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松下哲也 @pinetree1981
子育て中の同級生とスーパーマリオランの話になり、「どうしてキッズは買い切りのゲームをここまで憎むんだろうか」という疑問をぶつけたところ「iPhoneにペアレンタルコントロールかけられてるんでしょ。うちの子供がそうだもん」という非常に納得のいく答えが返ってきて非常に納得した。
松下哲也 @pinetree1981
プリペイドカードを買ってきて、ゲームを買う旨を保護者に説明して、ぐちぐち小言言われながら(ゲームだしな)なんとか許可してもらって、それでやっとゲームが遊べるとか、そんな環境にいたら俺でも買い切りのゲームを憎むかもしれないw
リンク Wikipedia ペアレンタルコントロール ペアレンタルコントロール(英: parental controls)とは、子供によるパソコンや携帯電話などの情報通信機器の利用を、親が監視して制限する取り組みのことである。最近ではテレビゲーム機で遊ぶ時間の制限なども、このように呼ばれることがある。 また、Wiiにおける同用語は、子供が自由に設定してはいけないであろう設定事項を、パスワードをかけて子供に設定できないようにすること..
なるほど、そういう事だったのか
Tのひと @Tnohito
買えない(システム的に)
U.G.M. @circle_ay_ugm
そうか、この場合「隠れて買う」こと自体ができないのか……これはハードル高いな……。 twitter.com/pinetree1981/s… twitter.com/pinetree1981/s…
ほのか(੭ᵒ̴̶̷̥́⚰︎ᵒ̴̶̷̣̥̀ᑦ) @honoka14
なるほど、課金を憎むのもそういうキッズたちか
風音ロキ @Roki_Kazane
だから基本無料が崇められてるわけね
軽氏 @keisii029
そういうことかあ…嫌な時代になったもんや
わしず@飲酒くず @wasizu
あー…こういうのはありそうだけどそれ以前に親が無料でゲームできるでしょ!我慢しなさいとかいってかわせないケースもおおそう
アツメ @2D6_7
子供とゲームってのはいかに親におねだりしやすいかで買えるか買えないかが決まっちゃうからねえ…私はこういう子供のうちに流行ったものを体験するってすごい大事なことだと思うけど、これもまあ家庭によるからなあ…
昔も似たような感じだったような…?
野菊🔱 @nogikun
それは私らが子供の頃ゲーム買ってもらう時もそうだったわ
ケロリーヨ @frog_footman
んなこと言うたらファミコンなんて本体とテレビ線を繋がないと出来ないしTV画面を占領しないと遊べないし昔の方がハードル高いやんけ…<RT
@a_nagisa
んなもん据え置きとか買うときもそうじゃったじゃろ
KB @mogumoguKB
こっち読んだらそれは昔からそうじゃない?親がゲームに理解なければ昔だってお小遣いでも買うのブツブツ言われたろうしプレイしてても小言いわれてたんじゃない????ってなって関係ないなという結論になった
加藤@審神者はじめました @katou_r
昔もそうだったと思うけど…フリーゲームが増えたからか…
きゅぴ@むム7委託 @qptomato
うちが子供の時も欲しいソフトを親に申告して買ってもらえるかどうか…って感じだし大差ないと思うけどな どっちがめんどうなんだろうな まああの時は小遣いで買うこともできたか。
勇吹❖とろろ@ガチャ課金は月に1回 @Tororo0227
貯めたお小遣いで買うのなら文句は無いんじゃ、と思うのは自分がそうやってきたからだなたぶんw
野菊🔱 @nogikun
単純にスマホゲームは無料で遊べるのが当然なのになんで金とるんだよ!!ふざけんな!!ってことでしょ。今回のマリオはそういう安いユーザーを最初から切ったってことだ
亜向 @wolf_ako
いまいち理解が出来ないのはゲームにうるさくない環境だったからだろうか。 寧ろ買い切りのほうが下手に課金されるよりいいと思うんだよなぁ。まぁ今後新ステージは有料とかあるんだろうが

コメント

キャンプ中毒のドライさん(Drydog(乾)) @drydog_jp 2016年12月17日
そもそもペアレンタルコントロールって無料アプリのインストは阻害しないんだ、知らなかったな
阿部志 秀武 @abeshi_hidebuuu 2016年12月17日
昔の子供もおねだりするなり、交換条件をこなすなりして買い与えて貰ってたけど? ……って言うか、俺なんかそれすら無かったけどね、親がゲームに否定的だったから。 今は反動で楽しくはまっております^^
angel as ㌵㌤の猫 @angel_p_57 2016年12月17日
drydog_jp iOSだと設定次第ですね。うちの子供が使ってるやつでは、インストールも課金も親の承認制にしてます。( アンインストールは勝手にできるようにしてます )
とある金魚 @Preprandial 2016年12月17日
……昔は滅多なことでゲーム買ってもらえなくて必死にお手伝いだ何だりしたんだが……ゲームやるにも共用のテレビだったから許可貰って時間決められてで……うーん、ジェネレーションギャップ。と言うか1200円とか7800とか9800とかスーファミソフトの値段に比べりゃ超安い様な。
henya @heisyoshimi 2016年12月17日
家庭用もマジコンでタダでやってると余計にゲームに金払うという考えには行かないだろうな。今の中高生あたりは所謂マジコン世代?というやつになるのかな
gesunogesuo @gesunogesuo 2016年12月17日
我が家もゲームソフトを買う時は要相談だったなぁ…懐かしい。
Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2016年12月17日
こっちのまとめもあわせて読みたい。制限されてる子供に言っても仕方ないが、タダしか与えない大人は結局こっち側なんだろうなぁ。 http://togetter.com/li/1060261
はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2016年12月17日
親にゲーム買ってもらったことがないので、この感覚はどっち側についてもわからない。
@todohami 2016年12月17日
昔はワゴンで500円のゲームがあったり、友達と貸し借りしたり、持ってる相手の家にあそびに行ったりという抜け道もあったがな。
@todohami 2016年12月17日
今の親御さんにとっては買い切り1500円は高いのだろうか安いのだろうか?
