、将来もほとんどの人は適当なクラウド端末(今のスマホやタブレットの次に来るデバイス)で十分仕事ができる可能性が高い。それと、Office XP、Office 2003、Office 2007、…、とMSの仕様変更のたびに業務が混乱した歴史も忘れてはいけない。その子が働くころ、すでに時代は変わっている
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sahama @sahama 2016年12月1日
外人が日本のアニメ見て、PC使うキャラがオタク扱いなのを不思議がってたな、そいつの国だと皆使えて当たり前だから
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sahama @sahama 2016年12月1日
PC使いはスマホも使うけど、スマホ十分な人はスマホしか使わないんだよね。 「PC派vsスマホ派」じゃなくて「PC+スマホ派vsスマホだけ派」
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sahama @sahama 2016年12月1日
スマホでも文字入力が早く出来るとかそういう問題じゃない。文書校正がまともに出来ない時点で話にならん。大体マルチタスクやデータ管理もロクにできない。そしてそれに気付かず、スマホで十分と得意気になる視野の狭さときたら…所詮スマホは便利なコミュツールでしかないよ。
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ジョエーウ @joejoeu 2016年12月1日
将来に渡ってスマホには備わらないものは大画面でして、+高精細ならなんでもいいわけですから、そこらに画面をとばせるパネルさえ増えれば(ホワイトボードなみに)、PCレスでもたいして問題ないかなと思いますけど、まだじゃん?
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𝙖𝙖𝙖𝙜𝙣 @aaagn 2016年12月1日
パソコン最低限使えても来たメールと添付ファイルを必要性がないのになんでもかんでも紙に焼き出して保存している残念なおじさんおばさんが大量にいるし、あと20年は良くならなさそう。 (OutlookならドラッグだけでHDDや共有サーバー上のフォルダに1ドラッグで移せる)
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サイファリスト @cypheristON2F 2016年12月1日
少なくともちゃんとPCの使い方教えないと例の「神エクセル」みたいなクソ文書作るやつがより増える蓋然性が高まる。
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ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん☀ @sengodebu 2016年12月1日
今は逆にスマホのフリックは上手いけど、パソコンのキーボードが使えないってのが問題になってたな
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ナード・ファゴット @nerdfaggot 2016年12月2日
高校生っていうか、高卒にパソコンはいらないだろ。 大学生だって、相当いい大学じゃないとパソコンが必要な就職先に入れないぞ。 パソコンが使える低学歴より習字を愛する高学歴の方がいいに決まっている。
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Tnkp @Raccoon_dog_MAD 2016年12月2日
ブランド信仰が原因だと思ってる ど素人さんからPC買う時に「できる限り安く」って相談されてるのに 海外メーカーさんの安いノートPCとか勧めても 知らないメーカーだって拒否される率の高さですよ スマホも結局ギャラクシーかエクスペリアかアイフォン以外知らない=売れないのと一緒で 海外PCメーカーがもっと日本でちゃんとマーケティングすれば市場はあると思うけどね ただし、日本人のブランド信仰崩すのは容易じゃないと思うけど
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殻付牡蠣 @rareboiled 2016年12月2日
最近この手の、日本が遅れてる部分をあげて、駄目だと連呼してる連中は何なんだろう? 落ちたら上がればいいだけなのに。後ろ向きな奴が多いんだろうな。
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atusui @atusui00 2016年12月2日
地方やら中小企業だと職場環境から遅れてるから危機感は持ちにくい。余りPC使えなくても困らない環境だと関連する技能を重視しないだろうし。PCの習熟度に比例してどれだけ所得格差があるのかとか明確だと学生だろうが社会人だろうが真剣味が違ってくるのではないかと。
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atusui @atusui00 2016年12月2日
そもそもPC普及率の高さがGDPその他、経済指標に表れていないとなるとどう「沈没」しているのかという事も。仮にPCは普及しているが日本と比較して稼げていない場合、当然インセンティブは働きにくい。まあ一般論として何でも使える方が使えないより選択肢は広がるよねと親御さんやご子息には言っておきたい。
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@0\/9i;.lukymjnhrbe @09ilukymjnh 2016年12月2日
エクセルワードパワポが10年後使われてる(使用が許可されてる)なんて保証は何もないんだよなぁ。確かに即戦力の面ではエクセル程度は使えた方が良いが、必要ならちょっと教育すれば勝手に伸びるしな。参考書も山ほど売ってる。マジで習熟やセンスが必要なのは、絵や音楽の創作活動やプログラミング。
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@0\/9i;.lukymjnhrbe @09ilukymjnh 2016年12月2日
キーボードが使えないのが問題とか言う人もいるけど、タイピングソフトで練習したら2週間でできるようになる。マウス操作だってマインスイーパやれば数日もかからん。というかマウスやキーボードの入力装置も10年後どうなってるかわからないんだよね。
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@0\/9i;.lukymjnhrbe @09ilukymjnh 2016年12月2日
リテラシーを稼ぐ面では無いより有った方がいいとは思うが、コスト面を考えるとな。ハード面だけじゃなくて先生から養成しないといけないコストも含むんだぜ?
