こげどんぼ先生の"女性の萌え絵師は幼少期からのカワイイの方向性を突き詰めていったら勝手に萌え絵師にカテゴライズされたのでは?"というお話

タイトルの""部分、ホントは「女性の萌え絵師ははじめから萌え絵師になろうとしてなったんじゃなく幼少期からのカワイイの方向性を突き詰めていったら勝手に萌え絵師にカテゴライズされたのでは?」ぐらいにしたいんだけど流石に長すぎるので止めました(それでも十分長いタイトルだけど…もっとこのまとめに丁度いい簡潔なタイトル思いついた人はリプかコメください)。
キャラクター こげどんぼ ジェンダー 絵師 女性 萌え
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こげどんぼ*💮育児中 @koge_dobo
わたしは思うんですけどもね。ちょっとここで言っとこうと思うんですけどもね。
こげどんぼ*💮育児中 @koge_dobo
おにゃのこの絵を描いてると、よく「こげどんぼは女だったんか」とか「おっさんが描いてるかと思ってた」とか20代の頃から今現在に至るまで、ずっと言われてきたんですけどもね。 それで結論づけて「萌え絵師は意外と女性が多い」とか結論付けられたりするけど、それは少し違うと思ってるんだ。
こげどんぼ*💮育児中 @koge_dobo
私は意図的に萌え絵師になろうとしてこの絵になったんじゃないし、大部分の女性萌え絵師も割と同じじゃね、って思ってる。 じゃあなぜおにゃのこの絵を男でもないのに描いてきたか? それは「お姫様ー✨」と喜んで女の子絵を描いてた幼児時代から大人になるまで路線ブレしなかったからだと思う
こげどんぼ*💮育児中 @koge_dobo
みんな幼女の頃は最初は「お姫様ー✨」のお絵かきをし、ある一定の年齢になるまで女の子の絵を描いてるんだよ。 しかし思春期に差し掛かったところでオタ資質のある子はジャンプ系や美少年がでてくるアニメにハマり、そっちの絵柄に引きずられてく子が多く「お姫様ー✨」路線じゃ無くなる。
こげどんぼ*💮育児中 @koge_dobo
ただオタ落ちしてるにもかかわらず、思春期にオタ友人たちの流行の波に巻き込まれない層が少数いて、その子らは流されなかった故にまだ「お姫様ー✨」路線を貫いている子がいるわけだ。 それは大きくなっても鉄や特撮ヒーローを愛して続けている男性に似ている。
こげどんぼ*💮育児中 @koge_dobo
…というわけで、別に私は萌え絵を描こうと思ってたわけじゃないし、自分が「かわいいなあー💕」という方向性を突き詰めて行ったら、勝手にカテゴライズされただけだ そういう女性萌え絵師は世の中に多いんじゃね? なので何も不思議はない。むしろ男性萌え絵師がこっち路線に近づいて来たんだよ
こげどんぼ*💮育児中 @koge_dobo
ただ、途中ブレずに生き残った「お姫様ー✨」族は少数派だし、描いてる人は女なんで男性向けの表舞台にでてくるとは限らないので、「女性萌え絵師は珍しい」と印象づけられるのではなかろうか でも萌え絵は元を突き詰めると少女向け作品絵が基礎なんだよね 近づいて来たのは男性なんだよ
こげどんぼ*💮育児中 @koge_dobo
…と常々思っていたので、突然言ってみた。 あいほんでズケズケ打ち込んでるので、誤字もおかしな文も多いけど、許してね⭐️
こげどんぼ*💮育児中 @koge_dobo
私がなかよしにしばらく居た影響か「昔はこげどんぼ先生の絵を真似してたけど、今は全く面影なくてフリルやリボンなんて描けない」言ってるオタ女子ちょくちょくお見受けするけど、それは別に全然珍しくない現象ですよ、と思ってる。
こげどんぼ*💮育児中 @koge_dobo
お語り以上でーーーーっしゅ (๑╹ڡ╹)╭ ~ ♡ 夜分失礼いたしました⭐️
はこ @hako_triste
@koge_dobo 女性萌え絵師がどういうものかを女性萌え絵師の視点から考察する、とても興味深い内容でした 思い返せば「お絵かき」もどちらかというと女の子の遊びでしたし、そういう下地から考えるに表舞台に立っていないだけで、女性萌え絵師の潜在的な頭数は結構多いのかもしれませんね
ちかティ @chikateacat
こげどんさんのおっしゃること、よくわかる。私も幽白とかるろ剣とかハマって男キャラにキャーキャーいってたけど、描くのはその中の女の子のほうが楽しかった。そしてそのまま男の人描くの苦手になって今に至・・・
実況型ひでぶ @amubut
そうそう、女の子のおえかきはだいたい女の子を描くところからスタートするんじゃないかと思う
みゆぴよ@ストフェスはミヅキ @miyu_misato
ほんと そう そう…!!!小学生の頃からオタクで ギャルゲーとか萌え系コンテンツが好きだったのだけど なんでハマったかっていうと 少女漫画以外でも 可愛い女の子のイラストみたりするのが好きだったからなんだよね…!お姫さま〜の延長線上なんだよね…!
いさかわ @isamegu
思春期超えると急にマイノリティになるんだよね 女で絵描きならBL好きで男描くの好きなんだろうみたいな決めつけ今でも言われる 萌え絵もそうなんだろうなー
うずまき@3/10THRIVE LIVE @uzumaki_kana
まっっったくこげどんぼ先生と同じ考え...自分も萌え系目指して今の画風って訳でもないんだなぁ。趣味を反映させてるって感じw可愛い女の子大好きなので...☺️逆に男が描けなくて現在進行形で悩んでるけどね😢
飴玉 @MARY__orz
超わかるほんとこれなんだよな・・・ 私はオタクになったんが20歳くらいからだから、子どもの頃の可愛い女の子やお姫様かくのすき~!なままなんかも。 もっと前にオタクだったら男の子ばかり描いてたのかもしれない。
赤い獅子 @error_code_000
確かに萌え絵柄は女性らしい柔らかさがあって、それを突き詰めていった感ある。 突き詰める職人気質は男性的で、かわいいの究極が結果として男性作者というねじれが生まれたの納得かも。´ω`@
カンモイヌ @kusotomokei2
これの男版もわりといそう というか俺が近いかもしれない
🎀🍓 ゆ え 🍓🎀 @ichigomilkdolly
私が萌え系を好む理由にとても似ているとおもう。自分がかわいい〜すき〜っておもうものが、萌え系だったのだ。中学生の頃に周りはジャンプとか好きだったけど、私は少女漫画とか青年向けが好きでいつだって可愛い女の子が好きだったし、今だって可愛い女の子が好きなのである!

コメント

アル @htGOIW 2016年12月11日
大塚英志的な何か
steacS @steac2525 2016年12月11日
こういう萌え絵好き、というか萌えアニメ好きの女の子は腐女子より話が合うから男オタクには最高の相手でっせ
uniuni @wander__wagen 2016年12月11日
男女関係なくある種本能的に可愛いと思える絵柄なんだろうな、いわゆる萠え絵ってやつは。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年12月11日
『自分が「かわいいなあー💕」という方向性を突き詰めて行ったら、勝手にカテゴライズされただけ』 自負ゆえの発言。わかる。  『萌え絵は元を突き詰めると少女向け作品絵が基礎なんだよね 近づいて来たのは男性なんだよ』 これはちょっとわからない。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年12月11日
そもそも「萌えの定義が幼女型からエロゲ型まで個々人の解釈により大幅に揺れる」という点もあるが、何より「少女向け作品絵」というジャンル自体、草創~隆盛期には、竹久夢二・蕗谷虹児・高畠華宵・中原淳一・高橋真琴(順は適当)ら多くの男性作家が名を連ねている。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年12月11日
「少女向けのジャンル」であっても、それをもって「作家」をも性別区分をどちらか一方に限定するというのは、自負ゆえの反発も込みであるだろうとはいえ、失礼ながらそれはそれで一種の偏見ではないかと。男女ともにあるいわば「少女愛でる欲」が、性別を超えて収斂進化したものが「萌え」というひとつのゴールであるのだろうと、なんとなくお茶を濁して終わる。
すいか @pear00234 2016年12月11日
DaisyAdreena 「『萌え絵は元を突き詰めると少女向け作品絵が基礎なんだよね 近づいて来たのは男性なんだよ』 これはちょっとわからない。」少なくとも、現代において絵柄として「萌え絵」とされる絵柄の特徴や方向性は、そのルーツが「女性が描くお姫様嗜好の少女漫画の絵である」ってことじゃないっすかね、単純な話として。
木葉🍂 @konoha_0808 2016年12月11日
萌絵って絵的にベースは少女漫画の部類に入ると思う。 そう思えば女性が可愛い女の子を描くのは不思議でもなんでも無い気がする。 萌絵が少女漫画的って言うのは、世代的な要素もあるかも。 私が子供から大人にかけて読んでた時は、少女漫画と少年漫画、それ以外、と割と絵の違いが分かりやすかった。 今は絵柄の壁が無くなった感じかな。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年12月11日
pear00234 論者の意図は分かっている。理屈に合わないという意味での「わからない」だよ。そう感じた理由についての詳細はすでに述べた。こげどんぼ氏のルーツは自分自身。しかし少女漫画全体を言うなら、その代名詞とも言える「目に星」は高橋真琴氏の編み出した手法だという説もある。また事実として、彼自身おひめさま描きまくりマンでもある。そして彼のルーツは中原淳一氏。その中原氏のキャリアは「趣味で作ったフランス人形」なのだと。単純な話と言うなら、「少女愛でる欲」は男にもあるだろうと既に言ってある。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年12月11日
「スイーツに関する味覚の男女共通」については的場浩司氏ら著名人の言及により一定の認知は得られているだろうし、服飾なら女性の業界に男性デザイナーがいる事など珍しくもなく、またアニメ関連でも少女向け作品に男性は多数関わっていると思うのだが、少女漫画に限って言えば男性の関与は認識されづらいのかもな。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年12月11日
DaisyAdreena キャリアは→キャリアのスタートは
Tamemaru🔞俺得本舗 @Tamemaru 2016年12月11日
萌え絵は少女漫画の模倣から始まったと言うのは間違いじゃないと思う。そもそもオタ向けの作品が不足してた頃の萌えオタは少女向け作品を見てハァハァしてたしね。CCさくらとかセラムンとかミンキーモモとかレイアースとかウェPとか。あの頃、80~90年代当時はかわいいものを補給するには女児アニメを見るしかなかった。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年12月11日
Tamemaru 「消費者」はそうであったとして、こげどんぼ氏の話の重点は「女性萌え絵師自然発生論」であり、論の対象は「作家」に置かれているので、論点が異なるかな。私もその段階までは大いに納得するし、『萌え絵は元を突き詰めると少女向け作品絵』という点も理解は出来るが、「少女向け作品のルーツは女性作家ありきで男性作家は後発」の様にまで拡大して言われると同意しかねるという話。
(´・ω・`) @ocelot33 2016年12月11日
オタク化が進行すると可愛い女の子→可愛い女の子とイケメンの恋愛→イケメン×イケメンになるところが1~2段階目で止まった状態ってことか。男の場合は必ずしも萌えにハマるわけではないし、男描くのが好きでも腐男子にカテゴライズはされない。鉄道や特撮がそれに当たるってのはすごいしっくり
monolith@フォロー外から失礼します @se_monolith 2016年12月11日
前から気になってるんだけど、女萌え絵師って、オタク界隈での仕事が男向けエロチズム絵を求めてくる仕事だらけなことに対して、どう向き合ってるんだろう。女萌え絵師にはパンチラを描くのも嫌って人も多いが、エロチズム絵を避けるとかなり仕事が減るだろうし、心を鬼にして描いてるんだろうか。女絵師の絵でパンツの描込が甘かったりすると、そういうことを考えてしまう。まあ、こげとんぼ位大物になると、もはやそういう仕事しなくて済むんだろうけど。いとうのいぢも一般向けで売れ始めてからエロゲンガーしなくなったし。
хидэ @fuayue 2016年12月11日
そもそも「萌え絵」の系譜自体がエロマンガのキャラクター構築に(低年齢向け)少女マンガの記号を取り入れたところから始まっているのだし、その傾向としての少女向けとして創作されながら男性視点のエロスを投射したデフォルメ描画の萌芽は竹久夢二などからも伺える次第で。
れん @len34440908 2016年12月11日
「幼児時代から大人になるまで路線ブレしなかった」だけだと、おっぱいを大きく描いてる理由が分からない!