うぺぽ @upepo2010 2016年12月17日
はよ自立しなさいっちゅうこっちゃの。
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2016年12月17日
なるほど。つまり「うちのカーちゃんなかなかゲーム買ってくれねぇんだ。武はいいよなぁプレステ買ってもらえてよぉ」っていう友達同士の愚痴りあいをインターネットでやってるわけか。
鹿 @a_hind 2016年12月17日
それ形態が違うだけで昔も今も一緒や・・・それで憎むっていうのは筋が悪い。 でもこれのせいで無料厨量産してるのかもしれないと思うとちょっと嫌だな。
deku @dekumino 2016年12月17日
でも買えないからって作ってるゲーム会社に文句つけようとは思わなかったな
Daregada @daichi14657 2016年12月17日
parentalって形容詞だと、発音は「パレンタル」のほうが近くないか?
ユイ @yui_Angelica 2016年12月17日
昔だってって言ってる人も居ますけど、抜け道が色々あってこっそりという手段が色々可能だった「昔」と、親がコントロール下に置いてるor課金履歴等チェック可能なスマートフォンのアプリって時点で抜け道が無いのじゃ全然事情が違うと思うんですけど……
banker@棘アカ @bankerman777 2016年12月17日
昔とは物価が違う、家庭環境が違う、情報伝達手段が違う、媒体が違う、常識が違う。違うものだらけなのに昔もそうだったと誤認して、文句を言うなと言っている人達をみんな過去に見ているだろう。みんなの子供の頃にゲームをするなと煩く言っていた大人そのものだよ。
うずまきУзумаки @iligks 2016年12月17日
クリスマスプレゼントできれいな包装紙に入った夢大陸アドベンチャーをもらったのはものすごくうれしかった。ゲームがダウンロード中心になると、あの「プレゼントでもらったゲームを手にもってはしゃぐ」ができないのがちょっと寂しいかも。
monolith@フォロー外から失礼します @se_monolith 2016年12月17日
子供にスマホを与えていて、子供が基本無料ゲーを無料で遊ぶのを黙ってみていて、子供がちょっとした有料ゲーをねだってきた途端に渋い顔をする親は、教育方針が綻んでると思う。これじゃ子供がゆがんだ方向に小賢しくなるんじゃないか?親としてゲームに対する姿勢に何らかの一貫性を持たせないと。
カメの子07 @ナゴドお疲れ様でした! @westeye1182 2016年12月17日
1200円とは言うものの、Appleカードの額的には1500円というのも説明に苦労しそうな点ではある
おちゃづけ @kusarechazuke 2016年12月17日
つまり買い切りや課金要素に文句垂れてるやつ見つけたら、おっペアレントコントロールされ奴〜〜おねだりガンバ💪💪💪って煽ればいいのか
悟りを壊すもの @satoriwokowasu 2016年12月17日
今の子供からしたらマリオなんて前時代の遺物。FF XVとかと比べたらグラが。いや比べられないな。
アブー・バクル・バグダーディー★@受験生 @JapanAigis 2016年12月17日
親のクレカでバンバン課金するガキというのもなんか嫌だな
ろくまる@札幌 @maze99 2016年12月17日
今の子供は息苦しい世界の中で生きているのだなあ。これは任天堂にも想定できまい
ツマ・ヨーコ@黒い砂漠 @el_cha_verde 2016年12月17日
納得の理由? ガキが親の金で生かしていただいておいて、億劫とかハードル高いとかなめてんのか?くらいの感想しかわかないわけだが。 娯楽を自分の裁量でどうこうしたかったら、さっさと大人になりなさい。
悟りを壊すもの @satoriwokowasu 2016年12月17日
ファミコンも最近発売されたし、大人を狙ってるんだろ。
くま参式 @kuma3style 2016年12月17日
キッズはその論調でもまあ良しとしましょう。では大人がキッズと同じようなこと言ってる場合は何なのか?