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ジョらえもん(JORA) @JORA_JORAEMON 2016年12月2日
バリバリにパソコンを使って仕事をする職業だけど、若い頃から9割の国民がパソコンを使えないといけないのかと思うとすごく疑問なんですけど。よそはよそ、うちはうちだと思うし。PC使えない若者が増えたのなら、PC使わなくても廻していけるような社会が出来そうな気もしますし。
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ばしにぃ @hiro_orso_viola 2016年12月2日
システム屋の端くれとして言わせてもらえば、少なくとも「一般客」が使うUI(クライアント)はどんどんタブレット端末に移っていくと思いますよ。「作る側」にでもならない限り、入出力デバイスの違いなんて些細なものだし、「作る側」になってもキーボードとマウスくらいすぐ慣れる。っていうか今のWindowsだってタッチスクリーンでしょう?
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nekosencho @Neko_Sencho 2016年12月2日
しょうがない、優秀な学生様1名に、おいらの秘蔵のパソコン「PC6001」を貸し出すので、存分に使ってくれたまえ
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Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2016年12月2日
Preprandial へー、まだ“印刷”なんてしてるんだ。
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下町のOSSAN @SITAMACHI_OYAJI 2016年12月2日
_Nekojarashi_ 今後も実際の紙にハードコピーする機会は多いですよね。"ポスター発表"とか、ポスターというハードコピーがないとはじまりませんし。KeynoteやPowerPointの資料の作成作業は事実上、ディスプレイやプロジェクタを出力とした印刷物の作成と言えなくもありません。それに電子出版をしてみると痛感しますが、「ePubで出版するから印刷は関係ない」かというと、エンドユーザーが使う表示デバイスを考慮しながらのページデザインは印刷を考慮した作業そのものですよ。
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名無しのえまのん @477_emanon 2016年12月2日
rareboiled本当に心配してる層か、もしくは日本は本当に駄目な国だということにしたい層
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さくら @sakurahonaka 2016年12月2日
そもそも現在高校卒業までに自分用のパソコンってどれくらい必要があるの?何に使うの?大学生になったらレポートとか作るから必要なのはわかるけど、それまではタブレットかスマホがあれば事足りそうな気がする。学生の実態を知らんから断定はできんけど。
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とある金魚 @Preprandial 2016年12月2日
_Nekojarashi_ してますよ?教授によって紙に印刷して出すかそれともメールで添付するか変わります。
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Merc @Mercivb 2016年12月2日
MS Officeに関しては教育機関向けのライセンスプログラムで無料で入れられる学生も多いかと。それ以外の方でもOfficeを含む多くのソフトがアカデミック価格で格安に入手できます。それ以外にも優れたオープンソースソフトは多数存在しています。
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black.king @northern_shower 2016年12月2日
海外にもいろいろあるんだと思うが、留学先(イギリス)で知り合った北欧人(デンマークとノルウェー)は中学以来手書きなんてしてないとか言って、テストも特別にPC入力で受けてた。何事もバランスだな。まあ、日本ではそんな優遇措置ないから、ある程度手書きで書く訓練積んでないと試験で苦しむよね。
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Hoehoe @baisetusai 2016年12月2日
高校生にPC配っても経済大国にも技術大国にもなれない劣等人種の例を幾ら挙げても世界最優秀民族である我々日本人の参考にはなりませんよ
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ごん @nadushu_gran 2016年12月2日
10年位上前のアメリカに語学留学してたけど、その時ですらすべての人がコンピュータ持ち込んでたな PC使えることもスキルの一つみたいで、少なくとも高卒なら当たり前的な雰囲気はあったかな それとは別に今の20代前半とかはスマフォが社会に浸透した結果もあって、PC使えない子が増えてるみたいね レポートをスマフォで書くって人も珍しくないみたいだ、これも時代の変化だなとは思ったけど、仕事とかのことも考えると少なくとも高校で教えておけってのはわからんでもないな