れん @len34440908 2016年12月11日
「こっち路線に近づいて来た」男性萌え絵師からフィードバックを受けて、こげどんぼさんの「かわいいなあーという方向性」も男性の萌えに近づいていったのかな。
nekosencho @Neko_Sencho 2016年12月11日
まあ、「こういう人もいる」のは事実なのだろうけれど、それとはまた別な人も当然いるだろうし、特定の誰かがどうなのかって話をするなら、当人に直接聞いてみるしかないのではないか
nekosencho @Neko_Sencho 2016年12月11日
あと、プロの人なら顧客の注文という要素も忘れてはいけない。「もっとこんなふうに」みたいな話をされないプロはたぶんいないしね。
(´・ω・`) @ocelot33 2016年12月11日
男性向けのエロ漫画、エロゲー原画、エロ同人作家には女性が多いという話はよく聞く。これって可愛い女の子描いて飯食ってくためにはそういう業界という選択肢しかないってことじゃないか。思春期以降も可愛い女の子萌えな女性ってのが想像以上に少なく、そういう層向けの媒体がない
権力の狗 @daken3gou 2016年12月11日
こげさんと近い世代でジャンプ黄金時代前から読んでたおっさんとしては、当時のジャンプサンデーマガジンの絵柄となかよしリボンの絵柄のどっちが現代の萌え絵により近いのかって一目瞭然だと思うんだけどなー、当時のジャンプにおける萌え絵っていうかお色気漫画枠の代表って桂先生で、かつ雑誌全体の流行りな絵柄からは浮きまくってたんだぞ、いや、電影少女最高だけど。
おっぺけぺーくんさん @oppekepe_no2323 2016年12月11日
子供の頃から少女漫画好きで今も少女漫画が一番好きなのでとても良くわかる。 私の場合は絵は滅多に描かないけれど描く時は少女漫画絵だし女の子を描く方が圧倒的に楽しい。 まつげばさばさ生やすの楽しいよね。可愛い服を着せて可愛い髪型させるの楽しいよね。みたいな感じで。 いい年して未だに可愛いものには弱いわ。
(´・ω・`) @ocelot33 2016年12月11日
ocelot33 …だったんだけど乙女ゲーやTLの絵見てるとそうでもないかもしれない。正直今の萌え絵って少女漫画にルーツを持ちながら似て非なるものに変容してるし、乙女ゲーやTLの女性キャラの絵の方が正統後継って感じがする
羽倉田 @wakurata 2016年12月11日
原体験からの理想の可愛いの追求なのか、ぬいぐるみや衣服に流れる人もいるだろうし、たしかにそういう人は多いイメージ。萌絵の特徴が哺乳類の子供に偏るのも同じ理由なのかも。
べにやごろう @56Ven 2016年12月11日
この手の話をコメントで議論してる人がいてくれると、まだまだオタクって人種は滅びてなかったんだなって思えて嬉しくなる
緑黄色 @melo_8_8 2016年12月11日
今の時代、「萌え絵師」とかいうカテゴライズ自体が死語
akita_komachi @antiMulti 2016年12月11日
女の子は可愛い女の子の絵を描き、男の子は列車などのメカの絵とか、北斗の拳(喩えが古いが)みたいな男臭い男性絵を描く。ってのは幼少期の絵の傾向だよねー。
akita_komachi @antiMulti 2016年12月11日
そもそも「萌え絵」って何だろう。どういう絵柄のことで、どういう歴史を辿って発展してきて、いつからそう呼ばれだしたのか。
undo(長寿と繁栄) @tolucky774 2016年12月11日
ocelot33 なかよし、りぼん、ちゃおなどの低学年向け少女漫画。媒体はある。が、パイは限られてるのでデビューしても生き残れるかどうかというのはまた別かな。デビューは少女漫画でも別の媒体に移る人も珍しくないけど
とくがわ @psymaris 2016年12月11日
男女問わず可愛い女の子が好きなだけでは? …って言ったものの、CCさくらくらいから大きなお友達が這い寄った経緯もあるので確かに先生の言うのも否定できない。
黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2016年12月11日
萌え絵規制しようとしてる連中は女性向けも巻き添え食うぞって意味これで理解してほしいねぇ
liatris @liatris_blog 2016年12月11日
萌え絵(死語になりつつあるが)はいわゆる男性側から発生したものと女性側から発生したものが相互に混じり合って形成されていった文化なので安易に分離できない。一部にこれを意図的に分離させようとする人がいるんだけど大抵論旨が曖昧だったり不正確なデータに基づいて語るのでツッコミどころだらけになる。
沈黙は金 @tour_croquette 2016年12月11日
小学生の頃ネコでフリフリでカワイイ!という理由でデジキャラットにハマったな〜 何も知らなかったからカードキャプターさくらと同じ系統だと思ってたよ
liatris @liatris_blog 2016年12月11日
「男性の性的視線からによる気持ちの悪い文化」という一部勢力がいて積極的に破壊させようとしてくる。一方では少女漫画からの影響も大きいのは明らかなのに。しかし、そうすると今度は女性が全てを作り上げたのだという論で埋まる現象が起こる。でも実際は少女漫画の極初期の作品群には男性作家も大量にいた。これらが相互に混じり合っていわゆる幼女型の萌え絵が形成されていった可能性も大きい。
緑黄色 @melo_8_8 2016年12月11日
akatuki_no_mori 「萌え絵規制」←意味不明
liatris @liatris_blog 2016年12月11日
まぁ最大の問題点は詳しく調査する人がだれもいないことなんよね。俺も含めて(なのでワシの発言も間違っている可能性が高い)
ヘルヴォルト @hervort 2016年12月11日
DaisyAdreena 作家も消費者であるということを忘れてないか?作家の描くものが消費者としての興味に引きずられて変化するということだろ?
四条あき @Aki_Shijou 2016年12月11日
melo_8_8 "「萌え絵規制」←意味不明"←意味不明
緑黄色 @melo_8_8 2016年12月11日
Aki_Shijou 駅の萌えキャラが不快だとか、海女さんの萌えキャラが不快だとか、その他諸々のケチつけられ案件でケチつけられてたのは性的表現であって、絵柄は叩かれていないのに、萌え絵とかいう括りに拡大しているのが意味不明
hararitto @sseg14 2016年12月11日
DaisyAdreena その頃の女性向け叙情画家の多くは同性愛者だったそうですから、単純に男性画家と言えない要素が多い
hararitto @sseg14 2016年12月11日
古いところだと「超人ロック」の聖悠紀は少年漫画と少女漫画の融合っぽいかな? その絵柄がボルテスVのキャラクターデザインを通してアニメ絵に流入している可能性はどうだろう
asada134 @asada1236 2016年12月11日
melo_8_8 駅乃みちかは元のキャラクターを忠実に変換しただけだし元のキャラも同じように批判してない時点で絵柄批判だと思うけど
緑黄色 @melo_8_8 2016年12月11日
asada1236 いや叩かれてたのはスカートだろハゲ
緑黄色 @melo_8_8 2016年12月11日
日本語で頼む。いちいちURL引っ張ってきて「ここに書いてあんじゃねーか!」とか指すのめんどくせーから省くが、各種ニュースサイトでエロいと話題になっていたのは「ぴっちりスカートとそのシワから浮かび上がるパンティライン」であって、修正されたのもそこだべ
asada134 @asada1236 2016年12月11日
スカート意外にも批判してたと思うけどそれにあれは単なる勘違いだし
緑黄色 @melo_8_8 2016年12月11日
何に対してのどういう勘違いだよ
緑黄色 @melo_8_8 2016年12月11日
じゃあお前はエロくないと思うの?あのスカート
和菓子 @nkltsl2 2016年12月11日
len34440908 一体いつから、大きいおっぱいを好きなのは男性だけだと錯覚していた?