加藤AZUKI@「忌」怖い話卒哭怪談 @azukiglg 2016年12月17日
ただ、無料ゲーが当たり前になった子供は、将来の顧客にならないんだよな……。
加藤AZUKI@「忌」怖い話卒哭怪談 @azukiglg 2016年12月17日
「ゲーム、音楽、漫画、コンテンツは無料が当たり前。金を取るものは選ばない」ってなるから、その子供達が成長したときに「お金を取るなんて!選ばない!」ってなって将来の顧客にならない。価値に金を出さない存在は「顧客」じゃないわけで、市場を育てるという意味では無料ゲー常識の子供をできるだけ減らしていかないと業界がヤバイ。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016年12月17日
マリオランの問題は、「マリオ」ってブランドがついてる癖に、驚くべき新規性がゼロな上に、無料のランゲームと比べても、圧倒的に面白いわけじゃないことだろ。1200円の値段設定や、買い切り式であることが問題ではないと思うのよね。正直、マリオランと比べると無料のカジュアルゲームや海外の500~600円程度のカジュアルゲームの方が新規性も気持ち良さも面白さも勝ってるってだけだと思うね。任天堂はなぜ、ここまで甘くみて新規性ゼロのゲームをIPパワーだけで持ってきたのか疑問。
高見ちえたん @TakamiChie 2016年12月17日
今日ふらっとでも話してたんだけど今の親は「ゲームを否定しすぎる」ってのも問題なのかもなあ。 ゲームなりなんなり子どもにとって遊びというのはマストだし、友達がいなかったり、都合つかなかったりしたらゲームに行くのは必然。なのに親は詳細を知りもしないでゲームを否定する。知る機会があっても知ろうともしない。 ちゃんと子どもの交渉を受け入れて、いいと思ったら買ってやれよ とか思っちゃうな。払いきり1200円も払えないほど緊縮財政でもないだろうに。子ども用にiPhoneなんか持たせられる家庭ならさ。
高見ちえたん @TakamiChie 2016年12月17日
それはそれとして、「子どもにiPhoneとか持たせるんじゃねえよ3DSとかVitaとかWiiUとかPS4とかにしろよ」という気がする。WiiUもう製造終わっちゃうけどさ。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016年12月17日
ただでさえ、レッドオーシャンなスマフォのカジュアルゲームの市場で、「マリオ」ってビッグIPだけで「ポケモンGO」のような成功ができると勘違いしてる時点で任天堂の負けは確定してるんだよ。今までのマリオは、しっかり新規性を備えて出してきたのに、なぜスマフォだけ舐めてしまったのだろうか?マーケターはいなかったのか?ホント、疑問でならない。
あさぎ @asagi8 2016年12月17日
今の親世代って据え置きゲームの直撃世代だし昔の親より理解はありそうな気はするけどなぁ、そもそも子供に説教できる立場じゃないって親御さんもそこそこいそうだ
高見ちえたん @TakamiChie 2016年12月17日
asagi8 親世代の人にも結構あってきましたが、意外と「そういう世代だから」といっても理解があるとは限らないようです。一世代前と割合は多少違っても、理解のない親って結構いそうな気がします。
緑黄色 @melo_8_8 2016年12月18日
maochin39blue お前1200円払ってないだろ。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016年12月18日
melo_8_8普通に払ったしひと通りはクリアしたけど?
緑黄色 @melo_8_8 2016年12月18日
maochin39blue マジ?それで既存カジュゲーと比べて「新規性ない」は暴論すぎんだろ。ちょっと確認したいんだけど、ここでいうカジュゲーってランニング系で、goodiaのクソゲーとかレプコムのクソゲーとかあとはレイマンくらいのことを言ってんだよな?
I-zy @digitaleazy 2016年12月18日
自分の小遣いの範疇で買うものにも制限かけられる・・・って事じゃないの?親に金出して買ってもらうのにおねだりしてぶーぶー言われんのは当たり前でしょうよ。小遣いためてさあ買おう!!ってなった時にこれかっていい?またゲームなんて!!っていうやりとりしなきゃいけないのは苦痛だよ。
味噌カッツ @freakykombat 2016年12月18日
何が「納得のTL」なのか全然わからない。小さいうちは親から許可貰わないとゲームを買ってもらえない、もしくはお年玉とかで買わせてもらえないのは当たり前のことじゃないの?むしろ小さな子にiphone持たせるような親にドン引きですわ
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016年12月18日
melo_8_8暴論でも何でもなく事実だろ。ディテールは作り込んでいるが、「よくあるランゲーム版のマリオ」でしかないのは明らか。「面白い面白くない」とか「出来不出来」の問題は、主観でしかないが、「新規性がない」はハッキリ言える。じゃあ、どこが新しいのか言ってみ?