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朝雑炊 @Jingisukan512 2016年12月2日
(パソコン使ってるあなたがたは人並み以上の給料貰えてますか……)
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ゲロ山ゲロ作 @Pfane_Pt2 2016年12月2日
どうあるべきかはわからんけど、「所詮オタクのおもちゃ」って印象が足引っ張ってるんだろうなー。
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level0 @level0level 2016年12月2日
漢字の存在がでかいと思うけどな。欧米圏からしたら、「PCに慣れすぎて文字が書けなくなる」なんて、なかなか想像できないだろう。というかそれ以前に、欧米はもっと基礎科学やるべきなんじゃ。。。
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ひのかぐちけん @kagutsuchisword 2016年12月2日
sengodebu 仕方ないな、キーボードだけ買ってあげて練習してもらおう(偽貧困感)
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檜邑 圭吾 @keigoh 2016年12月3日
「企業側」の人間からすると、「コンピュータ使えない奴を落とそう」なんて思ってないんだよ!「全員コンピュータ使える前提で人を採用したい」ので、ほとんど使ったことない人が来るととても残念なのです。知られてほしい認識。
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jake @j9_st 2016年12月3日
ちゃんとしたレポートや論文が書けるスマホアプリとか作ったら売れるのかなーとか思った。 まともな成果物さえ出せれば、別になんでもいいんじゃない? ……出せないのが問題ではあるか。
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茗荷昇紘 @masilite 2016年12月3日
そもそも大学生でPCも使った事無い奴を海外留学させるなと。そして、日本人留学生の一部の例を一般化して日本全体が遅れてる印象に繋げるなと。
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茗荷昇紘 @masilite 2016年12月3日
PCも手書きも、ペーパーレス化も印刷も手書きも、要所要所で使い分ければいい。都心のオフィスビルで電子文書をネット上でやり取りすれば仕事の能力が上がるし、その一方で、宅配会社の郊外のベース倉庫で紙を使わない作業なんか不可能で、時々発生するイレギュラーに対応するためにマジックペンでの手書きをせず一々PCからデータ書き起こして印刷するのは手間と時間の無駄なだけ。
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茗荷昇紘 @masilite 2016年12月3日
仕事で一番需要なのは現場で滞りなくできる事だから、使った事無いのを理由に覚えるのすら拒否る人は論外。海外留学先でPC使うのが前提なら、自分でPCくらい用意して一から使えるようになるくらいは対応しないと。それは周りの環境のせいにしても何も解決しない。全て自力で切り開くべき。
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Chariot @BLACK_RX_24 2016年12月3日
結構前だけど、「卒業論文をスマホで書く大学生」とか報道でやってたのはドン引きした
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ぢゃいける@厚真町 @jaikel 2016年12月3日
欧米はタイプライター文化があるのでそこをすっ飛ばすとどっち側もお話になんねえだろ。
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フローライト @FluoRiteTW 2016年12月3日
「日本より遥かにPC所有率が高くみんなネットを見てる情報強者ばかり」とか欧米を指して言う愚かな人がこのコメント欄にもいっぱいいるけど、そういうモノの見え方をする特異な頭の人たちには情報機器があってもあまり意味も価値もないんじゃないかな、って。
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sorakarajyosi @sorakarajyosi 2016年12月3日
高校生の段階からPCがないと出来ないような自主研究的な課題をこなしているのは羨ましい。 日本の高校生はテストだけ。 紙とシャーペンで充分。
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blade0@オッ㌠ @blade0 2016年12月3日
但し、教師に要求されるフォローリソースが急増する。先走る奴は先走るから止めるのに往生するし、逆にわかんない、で片づける人は全然覚えないという…おまけに自宅ネットワークでR18領域見に行ってウイルスや強制表示のエロ広告やら拾って来た日にはですね(略