asada134 @asada1236 2016年12月11日
melo_8_8 別にエロくないだろむしろどこがエロいんだよ
緑黄色 @melo_8_8 2016年12月11日
てめぇのエロセンスどこで成長止まってんだよ小学生か
(´・ω・`) @ocelot33 2016年12月11日
性的な描写が嫌ってのもいるし、萌え絵自体が嫌いってのもいるけど今のサブカル作品の女キャラって誰向けだろうが皆萌え絵にしか見えん。少なくとも絵柄自体を批判するのはもはや少数派で故に多くの人間が目にすることになり性的な描写が入ると批判されるってことだろう
asada134 @asada1236 2016年12月11日
関係ないまとめで不毛ないい争いするだけ無駄だからもう何も言わない
ES@toge専用 @hituji2222 2016年12月11日
駅乃みちかの件でも城プロREでも「絵柄自体が気持ち悪い」って言って叩いてなので「萌え絵ヘイト」は一部にあるのは事実。まあ、それは横道なのでこのまとめには余り関係無い気が。
緑黄色 @melo_8_8 2016年12月11日
asada1236 お前がエロに対して未成熟なのはともかく、文章として残ってるのは『「スカートがエロい、エロすぎる」と難癖つけられた結果、そこだけ修正しました!』って記事なんで。
nekosencho @Neko_Sencho 2016年12月11日
邪魔だよなあ。せっかく楽しい話してるとこに関係ないケンカ持ち込んで暴れるのって
masano_yutaka @masano_yutaka 2016年12月11日
90年代前半だっけ? こげどんぼ先生がファンロードに投稿してた頃。 セーラームーンの武内直子先生みたいに「女性作家が可愛い女子を描く」って言うのが確立されはじめた時代。 その直後には七瀬葵さんとかみつみ美里さんの世代が来て。
masano_yutaka @masano_yutaka 2016年12月11日
塀内夏子さんみたいに「女性でも格好良い男性を描く」って作家さんもいたのも事実。 と言うか、そういうのに性別って関係ないんじゃないかなぁ と思うんだけどね。
緑黄色 @melo_8_8 2016年12月11日
Neko_Sencho 性的表現と絵柄である萌え絵をごっちゃにして規制云々は語るのは筋が違うだろって話に、上げた例のひとつである「駅乃みちかはエロくない!」とか本筋から全く外れた噛み付きかたしてきたクソガイジに言ってくれ
和菓子 @nkltsl2 2016年12月11日
人間誰しもおっぱいを飲んで育って来た。 故に女の身であってもおっぱい好きなのは何も不自然ではなく、いわんや幼児ともなれば尚更。 その頃の“好き”を突き詰めていき、結果おっぱいを大きく描くようになっても何ら不思議ではない。 なので大きいおっぱいを描くのは単純にそれがカワイイから。 ふっくらやわらかで挟まれたら温かくて癒やされそうなおっぱいを持つ女の子かわいい!そういう女の子を描きたい!個人的にはそんな感じ。
和菓子 @nkltsl2 2016年12月11日
というより、女の子かわいい!の衝動を元に描いてるから、巨乳でも貧乳でも、その女の子が可愛く見えれば満足なんですよ。 まあ、萌絵師の場合はニーズのせいもあるだろうけど。 あと勿論おっぱい好きなベクトルは、必ずしも男性とは同じとは限らないとは思います。エロカワイイのかカワイイなのか、好きな方向性は人それぞれ。 まあなんだ、とにかく何が言いたいかというとだな… ( ゚∀゚)o彡°おっぱい!おっぱい!
(´・ω・`) @ocelot33 2016年12月11日
melo_8_8 つーかこの記事トップにあるこげどんぼ氏のイラストも見る人によっては性的だ!児童ポルノだ!と取られかねないから意味のない議論だぞ
ユウガオ @j_k_tarou 2016年12月11日
萌えヲタとか少女漫画女子とかカテゴライズしてもらえる人はまだ幸せかも知れません。それで評価もされやすいし。いずれにも属せない人は一人でがんばるしかないのです
まうみん @maumin66 2016年12月11日
昔読んだ本だと、1980年代に「少女マンガの画風でエロマンガをやろう!」ってブームがあり、それが現代のいわゆる萌え絵の源流になったとのことだったな。
Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2016年12月11日
個人としては、かわいらしい絵柄とか俗に言う萌え絵とかについて、書いた人をカテゴライズしてない(画風としてこんなん、みたいには言うことはある)ので、いろいろ気付きがある。
和菓子 @nkltsl2 2016年12月11日
そもそも萌絵師は男性と思われるというのがカルチャーショックだった。 萌え絵描くのに男も女もないと思ってたから。 これは萌えの黎明期からオタクやってるせいなのかな…その頃はまだはっきり萌え絵の定義がなかったから、その感覚のままなのかも。 そういえば自分が一番最初に見た“萌え絵”はこげどんぼ先生でしたわ…
権力の狗 @daken3gou 2016年12月11日
liatris_blog 90年代初頭、萌え絵という言葉は萌えというワケわからん単語を使う気持ち悪くてモテない男オタクが好みそうな絵という意味で非オタクが使う偏見混じりの言葉として生まれた。そして当時の萌えという単語を使いそうな男オタクが好んでいる(と非オタクから思われていた)漫画やアニメって何かという話になると人によっては萌えの語源とする説もあるセーラームーンがその代表で、まぁ、バリバリの少女マンガです。
ユウガオ @j_k_tarou 2016年12月11日
そういえば少女漫画的なものから萌えに移行せずそのまま独自進化した小原愼司なんて作家もいますね。今時珍しいタイプかと思う
太田たこす @takosu28 2016年12月11日
今の「カワイイ女子を描く女性イラストレイター・漫画家の絵柄が『本人が意図せず』萌え絵と括られてしまう話」と、昔の「女子向け作品の挿絵などの絵柄成立の歴史」は別問題なんじゃないかな?なんかごっちゃになってる感が……
ケロちゃん@釜 @xenon122 2016年12月11日
melo_8_8 荒らしに構うのも荒らしという言葉をご存知でない?ガイジかな?
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2016年12月11日
ふむ、セーラームーンにしろ姫ちゃんのリボンにしろ魔法騎士レイアースにしろ、90年代のメインストリーム作品は少女漫画が中心ではあった。しかし、それが全てではなく、一方ではあかほりさとる作品群やスレイヤーズなどのライトノベル層の作品もまた愛されたことも合わせて考えると、また別の観点も必要なのでは無いかな、と。
飛鷹隼 @junhiyoh 2016年12月11日
じゃあ男性絵描きはどうなの??ていうと、今はどうか知らんけど自分ら世代だとほぼ全員まずメカから入って10代半ば、中学~高校位でぼつらぼつら女体絵描き始める、そして嵌まった奴がそのままそっち方面突き詰めていくだったな。あと自分ら世代はキン肉マン世代なのもあって女体よりも先に男性の筋肉を描くようになるのが早かったというのもあった。自分の場合はヤマトバカでガンダムにもキン肉マンにも目もくれずヤマトばっか描いてたんだけどさw
ひろ@猫もふ欠乏症 @hiro_h 2016年12月11日
もう少し前-'70-'80-年代の少女漫画、作者が女性ばかりだったような印象があるので、よく分かるけどなぁこの話。
飛鷹隼 @junhiyoh 2016年12月11日
なもんだから中学校くらいまでは人物絵描く時も殆ど松本零士とか新谷かおる模倣だったんだけどそれが高校(美術系)上がってなにしろ美術系なのでヲタい奴らがわんさかいて周りに触発されたのとこの頃くらいに16色エロゲーブームが来たのとそのちょっと前にHJのMS少女とかユナ連載企画のインパクトがあってぼつらぼつら描いてるうちにCGに嵌まってあとは一直線だw
mikunitmr @mikunitmr 2016年12月11日
#まなざし村 はここでも自己正当化のための言い逃れを繰り返してますよと
エビゾメ @ABzome 2016年12月11日
かくいう僕も女性だと最初は知らなかったけど、萌え絵とは別のもう1つの本題の子供の頃から好きだったもの続けてるだけで勝手に変なカテゴライズされるのはモヤッとしそうね。僕は昔からゲームやガンプラが好きで育ってるのになんでアウトドアやスポーツで育ったら大人になっても責められずにこっちを一方的にオタク呼ばわりで責められるんだよ卑怯だろみたいなそういう気持ちは割と常にあるある。結局色眼鏡つけてる側が他人からどう見られるのか気にしてる自意識を押し付けてきてるだけなのに。
こーたん/にづかこたろう @kota110131 2016年12月11日
男性作家で北斗の拳とか刃牙っぽい画風の人いるけど、それはこれの男性版なんだろうなあ。
七七四未満六四以上 @zy773 2016年12月11日
よっしゃ! ここはリボンの騎士とかひみつのアッコちゃんまで戻って考えてみよう! ◇マジレスすると等身を低くした幼児体形には男女問わず(っていうか哺乳類全般)本能的に可愛らしいと感じる。「萌え」とそれ以外の絵柄を比較するなら、萌えは幼児寄りのデフォルメをかけるので、そりゃ男女問わず可愛らしく見えますよ。◆問題は成人女性を幼児デフォルメで描くから気持ち悪がられてるのでしょう。