さとう @gataroufan 2016年12月18日
マリオランのクリアって3色コインコンプのことでないの? 取り漏らしたらミスも同然なのでやり直してる。
ゆゆ @yuyu_news 2016年12月18日
その子供たちも3DSとか持ってるのでは。なんでスマホだけ買い切りのをそんなに敵視する必要があるんだろう。「スマホのゲームにお金を払う」になんか特別な壁があるなら、それは買い切り型ゲームだから悪いというより課金型ゲームの影響のせいでは。
ST @tkm41714 2016年12月18日
モバイルゲームはタダで遊べるものと思い込んでるんじゃないの
緑黄色 @melo_8_8 2016年12月18日
maochin39blue そりゃお前ステージのギミック(マリオの巨大化をステージのギミックに組み込まれるところ。壁蹴り。逆方向への進行。お化け屋敷周り諸々…膨大になるので以下省略)でしょ。既存カジュゲーなんて右に進んでただタイミングよくトゲや穴飛び越えるレベルのものしかないぞ。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016年12月18日
正直、マリオランは、ちょっとしたカジュアルなランゲームよりもディテール作り込んだだけで、圧倒的に超えたものではない。国内でも海外でもランゲームなんて星の数ほどあるわけで、スマフォは横スクロールアクションゲームを作ろうとしたら、インターフェイスの問題で結果的にゲームシステムをランゲームに選択することも多いわけで、海外500〜600円程度の買い切りゲームなんかマリオランより作り込んでゲームがそれこそ沢山あるわけで、株主が売り浴びせるのもこれは無理ないと思うけどね。
緑黄色 @melo_8_8 2016年12月18日
このステージの完成度をもって既存のものと新規性がないと言われるのなら、それはもうそもそもランニングゲーム自体新規性がないって話になってマリオ云々とはまた違う話になるわ。むしろマリオランと同等のステージのギミックを持ったカジュゲーがあんなら教えてほしいわ
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016年12月18日
melo_8_8いや、それ「作り込んでだけ」であって、新規性ではないのね。確かにあたしも面白いと思うし、よく出来てるなぁと思うけど、任天堂がマリオを投入するとなると、もっと大きな差別化と新しい提案が必要だったわけで…ぱっと見で同じだったら同じなのよ。そこはね。
伍長 @gotyou_H 2016年12月18日
新規性とか言われても、ポケモンGOに新規性なんてあったの?
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016年12月18日
melo_8_8「既存カジュゲーなんて右に進んでただタイミングよくトゲや穴飛び越えるレベルのものしかないぞ。」←結局、マリオランも、そのレベル抜けてないんですよ。ただ、演出が凝ってたり、複雑な要素があっても、それは既存のカジュゲーでも深くやり込めば同じで、もうIPの差しか無いんですよ。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016年12月18日
gotyou_HポケモンGOは、新規性はなかったですが、「位置ゲー」はブルーオーシャンだったので、強力なIP一点突破でもたまたま通用しただけだと思いますし、開発してたのも任天堂じゃないですから、何が重要かわかってたと思いますよ?
さとう @gataroufan 2016年12月18日
maochin39blue マリオランはランっていうよりジャンプ重視と思う。2Dマリオのスーパープレイを手軽に体験しようってコンセプトのゲームなんだよね。やり込めば一緒っていうけど優れたレベルデザインがなきゃ成り立たないよ。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016年12月18日
melo_8_8完成度高さと新規性は違いますし、よしんばマリオランが「最高の完成度」だったとしても、ランゲームである以上は、既存のランゲームと何も変わらないのですよ。しかも競合は無料ものも多いわけで、全く新しいランゲームを提案しなくてはならなかったわけで、最初からハードルMAXな状況で満を辞して出したものですからね。まあ仕方なかったんじゃないですか?
ラビ @laviae441 2016年12月18日
GB時代とかはバックライトとかもないから隠れてすることも出来ないし、悶々としてたなあ
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016年12月18日
gataroufanだから「出来の良さ」は「新規性」とは違うと何度言えば…
緑黄色 @melo_8_8 2016年12月18日
分かった分かった。つまりドクターマリオ出しとけよって話だな
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016年12月18日
要は、ランゲームってジャンルを作ってるデベロッパー達がどう考えて考え付かないようなアイディアが圧倒的に盛り込まれてなければならなかったわけだが、そんな高いハードルは、いろんな意味で任天堂言えども超えられなかったというだけの話で、面白いと思った人は、楽しめば良いんじゃない?
伍長 @gotyou_H 2016年12月18日
新規性なんて評価軸の一つでしかないものを、絶対的な指標としてるのがおかしいって言いたいわけですよ
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016年12月18日
gotyou_H現に「高い」とか「なぜ無料じゃないんだ?」とか言われてるわけでしょ?でもそれは、ゲームの完成度の良し悪しで、こんな事態になってるわけじゃないですよ?って話をしてるのね。そこで重要なのは新規性だったって話をしてるわけです。「絶対的な評価軸」なんかまず存在しないし何を言ってるんですかね?
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016年12月18日
melo_8_8まともに議論する気ないなら最初から絡むなよ。クソ雑魚が。
伍長 @gotyou_H 2016年12月18日
maochin39blue 買って後悔した人の中に「新規性に乏しい」っていう人がいるのはわかるんだけど、マリランの場合、そもそも自分でも言ってるようにカネを出すのが嫌っていう、内容とかそういう事情一切無視の評価者の存在がこの話の元なので、極端な話「分かりやすい新規性があっても同じこと言われていただろう」っていう話なんですよ。それを、さも新規性がないからだといわんばかりなのは違うんじゃないかなと。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016年12月18日
gotyou_Hいやいや、買う前にプレイ出来ますから。その時点みんな判断するでしょ?