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珈琲中毒 @_Coffee_Junkie 2016年12月3日
BLACK_RX_24 それよりも「そんなスマホ世代をこれから迎えてゆくために、企業や社会の方も変革しPCを捨ててゆかなければ!」みたいな論調が本当に「頭大丈夫か?」ってレベルでおかしかった。
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shsh @shsh_ 2016年12月3日
PCがないなら、Android Terminal Emulatorを使えばいいじゃない
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ユーコン @yukon_px200 2016年12月3日
「パソコンが上手に使える」と「アウトプットが上質」は一致しない。そんなこともワカランから、オマエら「パソコンの先生」いわれんのやでwww
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تتسو @n7t0wz 2016年12月4日
プログラミングや英会話なんて所詮下流工程のスキルなのにホント好きだよね…Google入社や通訳者みたいに極めたいんなら別だけど、中途半幅なスキルなら専門学校卒や海外の人使ったほうが安いでしょ。あっでももちろんword,excelは使えたほうがいい(powerpointは滅びろ)。
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とある金魚 @Preprandial 2016年12月4日
まあ26字の大文字小文字と10の数字と後幾つかの記号を覚えれば良い英語と違って日本語やら中国語やら表意文字は覚える数が違うから中学くらいまでは手書きも必要だろうなぁ。覚えやすさがやっぱり体感として違う。でもそれは手書きだけで良いって意味じゃなくて並行して最低限のPCスキルは有ったほうが絶対いいと思うけど。
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風祭司 @whoxi4 2016年12月4日
_Coffee_Junkie 正直、20年前(1996年/Win95時代)でもPC普及率はヲタクレベルに毛が生えた程度で、本格普及し始めるのは1998年のWin98、あるいは2000年のフレッツISDN/ADSLまで待たないといけない。という事象から今の40歳代でも趣味か仕事で扱わない限りPC触ってない世代なのです。この辺の世代以上はまだPCではなくワープロだったのよ
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風祭司 @whoxi4 2016年12月4日
30代後半でやっと大学生時代にフレッツ開始レベルするかの世代で、この頃にIT先進の大学がMSワードでレポ提出が始まるレベル。ナチュラルにIT触れてるのは30代前半よりも下だと思います。なので、今の40~50代がPC苦手でも別に不思議は無い。30代後半でも操作方法イマイチなヤツなんで結構散見するぞ
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ヘルヴォルト @hervort 2016年12月4日
逆に考えるんだ。スマホにPC並の機能を持たせればいいやと。今のスマホやタブレットのスペックなら資料制作くらいはこなせるだろ。むしろそこらで配ってるゴミスペPCよりよっぽどハイスペだぞ。
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くらミツハ・デラックスは中立中庸 @7424h 2016年12月4日
パソコンは無くて良いか有った方がいいかなら間違いなくあった方がいい(情報系高校出身)けど、特に日本の漢字って奴は光学ディスプレイと相性が悪い=目が疲れる。だから電子配布資料作る時も紙に印刷して誤字チェックをするよ。あと、画面がでかいってそれだけで(老眼に)優しいのだよ。高齢化社会を迎えるにあたって、でかい画面にでかい文字を表示させるのが当たり前になっていく脇で、仕事はスマホタブレットだけで済むとは思えないなーとは思っている。
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謎の男 パーマン @nonenoname01 2016年12月4日
「個人用のPC持ってる=オタク」扱いされてた上、「ネットは嘘ばかり」と言い続けた結果がこの始末なんですけどね。
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木葉🍂 @konoha_0808 2016年12月4日
40代半ばだけど、30年前くらいからウチにパソコンあったし、学研の雑誌とかでマイコン(当時のパソコンの呼び名?)特集みたいのやってたし、パソコン=オタクって印象はないなー。 新しいモノをどんどん取り入れるぞ!的な風潮だった気がする。 個人や学校の環境、世代でパソコンに対する考え方はだいぶちがうね。
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木葉🍂 @konoha_0808 2016年12月4日
パソコンが普及し始めた頃に社会に出られたのは良かったと思う。 みんなが仕事しながら覚えてる状態だから、出来て当たり前な今より精神的に楽。 今はパソコンソフトで自動で計算してくれるけど、昔の人は全部手計算なんだなーと思うと、上の世代もリスペクトできる。