しゃなも@名華祭 D16 @menteur007 2016年12月11日
私の場合だと、かわいい女の子を書きたいってのをずーっと続けてたら、いつの間にか『萌え絵』に自分の好みがガッチしてそっちを書くようになったなあ…。逆にいまだに男は納得いく形が書けない…(´・ω・`)
ラパメリ@名華祭B-38「燕の雀荘」新刊コピ本作画 @rapameri 2016年12月11日
かわいい女の子がたくさん出てくる作品の同人イベントに行くと一般参加者はほとんど男性だけどサークル参加者は女性が多いっていう現象が説明しやすくなりそう
まりも @Admiral_Marimo 2016年12月11日
乳尻ボーンの萌え絵もスレンダーおしゃれ女子の少女漫画絵もスレンダーおしゃれ男子のBL絵もマッチョ髭おっさんのBL絵も全部好きだけど、男性向けで「あっこれムリだわ」っていう表現はあるなぁ。
緑黄色 @melo_8_8 2016年12月11日
menteur007 男の顔は難易度高いからな
枢斬暗屯子@例大祭か15a @suuzanantonko 2016年12月11日
この手のカテゴライズは結局創り手や受け手個人の好みの問題になるんだが、これはダメだとか個人の価値観を一方的に押し付けてくる奴が場の雰囲気を悪くする。
@todohami 2016年12月11日
melo_8_8 無関係なハゲハラスメントは謹んでください。
(´・ω・`) @ocelot33 2016年12月11日
男性向けって括りが大雑把すぎるんだよなあ、男からしても無理だわこんなんと言いたくなるのはたくさんある。女性向けという括りも同様で別に男が見てもぜんぜんいける
ると。 @nec0lt 2016年12月11日
こういうのは、「なんか解る気がする」とコメントするのが一番な気がしてきた。
権力の狗 @daken3gou 2016年12月11日
astray000 リナとアメリアとナーガは萌えよりも燃えヒロインじゃない?あかほりも萌えというよりは青少年向けライトエロスだよね、ダブル女王様による針と鞭を使ったお仕置き、耽美系ガチムチホモ、セクサロイドハーレム…よく考えたら青少年向けレーベルでよくこんなの書いてたなってレベルのキワモノばかりである、メイズ爆熱時空に至っては異世界転生美少女主人公がふたなりロリ王女奴隷と百合しながら実兄と近親相姦とか今時のなろうですらお目にかかれないレベルでぶっ飛んでる
転倒小心 @tentousho 2016年12月11日
現在の拡張されまくった範囲で見てしまうと、たしかにこげどんぼさんがおっしゃる内容に当てはまらない萌えはかなり多いでしょうね。ただ、こげどんぼさんが錯誤されたと思っている範囲においては有効な内容であるとみなした上で過去現在から拾い上げれば該当領域は結構わかるような気もします。
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2016年12月11日
daken3gou 今の状況は、少女漫画からのラインと、ライトノベル(90年代初期は、ライトノベルという言葉すらない時期だが)からのラインと、青年向けライトエロスからのラインとのごちゃ混ぜしたような感じだねぇ。
たららん @tararanrinrin 2016年12月11日
まなざし村無関係の萌え絵関連のまとめでまなざし村叩き持ち込む人めんどくさい。
なんでよ鑑定団 @nns_mtm 2016年12月11日
akatuki_no_mori 巻き添え食らうぞ、っていうか食らってたよ。青少年健全育成条例で、少女漫画や女性向け、ボーイズラブ漫画の性的な表現も槍玉に上がったの御存知ない?
なんでよ鑑定団 @nns_mtm 2016年12月11日
「萌え絵」と聞いたら飛びついてくる村民とアンチ村民よ。タグ付けがご趣味なのかね
和菓子 @nkltsl2 2016年12月11日
melo_8_8 え?男性の顔の方が彫りを深くしたり骨格を意識して描き込めるので楽ですよ??(個人の主観に基づきます)
効いたよね?痔にーはベンザブロック @suttensyoti 2016年12月11日
akatuki_no_mori >萌え絵規制しようとしてる連中は女性向けも巻き添え食うぞって意味これで理解してほしいねぇ 巻き添え嫌だから協力するとしても、悩ましいのは未だに(腐関連で)女性向けをよく思ってない人が少々いるところだと思う 嫌な気持ちで協力されたり協力者に好感持てないと、ねぇ?
Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2016年12月11日
こういう「ボクの考えた一番正しい萌え絵の歴史」にお嬢の浴室を投げ込んで更に議論を混乱させるのがボクの趣味です
和菓子 @nkltsl2 2016年12月11日
「萌え絵」は非オタによるオタクの蔑称というのには違和感持っちゃうなあ… 萌えという言葉を使うオタク達が自らそれまでと違うタッチの絵をそう呼んだのかと思ってた。 そもそも「萌え」という言葉の意味と文化を、まだその頃の一般人は知らないような…
トムスプリング🔖(変な人) @magicalsammy 2016年12月11日
junhiyoh 松本零士が売れない時代に少女漫画をたくさん書いていて、新谷かおるもデビューはりぼんだったってこと、触れてないけどそれも絡めると色々面白そうな。
なんでよ鑑定団 @nns_mtm 2016年12月11日
「萌え絵」の定義とは、と言われるとなかなか難しい 元ツイの方のアカウントイラストはどちらかというと(言い方が悪いかもしれないが)ちょっと昔の小学生向け少女漫画のような印象を受ける…と考えたところで、「じゃあ自分はどんな絵を萌え絵と思ってるんだ?」と 個人的には絵柄だけでなく塗り方も大きいと思うが…うーん
fg118942 @fg118942 2016年12月11日
最近は女性絵描きさんも趣味絵で肌色多い絵を嬉々として描いてたりするし、女性だからエロいのは苦手もしくは興味無いだろうというのも前時代的な偏見なのかもしれない
魔法🌸うらえんと🌺幼女 @GYSN_ 2016年12月11日
忠津陽子と弓月光かな?個人的にオタク系萌え絵の真犯人
飛鷹隼 @junhiyoh 2016年12月11日
magicalsammy 佐渡先生の愛猫ミーくんがもともと少女漫画のキャラなんですよねぇ(というか佐渡先生自身もトラジマのミーめの登場キャラだし) あのへん、ダンガードAと並んでご当人が殆ど黒歴史扱いしちゃってますが
緑黄色 @melo_8_8 2016年12月11日
nkltsl2 自分で言ってんじゃねーか。男の顔をかっこよく描くには顔の筋肉と頭蓋骨の知識が不可欠だが、女をかわいく描く場合は必要ないからな。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年12月11日
hervort 『作家も消費者であるということを忘れてないか?作家の描くものが消費者としての興味に引きずられて変化するということだろ?』 作家に「自身の消費欲を自身で満たすために描く」という側面がある事は重々承知しているが、私の論点は別の部分にある。こげどんぼ氏の「女性萌え絵師自然発生論」には大いに膝を打つ。しかしそこから先の勇み足には同意しないのだ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年12月11日
hervort 先入観から男性に自然発生がないと暗に断じた上、その話から大風呂敷広げて『萌え絵は元を突き詰めると少女向け作品絵が基礎なんだよね』『近づいて来たのは男性』とする事は不当だと言っている。氏の物言いでは「男性萌え絵師は女性萌え絵師の影響を受ける事でしか発生し得ない」「男性が自発的に姫を描き始める事はあり得ない」となるんだが、じゃあ草創期からの先達にはどう説明をつけるんだよ。文字通りの片手落ちだろう。
権力の狗 @daken3gou 2016年12月11日
astray000 ときメモや同級生といった恋愛シミュレーションが色々とごちゃ混ぜにした影響かと思いますよ、あの手のゲームはキャラのレパートリー増やす必要があったのであちこちのジャンルからユーザーにウケそうな記号や属性引っ張りまくって来てましたし。
はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2016年12月11日
そもそも、今の「萌え絵」と言われるような絵柄ってのが、少女漫画や少女向けアニメから始まってるからなあ。「少女漫画 > 魔法少女モノアニメ > セーラームーン」あたりの変遷から生まれて、セーラームーン以降にテンプレートとして確立。その後また色々と変遷を経て、プリキュアあたりで固まった、案外新しい手法なんだよな。だから、生み出したのも、育ててきたのも、じつは女性の功績が大きいんだよ。現在の萌え絵描きに女性が多いのは、不思議でもなんでもないんだ。
緑黄色 @melo_8_8 2016年12月11日
ドクタースランプのころの鳥山明の描く女の子のが同時期の少女漫画よりよっぽど萌え絵だろ
枢斬暗屯子@例大祭か15a @suuzanantonko 2016年12月11日
萌え絵って、要はその時代における流行りの絵柄の問題だろ?
