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朝日新聞は信用できないから、ネットで流れてきた情報を信じる(?)

私はCalci氏を責めるつもりでまとめを作ったわけではなくて、もしこのツイートを誤って「事実」のように捉えている人がいればその説明の用に供する目的で事実関係をまとめただけです。
国内
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リンク this.kiji.is 229 users 2443 在沖縄米軍トップ「感謝されるべきだ」 - 共同通信 47NEWS 在沖縄米軍トップがオスプレイ不時着に関し「県民に被害を与えなかった。感謝されるべきだ」と述べた。
Calci @Calcijp
米軍高官「被害与えず、感謝されるべき」 沖縄副知事に:朝日新聞デジタル asahi.com/articles/ASJDG… 一番信用できないソース
Calci @Calcijp
「Should be thankful that there was no damage」は「神に感謝すべき」と訳すべきで、米軍に対してではない。
Calci @Calcijp
早速アサヒの記事に釣られてる人がいるが、あれうちのネイティブによると意図的な誤訳らしいんでご注意を。

 

「Should be thankful that there was no damage」

本当にそんなこと言ったのかな

Calci @Calcijp
米軍高官「被害与えず、感謝されるべき」 沖縄副知事に:朝日新聞デジタル asahi.com/articles/ASJDG… 一番信用できないソース
アスモP(Ken Hashimoto) @asmotan
@Calcijp 「Should be thankful that there was no damage」を意図的に穿った訳し方をした気が…
Calci @Calcijp
@asmotan うちには心強いネイティブの翻訳チームがいるから、アサヒより優秀かもw
Calci @Calcijp
早速アサヒの記事に釣られてる人がいるが、あれうちのネイティブによると意図的な誤訳らしいんでご注意を。
(Ǝ)ɐsıɥıɥso⅄ ouɐɓnS @koshian
うーむ、元の発言が Should be thankful that there was no damage だったという話、検索してもはちま起稿のコメント欄くらいしか見つからないな……。ソース不明だからとりあえず保留だなこれ。
アスモP(Ken Hashimoto) @asmotan
@koshian それ多分、自分のツイートが元ネタになってしまったのでは無いかと…
(Ǝ)ɐsıɥıɥso⅄ ouɐɓnS @koshian
@asmotan 念のためいま書き込み時刻を確認してみるw
(Ǝ)ɐsıɥıɥso⅄ ouɐɓnS @koshian
16:31 あすもたん「Should be thankful that there was no damage」を誤訳したのではと指摘 16:53 他の人がこの英文を引用してツイートしたものがたくさんRTされる 17:07 はちま起稿のコメント欄に「朝日の意図的な誤訳」として載る
(Ǝ)ɐsıɥıɥso⅄ ouɐɓnS @koshian
というわけでやはりネタ元は @asmotan ですた。「Should be thankful that there was no damage」はあすもたんが原文を推測しただけのものであって「原文である」というのはデマです注意。
(Ǝ)ɐsıɥıɥso⅄ ouɐɓnS @koshian
デマの広がり方って怖いねえホントに……。誰も悪くないのに誤解が誤解を呼んでデマ化していく様子が……。 pic.twitter.com/9IbedDH5FS
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(Ǝ)ɐsıɥıɥso⅄ ouɐɓnS @koshian
これ原文が"Should be thankful that there was no damage" だというデマが流れてるけど「原文こうだったんじゃね?」ていうTweetをホントに原文だと思い込んだ人たちがいただけの話だったり。… htn.to/LqPY5B
朝日新聞那覇総局 @asahi_okinawa
@Mark__LP 安慶田副知事とニコルソン四軍調整官の会談は非公開で議事録は公開されていません。口頭の発言は通常、米軍は米軍側の、県は県側の通訳が訳します。説明したのは副知事ですが、同席した職員にも確認しています。その英文は出所がわかりません。
じこぼう @kinkuma0327
どこの誰かもわからないツイッタラーが出してきた出所不明の英文をニコルソン発言の原文であると信じた人たちが、副知事からの伝聞であることをきちんと明記してある(つまり朝日は、ニコルソン氏の発言を翻訳などしていない)記事を、中身も読まずに「朝日の誤訳だ」などと騒いでいるようである。

コメント

山中島の冒険者 @Mattun_ 2016年12月14日
結局、元ネタの裏付けをしないとどっちもどっち、残念なのは今までのデマによって、朝日新聞(珊瑚でKYとか)、変態毎日新聞(知らない人は検索!)とか報道レベルが、玉石混交のネットと同じレベルの信用になっている点か。
山中島の冒険者 @Mattun_ 2016年12月14日
本来は玉石混交でも情報の速いインターネットと、速度は遅いが裏付けのある報道、が望まれてたのに速度も遅く、情報の正しさも微妙なら存在意義も無く、新しく裏付けを確実にする方法がインターネットで生まれたら、消え去る予感。
有村悠%1/22砲雷撃戦・に-10 @y_arim 2016年12月14日
ちなみにこのCalci氏、先ごろ話題になった「コミケ1回目から40年間医療スタッフで参加している方」その人。普段のツイート読んでいると、中韓の参加者が倒れて運び込まれてもちゃんと診てくれるのか不安になるレベル。
伺か with kawahara @bochi_bochi_888 2016年12月14日
もうねメディアが偏向するのは構わん、むしろ旗幟鮮明にした方がマシ。けど事実を曲げたらあかんだろうと。偏向上等読売とKY鼻血etc朝日と統制皆無毎日では信じえるソースを探すのはほんと難しい、嫌みではなく正直つらい。SKは論外。
伺か with kawahara @bochi_bochi_888 2016年12月14日
今回も朝日が前のめって報じ始めたら誘導尋問的ひっかけの存在を想起せざるを得ない、とりあえず眉につば付けとくかと。二年ほど前に実家出るまで30年近く朝日読んでてもそう感じるくらいメディア全般の信頼が下がってるとしか言いようがない。
有村悠%1/22砲雷撃戦・に-10 @y_arim 2016年12月14日
その後の流れを見ていると、メディアどころか副知事自身がネット民に信用されていないことがよくわかる。
猪尾稔 @man35631603 2016年12月15日
ていうか@asmotan自身もネトウヨだよねこれ。朝日を疑うネトウヨコミケスタッフに同調してこの妄想英文を書いたわけで。「意図的に穿った訳し方をした気が…」ってなんでそんな気がしたの?
ぱな in先生・横鎮 @pana_rev2 2016年12月15日
Calci ?@Calcijp 7時間7時間前 早速アサヒの記事に釣られてる人がいるが、あれうちのネイティブによると意図的な誤訳らしいんでご注意を。 1152リツイート ↓ Calci ?@Calcijp 1時間1時間前 沖縄副知事が「相手は机を叩いて抗議した。事故が起きなかったことに感謝すべきだなどと言っており全く話にならなかった。」と確かに言ってるので朝日新聞には謝罪します。 1リツイート
yam@o (当時は現人神) 나는 고양이 @sophizm 2016年12月15日
私はCalci氏を責めるつもりでまとめを作ったわけではなくて、もしこのツイートを誤って「事実」のように捉えている人がいればその説明の用に供する目的で事実関係をまとめただけです。
猪尾稔 @man35631603 2016年12月15日
JSFは言うまでもなく、ネトウヨコミケスタッフの人もこのデマを訂正する気は全く無く今はもう知らん振りしてスルーし続けてるのがウンザリする。既存メディアより遥かに悪質。
くどりゃふか・こすも @Kudryavka_kosmo 2016年12月15日
今はもうネットDE真実とかって言わないのかな? 「まとめDE真実」とか?(笑)
みこみこ。 @MikoMiko2048 2016年12月15日
一方、県知事は事故に何の関係もない首相に抗議に行きますとさ。
わかばだい @wakabadaiad 2016年12月15日
新聞だろうがテレビだろうが雑誌だろうがネットだろうがすべてを鵜呑みにするな!! すべてを疑ってかかれ!!
ビバダラ @daioujou9990 2016年12月15日
ネットだろうが朝日新聞だろうが、無条件で信用するわけにはいかない。
moxid @moxidoxide 2016年12月15日
悪く言う気満々で前科もたっぷり(だと思われてる)な方と比較したら玉石混交のほうがよく見えるっていうね。人間二択を迫られると選択そのものの正しさに気が向かなくなっちゃうもんですよ。
天たくる @ten_tacle 2016年12月15日
man35631603 その態度では、既存メディア並みの屑とは言えても、とても既存メディアより悪質とは言えませんね。
銑鉄@晴嵐の落ちた地で @sentetu928 2016年12月15日
man35631603 情報を扱うプロであり、それでメシを食っている既存メディアと本業は別にあってツイッターに書き込みをしている人を比較して後者が”既存メディアより遥かに悪質”っておかしくないですか?
okoo @okoo20 2016年12月15日
正直、トップの人間がこんなこと言うとは考えにくいのだがなあ。 そのうちもうちょっとちゃんとしたのが出るのだろうか?