深井龍一郎 @rfukai 2016年12月18日
親戚の子はホームセンターでワゴンセールになったソフトしか買ってもらえないもんだから、クソゲーしか遊べなくて端から見てて可哀想だったなぁ。
年休365日で幸せ @nanohasan 2016年12月18日
25歳ぼく「無課金でやるハースストーンの方が面白い」
伍長 @gotyou_H 2016年12月18日
maochin39blue だから、「ゲーム内容」じゃないんですってば。
どんとらい @dododogogogod 2016年12月18日
逆張りマンと逆張りマンがぶつかったことで面白いことになってる
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016年12月18日
gotyou_Hいやいやゲーム内容でしょ。「ランゲームは無料で遊べるもんが多いのに、なぜマリオは金を取るの?」って話な訳で、試しに遊んでみた結果、普通に期待度を上回らなかったか課金しない宣言してる奴が多いって話でしょ。まあ現状はネガティヴ反応が取り沙汰されてるだけで実際の数字が出てからだよなとは思う。
伍長 @gotyou_H 2016年12月18日
https://twitter.com/f2000110/status/809726466380308480 https://twitter.com/y_a1011/status/810006536328081409 https://twitter.com/princekingkk/status/809664398046265344 このツイートから「内容」、言い換えれば「面白そうなら買ってた、面白そうじゃないから買わない」というのはまったく感じられませんが。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016年12月18日
gotyou_Hつまり、課金ポイント(或いは、課金導線)が悪いだけってことかしら?それとも、そもそもゲーム=無料という市場性の問題とでも言いたいの?少なくとも、そのツイートなんの証明にもなってないけど?
味噌カッツ @freakykombat 2016年12月18日
またおばさんが絶賛暴走中か壊れるなぁ……(呆れ) 「マリオラン 課金」でツイート検索すると乞食みたいな思想のツイートや課金って言葉で脊髄反射してるツイートがゴロゴロ出てくるんですけどねぇ。 課金批判してるたちも「1200円出せば全コンテンツ遊べて、それ以降は一切課金の必要なし」って任天堂がリリース前から言ってる事すら理解できてない人が多いイメージがあります。
味噌カッツ @freakykombat 2016年12月18日
しかしなんで新規性ガーなんて議論になってるんだろう。新規性の有無に関わらず、基本無料のゲームに慣れ切ったキッズや乞食が騒いでるだけのことじゃん。
伍長 @gotyou_H 2016年12月18日
maochin39blue 「ゲーム=無料という市場性の問題」ですね。もちろん、みんながみんなそうだとは言いませんし、あなたのように新規性の乏しさを問題視してる人もいるでしょうが、観測範囲内では「タダでやれて当然」ありきの文句が多いなというのが個人的見解です。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016年12月18日
freakykombat無用な煽り入れてからじゃないと話せないのかしら?雑魚は消えなさい?
味噌カッツ @freakykombat 2016年12月18日
(しかし位置ゲーはブルーオーシャン、とは……駅メモもイングレスも知らない人なんだろうか)
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016年12月18日
freakykombatまた馬鹿丸出しのクソエアリプ…もうさ、app−annieに課金してから話そうね。
アカさん @aka_san0 2016年12月18日
渋々だろうと小言言われながらだろうと、おねだりすりゃ買ってもらえるんなら何の問題もないと思うんだが。子供にスマホ買い与えるようなユルい親相手にオモチャ購入の交渉すら厭うような子供は、既に教育失敗してるので「やっぱスマホ持たせるべきじゃなかったね」ってなる
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016年12月18日
gotyou_Hまあ、マリオブランディングを意識しないなら、ガッツリ広告貼れば、1DLあたりのLTVは1200円なんて余裕で超えるんですけどね。そうすりゃ無料で提供出来たでしょうし、現状の内容でも、満足されたんでしょうけど、そこに敢えていかなかったのは任天堂ですし、結局、課金導線が明らかに下手くそだったとしか言いようがないんじゃないですかね?