権力の狗 @daken3gou 2016年12月11日
nkltsl2 絵柄そのものは確かにゆっくりと変化してましたが、ある日突然現在の萌え絵の原型みたいな絵柄が生まれたわけではありません。初期の萌えって基本的にキャラ萌えで、皆が萌える絵柄があるんじゃなくてそれぞれに萌えるキャラがいるという感じなんですよ。でも非オタクから見るとオタクそのものがワケわからん存在で、ワケわからん連中が好むものとして色々な絵柄がひとくくりに萌え絵と呼ばれたんです。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年12月11日
個人レベルでは「幼女が姫を描く」方が年齢的に早いとしても、「作家デビュー相当の年齢までに男性に少女表現の欲求が顕れない」のかというと、上記に挙げた中原淳一氏の例( DaisyAdreena )ひとつで簡単に反証が示せる。ましてジャンル的に言うなら草創期以来男性作家の例が多々あり( DaisyAdreena )、自身の経験のみから、女性が創始者で『近づいて来たのは男性』などと言われたところで、私の首は横にしか振れないな。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年12月11日
何をもって現行基準の「萌え絵」というバズワードを適用するか、判定時期は分かれるだろうが、個人的には手塚治虫のピノコあたりですでに有効判定が出る。
四条あき @Aki_Shijou 2016年12月11日
それこそ手塚治虫は男なんだよなあ
こうgでrt @grt27555518 2016年12月11日
タイトルが長い「”こげとんぼ”氏による萌え絵師収斂進化論とかで可」
くまし @sgtnky 2016年12月11日
”現代において絵柄として「萌え絵」とされる絵柄の特徴や方向性は、そのルーツが「女性が描くお姫様嗜好の少女漫画の絵である」”ってのはちょっとなぁ 90年代のコミックコンプとかことぶきつかさ系の”美少女キャラ絵”が無かったことにされてる感がある
和菓子 @nkltsl2 2016年12月11日
melo_8_8 女性でも骨格などの知識がないよりはあるほうが描き易いと思います。 骨格などは絵を描く上では設計図、どこに目や鼻や口を描けば良いのかという目安です。 ただ萌え絵のように女性を可愛く描こうとすると、骨格や筋肉を描き込むと可愛くなりません。設計図がほとんどない状態で家を建てるようなものです。なのでバランス感覚、言ってみれば萌え絵のセンスが非常に求められます。絵のセンスというのは理論的に説明しづらく、故に簡単には会得できません。 そういった意味で男性の方が描き易いと言いました
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年12月11日
sseg14 「男性同性愛=性自認の女性である」とはならない。男性同性愛者はあくまでも男性だ。
肉喰男 @eatthemeat2854 2016年12月11日
melo_8_8 碧志摩メグの時に、「エロくなければ良いという問題では無い」とはっきり言い放った人がいるので、 「絵柄は叩かれていない」なんて言われても同意できない。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年12月11日
grt27555518 こげどんぼ氏自身は「まず女性ありき、男性は後追いというのが萌え絵ジャンルの真相」という主張者であり、むしろ収斂進化を否定するスタンスだが。
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2016年12月11日
うちの妹がまさにこれだわ。書いてるのはおじさんだけど。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年12月11日
『萌え絵規制しようとしてる連中』云々については、かつてtogetterを騒がせ、”まなざし村”呼称の元ともなった某まなざしライオンによる「このガルパンキャラのバレーボールユニフォーム姿のような萌えエロ絵(※なんの露出もないただの一般絵だが)は規制対象にすべき」とあげつらった事例が実在したからなぁ。
たろ @ne_taro 2016年12月11日
萌え絵のルーツは少女漫画ってのは散々言われてきたと思うんだけど、その少女漫画絵のルーツって手塚治虫じゃないのか?そしてそれをヤロー好みのかわいいに落とし込んだのは吾妻ひでおでは?
3STT:3P(K.U.Z.) @KUZ_3STT3P 2016年12月11日
「女性だから○○」はそもそも男女差別になりうるので、危険なワードではある。 そもそもジェンダーな人たちの攻撃対象は「男に媚びている絵」であって「萌え絵」ではない。 この違いはものすごく難しい。が、その違いに関係なく表現の自由の冒涜であるのでポルノ以外の一般絵を規制するのは違憲行為。
3STT:3P(K.U.Z.) @KUZ_3STT3P 2016年12月11日
最近はかわいい女の子を描くと男認定されるのか?BL書くと女認定ってのもよくわからん。 個人的には男も女も普通にいるという印象。BLやホモを書く男も少なくないし、とAMAZONビデオでパタリロを見ながら切に思う。
和菓子 @nkltsl2 2016年12月11日
daken3gou 確かにキャラ萌えから始まり、徐々に萌えキャラという概念ができていったと思います。 ただ「萌え絵」という言葉がオタクへ偏見から生まれたという話が初耳で、私はそう感じた事はなく、私も周囲も萌え絵という言葉を普通に使ってたので大変驚きました。 「萌え絵」という言葉自体は「萌え」と同じく自然発生した言葉だと思ってたのです。 なので「非オタクが使う偏見混じりの言葉として生まれた」という点に疑問を持ちました。 非オタにより“生まれた”というより、ただ借りただけのように思うのです
肉喰男 @eatthemeat2854 2016年12月11日
melo_8_8 昔の話だから失念した。まだそのツイートが残っているかどうかもわからないし。
肉喰男 @eatthemeat2854 2016年12月11日
ただ、エロ要素が無くても萌え絵というだけで非難されるケースは結構見る。その一例→http://togetter.com/li/1030171
緑黄色 @melo_8_8 2016年12月11日
eatthemeat2854 そんなん通ったらデマカセ言い放題だろうが。ソース手元に置いてから来いや
肉喰男 @eatthemeat2854 2016年12月11日
melo_8_8 「証明できないなら信用できない。」と言われたらそれまでだけど、萌え絵というだけで非難されるケースが過去にあったのは事実 DaisyAdreena eatthemeat2854
緑黄色 @melo_8_8 2016年12月11日
eatthemeat2854 それはどの勢力にも居る極端意見系面白キャラのネタ発言だろ。そいつは一大勢力を率いているのか?そいつがトップに立って大問題を提起したことがあるのか?そいつの言うことは世間に真剣に受け止められているのか?
nekosencho @Neko_Sencho 2016年12月11日
ケンカしたけりゃ別まとめでも作ってそっちでやれよ。趣旨違うだろここは
(´・ω・`) @ocelot33 2016年12月11日
nkltsl2 自分もそう思った。つーか萌えという言葉が頻繁に使われだしたのはもっと後だし、それに批判的な人間が使いだしたのはさらに後。90年代初頭に萌えを批判的な文脈で使用したのが始まりってちょっと理解できんわな
ゆゆ @yuyu_news 2016年12月11日
エロに走らない萌え絵って、確かに(可愛いを追求しただけ!)って感じな気がする
type2camo @type2camo 2016年12月11日
eatthemeat2854 as_a_me_09はアイコンの通り、いちいち突っかかりたいお年頃みたいなんで別に相手にしなくてもいいんじゃないでしょうか?
ると。 @nec0lt 2016年12月11日
90年代(初頭では無くて、半ば頃から後半くらい)だと、オタクのプロ同士(当時は仲間内で玄人って言い方してたけど)でしか萌えが通用しなかった気がする。文脈的に云えばだけど。なんというか、キャラクターの性格やスペックでは無くて、「○○って良いよね」に対して「○○萌え~」みたいな会話が成り立つ的な。
木葉🍂 @konoha_0808 2016年12月11日
萌絵のルーツは少女漫画ってだけでいいじゃん。 少女漫画には昔から男性作家も女性作家もいるなんて事は誰でも知ってるし。 (私が子供の時に読んでいた知っている男性作家の少女漫画は、和田慎二と摩耶峰夫だけども) 突き詰め過ぎて、男性女性どちらがルーツか?みたいな話になってしまってる。
木葉🍂 @konoha_0808 2016年12月11日
melo_8_8 正直、鳥山明の描く女性が可愛いとは思えなかったけど、男性から見るとあれも萌絵なのか。
(´・ω・`) @ocelot33 2016年12月11日
オタク間における自虐ネタとしての萌えは好かんってのなら昔からある気がするけど、それって必ずセットでもっとリビドー全開のエロがいいみたいなのが付いてたからな。少女漫画ぽいふわふわした可愛い絵が本来の萌え絵。いつの間にか児童ポルノ扱いされるものにすり替わってるが
権力の狗 @daken3gou 2016年12月11日
nkltsl2 私としてはオタクが萌え絵という言葉を普通に使っていたという方が驚きで、ちょっと自分の記憶を疑いたくなりました。ただ、コアなオタクが批判的な目で見られ始めたのは80年代からですし、90年代初頭から半ばころまでの間に自分の周囲が萌えという言葉を使い始め、そのすぐ後くらいにはオタクが好むアニメ絵を揶揄する際に萌え絵と言われたような気がするんですよ、アニメで言うとちょうどセーラームーンやジーンダイバーをリアルタイムで見ていたころです。
trueよりも浅い場所 @ibaranika 2016年12月11日
女性漫画家の絵柄に男性漫画家の作風が近づいてきたてのは実際歴史見てもそうでしょ。高橋留美子御大は言うに及ばず、90年代のエロマンガでも劇画系をほぼ絶滅に追いやったのはコミックパピポでの女性エロマンガ家が多く起用され、そのかわいい絵柄を多数が支持したからだし。エロゲーだって葉鍵時代でも女性原画家が天下取ってその絵柄が主流になったわけだしねえ
新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 2016年12月11日
誰とは言わんが見かける度に逆張りしているなあ それも大体喧嘩腰で
権力の狗 @daken3gou 2016年12月11日
ocelot33 いつの間にかというよりはわりと初期からそうじゃありませんでした?キモいオタクが好む疑似恋愛(萌え)の対象となるアニメ絵やエロゲギャルゲに対する一般人からの侮蔑の言葉が萌え絵だったと記憶しています。遅くてもときメモや同級生2が流行った頃にはそういう用法で使われていたよーな
the loyaltouch @theloyaltouch 2016年12月11日
確かにうちの長女見るとお絵描きの当面の目標まず萌え絵のようなものから入ってるんで合ってるように見える。男の子はお絵描きに興味ないか、書いても丸と線くらいしか描かない。
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2016年12月11日
daken3gou 後は、エロは殆ど付属かつストーリー重視の葉鍵系アドベンチャーゲームの台頭とかが続きますからなぁ。私、同級生~ToHerat(旧・新TV版両方とも)当たりのメディアライズされたアニメをよく見てた人ですから、どっちかと言えばそっちのラインを意識していますね。
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2016年12月11日
そう言えば、K.S.S最盛期だったなぁ。懐かしい。
なまこ @platonic_aki 2016年12月11日
吾妻ひでおと竹本泉が並行して存在する世界線で少年漫画と少女漫画のどっちがルーツとか考えるの無理じゃない?