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年12月15日
確証バイアスによりデマを流したという点においてCalcijp氏が責められる事は致し方ないだろうから、釘を刺す場合「本件に関連しない部分まで含めた個人攻撃をねらう意図で制作したまとめではありません」とするのが妥当かもな。
黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2016年12月15日
いちいちネトウヨってつけないと批判できない人らは何なのか
kisahara @kisahara1 2016年12月15日
これCalcijpさんは朝日新聞に謝った方がいいと思う。そうじゃないと、デマはこれからも拡散し続けると思う。なんでも朝日を悪役にしていれば都合がいい人たちが今は多すぎるから。
わんにゃんシンフォニー(∃し本) @gptdzc 2016年12月15日
新聞社やテレビ局に入社するには勉強して入社試験受けなきゃいけない上名誉を損ねる誤報したら裁判になるけどネットに書き込むのは小学生でもリスク無く出来る事ぐらいリテラシーに強いネットの皆さんなら知ってるよね。
† † † @xellectro 2016年12月15日
「あれうちのネイティブによると意図的な誤訳らしいんでご注意を。」 うちのネイティブという人は果たして実在するのかな?(笑)
ぽいずん @ajjax998 2016年12月15日
デマ流してRT稼ぐのは気持ちいいから仕方ないね 分かる分かる(遠い目)
mech_terran @mech_terran 2016年12月15日
四条貴音への風評被害やめーや
totyu(とちゅう) @kirinsenmon 2016年12月15日
「新聞テレビは信用できない!」→「だから、自分のリテラシーを高めて視野を広げよう」が普通なのに、 「新聞テレビは信用できない!」→「だから、ネットを鵜呑みにしよう」になる人が多いんだな。
ゲン @xyz0001abc 2016年12月15日
新聞もニュースもネットも全て信用してはいけない
しゅがい%しゅがP @shugai 2016年12月15日
"We are thankful for all the thoughts and prayers the people of Okinawa gave to our injured crew." (沖縄のみなさんが、負傷した乗組員のことを気にかけていただいたことについて、海兵隊一同感謝しております) これかな?
inu @inu1122 2016年12月15日
ミイラ取りがミイラに
しゅがい%しゅがP @shugai 2016年12月15日
あ、すいません、「気にかけていただいた」→「気にかけてくださった」
有村悠%1/22砲雷撃戦・に-10 @y_arim 2016年12月15日
あとこの発言と直接関係はないけれど、機体の損傷や人的被害が常に墜落>不時着とも限らないとは思う。旅客機のケースだけど、乗員乗客の1/3が死亡するような不時着事故もあれば、逆にエンジンが故障してアンコントローラブルに陥り墜落したものの、死者ゼロというのも。このあたりは条件しだい。
あぼか丼 @abkadon211 2016年12月15日
記録が公開されない以上、副知事の発言を事実と捉える他ないが、「"パイロットは"事故が発生したにも関わらず被害を出さずに不時着させたのだから感謝されるべきで、勲章ものだ(組織としての責任は別)」という意味合いだったのではと思う。
たちがみ @tachigamiSama 2016年12月15日
陣営や主張の左右を問わず、自分の信じたい情報を信じてしまうっていう今となっては取り立てて珍しくも無い話
しだいもく@ @SHIDAIMOKU 2016年12月15日
は~い皆さん復習の時間ですよ~「うそはうそであると見抜ける人でないと(インターネットを使うのは)難しい」
たちがみ @tachigamiSama 2016年12月15日
同様に「ネットで真実かよw」とせせら笑いながら上杉某とか木下某の発言を神託のように崇め奉っていた連中もいるでな
山中島の冒険者 @Mattun_ 2016年12月15日
wakabadaiad 正しいけど、ものすごく疲れるのでオススメしない。
とら@AHC @TIG0906 2016年12月15日
「感謝」発言自体に確認できる一次ソースがないとどっちも信用出来ないなぁ…
あぼか丼 @abkadon211 2016年12月15日
副知事自身が何言ったのか分からんのに帰ってきた言葉だけそれも選び抜いてマスコミに流してるというかなり不公平な状態だからうーんこの
山中島の冒険者 @Mattun_ 2016年12月15日
これ、パイロットを責めるべきかどうかというと微妙だよね。 如何にも日本的というか。 自分が起こした問題で無く、それにも関わらず善処し被害を小さくした。 これが認められないなら、誰もまともにやらなくなるわな。上司としてパイロットを庇う姿勢は見習うべきでは?
山中島の冒険者 @Mattun_ 2016年12月15日
何故、普段ブラック企業や社畜を叩く人達が、米軍を叩いているのかよく分からないな。
心技 体造 @mentalskillbody 2016年12月15日
元凶はと言えば朝日新聞社側のデマが多すぎるせいでしょう。またデマで傷つけられるかも知れないとポリコレ棒で殴られ続けてきた方達は恐れるあまり過剰反応するようになってしまった。せめて朝日新聞社や津田大介さんといった方々の流す数々のデマにはまったく無反応で、批判者ばかりのデマを粗さがしする方が減れば少しは改善されそうな気がしますが…
心技 体造 @mentalskillbody 2016年12月15日
今でこそ朝日に乗っかってポリコレ棒を振り回してきた方達が批判されるようになりましたが、彼らの残した爪痕は深いと言わざるを得ないまとめです。そういった経緯がなければCalci氏も過剰反応する事もなかったでしょう。間違いに気づきすぐに謝罪訂正を行ったのは立派だと思います。朝日新聞社やその支持者達もこのくらい謙虚な姿勢でデマ訂正を行ってくれるのなら一般の方達はデマを恐れなくてすむのに。傷つかなくてすむのに。
atusui @atusui00 2016年12月15日
ネットの方が多様な意見を読める分、左右のブレ具合が酷いので必ずしもネットの方が正しいとは言えない。新聞の方がマシという場合も。何れにせよ政治が絡むと言論が地獄なのは変わらない。
心技 体造 @mentalskillbody 2016年12月15日
まとめタイトルの『朝日新聞は信用できないから、ネットで流れてきた情報を信じる(?)』ではなく『朝日新聞社のデマで傷ついた人は情報を恐れ過剰反応する』の方が良いですね。朝日新聞社のデマを批判する方達の大半はソースをきちんと調べている方が多いので、どっちもどっちにされるようなタイトルでは悲惨極まりない。
oohmyhead @notuttifrutti 2016年12月15日
パイロット個人を集中的に責めてる人とかいるの? 個別の事故の裏にある、沖縄にすべてを押しつけてきた日本政府と米軍の抑圧の構造を含めて批判してる人がほとんどだぞ。 そういう意味で労働問題においては経営者・搾取者にあたる対象が批判されているので、 ブラック企業を叩いてる人がこれを叩くのはおかしい、というのは意味不明すぎる。 日本的もクソもない。
totyu(とちゅう) @kirinsenmon 2016年12月15日
よく言うけど、ネットってそんなに多様な意見があるかな。図書館のほうが数百倍多様だと思うんだけど。 ネットは"タイプ"や"ポジション"が3パターンぐらいあるだけって印象。
Simon_Sin @Simon_Sin 2016年12月15日
ガセネタを書いたら朝日新聞は叩かれるけどツイッターユーザーはどんだけガセネタを撒き散らしてもちっとも叩かれないのでやはりニュースソースとしては朝日新聞のほうが信頼できるのではないだろうか
大島鏡介 @suikyousai 2016年12月15日
誤報やガセネタの程度の悪質さでは産経が群を抜いている(江沢民死亡誤報とか)のに、ネットでの産経支持は高い訳で、朝日を信用しないのは信用性の問題ではなく、単に読んで自分が気持ちよくなれる記事の有無の問題だろう。
心技 体造 @mentalskillbody 2016年12月15日
ツイッターユーザーはどんだけガセネタを撒き散らしてもちっとも叩かれない...というのがすでにガセですよね。ガセを事実であるかのように印象づける手法を取らないと朝日を擁護出来ない。つまりあなた自身が朝日新聞社は信頼に値しないと認めているようなものでは…
山中島の冒険者 @Mattun_ 2016年12月15日
そもそも、朝日新聞は会社であり記事に対する信頼を売り物にしている。 それと、一般市民のTwitterユーザーを同列に語るのがおかしいわな。 まぁ津田大先生のような、公式ユーザはちょっと違うかもしれんが。
山中島の冒険者 @Mattun_ 2016年12月15日
因みに2015年の4月5月の2ヶ月で、朝日新聞が訂正謝罪を掲載した回数は、13回だとさ。 他の新聞はどんなもんなんだい? これを超えるの?
玉藻さん@地球 @Roseate_Rosy 2016年12月15日
結局、言った言ってないについては副知事の発言だけがソースなので米軍はその際に正確にはどういったのかを公開すればいいと思うんだわ。
@onpu_original 2016年12月15日
お姫ちんが誤情報を元にぷんぷんしてると考えたらかわいい・・・かわいくない?その後間違いにきづいてしゅんとなるのもセットで。
nekosencho @Neko_Sencho 2016年12月15日
「マスコミ信用ならねえ」はいいんだが、何でもっと信用ならねえところに飛びつくのかってえと、自分の好みのことを(わざとか誤解か偶然か)言ってくれる人は世間のどこかにいて、ネット時代にはそれに容易にたどりつけるからだよな。で、ちょうど自分の好みのことだから、そのまま無批判に信用してしまう。
nekosencho @Neko_Sencho 2016年12月15日
ま、今回の件でわかることは、「朝日が悪い」って言ってた人は「朝日新聞が嫌い」ってことだけ。
monolith@フォロー外から失礼します @se_monolith 2016年12月15日
ゲーム系の有名まとめサイトって、その専門としているゲームネタについては今やメーカから金もらってビジネスとして戦略的にデマを流してるので、一切信用に値しない。まあゲーム程度なら社会的には大した被害はないが、まとめサイトの連中はガセに信憑性を付与する方法を熟知してるだけに、もし政治分野にもビジネスを広げ始めたらまずいなあ(今回のがそうとは言わないが)。
自由堂ポスタル @The_NULLPO 2016年12月15日
とりあえず「左翼さえ叩ければデマかどうかなんてどうでもいい」って思ってる奴は多そうだな
たららん @tararanrinrin 2016年12月15日
海外ニュース原文と日本語訳記事、ヤフーニュースとその元記事でも内容のニュアンス違いや省略があったりするし、個人のツイートにせよ何でも元をあたる癖をつけない(自分への戒め) とりあえずまとめサイトは滅んでほしい。
たららん @tararanrinrin 2016年12月15日
利用していおいてなんだけどtogetterも他のまとめサイトと変わらなくなっている。コメント欄常連が固まってしまって他の意見を受け付けなくなっていきカルト化してると思う。
⚠️ @nam1key 2016年12月15日
https://twitter.com/zeroe13a1/status/809023934922248192 この流れだとニコルソン氏の発言は当然とも思える
ヽ(`Д´)ノバーヤ / だいきち @gf_ra2 2016年12月15日
ネットがなかった時代ならそれこそテレビとか新聞を無条件に信じていそうな人たち。結局自分が気持ちよくなる情報に乗っかって声高に騒ぎたいだけ。
Live long & prosper @titan3xFnfxte 2016年12月15日
デマが流れてきたというより、元記事の方に原文が併記されてなかったのがそもそもの問題じゃないの?「感謝されるべき」だったのかどうか、その辺りのニュアンスの翻訳はなかなかに難しい。
白紙領収書おばさん @jf923n7me 2016年12月15日
はやく心強いネイティブの翻訳チームだして
白紙領収書おばさん @jf923n7me 2016年12月15日
お仲間のやらかしから現実逃避したいのは分かるけどアサヒガーアサヒガーで話逸してばっかりでデマの収拾を図るという意志が全く感じられない 結局朝日中傷のためならデマでもなんでもいいんだなぁとしか
なすひこ @nasuhiko_ 2016年12月15日
ニコルソン氏の英語の元発言は未公開の時点で「アサヒはデマ」と言い切ってしまえるのが凄い。翻訳チームじゃなくてエスパーチームがいるんじゃないのか?