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016年12月18日
キッズが騒いでるだけなら問題ないけど、株価暴落してるからねー。馬鹿はそういうことも分からないらしい。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016年12月18日
gotyou_Hまあ新規性だけじゃなく、課金導線問題も大きいかもしれませんね。
味噌カッツ @freakykombat 2016年12月18日
maochin39blue app annieに課金してから話そうねとか、マウンティングは相変わらずですね。まあそれは置いといて、内容に言及して課金しないって言ってるツイートはそこまで多く見受けられないんですが。クソゲーだって言ってるアカウントも「課金必要とかクソゲー」みたいな論調の方が検索してても多く見つかりますし。
味噌カッツ @freakykombat 2016年12月18日
maochin39blue 正しいとか間違ってるとか、そういう事の論拠に短期の株価推移を持ってくるなんてそれこそ馬鹿ですわ
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016年12月18日
多くのユーザーに「課金を強要するとか超クソゲーじゃん」って言われるってことは、「無課金当たり前の市場で課金させると言い切った(事前に発表してますよね?)メーカーが、何のインパクトもないプロダクトをもってきてに普通に課金しろと言ってきただけだった」ってことなわけで、みんなこの状況の中でいかにマネタイズするか必死こいて考えてる市場の中にビッグIP引き下げて入ってきた割には市場の価値観を変えるに至らなかったってことなんだよ。もう良い加減に現状を受け入れろよ。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016年12月18日
だいたい、F2Pコンテンツは導入「面白そう!これは課金して続きをやりたい」って思わせてれば文句言ってても課金すんだよ。ツイートで文句言ってても課金してりゃ問題ない。まあ、どれ位の人数が課金したかは、app−annieに課金してりゃ見れるから、問題なく課金されてりゃ株価も上昇するでしょうし、あたしが問題視してた新規性の無さも課金導線弱さも、あたしの勘違いってことなるから、答えの知りたい人はapp-annieに課金しようねw
味噌カッツ @freakykombat 2016年12月18日
maochin39blue いや、「課金を強要するとか超クソゲーじゃん」ってセリフが言えるのは、どう見ても企業の発表をまともに読んでない・appのstoreの説明文も読んでない人しかいないと思うんですけども
味噌カッツ @freakykombat 2016年12月18日
それと、app-annieって連呼してるけどあのサービスの名前はapp annieだし、app annieの国内iOSトップセールスチャートで実質買い切りのスーパーマリオランがFGO抜いて現在4位になってる事から見ても、間違いなく十分に課金人口はあると考えるのは妥当だと思いますがね。
緑黄色 @melo_8_8 2016年12月18日
maochin39blue ちなみに参考までに聞きたいんだけど、どういうプランでプレミアム登録してんの?
とりゃ@仮面ライダーオーズはいいぞ @galucktaya 2016年12月18日
コメ欄にミュート機能があればいいのに。
さとう @gataroufan 2016年12月18日
maochin39blue 新規性を否定する具体的なタイトルを挙げてほしいですな。マリオランはきっちり従来のような2Dマリオを実現できているのが見事なところ。
lammythepopstar @lammythepopstar 2016年12月18日
購入が障壁になる子供にとっては、ステージ1-3であっという間に終わりっていうのはかなり下手な課金方法だったと思う。これじゃフリーミアムじゃなくてただの体験版だし。ただ、アクションゲームだと課金のさせどころが難しいので、任天堂も相当悩んだのだろうなとは感じる。
lammythepopstar @lammythepopstar 2016年12月18日
最近のマリオを遊んでいれば分かるけど、スマホ向けにルールや操作を変えているところ以外の根幹はほぼコンシューマ版を踏襲していて、要は「もどかしい縮小版」なんだよね。本当は1-3までプレイしたあとは、1200円課金するんじゃなくて、やっぱり3DSやWii UやSwitchに行って欲しいというメッセージを感じる(そしてたぶんそれには失敗している気がするけど…)。
月見 @_tukimi 2016年12月18日
マリオラン、コンシューマ版を考えるとたぶん任天堂としては、1200円でお出しできる中で最高のものを提供、してくれてるんだろうとは思います。 ブラックコイン集めまでやると体験版の範囲でもそれが実感できるかと。 その作り込みに金が出せるか、というところに目線が行かずに、そもそも金を払うという行為に抵抗が出てるのは怖いですね。 味見しに行ったら味見分しかさせてくれなかった、というよくわからない不満のようにも感じますが。
マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2016年12月18日
“昔も同じような感じ”はナルホドなんだが、基本プレイ無料なゲームなんて無かった(デジタルなやつね)から、基本的に料金に対する考え方がおかしいんじゃないかな。
たか橋 @taka_hashy 2016年12月18日
どっちかっつーと「子供の愚痴でも余裕でバズる」現状のほうが興味深い 今まで「いい大人が…」ってドン引きしてた寝言のうち何割がイノセントな子どもたちの生の声であったのか
マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2016年12月18日