白墨 @kayakari_ 2016年12月11日
コゲどんぼ氏に100%同意だなぁ 萌え絵を男性向けだと認識せずに見てた時、なんの疑いも持たずに少女漫画の絵だと認識してた
ると。 @nec0lt 2016年12月11日
ジーンダイバーって辺りにズレを感じて、恐竜惑星だと「m9(゚д゚)っ ソレダッ!!」になる不思議。
佐野浩一 @kosoriemon 2016年12月11日
女の子が憧れる女の子の絵は、少女っぽいかわいさに特化すると萌え絵に、少女っぽいかわいさをベースに隠し味に流行りを押さえたスタイル性を入れると少女漫画絵に、大人の女性の美しさや色気をベースにするとレディコミ絵に、スタイル性に特化するとデザイン画風になる。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年12月11日
melo_8_8 『どの勢力にも居る極端意見系面白キャラのネタ発言だろ』 そういった連中がネタでなくマジで発言する層というものを指し、「まなざし村」という単語が生まれたんだよ。( 各種メディアに溢れ返る"萌えエロ絵"ないし"萌えポルノ"の悪質性 - Togetterまとめ http://togetter.com/li/922479 )起源はここ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年12月11日
melo_8_8 『そいつは一大勢力を率いているのか?そいつがトップに立って大問題を提起したことがあるのか?そいつの言うことは世間に真剣に受け止められているのか?』 「頭目がいて組織立った行動を行う」のでなく、ラディカルフェミニズム層と親和性の高い「男性性欲嫌悪」みたいな原理の連中がtwitterなどで連携し、電凸だのを行い、おもに地方自治体の関わった二次元系キャンペーンを潰したりするわけだな。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年12月11日
『その他諸々のケチつけられ案件でケチつけられてたのは性的表現であって、絵柄は叩かれていないのに、萌え絵とかいう括りに拡大しているのが意味不明』( melo_8_8 ) まなざし村連中による「萌え」嫌悪の根底には、「幼く扱いやすく、体だけ発達した、男の性欲に都合のいい形で描かれる女性像への反発」があるらしく、逆に「峰不二子が谷間見せつつラッピング電車に起用されている」ような状況には文句を言わない。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年12月11日
まなざし村の連中、「童顔(一般比)でありつつ体が発育したor露出のあるキャラクターを、公に類する組織が起用する」事を異様に嫌うよな。
緑黄色 @melo_8_8 2016年12月11日
type2camo おいおい困るね。横槍かまされて突っかかられてんのは俺だぜ
(´・ω・`) @ocelot33 2016年12月11日
daken3gou うーん、なんか年代のズレを感じる。オタクバッシングが盛んだった時期は確かにその通りだけど一般人が「萌え」って言葉の意味を理解してさらにそれをオタク批判するときに使い始めたのってかなり最近じゃない?
作家 @ETHERIRIZE614 2016年12月11日
まなざし村云々は関係ないだろ。 まあ反ま村はほっといてこの言葉だけ置いといておきます。 「かわいいは正義」
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年12月11日
melo_8_8 ここ( DaisyAdreena )の対比を考えて欲しい。「童顔かつ男に都合の良さそうな成人未満くさいキャラクター」は潰しにかかるが、「強さを備え自立した大人の女性キャラクター」なら批判すらしない。批判されたポスターのキャラ達と峰不二子、ひと目見てどこが違うか。まず「絵柄」「姿勢」だよな?不二子は弱い幼いという「萌え」のイメージと対極にあるゆえ批判されない。…長くなったが、「萌え」要素を(場合により)敵視する、表現潰し狙いの連中が存在する事の説明はおよそこんなところ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年12月11日
そもそも「萌え」という単語が広まったのは、『電車男』実写化においてありえない形の描写をされたあたりからだったかな。オタク役俳優が「萌えー!」とか実際に叫ぶような内容だったと聞く。そんな広がり方なら定義もクソも無い。元から無かったとは思うが。
権力の狗 @daken3gou 2016年12月11日
ocelot33 まなざし村のこと?それなら最近のことだけど、非オタは萌えを理解していなかった頃からオタクバッシングしてたし、その中で理解できないものとして萌えの対象になってるアニメやゲームの絵(当時のオタク達は、実際には絵じゃなくてキャラクターに萌えていたわけだけど)もバッシングしてたよ
アカい事務職さん @SandBerry_A 2016年12月11日
自分の中のカテゴリーはずっと「こげどんぼ先生の絵だ!!すき!!」です。子供の時なんか萌えとか単語しらんから!! ぴたテンとかみちゃまかりん最高でした!!!友達にオススメされてからずうううううっとファンです!! こげどんぼ先生の絵はほんとに尊い…萌えとか言ってる場合じゃねえ…尊い…はあ…
しょき @TW_ok_WT 2016年12月11日
商業で18禁含む美少女系の絵を描いてる女ですが、小さい頃親に隠れてこっそり描いてたエッチなイラストを今お金もらって堂々と描けるなんて最高!って感じ
権力の狗 @daken3gou 2016年12月11日
astray000 葉鍵系も今に影響を及ぼしていますが、その時期はそれこそデジこやエコこをはしりとしたゲームやアニメ以外のマスコットキャラクターブームや七瀬葵さんといったイラストレーターブームが来てませんでしたっけ?
雪(せつな)名@荊625 @setsuna9 2016年12月12日
自分の周囲でも男性向けのエロゲーとか楽しんでる人や女の子の18禁イラストが好きな女性の方は結構いるけどなぁ。 ただ勘違いしちゃいけないのは、そういった性的願望あるとかそういうのじゃなくて「可愛い女の子に萌えたいから」っていう話なんだよね、男性と同じく
てすた@3/31SHT戦車03 @testa_kitchen 2016年12月12日
ものすごく乱暴な物言いを、あえてするけど、男の(特に、アマチュアの)萌え絵描きは「別に絵を描くことが好きじゃない」人が結構いると思っている。あえて萌え絵(というか、可愛い女の子)を描く理由は「何一つ自分の思い通りにならないこの世界で、何もかも自分の思い通りになる女の子を作る」のが楽しいだけであって、絵を描くことはその手段でしかない、みたいな ていうか僕がそうです
房乃介 @fusanosuke 2016年12月12日
こげどんぼ、蒼樹うめ、なもり等を「カワイイ(KAWAII)」と形容するのはどうなのか。渋谷や原宿の女子高生にウケているのか。
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2016年12月12日
daken3gou あぁ~、そういうのもありましたねぇ~。確かに。一般的なラインとなると、マスコットブームの方が大きな潮流になりますね。そういう意味(やや、キャラクターデザインがSDデフォルメっぽくなっている流れ)においては葉鍵の樋上いたる先生のキャラクターデザインがヒットした頃にも重なりますねぇ。
近藤 和宏 @kondoujp 2016年12月12日
ocelot33 "萌え" という単語がキャラクターに対して利用され始めた頃は、愛でる方向でエロとは関係ない感じでしたね。 なお、その頃は一般人は、当たり前ですが "萌え" と言われても、萌芽とかの意味での「萌え出ずる」みたいな単語を知らないと「何それ」にしかならない程度には、さっぱり知らない感じかと。 同級生 2 やときメモの頃に "萌え" という単語をそのように解釈する "一般人" って、それ明らかに一般人じゃないですよ。
よーぐる @Seto_yasu1987 2016年12月12日
誰だって可愛いものは好きだし、いちいちアレは萌え絵だなんだとカテゴライズして騒ぐの好きじゃない。エレン先生の時も思った
よーぐる @Seto_yasu1987 2016年12月12日
美少年でやたらと腐向けだとか言うのも含めてね。かっこいい男の子と可愛い女の子いっぱい出てきて何が悪いっちゅーねん
江州藤原氏/発達障害当事者なんですこれで @hipponmaster 2016年12月12日
伊東深水と内藤ルネが抜けてる気がする。特に伊東深水は有名な役者のそれぞれ父・義父であるのだからわかりやすいのに。
K.Kore@C95月曜東T48a @korekichi_san 2016年12月12日
かがみあきらとか、あのへんの80年代ロリコンブームの作家たちは、明らかに少女漫画の影響を受けてるるように思う。所謂"萌え"の源流はそのあたりにあると思うので、少女向け絵に男性が近づいてきたというのはそのとおりだと思う。
uniuni @wander__wagen 2016年12月12日
「だってエロいじゃん」 ローラめちゃエロいから今後地上波に出ちゃだめだなw
山口晃 @kimi4420 2016年12月12日
こげとんぼかと思ってた。こげどんぼだったのか。
ぢゃいける@厚真町 @jaikel 2016年12月12日
レモンピープル等のロリコン誌に少女マンガの画風が導入されてきたあたりからかね。桂正和はウイングマン以前にジャンプに「学園部隊3パロかん」が載ったときは衝撃だった。ああ、もう35年前か…
レイブン🦅 @raven777raven 2016年12月12日
どこにでもメンドクサイやつがいるもんだな(゚▽゚)
しようい@ろてく @stonfield777 2016年12月12日
「スレイヤーズの絵は少年漫画寄り」で、最近の主流はそうじゃないよね?っていうのが伝わるかどうか。竹久夢二なり手塚治虫なりが源流にあっても、8-90年代で”流行の絵柄”が少年漫画と少女漫画に分岐してってそれが少女漫画系に寄ってきたって話で。
おいちゃん @semispatha 2016年12月12日
少年漫画が劇画調だったのが80年くらいから今の萌え絵原型の絵柄が増えて、エロ漫画も90年入る前にそっちが主流になったという流れあるから、そこ知らないと「生まれた頃から全部萌え絵」なのでカテゴライズわかんないんじゃね?少女漫画のギャグ調が一番の源流と思う。
里の縁 @minasemeisui 2016年12月12日
これは勉強になる。
弓月 光 @h_yuzuki 2016年12月12日
GYSN_ ワタシは「りぼん」の新人賞に応募する時は女の子を描いたことが(ほぼ)なかったため(サブマリン707の真似っこばかりしてたせい)、西谷祥子さんの「ジルとMr.ライオン」細野みち子さんの「白鳥少女」の模写をいっぱい練習しました(^^;)
@onpu_original 2016年12月12日
つまりオタク絵描きは「お姫様ー✨」と女の子になりきれば上達する可能性がある・・・??