なすひこ @nasuhiko_ 2016年12月15日
大川隆法「ニコルソンです」
有村悠%1/22砲雷撃戦・に-10 @y_arim 2016年12月15日
そもそも副知事とニコルソン氏の口頭でのやりとりで出た発言であれば"原文"なんて最初から存在しないと思うのだけど、そこ気にならないのかしら
よだれ☆たれぞう @yodaretarezou 2016年12月15日
マスメディアを真に受ける亜フォはもうほとんどいなく鳴ってる気がするけど 信じてるのは子供とジジイだけじゃないのか 無名の一般人のほうが朝日新聞より信用できるのは確かです
foosevensea @foo7sea334 2016年12月15日
Mattun_ 既存メディアのニュースの引用か、今回のような捏造ニュースしか作れないネットニュースには一生かかっても無理な話ですね。あ、今回ダマされているタイプの連中はそれでもネットニュースにすがりつく訳ですから、今後ともミスリードに全力傾けて下さいな。
nekosencho @Neko_Sencho 2016年12月15日
yodaretarezou オスプレイは宇宙人の技術を使った宇宙船でアルファケンタウリへの移住にも使われますし、高カロリーの朝食にもなります。信じてください
ミジンコ切り @lBBELszb5QzjE6W 2016年12月15日
やっぱり産経除く大手マスコミこそ一番信用できる。
ぜおんさん @zeon1023 2016年12月15日
朝日新聞の偏向ぶりを言いたいなら「ニコルソンの謝罪会見を取り上げず、原文不明密室会談の副知事の発言だけを取り上げる」ことが偏向と言ったところか。産経や共同は両論取り上げてるね。読売は謝罪会見のみ取り上げてるみたい。と思ってたのだが非常に遅れて朝日もちっさく謝罪は取り上げたかhttp://www.asahi.com/articles/ASJDG5QJGJDGTIPE02Y.html
ぜおんさん @zeon1023 2016年12月15日
取り上げ方とタイミングに明らかな差があるとは思う。これが限界か
山下238 特撮はいいぞ @Yamashita238 2016年12月15日
そもそも何かを信用しきるというほうがおかしい。そんなに信用する情報がほしいのなら対数表でも買ってれば? とはいえ対数表にも(故意に)間違いが入っている可能性があるけどさ。
山下238 特撮はいいぞ @Yamashita238 2016年12月15日
ようは確率の問題で、だれしも間違いはあるし朝日新聞が正しいことを書くこともある。
まえもと @maemoto_moriya 2016年12月15日
右でも左でも、自分の信じたいガセに飛び付く人、不用意に広めてしまう人はいるんだなぁ。ネトウヨだからパヨクだからアサヒだからとレッテルを貼って攻撃する材料にせず、きちんと裏をとりながらデマを叩いていきたいものです。
山下238 特撮はいいぞ @Yamashita238 2016年12月15日
いや正直朝日はもう限度を超えているので滅ぼしたいです。天然痘やGと同じ扱いです。
Halfricesetitsmore @Halfriceset 2016年12月15日
興味深いことは、このまとめでは @Calcijp氏が昨夜の時点で取り消し謝罪しているツイを載せてないことですね。過ちは過ちとして認めるツイ主のスタンスと、あくまでも間違ったと徹底的に断罪糾弾するまとめ主のスタンスの差が出てますね。
しょーた @shota243 2016年12月15日
自分はこの「感謝すべき」発言を共同通信の配信は最初に見たし、2番目は共同通信を受けた沖縄タイムズだったかな。朝日はむしろ遅れていたのになぜか朝日が叩かれる。というか他のネタでも複数の新聞が同じことを伝えていても特定の新聞だけを叩いて「XX新聞は嘘が多い」→「だからXX新聞は信用できない」→「XX新聞が書いているから嘘だ」→(振り出しに戻る)をやっている人はしばしば見るな。
塵旋風乙提督 @Stormbricht 2016年12月15日
自称クオリティペーパーな朝日新聞と並べられるとは便所の落書きも進化したのかねえ
イグナチオ @7oolong 2016年12月15日
いや、でも、「ネットのほうが信用できる」と思ってる人に何を言っても無駄感は半端ないよ。朝日が信用できるとかできないとかそんなレベルじゃなくて、もう、どうしようもない。「ポスト真実」みたいな意味で、「ネットDE真実」って言葉があったってことがこの状況を物語ってるよ……
くすき @kusuki_xx 2016年12月15日
信じたい事しか信じないから情報源とか関係無いし、同じ情報を他メディアが出していたとしても叩きたい企業が朝日だから朝日を叩いたって事だと思うけど。叩きたい人は内容なんてどうでも良いんだよ。
ぷよぷよ @pretty_prism_ 2016年12月15日
y_arim 流石にそれは言いすぎなのでは?例えば在日韓国人のコミケ医療スタッフに対して「日本人の参加者が倒れて運び込まれてもちゃんと診てくれるのか不安になるレベル」と言ったら問題ですからその逆もマズイでしょう
節穴 @fsansn 2016年12月15日
学者が数ヵ月数年かけて数ページ書き上げる論文ですらガバガバな事も少なくないのに、ましてたかが記者が毎日書く新聞やらたかが一般人が数分で書くネットポエムやら如きの信頼なんぞ元よりカケラもねーわ
木村全開 @Zenkai_Kimura 2016年12月15日
従来メディアのデタラメは、ネット民による多方の並列処理で精査する時代になるぜ!と思ってて、たどり着いた世界線は「ネットはデタラメ大杉。まだ従来メディアのがマシじゃねえの?」だった
マレー糸蜥蜴 @suppaimosuku 2016年12月15日
このTwitter発の謎英文もそうですが、メディアが副知事の発言の裏取りを米軍側に行った様子もまたないままですね
陸鷹 @Rikutaka_ 2016年12月15日
Zenkai_Kimura 精査する人は少なくて、自分好みのストーリーを拡散する人の方が多いからなぁ。
マレー糸蜥蜴 @suppaimosuku 2016年12月15日
入間自衛隊基地墜落事故では大停電を招いて当時の防衛長官が謝罪する事態になったけれど、機体故障によるものでパイロットに過失はなく市街地への被害を避けるためにベイルアウトを遅らせた結果の熟練パイロット2名が死亡している。2014年の防衛大学校卒業式訓示で安部首相が死亡した彼らの強い信念を讃えてますが、ニコルソン四軍調整官の会見でも同様の事を述べています。もし副知事に対しても同じ事を言ってるならば曲解となるので、実際に何をどう言ったか裏取りが必要だと思います
諸々 @g_n_ch_d_m_ 2016年12月15日
「本人謝罪したじゃん」と言ってる人が散見されるけど、このデマを拡散した当人は該当ツイート削除してないんだぜ? その上、謝罪っつっても固定ツイートじゃないんだぜ?
Halfricesetitsmore @Halfriceset 2016年12月15日
Halfriceset メディアの信頼度は出すときのファクトチェック能力と「間違ったときの訂正能力」に拠るけど、お題のマスメディアがどのような訂正をしてきたかはともかくとして、ネットの場合、本人が間違ったと謝罪訂正しても、拡散キュレーションする側がそれをしなければ意味は消失するわけで。その意味で、「ネットメディアの信頼性」に疑問符をつけるまとめ主は、自ら悪意を持って信頼性の毀損を実践しているといえます。
nekosencho @Neko_Sencho 2016年12月15日
この場合、発生元がまだそれを放置しているわけで、もろに拡散中なのだが?
風祭摂津 @s_kazamaturi 2016年12月15日
こと米軍や沖縄の事になると朝日新聞の信憑性はほぼゼロなんではないだろうか。 的中率50%の占い師並。
Halfricesetitsmore @Halfriceset 2016年12月15日
g_n_ch_d_m_ 個人的には「間違ったからツイ消し」とか「アカウント消して逃亡」って、既存メディアでいうところの「新聞の縮刷版黒塗り」と同じ過去の行為の隠蔽に等しく、かえって良くない事だと思うんですけどね…。
マレー糸蜥蜴 @suppaimosuku 2016年12月15日
メディアや個人がデマを発生させる可能性を消し去ることは出来ないのだから、どっちが信頼に足るかなど無駄で有害なバイアスになるだけなのでは?どっちに対しても警戒すべきで済むと思うのですが
緑黄色 @melo_8_8 2016年12月15日
ちょくちょくrt集めるきっめぇ創作話の真偽を確かめるところから始めようや
白紙領収書おばさん @jf923n7me 2016年12月15日
@koshian氏が今もデマ指摘に奔走してる一方当の本人は謝罪後何にもしてないんですよね。 もう一方の主犯JSF氏に至っては完全にスルーしててなんともはや 今やるべきはまとめ主への攻撃ではなくデマの収拾なのでは?
catspeeder @catspeeder 2016年12月15日
右も左も同レベルですね(ニッコリ
白紙領収書おばさん @jf923n7me 2016年12月15日
マスゴミの逆襲とかまとめ主が無能なんていうしょうもないタグつけてる暇あるならデマ訂正しましょうよ。 今も信じてる人クソ程居るんですよ?