maochin39blue maochin39blue maochin39blue maochin39blue 新規性=今までに無い新しい要素「新規性が無いから1200円は高い」と言えばいいだけなのに…古参気取りは痛いよ
Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2016年12月18日
freakykombat 遥か太古には「コロニーな生活」なんてものもありましたな。各地でタイアップしてたりバスツアーの企画もあったり、リアル巻き込んでそれなりの市場ができてたよ。
Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2016年12月18日
個人ベースで始まった“コロニナ”が法人化して大きくなったのが、「黒猫のウィズ」「白猫プロジェクト」のコロプラな。
マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2016年12月18日
「課金を強要するとか超クソゲーじゃん」と言ってるのは無課金が当たり前だと思ってるユーザーの発言だよな?ゲームの良し悪しでは無く“課金させる=クソゲー”なんだよな?そのコメントの時点で新規性とかインパクトとか関係ないな。 maochin39blue
面倒くさい @mendoukusaizzz 2016年12月18日
なるほどなぁ。 今も昔もゲームを入手するのに親と交渉しなければいけないのは変わっていない。 昔は一回交渉に成功して入手さえしてしまえば遊びつくせるし、自由になるまで我慢するという選択肢もあった。 今は課金に関する情報の下調べに失敗すると課金の許可をもらうために再交渉する羽目に陥る。自由になるまで我慢していたら配信停止で入手不可となる可能性があるうえ、入手できたとしてもオンラインタイトルは過疎か先行者利益の影響で満足にプレイできない。 そら課金の有無で評価を変えるわな。
なると帝国 @narutoteikoku 2016年12月18日
親に買ってもらったほしかったゲームが やってみたらクソゲーだったとか。それでもそれをやるしかなかった・・・
神楽坂優奈@横鎮丙てーとく @BELLKARM 2016年12月18日
なるほど、制限で買えない腹いせで製作会社を叩くわけね・・・そんな思考だからいじめがなくならいってのは理解できた。関係ないトコ叩いてないで親に説明説明するくらいすればいいのに、說明できないもしくは親が理解できないのならあきらめろん。
guldeen◆父は要介護5 @guldeen 2016年12月18日
子供相手の商売では『誰が』金を出すのかは割と重要だが、スマホゲーで『ペアレンタルコントロール』という関門はまさかの盲点…
面倒くさい @mendoukusaizzz 2016年12月18日
@maochin39blue つーか、キャラゲーに新規性求めるのは酷な話でしょう。キャラクターの設定に縛られるのと0から自由に設定できるのでは開発の難易度が段違いなのに、キャラクターの魅力抜きで評価してしまうのはフェアじゃない。
マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2016年12月18日
株価暴落…ポケモンGOの時は関係ないのに高騰しましたね、その後下がったけど。“株価=企業や商品の正当な評価を反映したものではない”という事を知らずに以下略。 maochin39blue
ばなひろ @Hirobananar 2016年12月18日
ペアレンタルは盲点。 ただ、まともなリテラシーがあればそんなものは不要だし、必要な子にはそもそもスマホを持たせるべきでない。 それこそ電話とメールだけの携帯端末がベスト。 あと、具体的な説明は斜め上の批判が飛んで来るようなので敢えて省きますが、新規性とソフトの値段分の価値はあると思いますよ。
まちゃるんと @UnfoundNimo 2016年12月18日
何がどうなって買い切りを憎むという話になるのかまでは追えていないけど、「App内課金あり」の無料設定アプリはインストールできるという、iOSのペアレンタルコントロール機能がダメダメなんじゃないの?とは思った。
まちゃるんと @UnfoundNimo 2016年12月18日
無料ゲーで後から金を払わせるという設計をしている以上、そもそも「子どもはターゲットに入り得ない」ので、マリオランに限らず如何にゲームとしては全年齢向けでも追加課金機能はX18指定化されるべき。この問題は「子どもには使用させない」ではなく「購入しなくても使用出来るのが問題」という、ソシャゲビジネスモデルそのものが欠陥という問題に繋がっているように思える
まちゃるんと @UnfoundNimo 2016年12月18日
尤も、ペアレンタルコントロールで何がどこまで制限されるのか、実はわからんのだっ……!!
カメの子07 @ナゴドお疲れ様でした! @westeye1182 2016年12月18日
子供にとってはお小遣い貯めるだけじゃ買えないってのも難点やなあ
Chack'n @Chackn 2016年12月18日
圧倒的な作り込みの対価に作り手が1200円の価値を求めてはいけないんですかねぇ……
ゲン @xyz0001abc 2016年12月18日
そういう人は全部無料でも「やはり糞だった」と切れると思う
味噌カッツ @freakykombat 2016年12月18日
UnfoundNimo 親とまともなコミュニケーションが取れる子供はターゲットに入ってるでしょ。ペアレンタルコントロールでつまづくのはそういう事だと思うけど
h.okada @hkokada 2016年12月18日
無料部分だけやったけど、普通にコンシューマ版の方をやりたいと思った。何をわざわざUIの悪い環境でやる必要があるのかと。スマホしかもって無くてマリオやりたい人向け。
すいすぽ-Sweets Spot-【公式】 @swespo 2016年12月18日