. @kai_bigwave 2016年12月12日
可愛い女の子の絵を描いただけで「萌え絵師扱い」ねえ。綺麗なイケメン絵を見ただけで腐向け扱いされるようなレッテル張る言い分は正直好きになれない。
ねや @AriaSub 2016年12月12日
最近なのか知らないだけで元々なのか分からないけど オタクのステレオタイプの性別逆転が起きてる気がする 女性が平成ライダーにはまり、男がキラキラフリフリの女の子にはまる
ナードファゴット@ゆるきゃら原爆の会 @nerdfaggot 2016年12月12日
こげとんぼといえば、自分が覚えているは「ピート・ロスのファン」を公言していたことと、セーラー服少年の漫画がアニメ化していたこと。(一般人はネコミミメイドのイメージ) っていうか、オタク差別のいうのは正に「誰かが美少女を描くたびに、イケメンを描くたびに、いちいち突っかかってくるクレーマーがおおすぎる。」としか言いようがない。
de2007 @de20072 2016年12月12日
>でも萌え絵は元を突き詰めると少女向け作品絵が基礎なんだよね>近づいて来たのは男性なんだよ  ここはちょっと違うかなぁという気が。「少女漫画的な描線やディティールの繊細さ」は重要ポイントだと思いますが、いわゆる萌え絵の愛らしくまるい造形は男性作家やアニメの影響も大きいと思うので…。尖ってるもの・濃いもの・頭身高めのものも多い少女漫画雑誌で初めて見た竹本泉絵のパッキリした線でありながら「かわいい!」のインパクトはいや~すごかったっす。背景までトータルでかわいい!みたいな。
de2007 @de20072 2016年12月12日
そう考えるとファンシーグッズ絵なども元になるのかな…とすると「少女向け」は当たっている…?  でも手塚治虫も吾妻ひでおも少女向けオンリーではないしな…ミンキーモモもすごかったな…プティアンジェはまだちょっと顔が濃いめなんだよな…半擬人化動物アニメの絵柄的攻撃性の低さも基礎になってるかな…
文フリ前橋オ-21【暮亭】壱岐津 礼@お茶菓子!!魁 @ochagashidouzo 2016年12月12日
AriaSub 平成ライダーは平成以降ですが、特撮の女性Fanは昭和の昔から居ました。昭和ライダーにもいました。
(´・ω・`) @ocelot33 2016年12月12日
鬼平アニメ化やかまいたちリメイクの反応見てると一般人のみならずオタク自身が自分の好みじゃないカテゴリはぶっ叩きまくるのが露呈しちゃってるからね。美少女描く分にはいいけどホモっぽい要素がありゃ叩かれるし、イケメン描く分にはいいが女を描けば自己投影だと叩かれる。悲しいけどこれが現実
de2007 @de20072 2016年12月12日
弓月先生の絵は少女漫画内での重みと弾力と柔らかさのある肉体を伴ったエロさのインパクトが強く、個人的には萌え系とは別ルートです。ドキドキしながら読んだいとこの蔵書のおしりのまろみよ…
🍵昴hey🍵 @subaru2101 2016年12月12日
逆に女性が書くリアルな筋肉ムキムキ男性の出る漫画やイラスト見てみたい。
ねや @AriaSub 2016年12月12日
ochagashidouzoそれは分かっているつもりですが、強くカテゴライズされるようになったと言う辺りの意味で捉えていただけると助かります。 同様に、古くから少女マンガが好きな男性読者も相当数居ますが、萌え絵好きとしてカテゴライズされる男オタが増えたような気がします。 ・・・オープンになっただけで昔から男は表に出さないだけでフリフリな可愛い物好きだった可能性も?
🍵昴hey🍵 @subaru2101 2016年12月12日
親が最近の漫画アニメ見ると絵柄が少女漫画ぽいよねと言ってたから少年漫画が少女漫画画風によって行ってるのはあると思う。
川海 鮎 @K4Lxj 2016年12月12日
女児だった頃はなかよしに乗ってた竹本泉の絵はなんかフワフワ感なくて他の漫画家さんと違うなと感じていた
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2016年12月12日
てか萌え絵の定義なんてあってないようなものな気が…90年代と今じゃだいぶ違ってるし、00年代もまた今とは違う。ベースとして少女漫画があったのは事実だろうけど…
凹・_・凹 @subesubemanzyuu 2016年12月12日
片方が近づいたんじゃなくて両方が近づいたというのが自分の印象。
ねねっとテックダイナー ぶり姫配信中! @nenet_techdiner 2016年12月12日
男性女性かかわりなく一緒に萌えを楽しめるってのはイイことかな~と思ったり。(※興味深い考察でも有るので後で読み返してみる☆メモメモ)
抹茶 @macharimo 2016年12月12日
いわゆる「萌え」という言葉が指しているものが今となっては人によって範囲が違いすぎているので、それに関する先入観なんてもっと違うでしょうね。20年以上前に使われだした頃はなんて言っちゃう人の今の年齢は(おいやめろ
ぱんどら @kopandacco 2016年12月12日
萌えの起源なんて諸説紛々だからここで決着をつけるのは最初から放棄するが、この場合こげ氏はお姫様な絵描き少女として黙々と己が道を突き進んでいたはずなのに何故か「萌え絵師」に分類されていた事から、「萌え絵ってむしろネイティブなお姫様絵にルーツが近いのではないか?」と推測した訳でしょう。ならば少なくとも萌え絵の一部はそういうルーツを持っている可能性は大きいと思う。でも全部そうじゃないとも思うけど。いっぱい種類あるし。
ぱんどら @kopandacco 2016年12月12日
ところでデビュー当時の高橋留美子先生の絵は萌え絵でしょうか? 個人的には違うと思うんだけど。
恋思川幹 @Koishikawa43 2016年12月12日
少女まんがの絵柄と一言でいっても、りぼん、ちゃお、なかよしまでは男性にも人気がある感じですけれど、その上の「花とゆめ」を境界線として、マーガレットとかまで行くと途端に絵がバタ臭くなって男性を振るい落としていくというイメージがありますね。
Daiji @Daiji75 2016年12月12日
初期の樋上いたるはモロにそれだった
闇の聖母ガラテア @galatea_rs3 2016年12月12日
やっぱ萌えキャラと萌え絵って違うもんなんだな。
鈴折 @sin_Lv98 2016年12月12日
意味がわからないです。貴方の言ってる「エロチズム」とやらが「男性向け」だという勝手な勘違い(しかもその根拠は貴方の萌え表現への主観的な嫌悪感である)に、こげどんぼ氏始め女性クリエイターが「迷惑してる」と書いているんですが、日本語がよく理解できなかったのでしょうか。エロチズムか否か自体貴方が勝手に決めたものですけど、エロチズムだとしてもそれを求めてるのが男性だけだという偏見に迷惑してるというんですよ se_monolith
魔法🌸うらえんと🌺幼女 @GYSN_ 2016年12月12日
. h_yuzuki ジェムと10億ポンドは萌え絵とは言い難いのですが、どろんあたりではすでに萌え絵の萌えはじめみたいな…急変という感じもなかったのですが、不思議です。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年12月13日
『女萌え絵師って、オタク界隈での仕事が男向けエロチズム絵を求めてくる仕事だらけなことに対して、どう向き合ってるんだろう。女萌え絵師にはパンチラを描くのも嫌って人も多いが、エロチズム絵を避けるとかなり仕事が減るだろうし、心を鬼にして描いてるんだろうか。』 基本的にモチーフとして嫌な仕事なら最初から選ばないし受けないだろうし、そもそもそこまで嫌なものはスラスラ描けないだろうな。「自分の嫌いなものはみんな嫌っている」みたいな幻想は捨てた方がいい。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年12月13日
「女は男性向け的なエロを心を鬼にしなければ描けない」というのなら、こげどんぼ氏による冒頭のうさだの谷間乳や、TW_ok_WT氏の『商業で18禁含む美少女系の絵を描いてる女だけど』『お金もらって堂々と描けるなんて最高!』というコメントなど、どう見ても自発的に楽しんでやっているような事例は何なんだよ。
しょき @TW_ok_WT 2016年12月13日
すごく当たり前だけど「あるカテゴリ」の人ならみんなこう!っていうのは乱暴すぎると思う。自分は少女漫画のお姫様の延長でエロい絵を描けるのがたまらなく楽しいけど、男性向け女絵師の中にも楽しんでやってる人、イヤイヤながらやってる人、特に何も考えずに流れ着いた人、いろいろいるんじゃないですかね。ただイヤイヤながらじゃ長続きしないと思うし、名の売れてきた人がエロ仕事からだんだん距離置き始めるのは男女関係ないと思う。
しょき @TW_ok_WT 2016年12月13日
そういえば、萌え絵を描く女性同人作家さんがコミケ3日目なんかで売るグッズはもう完全に90年代頃の少女漫画の付録デザインと文脈同じだなって思うんだけど、男性側はそういうグッズって「カワイイ!」と思って買うのだろうか?キャラ絵が好みならデザインなんてどうでもよくてただのコレクターグッズ?