nullmajor @nullmajor 2016年12月15日
「このカレーの味、気に食わねぇ」と言いながら、積極的に下利便を食す。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2016年12月15日
朝日新聞は「安慶田副知事によると」なんで、伝聞を伝聞として書いてますね。問題は、もう一方の証言を聞いていないことかな。共同通信のは、まとめ冒頭のでは5W1Hがないので、記事になってない。
雑草スレイヤー@神奈川(武蔵)←→東京←→神奈川(相模) @gc_cic 2016年12月15日
ネットで新聞が読める時代ですし、複数の媒体にあたるのも難しくはないので、疑わしい記事は別のメディアでもチェックしたら良いと思います。もっとも、今回の件の出所は共同通信社なので大手紙の内容はどれも同じかと思います。
島村鰐 @wani_shima 2016年12月15日
そもそも新聞社よりもネットの非マス情報の方が信用できるって心理自体病院や医者より科学的裏付けの乏しいホメオパシーやらワクチン拒否に走るのと同じもんだと思うけどね
倉瀬美都 @clausemitz 2016年12月15日
ジュリアス・シーザー「人はみな自分の見たいものしか見ようとしない」
AQN@ヮ<)ノ◆ @aqn_ 2016年12月15日
man35631603 指摘をスルーするのは既存のマスメディアも変わらないのでは
ムーンドルド/瑠川 菜月🧚 @MoonDoldo 2016年12月15日
どっちもすぐ信じないで他も調べるでFA そもそも新聞社である朝日新聞が、SNSなTwitterで流れるツイート程度の信頼性しか無い事の方が問題だと思う
まうみん @maumin66 2016年12月15日
朝日を庇護したいとかそういう意図はないんだよ。マスゴミと言った口でソースを捏造する中年男性という滑稽さを嘲笑ってるだけなんだよ。
山下238 特撮はいいぞ @Yamashita238 2016年12月15日
ところで、朝日が今後いくら正確な情報提供を配信し続けるとしても、存続が許されるの?食中毒や異物混入一発でつぶれる食品会社もあるんだから、新聞社の一つ二つがそうなっても問題はないだろう?むしろ消えるべきでは。
レオナルド根岸 @zigrad 2016年12月15日
まとめ題名を見て「またか」と苦笑しましたが、朝日が元々信頼性にかけるメディアであるのはともかく、それに疑義を示している人の大半は海兵隊担当者の「同時映像」や「書き起こし」をみて話をしている人たちで、それらをあたかもSNSや匿名掲示板を鵜呑みにしている人間であるかのように決めつけて讒謗するのはいかがなものでしょうか。
ぱな in先生・横鎮 @pana_rev2 2016年12月15日
今回のデマ一覧 オスプレイ墜落から1日目でこの地獄の有様 大佐→オスプレイはヒーローキャスト訓練中やったんや(ドヤ顔)(実際は空中給油) コミケ救護班団員→神から感謝とデマッター 冷やしカレー→オスプレイはクラッシャブル構造で大破
2ch系まとめブログのデマ等まとめます。 @kinoko123456 2016年12月15日
こんなまとめでもはちまが出てきて笑った。さすがゲーム系迷惑まとめブログだけあるわ。
山下238 特撮はいいぞ @Yamashita238 2016年12月15日
あ、ところで結局、今回の件では朝日は正しい情報を書いたの?読んでないからわからん。
nekosencho @Neko_Sencho 2016年12月15日
副知事の言葉としては、たしかに朝日新聞その他が報じたようなことは語られてるね。
有村悠%1/22砲雷撃戦・に-10 @y_arim 2016年12月15日
twitterの場合、ツイートを削除すればリツイート先のタイムラインからも消え、それ以上拡散されることはスナップショット使われない限りなくなるので、デマ訂正ツイートに加えてデマツイートそのものの削除も不可欠だと思うのだ。
ぜおんさん @zeon1023 2016年12月15日
何度でも言うけど、ニコルソン中将が公的な会見の場で沖縄の方々に謝罪してることはまぎれもない事実。そして、もしかしたら抗議に言った副知事に業を煮やしてぞんざいな態度を取った可能性も否定できない(ソースが副知事発言のみ)。前者の印象があるせいでここまで広がったデマなんじゃないかって気がする……。ただ、米軍の公式見解としては個人の発信より公的な会見である前者を採用するのが普通だと思う
ぱな in先生・横鎮 @pana_rev2 2016年12月15日
ニコルソンが謝罪したのは、遺憾の意(多分regret)は謝罪という意味だみたいに、記者に突っ込まれてしぶしぶ認めただけでしょ。 regretは謝罪じゃないけどね(笑) sorry,apologizeとでも言ったのか?(反語)
Halfricesetitsmore @Halfriceset 2016年12月15日
pana_rev2 全訳とか動画とか見るに、そもそもこれ、土下座謝罪しなくちゃいけないような案件か?感も強いけどね。http://togetter.com/li/1059614
ぜおんさん @zeon1023 2016年12月15日
pana_rev2 あちらのメディアで"We apologize to the Okinawan people who will perhaps lose faith in the Osprey"と言ったと会見の英語原文が抜粋されてますね。https://www.stripes.com/news/marines-ground-ospreys-on-okinawa-blame-crash-on-severed-hose-1.444289
mae @coco5xs 2016年12月15日
この一件に全く関係ない医師としての仕事について"中韓の参加者が倒れて運び込まれてもちゃんと診てくれるのか不安になるレベル"なんてよく言えるな。
くまねこわんこ@すでに国政選挙アカ @evilflowers13 2016年12月15日
ネットまとめは素人も含む。いい記事もあるとはいえ基本なんでプロよりも信頼できると?(嘲笑
くまねこわんこ@すでに国政選挙アカ @evilflowers13 2016年12月15日
ちなみに最初に知ったの47ニュースが先で、朝日はもう少し詳しくまとめただけ。副知事の動画で言ってる。朝日関係ねーな。ハイ論破。勝手に捻じ曲げてるゴミウヨクは日本から出てけよ。
大石陽@聖マルク @stmark_309 2016年12月15日
wani_shima みんなが知っている情報より自分(たち)だけが真実を知っている! 自分はすごい! は陰謀論者なんかもそうだな。だいたい全部マスコミや専門家叩きがセットなのも同じ。
レザレレザレ @adarudarudemu 2016年12月15日
Simon_Sin 『ツイッターユーザーはどんだけガセネタを撒き散らしてもちっとも叩かれない』いやこんなまとめ記事まで作って袋叩きにしてるくせに何言ってんの? むしろ朝日なんかよりよっぽど叩かれやすいよな、ここで
85,283,247 blocks @9YbrUHWt 2016年12月15日
朝日と言っても2つ記事があって http://www.asahi.com/articles/ASJDG547DJDGTPOB008.html 14日15時51分 "安慶田副知事によると、ニコルソン氏は「パイロットは住宅、住民に被害を与えなかった。感謝されるべきだ」と抗議に不満を示したという。"
85,283,247 blocks @9YbrUHWt 2016年12月15日
http://www.asahi.com/articles/ASJDG5G9XJDGUTFK016.html 15日04時08分 "ニコルソン氏は「パイロットは住宅、住民に被害を与えなかった。感謝されるべきで表彰ものだ」と述べた。" 伝聞として伝えているかどうかが記事によって違う。東京版紙面(2面)では下の方を使用。
レザレレザレ @adarudarudemu 2016年12月15日
「朝日新聞は信用できないから、ネットで流れてきた情報を信じる(?)」って題名は明らかに@Calcijp氏を馬鹿にしてるし、引用してるツイートも@Calcijp氏を批判してるツイートばっかで、明らかにこれ@Calcijp氏の晒し上げが目的のまとめだよね。その程度のことさえ誤認する連中が「デマだ」「ネットde真実だ」言ってるの凄い不気味。
yam@o (当時は現人神) 나는 고양이 @sophizm 2016年12月15日
「工作員ホイホイ」とか「マスゴミの逆襲」とか「まとめ主が無能」とかタグ付けてる人(同一人物)がいるんですが、こっちのほうがよっぽど工作活動っぽくて微笑ましいです。ちなみに私はタグを一つも付けずに公開しています。
ぱな in先生・横鎮 @pana_rev2 2016年12月15日
zeon1023 ロイターではregretになっているけど。今は動画見れないんで誰か音声で確認してほしいな http://mobile.reuters.com/article/idUSKBN14302J "We regret the accident, but we do not regret the work of our young pilots,"
ぱな in先生・横鎮 @pana_rev2 2016年12月15日
俺も後で動画を確認するけど、これ見ると記者の突っ込みでregretをapologizeに置き換えた様に見えるね。 http://togetter.com/li/1059646
ゆーあん @yui22883 2016年12月15日
こういうのって、出遅れると得だなあ。「センセーショナルなネタには飛びつかずちょっと待て」ってやつだ。
masano_yutaka @masano_yutaka 2016年12月15日
pretty_prism_ もっというとこの方 コミックマーケット準備会では救護室の他に国際部を立ち上げて、中韓向けの情報発信を行ってもいます。 自分が出来る言語が英語とドイツ語なため、中韓仏露他の言語が出来る人を募集したりとかしてます。
ゆーあん @yui22883 2016年12月15日
あと、右翼死ねとか左翼出てけとかいうのは止めてくれ。右翼も左翼も法的人権的に平等で、どっちかが駆逐されたり滅ぼされたりするのはおかしいんだ。共存するしかないんだからあきらめて共存しろ。
水鏡 @iyokesu 2016年12月15日
いや、なんでこの件について朝日が叩かれてるの。馬鹿なの。
マレー糸蜥蜴 @suppaimosuku 2016年12月15日
新聞社であれば非マスより情報源として信用出来るって言いうの、事実性とは関係無い権威主義なのでは?非マスの信用性と新聞社の信用性には相関関係は無いのだから天秤に掛ける意味自体がないと思います
Halfricesetitsmore @Halfriceset 2016年12月15日
sophizm 貴方自身は晒し対象の謝罪ツイをまとめに載せず、過去の過ちを一方的に弾劾しつづけるのですか?