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珈琲中毒 @_Coffee_Junkie 2016年12月5日
whoxi4 申し訳ないが、インターネットの普及とPCの普及を同一視してるレベルで「本当はこうだった、あなたは嘘をついている」などと言われても、移行の遅かった方の体験談はそうなのだろうなあ、自分が遅れていたという判断すらできない方の話なのだな、という感想しか。
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珈琲中毒 @_Coffee_Junkie 2016年12月5日
スマホがPCを凌駕すればいいんだ的な妄想も、つまらない技術的な説明をしてもおそらく聞いてもらえないだろうなあ…というウンザリ感。 仮に両者で同等の製造プロセスを使えたとしても、熱や電源の制約が相対的に低くダイの面積も広く取れる(≒単価を高く取れ、トランジスタも多く盛れる)PC向け半導体と、熱や電力の制約が厳しくコストも掛けられない(≒ダイ面積が限られる=トランジスタ数も抑制される)モバイル・スマホ向けSoCでは、実現可能な性能は文字通りの桁違いとなってしまう訳で。
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珈琲中毒 @_Coffee_Junkie 2016年12月5日
さらに、現在(というかここ20年以上に渡って)最先端の光学プロセス(≒製造技術)を利用できるのはIntelのPC向けCPUですが、スマホ向けSoCでは、最先端のものでさえそこから数世代遅れているわけで。 技術的な足枷が何重にも掛かっている状況で、スマホがPCと肩を並べられると思っているなら、根本的な勘違いをしているか、そもそも無知に過ぎる。
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珈琲中毒 @_Coffee_Junkie 2016年12月5日
仮に今後、何らかの理由でスマホがその性能においてPCを凌駕できる時が来るとすれば、何らかの理由でPC向けの技術開発が停止し、スマホのみが最先端の技術の恩恵に浴せるような状況が実現して、さらに何年・何世代もの更新を繰り返した末ようやく…というもので、PCが文字通り終わったとしてもそれで即座に手に入れられるようなものですら無い。 無邪気に空想を重ねるのも楽しいでしょうが、それで現実の教育を左右されては敵いませんよ。そのくらいデタラメで無茶苦茶な話です>スマホがあればPCなどもはや無用
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珈琲中毒 @_Coffee_Junkie 2016年12月5日
それではPCのみ技術開発が突然停止し、その後の技術開発や投資がスマホ向け半導体にのみ注がれる状況が実現されるとしたら、それは一体どのような状況か?…思考実験としても、それなりのリアリティのあるシナリオでさえ、自分には思いつけませんなあ。 PC嫌いの独裁者が突然世界征服して、PC向けの技術開発を禁止・背いた者を処刑して回る? オレゴンとイスラエルのIntelの研究所にピンポイントで隕石でも墜落して、開発チームが全員お陀仏になる? …まあ、漫画でもあり得ねーだろそれは、って状況ですな
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球磨川 雪 @Sosogi_K 2016年12月6日
xenon122 『自分の都合のいい敵の偶像の様な物と、毎日、一生懸命。』
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珈琲中毒 @_Coffee_Junkie 2016年12月8日
xenon122 他人の子にゆとり教育を推進したり、中卒や高卒で社会に出るべきと諭すような外道どもと…かなあ。
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釣本直紀 @turimotonaoki 2016年12月10日
これは10年前の話だけど今は違うのだろうか。http://bp.shogakukan.co.jp/takita/pilot_008.html日本ではあまり知られていないが、フランスやドイツをはじめヨーロッパの国々ではいまでも学校教育の場で万年筆やボールペンが使われている。小学生も万年筆やボールペンでノートをとるのだ。鉛筆と消しゴムの出番は主に絵を描くときだけである。http://bp.shogakukan.co.jp/takita/pilot_010.html
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iwasuma @zushisuma 2016年12月12日
俺が子供の頃なんかパソコンのパの時も存在しなかったがな。 それでも現在どうにかなってるから問題ないだろ。 パソコンなんて本人次第ですぐ覚えるしな。
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たけぞー @signe705 2017年10月27日
小学校から提出物やらでPCを使ってもいいことにするだけで随分違うと思うなあ
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