いとけい @itokei_ 2016年12月13日
かつてはかわちゆかりさんみたいな絵を描きたいと思ったこともあるおっさんです
Hikichin @hikichin 2016年12月13日
私個人の主観では、1998年のこげどんぼ氏の「デ・ジ・キャラット」や、リリカルなのはの親作品の「とらいあんぐるハート」あたりから今風の萌え絵とされる絵が主流になっていった気がしている。過去の誰かのツイートで、絵の変化のツイートがあったが。ちと思い出せないかな。 2000年前半のAIR・CLANNADやSHUFFLE!(こちらはプレイしていないが)は、今風の絵にかなり近いと思うが。
箸呂院マジチキ @kairidei 2016年12月13日
女性作者の男性向け萌えエロなどは、妥協もあったり、自然に許容できる部分もあったり、作者も読者も手探りでやってるところが多いと思う。先人達の試行錯誤のおかげでいい前例がある。男性消費者も必ずしも一枚岩ではないし、隙間産業も多々あるし。
四条あき @Aki_Shijou 2016年12月13日
hikichin いたる先生西又先生鈴平先生いずれも女性作者さんですね
杭打ち機 (仮名) @P_Pile 2016年12月15日
(ボソッ)女性作家で『筋肉ムキムキ男性の出る漫画やイラスト』っていうと鋼の錬金術か……
inazakira @inazakira 2016年12月17日
「お姫様ー✨」→「女王様ー✨」になったのが女性成年漫画家だったりして
トラッチョ @toratora3 2016年12月17日
物凄い自己中心的だから、男が勝手に寄ってきただけだ!とか思っちゃうんだよなぁ。これってサリーちゃんやリボンの騎士なんかを知ってたら絶対に出てこない発言だし
トラッチョ @toratora3 2016年12月17日
まず少女マンガにしろ男性漫画にしろ、始祖と言っていい人は手塚治虫(男性)。永井豪先生なんかも影響が強い。藤子不二雄先生の影響も強い。出崎監督もそうだろう。そこに影響を受けて男女問わず描き始めている。この時点で突き詰めれば女性が~というのは大間違い。近代の萌えについてもそう。萌えという言葉は天てれから来ているし、萌え絵が広まったのはシスプリからです。そのシスプリも男性向けの電撃Gsエンジンから始まった物です
トラッチョ @toratora3 2016年12月17日
Gsはギャルズの略で、PCエンジンの女の子が多く登場するゲームをメインに扱っていた雑誌が、エロゲやサターンの女の子が多く出てくるゲーム、女の子がいっぱい出てくるアニメを扱い出して~という歴史があります。女性向け雑誌には現在進行形で男性作家もいますし。近代の萌え絵に女性向け作品が大きく関わっている事には同意するけれど、突き詰めれば女性作家がーなんてただの妄言。勝手に分類されてるーとか言いつつ、シスプリなどと同時期のでじキャラット=自分を中心に考えているからこういう勘違いに陥る
通りすがりのだいこん @KansaiF 2016年12月17日
黎明期における「萌え」という言葉は、使ってる人と周囲とでは意味が違っていた感じ。「ヲタク」という言葉が一般的には蔑称だったのと同じで、最初から蔑称だったような気が。「萌えー!とか言ってるキモヲタク」というのの略称じゃないかな。同族嫌悪が激しかった(今でもか?)から、昔は。萌え系ヲタを指しての、他系オタの使う蔑称が「萌えヲタ」。腐女子と同じ発生だと思うけどなぁ。昔から、嫌ってる人にとっては袈裟までキモいだったよ。キャプ翼からなんでそれ以前は解かんないけど。
通りすがりのだいこん @KansaiF 2016年12月17日
「萌えヲタ」=「ロリコン」=「変態」みたいな意味合いで、外側が付けたレッテルが最初だと思うけど。性的嗜好の対象で描かれる幼女体型の絵柄は未来の性犯罪者であろう、みたいな決め付けが先にあって、その人たちが実際に使ってなくても、印象で「萌えー!!」とか言ってそうだから、てんで「萌えヲタ」とか言い出したんと違うかな。その印象で電車男でも叫んでたけど、こっちは世間が他のヲタも一緒くたにしてただけ。
なると帝国 @narutoteikoku 2016年12月17日
じゃあ柴田亜美先生は幼少期からあのような劇画的な絵を・・・!?
トラッチョ @toratora3 2016年12月17日
いいえ。「萌え」って言葉を広めたのは桃井はるこで、当時から悪い意味合いで使ってはいませんでした。ただ、当時急成長していった萌え作品は、それまでの作品群と毛色が異なりそこに拒絶反応した人も多かったので「萌え」を否定的に見る意見があっただけです
トラッチョ @toratora3 2016年12月17日
萌えをレッテル貼りに使っていたという意見・見方は単純に当時主流(になりつつあった)「萌え作品」を知らなかった人間が「萌え豚」と極端に萌え路線を突き進む作品だけを愛して他を否定する人達を侮蔑するように使われだした近年(ここ7年8年位)になって初めて萌えという言葉を意識したために勘違いしているだけです
トラッチョ @toratora3 2016年12月17日
「萌え」も「オタク」も内部発生であり、それを否定的な意味で使われだしたのはその言葉が浸透した後です。電車男~というのも、よくわからない勘違いで。あれ、いきなりドラマ化映画化したわけじゃなく2chのスレッドのまとめなんで
asada134 @asada1236 2016年12月20日
melo_8_8 https://twitter.com/Hajasi/status/762129135665721346/photo/1?ref_src=twsrc%5Etfw 左はスルーで右は批判するのは結局絵柄が気に入らないだけとしか思えないわけで
和美 @kazumi_7 2017年8月25日
男性が少女漫画を描いたのは、少年漫画より少女漫画の地位が低く、少年漫画では人気が出ないレベルでも少女漫画が描けたから。その後男性作家が描いた少女漫画を読んで育った女性少女漫画家達によって少女漫画を描いていた男性漫画家達は駆逐されたって歴史を分かっていない人達がいるような。
山下238 @Yamashita238 10月30日
「歌舞伎(傾奇)」や「バロック(ゆがんだ真珠)」という言葉にあるように、新しい様式が違和感を持たれるのは人類史上よくある事。
ひよりんだったんじゃないかなぁ @QPFKAH 10月30日
確か昔森博嗣がそんなことを言ってたような>少女漫画黎明期の少女漫画家は男
あろ @aro_wt 10月30日
少女向けの絵をかわいく描いてきた中に男性がいた話と男性向けエロ絵が劇画などの路線から少女漫画系のかわいい路線に寄ってきた話は別軸じゃない?
ミカ @spyspicec 10月30日
どうでもいいけどコゲどんぼ先生ってここ数年(結婚する前から)塗りとか全部アシスタントに任せきりなんだよね
tamagogo @tamagogo9 10月30日
「萌絵の源流は少女漫画である」という先生の発言は間違いだよ 萌え絵と呼ばれる可愛い絵に少女漫画の流れがあるのは確かだけど男性が好んだセーラームーンはアニメからだし そもそもリボンの騎士を描いたのは男性でしょって思ってたから手塚治虫の名前が出てて安心した
tamagogo @tamagogo9 10月30日
アニメはアニメで可愛い絵、可愛い女の子の流れがあってアニメセーラームーンの絵は少女漫画からいきなり出てきたものではないですよ
トッリ(白SIRO) @SIRO4i8SATO 10月30日
セラムン以前の、うる星やつらが女性作者さんだからなあ…(遠い目)
葛 鈴子@FGOネタバレ注意 @omutan 10月30日
十数年前に読んだ雑誌で男性が「小学生の頃の俺が机に厚切りのステーキを描いてた頃、隣の席の女の子はフリフリドレスのお姫様描いてたんだもんなあ」みたいなことを言ってたの思い出した。それしか覚えてないので話の流れはわからない。
俺そこそこクレバーやし @mabuenoe 10月30日
見たことあるヘッダだと思ってた。
クリームソーダ飲みたい @aux71011634 10月30日
女性萌え絵のルーツが少女漫画絵なら男性萌え絵のルーツはエロゲかなと思う。昔のドット絵から可愛かったよエロゲ絵は。
宮部珠江 @YumyumDiner 10月30日
仕事として萌え絵の依頼があった時に、どう描いたら萌え絵になるのか色々比較したけど、少女漫画とはやっぱり違うなーと思った。まつげの本数とフリルやスカートの生地の柔らかさは違いが顕著だった。特に下まつげ。女性のアイメイクへのこだわりに近いものを感じた。それでも10年以上前のことだから、最近は両方の絵がさらに近くなった気はする。
宮部珠江 @YumyumDiner 10月30日
原哲夫、北条司に影響受けまくった少女時代なので、オリジナルではかわいい女の子とは無縁。
団扇仙人 @uchiwamaster 10月30日
普通にかっこいいと思う男の子を書き続けてたらいつのまにか女性読者人気がすごくなってた少年漫画家とかもいるだろうしねえ
トッリ(白SIRO) @SIRO4i8SATO 10月30日
富樫夫妻は男女人気が逆ですね。当然富樫ファン男性・武内ファン女性が普通で、だけど虹に絞ると…まあ、逆かなって。
転倒小心 @tentousho 10月30日
このまとめの存在すっかり忘れてて、ランキングに浮上してたから見てたら昔の自分のコメント見つけて「え、ええ!?」ってなってました・・・
転倒小心 @tentousho 10月30日
で、今まとめ本体読み返しててふと、「そういえば萌え初期の前後くらいに可愛らしい絵を主に描く男性同人作家が本の中で『女の子が書くかわいい字の模倣』をよくやってたなあ」と思いだしたりしていました。出発点として既存の「かわいらしいもの」の模倣やカスタマイズや自分なりのコンバートをさまざま試してた人はいたんじゃないかなあ、などと考えたりしていました。
おつめ🍎一人目妊活 @rieri_m 10月30日
男性が寄ってきた、というのは作者の話じゃなくて客層の話では? 少女漫画の源流は男性作家だけどあくまでメインの客層は女なわけで 男性が好み男性向けに作ってきたものが『萌え絵』になるのなら、例えばナルトやワンピースのキャラが『萌え絵』であるべきだが違う文法の絵だ 90年代萌え絵の代表格たるスレイヤーズ放映の1995年で比較しても、ジャンプ主力陣(ドラゴンボール、スラムダンク、ダイ大他)は『萌え絵』と分類はされない 最近は逆に少女漫画が萌えに寄せてるなって思うけどね、なかよしとか顕著
こば@ジェミニのサガっ子クラブ @koba200x1 10月30日
というかアニメ関係での可愛い萌え絵もそもそもはほぼ女性アニメーターや女性同人作家が起源なのにそれすらも叩き潰すクレーマーフェミがいかに女性にとっての害悪であろうかとな
第四干瓢期 @0086smart 10月30日
リアルタイムで『レモンピープル』を読んでいた人にしても、「ああ少女漫画の絵柄の模倣だな」と認識していたそうですからね。
トッリ(白SIRO) @SIRO4i8SATO 10月30日
今は駅メモとか艦これとか、良い絵柄が揃ってきた感じも。これはこれで大事だし、良い流れだと思ってますよ。
胡上奈生(こがみん) @nowkogami 11月1日
自分はパッパラ隊あたりでかわいいメカに目覚めさせられた世代
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