toge垢 @oIsiYA8gf2lXkZH 2016年12月15日
sophizm 相手の謝罪ツイートを冒頭に掲載することを怠り、そのような発言をしてしまっては、このまとめが「相手を責める目的ではない」とは思えない
masano_yutaka @masano_yutaka 2016年12月15日
y_arim 正確に言うと「医大生の頃にコミックマーケットの1回目のスタッフとして加わり、参加者が増えるに伴い会場内で発生した病気・怪我に対応する部署の必要性を米澤氏に訴え、自らがその責任者として救護室を開設した」であり、コミケ1回目から救護室と言う部署があった訳でもないです。
七七四未満六四以上 @zy773 2016年12月15日
mentalskillbody 朝日がデマ飛ばしてたからといって、自分や他の人がデマを飛ばしても良い訳にはならんのやで。批判する側こそ正確でなければ。◇朝日新聞が信奉する価値観が気に入らんのは私も一緒だが。個々の情報の正確性と、それらを統合する「価値観」の正邪は、別の問題。一般に全国紙の方が一個人より「情報は迅速で正確」。私は朝日の価値観は嫌いだが、その正否はあくまで個々の読者が決める事。
山中島の冒険者 @Mattun_ 2016年12月15日
yui22883 というか、右翼左翼共々あからさまにおかしいのがいる。
山中島の冒険者 @Mattun_ 2016年12月15日
zy773 そもそも、これを書いた人だって最初は信じていたけど、誤りに気がついて謝罪してる訳だ。 朝日新聞の問題はデマをデマと知りながら、何度もデマを続けて拡散してきた点にあるだろ。
山中島の冒険者 @Mattun_ 2016年12月15日
それと、実際に飛ばし記事や内容に間違い自体は有るのが当然。 意図的にデマを流した朝日新聞の珊瑚礁にKY、海外向けに根も葉もないデマを、意図的に垂れ流した変態毎日新聞。 分かってやってる奴らがおかしいのは当然だろ。
ヒジャチョンダラ @citabow 2016年12月15日
shota243 「特定の新聞だけを叩いて~」→特定の新聞だけしか見ていなかったら、特定の新聞だけしか叩けないんじゃないかなあ、いわゆる、「リソースが足りない」ってヤツ。他の新聞が何をどう書いていようと、問題は記事の内容でしょ? だけども、世の中には「リソースが足りない」ってのをフザケタ言い訳に使う奴がいて、それには業腹だなあ。
山中島の冒険者 @Mattun_ 2016年12月15日
pana_rev2 これ、私達に責任が有る訳では無いが、申し訳無く思ってる。 ってな話。
山中島の冒険者 @Mattun_ 2016年12月15日
pana_rev2 regretで正解だけど、謝罪の意を含むって発言だっただけ。
大石陽@聖マルク @stmark_309 2016年12月15日
Mattun_ あからさまにおかしいやつは叩きやすいから、双方相手側に現れるとこぞって叩くんだけど、しかしそんなおかしいやつ所詮少数派だから相手にダメージも叩かれた意識もなく、叩いた方は相手をやっつけた気になって「だから俺達は正しく相手は間違っていることが証明された」とか言い出すんだよな。
山中島の冒険者 @Mattun_ 2016年12月15日
iyokesu 元の話と、朝日新聞は信用出来ないって話が混ざってしまった。 コメントとして正確には、朝日新聞は信用出来ないからネットの情報を信じるのはどうかという話が主流のはずなんだが。 まぁ、コメント欄だし好きにやれば良いでしょ。
Halfricesetitsmore @Halfriceset 2016年12月15日
Buzzfeedは謝罪まで含めて記事化してますね。このまとめは、「まとめ主は情報のアップデートを行う能力が無いことを証明している」か、「意図的に『やらかしたツイ主は訂正謝罪していない』というデマを撒き散らし続けてている」わけです。 https://www.buzzfeed.com/kotahatachi/osprey-crash-in-okinawa-debunking?utm_term=.kv72kWdEX#.jt64QgobE
西門スミス @Die_Oh_Do 2016年12月15日
デマがバレたらDD論。無敵過ぎるでしょ
تتسو @n7t0wz 2016年12月15日
足が動かせなくても目と手はいくらでも動かせるからなぁ…もう少し頭も働かせてほしいもんだが
山中島の冒険者 @Mattun_ 2016年12月15日
stmark_309 正にその通り。しかも建設的な意見も出ないから、時間の無駄という。
Merc @Mercivb 2016年12月15日
こちらを参照して話をしましょう> ニコルソン調整官のべらんめい会見 http://togetter.com/li/1059614
AQN@ヮ<)ノ◆ @aqn_ 2016年12月15日
32年以内に謝罪と訂正をしたのでセーフ。
羽倉田 @wakurata 2016年12月15日
米海軍プレスリリースと密室会見の1人の発言ならどちらを信じるかって話だよね。
羽倉田 @wakurata 2016年12月15日
そもそもコレは英語出来ないおじさんが通訳を通して聞いた話を記者が聞いたって話なんだけど
masano_yutaka @masano_yutaka 2016年12月15日
「謝罪と反省」と「主張や歴史感や思想を改める」のは別だと思う。 「今回の件で朝日新聞社に対して謝罪した」のは事実。「次から朝日新聞に書いてあることは全て真実だと思うようにします」と言う必要は無いし、思想を改める必要もない。
まうみん @maumin66 2016年12月15日
masano_yutaka 別に主張や歴史観や思想を改めようとはしてないと思いますよ?@Calcijpさんが朝日は信用できないと言いながら、"一個人のツイートを公式な発表と勘違い"+"報道各社が同じ報道をしてるのに朝日の偏向報道と主張"というリテラシーの低いポカを披露してしまったという事に対して笑いが起こっているだけです。
清高 @kiyotaka1974 2016年12月15日
タイトルについて。#朝日新聞 だから信用できるわけではない。朝日さんが信用できなければ他の新聞等に当たればいいが、それも無条件に信用してはいけない。それだけの話だと思います。
よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2016年12月15日
「嫌い」と「悪い」が一緒くたになってるのね。
三角頭 @JHBrennan 2016年12月15日
コメント欄で沖縄に押し付けとかいまだに言っている人がいることが驚きですね 地政学から沖縄が重要な位置にあるということ、他の地域にも基地はあるということがすっかり頭から抜け落ちているのが不思議。
masano_yutaka @masano_yutaka 2016年12月15日
maumin66 そう。 単なるポカなんです。 だから謝罪した。 なのにまだ叩き続けてる人は「謝罪したことすら知らない」って言うポカをしてるって言う意味では同罪なのでは? という話。
有村悠%1/22砲雷撃戦・に-10 @y_arim 2016年12月15日
JHBrennan 地政学的に考えて沖縄に軍事基地が集中するのは必然、と説いたとして、住民は納得するのだろうか。
ma08s@フォロー外からごめんなさい @bygzam_ma08s 2016年12月15日
前にもRTした覚えがあるけど。「真実よりも、デマやウソほど拡散されやすい」のよ、悲しいことにね。それが、普段から懐疑的、あるいは反感を持ってみている相手を腐す内容なら、なおさら疑いなく信じるのよね。 http://bylines.news.yahoo.co.jp/mamoruichikawa/20161212-00065370/
まうみん @maumin66 2016年12月15日
masano_yutaka 「主張や歴史感や思想を改める」というあなたの主張に「そんな意図は無い」と返しただけです。ツイートを通じて他人の主義主張を変えてやろうと思う人間なんて狂人ですよ?そうそうはいませんよ。
グレッグ山田 @greg_yamada 2016年12月15日
y_arim 住民にしてみれば「そんなのそっちの勝手な都合だろ?」としかなりませんよね。理解できたとしても「なんでうちらだけこんなに負担が重いのか?」としかならないわけで。「安全保障上の理由だからあきらめろ。土人には理解できないか? 金ならくれてやるよ、貧乏人w」と言っても反発しか買わないので「安全保障上の理由があるのでなんとかお願いします。負担軽減や事故防止に努力しますので、どうかお許しください。大変に不躾ですがせめてこのお金だけでも貰ってやって下さい。(土下座)」ってやるしかない。
しょーた @shota243 2016年12月15日
citabow 信用していない(=自分にとって情報源としての価値が無い)メディアだけをチェックしているとしたら、むしろ相当にヒマなんじゃないかと思います。
フォークリフト初心者 @FL_Beginner 2016年12月15日
無名のツイッタラーとどっちが信用出来るかと比べられる程アサヒの権威は落ちちゃったのか・・・
ウェポン @weapon2011 2016年12月15日
「朝日がデマばっかり書く」←まあ分かる 「だからデマでなくても朝日は叩いても良い」←頭おかしい 「朝日を勘違いで叩いても自分は悪くない」←人としてクズ/『「朝日新聞 が意図的な誤訳」とデマ』って言う記事を見て「マタアサヒガー」って言ってる頭が悪すぎるツイートがあまりに多い。そんな奴が情報リテラシーなんて叫ぶんだから大爆笑。
† † † @xellectro 2016年12月15日
朝日新聞は信用できない!と言う一方で産経新聞のこのデマ表を疑いも無くまだ信じている奴とか居ないよな?(笑) https://twitter.com/mollichane/status/808963429851500544
大石陽@聖マルク @stmark_309 2016年12月15日
Mattun_ しかし相手全部が本当は一部でしかない「あからさまにおかしい」やつだと思ってる人は結構いると思うんだよな。ネットだとおかしいやつのほうが活発に発信するから目立つし。
ウェポン @weapon2011 2016年12月15日
「謝罪したんだから批判するな!」ってコメント書いてる人がたくさんいるけど、謝罪しようがマスコミやら左翼やら叩いて叩いて絶対に許さない人達がたくさんいるtwitterやtogetterで、このまとめだけそんな事言われても説得力皆無。
山中島の冒険者 @Mattun_ 2016年12月15日
g_n_ch_d_m_ ただ単に固定tweetのやり方を知らないだけでは?
よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2016年12月15日
もはや単に叩きたいだけの野次馬まで便乗してくるわけで。
ぱな in先生・横鎮 @pana_rev2 2016年12月15日
調べた、動画全部見た。やはりニコルソンの謝罪は毎日新聞記者が引き出したように見える。 中盤:毎日「謝罪はしないの?」 ニコ「遺憾の意」 毎日「つまり謝罪はしない?」 ニコ「遺憾は謝罪という意味」 終盤:ニコ「(毎日記者を指差して)あなたに厳しい質問をされたけど、謝罪しますよ。我々は沖縄住民に対して謝罪します。~もちろん日々のきつい訓練を行っている事には謝罪しないけど」 https://www.youtube.com/watch?v=l7bnl5MhyCk
Hoehoe @baisetusai 2016年12月15日
なんだっていい!あんまり関係ない朝日を叩くチャンスだ!行くぞ!魚おおおおおおおおおおおおおおおおお!
たららん @tararanrinrin 2016年12月15日
tararanrinrin 訂正「個人のツイートにせよ何でも元をあたる癖をつけない”とね”(自分への戒め) 」
他人 @Messiah_Justo 2016年12月15日
米軍が信用されないのは米軍自身の責任。マスコミが信用されないのはマスコミ自身の責任。
心技 体造 @mentalskillbody 2016年12月15日
sophizm  Halfriceset のような意見も真摯に受け止め耳を傾けるべきだと思います。そのツイートだけだとご自分にだけは何の非もないかのようだ。そういったスタンスではこの場合、朝日が嫌いな方達がより意固地になるかと。(私も朝日が嫌いですが)
グレッグ山田 @greg_yamada 2016年12月15日
mentalskillbody どうせ、沖縄問題なんて対立しか無いんだから、いまさら意固地になることをどうこう言われてもね。
ぱな in先生・横鎮 @pana_rev2 2016年12月15日
付記 やはりニコルソンの謝罪は毎日新聞記者が引き出したように見える。 中盤:毎日「謝罪はしないの?」 ニコ「遺憾の意(regret)」 毎日「つまり謝罪はしない?」 ニコ「遺憾は謝罪という意味(regret is an apology)」 終盤:ニコ「(毎日記者を指差して)あなたに厳しい質問をされたけど、謝罪しますよ(I apologize)。我々は沖縄住民に対して謝罪します(We apologize to~)。~もちろん日々のきつい訓練を行っている事には謝罪しないけど」
masano_yutaka @masano_yutaka 2016年12月15日
maumin66 ところが「謝罪ツイートをトップに固定していないのは謝罪の意味がない」「当該ツイートを削除していないなんてry」「また朝日叩きツイートをするなんてry」と言う意見が多いわけで、そう言う「ツイートを通じて他人の主義主張を変えてやろうと思う人間なんて狂人」がいっぱいいるコメント欄だなぁ と思ったまでです。
グレッグ山田 @greg_yamada 2016年12月15日
ところで、@Calcijp先生のおっしゃる「うちのネイティブ」って準備会の国際部のことなの? それとも別の組織なの?
ヒジャチョンダラ @citabow 2016年12月15日
shota243 「ボクはこっちを批判するので手一杯なんだ、そっちはアンタがやれば?」 みたいな感じなんでしょうかねえ。
心技 体造 @mentalskillbody 2016年12月15日
私も「謝罪ツイートをトップに固定していないので謝罪の意味がない」ような意見に賛同者が多数なのは不可解です。デマの謝罪訂正を行う方が少ない中、デマをすぐに謝罪した人を責め立てるようなツイートに多数の賛同者が集まるようなまとめを見たのはおそらくここが初めてな気がします。togetterのまとめに集う方は『疑わしくは罰せず』な方が多いのに、このまとめだけ『疑わしくなくとも罰する』方がこんなに集まるなんて。
心技 体造 @mentalskillbody 2016年12月15日
Halfriceset さんの指摘に賛同者が多数ならわかるのですが、いくらなんでもここは偏り方が不自然すぎやしませんか?数でゴリ押しできる範囲をとっくに超えているくらいの異様さがある。
闇の聖母ガラテア @galatea_rs3 2016年12月15日
デマ屋を叩くのにデマ屋の真似事では埒が明かんということだな。
わかばだい @wakabadaiad 2016年12月15日
xyz0001abc 「すべてを疑え」の「すべて」には「疑うこと」も含まれているのです。
フローライト @FluoRiteTW 2016年12月15日
お前ら何を勘違いしているんだ。「他の情報がなんであれ、それと無関係に朝日はもう信用するものではない」で終了だろうが。どれを信じるだの他がどうだの、そういう次元じゃないんだよ。それはそれ、これはこれ。
塵旋風乙提督 @Stormbricht 2016年12月15日
謝罪ツイートを固定してない云々に対しては朝日は捏造報道と謝罪報道のスペースを同じにしたのか?でぶん殴られるだけだと思うんだが
neflo @nefloic 2016年12月15日
weapon2011 『「謝罪したんだから批判するな!」ってコメント書いてる人』ってどこにいるの?大多数が載せないことに対する不公平性を批判していると思うけど。まさかまさか、情報リテラシー云々言う人間が発言捏造してないよな?な?
neflo @nefloic 2016年12月15日
謝罪ツイートを固定することを要求するなら、新聞は誤報があるたび、一面の大半を割いて誤報に対する謝罪を乗せる必要があるがそのようなことをしている新聞社は皆無。またツイートの削除を要求するのであれば、新聞なり媒体の回収も要求されるはずだが略。個人媒体に社会的責任がある新聞社以上の対応を要求する異常性、差別性。
ウェポン @weapon2011 2016年12月15日
nefloic 「謝罪ツイート載せるべき」←正常 「謝罪ツイートを載せないから個人叩き目的」←過剰 「左翼叩きやマスコミ叩きのまとめは謝罪ツイート載せなくても良いが右翼叩きは謝罪ツイート載せないと駄目」←異常
neflo @nefloic 2016年12月15日
weapon2011 質問に答えてくれないか? 『「謝罪したんだから批判するな!」ってコメント書いてる人』はこのまとめのどこにいるんだい?デマ野郎。
neflo @nefloic 2016年12月15日
weapon2011 部分を抜き出してまとめているわけで個人叩きが疑われるのは合理的。なぜ過剰なのか説明をどうぞ>「謝罪ツイートを載せないから個人叩き目的」←過剰。で、これも誰が書いてんの?またデマかな?藁人形叩きしてるのかな???>『「左翼叩きやマスコミ叩きのまとめは謝罪ツイート載せなくても良いが右翼叩きは謝罪ツイート載せないと駄目」←異常』
YouthDeveloper2nd @YDeveloper2nd 2016年12月15日
さすがにマスメディアの信用がネット上の一個人と同程度ということはないでしょうけどね。 ですが連中が嘘をつくことに罪悪感ないのは叩かれて当然でしょう。
masano_yutaka @masano_yutaka 2016年12月16日
[c3311572] とりあえず「まとめられ主謝罪済み」ってタグを付けてみました。 「まとめ主が無能」は「まとめ主の意思と違う」ので削除するのであれば「まとめられ主謝罪済み」は事実なので削除される事は無いだろうし、まとめ主が「まとめられ主の謝罪を載せるつもりはない」のであれば、こういう対抗策を取るのも一つの手段。
フローライト @FluoRiteTW 2016年12月16日
信用の天秤が 「在日米軍司令官」 と 「朝日・沖縄連合」 なんだから、この組み合わせて朝日や沖縄を信用できるって人はよっぽどの馬鹿か人生に余裕のあるドMなんだと思う。
なんでよ鑑定団 @nns_mtm 2016年12月16日
新聞や雑誌などの捏造問題や誤報問題から学ぶべきことは「一次ソースを確かめる」「早合点せず情報を集める」「情報を比較検討する」であるはずなのに。
なんでよ鑑定団 @nns_mtm 2016年12月16日
しかしそこまでするのが正直面倒というのはある
なんでよ鑑定団 @nns_mtm 2016年12月16日
謝罪ツイートについては、もちろんまとめられ主への最低限の礼儀として載せる方が正しいとは思うが、 まとめの趣旨は「新聞は信じられないと言って、ネットソースを確認せずに信じるのはどうなんだ?」ということだろうから、謝罪後にまとめてもいいのでは?それ自体は私刑ではないだろう。コメント欄はともかく。
なんでよ鑑定団 @nns_mtm 2016年12月16日
いや、自分は「謝罪済みでもまとめ自体は作って良い(その謝罪ツイートは入れるべき)」って言ってるだけなんで。 タグに「謝罪済み」と有志の方が付けているので十分だと思いますが、今度は私刑を意図した(?)まとめ主を糾弾せよとでも?
なんでよ鑑定団 @nns_mtm 2016年12月16日
あと少なくともまとめ主は「私はCalci氏を責めるつもりでまとめを作ったわけではなくて、もしこのツイートを誤って「事実」のように捉えている人がいればその説明の用に供する目的で事実関係をまとめただけです。」と説明書きしている。 なのにコメント欄でCalci氏を私刑する輩がいたとして、それがまとめ主の責任であるのか? そもそも謝罪ツイートを入れなかったのは意図的であるのか?
なんでよ鑑定団 @nns_mtm 2016年12月16日
謝罪ツイートや訂正ツイートは誤報ツイートより拡散されにくいという現実と、現時点でツイートが削除されていない点も考えないといけない。 情報の発信源が訂正したかどうかは、まとめの「ネットソースを鵜呑みにする人への批判」という趣旨から少しずれていないか。問題は発信する側ではなく、受け取る側では。
nekotama @nukotama001 2016年12月16日
mentalskillbody そんな過剰に被害者ぶらなくても。
nekotama @nukotama001 2016年12月16日
まあ、これ憶測した当人たちより、ろくに読まないで拡散した人たちの方が罪が重いよね。
nekotama @nukotama001 2016年12月16日
朝日新聞はネット民の信頼がないと言われるが、自分ネットの情報も信じてないから。ポリコレをろくに理解しないでポリコレガーとか平気で出てくるし。
masano_yutaka @masano_yutaka 2016年12月16日
@Calcijp 氏って超保守派よ。 普段のTweet見てると解るだろうけど「民進」「朝日新聞」「橋下徹」とかを叩く発言とかを日常的にしてるよ。 「個人の信条をTwitter上で叩いた所で変心なんて出来ない」ってのは僕も言ったし。 なのにそれでも「まとめられた側を一方的に叩く」ってコメント欄が地獄でしょ。 多分当人は気にしてないよ。 だって個人の信条だもん。 「間違った部分に対しては謝罪」をしたし。 それ以上の事に対応する必要ないし。
nekotama @nukotama001 2016年12月16日
まあ、一応詫びた以上、収拾出来なくとも、裁判沙汰にならない限りは安泰か。つか未だにあのマスコミには前科があると抜かして拡散に荷担する奴がいる。
ふれーりあ @_dmp 2016年12月16日
「謝罪やデマ訂正はRTされないので消すべき」ってのは同意。 まとめ主も同じ穴の狢でないのならできれば謝罪ツイートもまとめてほしい。togetterは新聞と同じで記事だし、RTされないのとまとめ更新しない理由は同源でしょ?誰かに襟を正してほしいならまず自分からやらなきゃね
なんでよ鑑定団 @nns_mtm 2016年12月16日
[c3311765] 申し訳ないが、そのリンク先は削除済みですよ
なんでよ鑑定団 @nns_mtm 2016年12月16日
自分は「謝罪ツイートは入れるべき」とコメントしていて、886氏の主張も「謝罪ツイートを入れるべき、あるいは省いたなら省いたと説明するべき」なんだが…。
なんでよ鑑定団 @nns_mtm 2016年12月16日
あと「コメント欄は酷く感じたんだよね?」と書かれてるけど、正直そこまで酷いとは思わなかったので。まとめのコメント欄はこんなもんか、もっと酷いことも多いし。 もし「訂正もしないなんて!」という誹謗中傷に溢れていたら、自分も886氏に同調したかもしれませんが。
なんでよ鑑定団 @nns_mtm 2016年12月16日
謝罪ツイートを見に行ったら、拡散している方の誤情報ツイートへの返信でもないしRT数も2桁か。やはり訂正や謝罪ツイートは拡散されにくいな。拡散するためにもこのまとめに載せるのが良いと思う。
Halfricesetitsmore @Halfriceset 2016年12月16日
masano_yutaka タグ消されてますが…。(というか、どんどん酷く編集合戦になってる)
masano_yutaka @masano_yutaka 2016年12月16日
Halfriceset と言う事は「まとめられ主が謝罪しても許さない」って言う「ネット界の闇や地獄」がここでも行われている。 って言う事に他ならない訳で。 僕はそっちのほうが @Calcijp の1Tweetによるポカよりも酷いと思いますね。
山中島の冒険者 @Mattun_ 2016年12月16日
masano_yutaka これなんでかと思って、まとめ主の事を調べてみたら、 凡や小池に、鳩山などなど典型的なパヨク様が出てくるのな。 タグ編集も自分好みじゃないから、スクリーンショット撮って晒して、笑い物にしているし。
山中島の冒険者 @Mattun_ 2016年12月16日
masano_yutaka これ意外とまとめ主が、「まとめられ主をさらし者にしたかった説」が正しい可能性が出てきて。
山中島の冒険者 @Mattun_ 2016年12月16日
[c3311572] これ、本人のTwitterアカウント見ると、わざと載せなかった可能性が強くなるのな。
山中島の冒険者 @Mattun_ 2016年12月16日
sophizm これ、まとめられ主が謝罪した方が誤りだってのが分かり易くんだよな。 当初は気にしてなかったけど、まとめ主が叩く目的にしていたのは、本当なんだろう。
ES@toge専用 @hituji2222 2016年12月16日
この手の攻撃目的用まとめ、何とかならんもんかね?相手が「個人」であり罪を犯した人間ではないからな。謝罪したのはスルーして「タグがー」とか……もうちょい包み隠そうや。
masano_yutaka @masano_yutaka 2016年12月16日
そして、有村氏のようにy_arim 元ツイート主の素性までバラして叩くネタにするとかね。 「まとめ主」と「叩きたいコメントをした人」は謝罪すべきだと思うんだけどなぁ…。
ogtk5tdh @ogtk5tdh 2016年12月16日
副知事によると、っていう朝日の記事に誤訳とか言ってる人って謝罪したからでどうにかなるレベルじゃない悪い人だと思うんですが気のせいですかね?
Eけべ @i_kebe 2016年12月16日
あの記事「机を叩く勢い!」みたいな主観がかなり入ってるんで、米軍にも取材してくれれば良いよ。 あと必死に弁解する位ならCalci氏の謝罪ツイも入れといた方が良いぞ、まとめ主。 謝罪、デマを認めたという呟きもデマ鎮圧にとても有用な「事実関係」だからね。
Eけべ @i_kebe 2016年12月16日
しかし、何故「ちゃんと診てくれるのか不安になる」とか書き出すかね、少し検索すれば中韓の人だから憎いという思考でないことは分かるんだが。 政治的な指向性と人柄を結び付けたがるのは、「リベラル」と「突然PC画面を叩き割ったり手首を切る」を混ぜて考える程度に愚かしいですよ、有村先生。
山中島の冒険者 @Mattun_ 2016年12月16日
masano_yutaka 俺なんて、ネトウヨと呼ばれたり、左翼から極左扱いされたり、意味不明だよ。
AJE@滅殺開墾 @Pm2010Aje 2016年12月16日
「皇帝の鼻の高さなんて誰も知らないんだから、皆が信じてる高さの平均で良いよね!」ってのは明らかに錯誤だけど、それすら取ろうとしないのか。
山下238 特撮はいいぞ @Yamashita238 2016年12月16日
朝日新聞と一般人の言っている事が違ったらふつう一般人が正しいと思うよね
心技 体造 @mentalskillbody 2016年12月17日
私が感じた違和感は間違いではなかったようです。あきらかに謝罪した方を断罪しようとするような偏った意見や酷いレッテル貼りにいいね数が100以上も入っているにも関わらず、誰がいいねを入れているのか検索してもほとんどわかりませんでした。ツイートしている本人が自作自演をしているとは思えませんが、あきらかに同一人物、もしくは団体が連携していいねを入れているものと判断しても良いと思います。
心技 体造 @mentalskillbody 2016年12月17日
先ほども言いましたが、togetterのまとめに集う方は『疑わしくは罰せず』な方が多いのに、このまとめだけ『疑わしくなくとも罰する』方がこんなに集まるなんて事は考えられないです。数で道理を曲げてゴリ押しできると考えているのなら閲覧者を馬鹿にし過ぎています。
masano_yutaka @masano_yutaka 2016年12月17日
mentalskillbody 問題はそこから先。 単なる一個人の発言を断罪する私的吊し上げから「コミケ準備会の救護室や国際部」にまで話を広げた責任を誰が取るか。 http://www.comiket.co.jp/archives/40th/07.chronicle_column_matsu.html 例えば「故 松智洋氏に拠る著述」にも出て来る人なので…。
七七四未満六四以上 @zy773 2016年12月17日
Mattun_ 訂正が早い事は良い事ですが、それとは無関係にデマは駄目です。信じる必要がある時点で事実から離れちゃっているんですよ。重要なのは事実から出発してるかどうか。◇対立者がより悪質だから擁護されるべき。というような論理はかえって「朝日」を擁護してしまいます。朝日だって同じように利用できますから。言論では特に目的は手段を正当化しません。◇推察から徐々に断定にまでロンダリングされてるわけですが、元は願望と妄想なんですからその分書き方には注意が必要でしょう。
七七四未満六四以上 @zy773 2016年12月17日
確認までに書いときますけど、どちらの方が悪いとか、朝日の方がマシと言っている訳ではありません。◇デマは悪い。失敗は仕方がないけど少ない方が良い。と言うだけです。◆「朝日の方が悪い」という論理で擁護してしまうと、仮に朝日を倒せたとしても、それより悪質な「まとめブログ」やキュレーションサイトが蔓延るだけです。◇基本で根本は正確な事実と整合的な論理だ。というだけです。
心技 体造 @mentalskillbody 2016年12月17日
『この人、こんなんです』
心技 体造 @mentalskillbody 2016年12月17日
発言内容が支持されないと個人バッシングで憂さ晴らしとは情けないですね。デマは駄目だと言いながら発言の内容を批判するでもなく、そんな手法で間違っているようにしか印象づける事が精いっぱいだとしたら本当に情けないと思いますよ。そんな方の語る『正確な事実と整合的な論理』とやらに誰が耳を貸すんだろう。そんな方が支持するまとめってつまりはそういう事なんじゃないですか?
白紙領収書おばさん @jf923n7me 2016年12月17日
https://twitter.com/Calcijp/status/291737849408139264 ご本人が名指しでの吊し上げをご所望のようなので何の問題も無いのでは?
白紙領収書おばさん @jf923n7me 2016年12月17日
https://twitter.com/Calcijp/status/449761528296660992 Calci ‏@Calcijp 2014年3月28日 デマは徹底的に潰しておかないと皆迷惑するからね。 そうですね、ここだけは同意します。
白紙領収書おばさん @jf923n7me 2016年12月17日
mentalskillbody お仲間のやらかしから現実逃避したいのは分かるけどアサヒガーアサヒガーで話逸してばっかりでデマの収拾を図るという意志が全く感じられない 結局朝日中傷のためならデマでもなんでもいいんだなぁとしか これあなたに向けた発言なんですけど理解できませんでしたか?都合悪いことは全部スルーですか?
心技 体造 @mentalskillbody 2016年12月17日
七七四未満六四以上 @zy773 以前から何度かありましたが『この人、こんなんです』と私の頭がおかしいかのような発言を繰り返すならzy773 みたいに話しかけてくるな。頭がおかしいと思ってる相手にまともな返答を期待する事こそおかしいと思わないのか?
白紙領収書おばさん @jf923n7me 2016年12月17日
https://twitter.com/Calcijp/status/573790449682419712 アカヒのプロメテウスの放射能デマはいずれ火炙りの刑に処する必要がある。毎日放射脳デマを垂れ流し続けてる犬HKも同罪だ。 火炙りがご所望のようですね。
山中島の冒険者 @Mattun_ 2016年12月17日
jf923n7me とやら、まとめ主周辺の方のようです。 個人的にはまとめ主の別アカの可能性も有るのではないかと思っています。(邪推かもしれませんが。)
白紙領収書おばさん @jf923n7me 2016年12月17日
https://twitter.com/Calcijp/status/722328858012160000 デマを流すのはこんなにも簡単で、それを打ち消すのは何倍も手間がかかる。嘘つきが世にはばかるはずですわ。 この発言がありながらなぜ謝罪後知らんぷりで放置してるんでしょうね。 普通発信源こそ積極的に訂正すべきでは?
山中島の冒険者 @Mattun_ 2016年12月17日
記者にどんな誤訳やつまみ報道されるかわからんから米軍自身が公式に翻訳を出すことは良いことだ。 これを反省してないと言っちゃうくらいに、文字が読めない人がいるみたいですが、今までにも英語と日本語のニュアンスの違い等で、伝えたい内容が正確に伝わらないのは良くあり、政府発表でも複数の言語で文書が作成されます。 なんら間違いでは無いですし、本件とも関係有りません。
心技 体造 @mentalskillbody 2016年12月17日
Mattun_ 私はまとめ主の別アカではないと思います。アカウントを見てきたところ、まとめ主は今回の事をやりすぎたと感じているのか他の方との話し合いで自分のためにも沈静化させようとしているツイートが見受けられました。おそらく一刻も早く風化して欲しいであろうまとめで油を注いでいくのは考えにくい気がします。
山中島の冒険者 @Mattun_ 2016年12月17日
名指しでつるし上げをご希望の根拠が 「デマ怪人上杉隆」 とはクソワロタ。
白紙領収書おばさん @jf923n7me 2016年12月17日
mentalskillbody 津田大介の炎上に学ぶ、デマを拡散してはならない理由 http://togetter.com/li/825268 心技 体造 @mentalskillbody 2016-05-07 03:07:55 風化させてはいけないまとめだと感じました。 へえ。
白紙領収書おばさん @jf923n7me 2016年12月17日
mentalskillbody 嘘を拡散し抑えが効かないぐらいまでデマが溢れたら自分は謝罪して逃げるという卑劣な構造自体が批難され呆れられていると理解できませんか?したくないんですか?したくないからしないんだもんなんて理屈が社会で通用すると思いますか?あなた自身デマの訂正に何か行動しましたか?してないでしょう?なんでしなかったんですか?朝日新聞ガーで本当にデマ拡散の罪が許されると思っているんですか?
山中島の冒険者 @Mattun_ 2016年12月17日
zy773 いや、速報性を重視するあまりに、結果としてデマとなってしまうのは仕方の無い部分でも有るんだよ。 スクープとなるような内容や内部告発とか、裏取の難しい情報も有る。デマは出来るだけ減らすべきだけど。 朝日と変態毎日については、自分達で捏造し、デマと知った上で流しているから悪質なんだ。
白紙領収書おばさん @jf923n7me 2016年12月17日
Mattun_ 陰謀論も結構ですが自分の行動でオスプレイ擁護派の信用が落ちると理解できませんか?自身の態度が極めて非科学的な態度であると理解できていますか?
山中島の冒険者 @Mattun_ 2016年12月17日
念の為言っておくと、まとめブログは所詮はブログで私的なサイトであり、それを根拠にするのは論外。(というか、コメント欄でまとめサイトとか出てきて、そんなの有ったと初めて気がついた。)
Sonota @yuandundun 2016年12月17日
「それだけマスゴミ不信があるということ」とか言う連中が産経や出所不明情報には全力で飛びつく法則
白紙領収書おばさん @jf923n7me 2016年12月17日
Mattun_ 何が面白いんですか?あなたまとめ主の晒し上げ目的とか言ってましたよね?自分の発言に責任を持つならこれも叩くべきなんですよ?もしかして理解しないまま発言したんですか?ネット上なら自分の行動に責任は生じないとでも思っているんですか?思っているから@Calcijp氏のデマ拡散を批難しないんじゃないですか?自分がダブルスタンダードに陥っていると理解できませんか?
山中島の冒険者 @Mattun_ 2016年12月17日
陰謀論とかクソワロタ。
山中島の冒険者 @Mattun_ 2016年12月17日
jf923n7me いや、上杉隆のデマ野郎系の発言と、出所不明な内容に飛びついた問題が、どう反省していない事になるんですか? 論理的に説明して下さいw
山中島の冒険者 @Mattun_ 2016年12月17日
yuandundun それを感覚でなく証明出来るんですねw
山中島の冒険者 @Mattun_ 2016年12月17日
jf923n7me わざわざ邪推って書いてるんだがw
ogtk5tdh @ogtk5tdh 2016年12月17日
翻訳してもない記事に誤訳だとか言ってるんだから記事読まずに発言したのは間違いないよね。この人が捏造したのかデマにのせられたのか知れないけど読まずに非難とか人間的にアウトな気がするんだけど
山中島の冒険者 @Mattun_ 2016年12月17日
mentalskillbody 個人的にはそう見えなかった。 具体的にどの発言か教えて欲しい。 ある一定のタイミングからこのアカウントが出てきて、まとめ主のtweetからもこのまとめに触れなくなった。 また、この煽りアカウントはフォロー数0 フォロワー数 4であり、典型的な誰かの複アカウントだった。 本当にまとめ主かどうかは、本人達しか分からないけどね。
ogtk5tdh @ogtk5tdh 2016年12月17日
masano_yutaka 人の言動に対する私見の表明に過ぎないんだから、表明した本人に対して起こったこと以外の責任なんて知るかよ。チクる奴が悪いってか?
山中島の冒険者 @Mattun_ 2016年12月17日
念の為書いとくと、まとめられ主の事を前に見た時から、ずれてるなとは思ってる。 あんまり、あんまり書きたい事では無いんだが。 朝日が信用出来ないのは事実だが、まとめられ主もというのはある。 ただ、コメンテーターとかの実名アカウントや、論争してる相手以外では、あまり言いたくは無い。
masano_yutaka @masano_yutaka 2016年12月17日
masano_yutaka 前述の通り「超保守派」で、日常的に朝日叩きとかをしてるんですってば。 反省してるのは「この件でデマを拡散したこと」であって、「今後朝日を信じます」って言ってる訳じゃないの。 それで「反省してない」って叩くのもどうかと。
masano_yutaka @masano_yutaka 2016年12月17日
ogtk5tdh 「まとめられる前から謝罪してる」にも関わらず「恣意的に謝罪Tweetはまとめに載せていない」「まとめ内に個人叩き/個人が所属している組織まで含めて問題を過剰に大きくしている」件は「当人がやらかしてしまったちょっとしたミス/指摘受けて謝罪済み」より大きいと思うんですが。
masano_yutaka @masano_yutaka 2016年12月17日
zy773 「失敗は仕方がないけど少ない方が良い。」であればまとめられ主は早急に謝罪済みなのに、謝罪Tweetをまとめに入れない・謝罪済みタグを消している人がいる って時点で「失敗は許さないし私的叩きは続ける」って言うのがまとめ主/タグ編集者にいる=って時点でネット界隈の地獄や闇なんですよ。
ogtk5tdh @ogtk5tdh 2016年12月17日
masano_yutaka 単なる私見の表明で、問題を大きく「して」ないでしょ。大きく「なった」ところで人のせいにするなよって言ったんですが。
心技 体造 @mentalskillbody 2016年12月17日
Mattun_ https://twitter.com/sophizm/status/809458094493212672 この部分ですね。しかし、白紙領収書おばさんさんについてはMattun_ の突っ込みの通りなのに、いいね数が異様なので複アカを使っての行動にしか私も見えません。
心技 体造 @mentalskillbody 2016年12月17日
https://twitter.com/sophizm/status/809454343661363200 よく見れば、このツイートもですね。やってしまった事をあきらかに後悔していて、このまとめが伸びる事でご自分に害悪しか及ぼさない事を示唆している。他者を遊び半分で煽る姿勢はよく似ていますが、ソースも適当でデマを流す方達をソースに使いだす白紙領収書おばさんとは異質かと。
山中島の冒険者 @Mattun_ 2016年12月17日
mentalskillbody コメントをさせない機能って書いてるけど、これって読みようによってはまとめられ主への擁護や、まとめ主への批判が書き込めないって じゃないかと思うが?
心技 体造 @mentalskillbody 2016年12月17日
真相はわからないですね。ただ仮にまとめ主の複アカであったとしても驚かないです。こういったまとめを作ってなお、このまとめを使って遊び半分で晒したり煽ったりしてるようなまとめ主ですからすでに閲覧者からの印象は最悪でしょう。
山中島の冒険者 @Mattun_ 2016年12月17日
mentalskillbody 「対応することが、私を危うくする」ってのがよく分かりません。 謝罪を記載する事で、まとめ主の何を危うくするんでしょうか?
山中島の冒険者 @Mattun_ 2016年12月17日
mentalskillbody まとめ主のアイコン等を見れば分かると思いますが、自己顕示欲が強くまた、余り政治的に偏った発言もしないようにしているように見えます。 また、所々見え隠れする右翼への印象との乖離に違和感も有ります。 こういった場合に、別のアカウントで吐き出している可能性も十分考えられます。 ですが、同一人物のアカウントだという証拠も有りません。なので邪推してしまったという事です。
心技 体造 @mentalskillbody 2016年12月17日
Mattun_ 自信が叩かれる側になる事を恐れているのでしょう。まとめられ主が叩かれているのに何も対策しなかった。このまとめ主にはいつでも出来たんです。自己養護に来る余裕はあったんだから。他者を晒す余裕はあったんだから。今更、謝罪文を載せても「だったら先に載せろ。暇はあっただろう。まとめられ主に謝罪しろ」って流れになるのは明白ですからね。「対応することが、私を危うくする」とはそういう意味だと私は思います。
心技 体造 @mentalskillbody 2016年12月17日
Mattun_ はい、おっしゃっている事はよくわかります
masano_yutaka @masano_yutaka 2016年12月17日
ogtk5tdh 「謝罪Tweetを意図的に掲載していないまとめ」は悪意があるとしか思えませんが。 ツイ主の失言>謝罪>失言だけを拾ったまとめの作成 と言う時系列の時点で「悪意はなかった」なんて言い訳通ると思うんですか? 結果的に「その失言内容しかまとめられてない」為に問題が大きくなった責任はツイ主の失言ではなくまとめ主の悪意ですよね?
masano_yutaka @masano_yutaka 2016年12月17日
「ツイ主の失言」に対して「朝日新聞から正式な抗議」は出ていないんです。 「謝罪して、朝日新聞がそれを受け入れた」なんてことは出来ない。 だから「当人の謝罪Tweetをもってしてこの論争は終わるべき」なんです。 それを「何故そこまで過剰にツイ主を叩くのか」が理解できない。 「叩きたい人の思想」でしか無いですよね?
masano_yutaka @masano_yutaka 2016年12月17日
「まとめ主の悪意」に基いて作成されたこのまとめに乗っかって元ツイ主を叩いてる人は「まとめられた情報だけを信じてしまった」んです。 「ちゃんと裏取りをしていない」って言われても仕方ありませんが「まとめ主の情報だけ」を信じてしまったんです。 そういう意味では「ネットで流れてきた情報を信じるのは悪」とするまとめ主が「ネットで流れてきた情報を信じさせてしまった」と言う矛盾が発生しますよね?
ogtk5tdh @ogtk5tdh 2016年12月17日
masano_yutaka 私はツイ主がやったことからツイ主をクズだと思っただけです。後で謝罪しても既にやったことは変わらないんでどうでもいいです。私には謝罪を載せないことや謝罪後も叩き続けることよりも元のツイ主の行為が酷いと思います。
いぬい よしつら@宮内庁民営化 @kangiren 2016年12月18日
このまとめにイライラしてる人たちは、自分がさらされてるように感じてる人たちで、つまりは、デマを信じたもしくはデマが真実だったらよかったのにと思ってる人たち。 だと思う。 正義面してんじゃねえよ。 偽善者どもが。
心技 体造 @mentalskillbody 2016年12月18日
やはり晒してるように見えるんですね
poweeeeerrrrr @poweeeeerrrrr 2016年12月20日
kangiren だから朝日がネトウヨの擁護を軽々しく紙面に乗せたり、毎日が百田直樹氏に言論の反論を載せず法的手段に訴えるような強硬手段とるんですね、わかります。
Halfricesetitsmore @Halfriceset 2016年12月21日
一方、しんぶん赤旗は謝罪も訂正もせず削除して済ませた。https://togetter.com/li/1061482 ほら、このまとめ主みたいに謝罪訂正してもそれを無視する屑はいるかもしれないが、だからといって「元ツイ削除」はなんの解決にもならないどころか、かえって害悪なんだって。
山中島の冒険者 @Mattun_ 2016年12月22日
というか、誰かイライラしてるの? イライラしてるのって、思い通りのコメント欄にならないと憤慨してるお前じゃねぇ? と思った。
山中島の冒険者 @Mattun_ 2016年12月22日
それにしても、やっぱりブーメラン多し。
はるきさん@🇹🇭わず @osaka_sirokichi 2019年5月6日
この人、デマで大阪叩きをやってますよ(;一_一) いくら指摘されても考えを変えようとしないですし。
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