この切り口で行くと、たぶん新しいゲームをするために親と交渉って文化が途絶えたんだろうなぁと。 まぁ、親からしても一々お伺い立てられるの面倒なのは自分も親なんでわからないことはないw
ぱいろ🔲@5月 @Pyro_VR 2016年12月18日
ペアレンタルコントロールは結構だけど、ついでにインターネッツへの発信も管理できる仕組みが欲しいね。この構図だと、よそんちの教育方針の愚痴をガキが喚いてるのを全世界で引き受けてやってるってことだもんね。。。いちいちつきあってられないよ
どろろん @dorororororon 2016年12月18日
ゲームする人は1クレ200円は1回もしないが1クレ100円だと1000円ぐらいつっこむ。ゲームする人は1200円で永遠に遊べるゲームと1回100円のゲームが並んでたら1回100円に並ぶ。だから有料買い切りゲームより無料課金ゲームにむらがる。子供なんか特に1200円も出して買ったら元を取ろうとするけど、元とるための時間なんか連続プレイしたら親に怒られて取り上げられる、子供に限れば今の時代1つのゲームを長時間なんてやらない、やりたい事はゲームや宿題や塾やいっぱいある、その中の一つに1200円は無理
フローライト @FluoRiteTW 2016年12月18日
そもそもの話、それくらいの障害乗り越えてからゲームやれよ、と
肉喰男 @eatthemeat2854 2016年12月18日
とりあえず貼っとく。 「スーパーマリオランはハンバーガー片手に遊んでる場合じゃない作り込みだった!」  http://sinplelove.jp/blog-entry-6259.html
じゅうりょく @Weil__ 2016年12月18日
親から小遣いもらえるのも親が働いてくれているからだろうに、親の監視に対する抜け道が無いとか、ちょっとのぼせ上がり過ぎなんじゃないか。
九銀@半bot @kuginnya 2016年12月18日
趣味一つにいちいち親の目を通さなきゃならないのは嫌な環境だ
山元 太朗 @tarogeorge 2016年12月18日
togetterにおっさんが多いことは分かった。
abc @ooaappii 2016年12月18日
DeNAがちゃんとアドバイスしてたら基本無料でアイテム課金かステージクリアごとにCM動画流すようなものになってて、ユーザーもそういうものとして受け入れてたと思うんだけど、それを任天堂がしないのは意図的なことで、そこでスマホ参入というのが「本意ではない」のがもろに伝わってくる。そんなとこからも長続きしないさせる気がないように思えてくる。
とある金魚 @Preprandial 2016年12月18日
むしろ端末ごとのばらつきが多いAndroidは入れずスペックが安定しているApple端末限定にしたり1200円という絶妙な価格にしたことといい、タップとスライドだけでコレだけマリオとして調整していることといい本気でスマホゲーを測りに来ているように見える。
マシン語P @mashingoP 2016年12月18日
韓国でコンシューマが流行らずネトゲメインの原因の一つが「海賊版ゲームを買うのが常態化した世代が大人になっても、金を出してゲームを買う下地が無い」というもの。今の子供が大人になったらあらゆる有償コンテンツ業界は死に絶えるかもしれない。
d2b @d2breathe 2016年12月18日
「YouTubeで音楽が無料って感覚に慣れてる世代は…」って問題意識とも少し重なるね。
枝豆歯車な緋蓮@低浮上? @hiyokurenri688 2016年12月18日
スマホの契約名義が自分で尚且つ自由にお金が使えるなら有料ゲームしたいし課金したいよ。でも親に買って貰ったスマホの契約名義は親の名前で尚且つ親が利用料金払ってるから「有料アプリをしない、課金しない」と約束してる。約束破ろうもんなら契約切られるしね。
maa @gds2546 2016年12月18日
これってシェアウェア版で1エピソードだけ無料の初代DOOMが大ヒットしたときに通用したビジネスモデルが今の日本のスマホアプリ市場じゃ通用しないってことじゃん・・・
アクセル @psyclone_effect 2016年12月18日
漫画や小説の読み方の話にも通じるのだがゲームの「遊び方」を知ってるのと知ってないのとでは大人になってゲームをすぐに遊べるか否かに関わる話なので子供のうちからゲームに触れる環境が無くなるのが一番ヤバイ
SY1698 @SY1698 2016年12月18日
そもそも昔と違って今は親のカード決済に直結してるのと、コンプガチャ問題ってのも遠い昔になったんかねえ
アクセル @psyclone_effect 2016年12月18日
ゲームの新規性なんてのは知ってる人の昔話であって初めて遊ぶ人にとっては馬の糞以下のジャンクデータに過ぎなかったり。触った人が面白いと感じたらそれでいいしたった一人の観測範囲が全てなんて烏滸がましい話
はくはく@めう @F_hkhk 2016年12月18日
てかさ前情報から課金額固定など出してたのにいざしたら文句いう餓鬼って理解力無いのも問題だが罵倒するのは性格的にアウトだろ
Ikunao Sugiyama @Dursan 2016年12月18日
マリランに 1200円 出せなくて、我らはプレイす デュエルリンクス
サスガ @tigercaffe 2016年12月18日
ファミコン世代は買ったものが形として現れるが、ダウンロードゲームはそうもいかない。携帯性もゲームボーイの頃とは段違いに上がった。お小言のデカさはファミコン世代より受難が大きいかもしれん。
君津区 @Dr_KIMMiK 2016年12月18日
日本では通用しないビジネスモデル(現在セールス4位)。…新しいジョークかな?
面倒くさい @mendoukusaizzz 2016年12月18日
F_hkhk そういうの理解できたり自制できるのならペアレンタルコントロールはいらないんだよなぁ。
BANG:ばんぐ @bangflash 2016年12月18日
ガキンチョに「親に買ってもらえないよ〜>< 買えないゲームは悪!クソゲー!ふじこふじこ!!」ってぐずる場をAppStoreは与えてしまった。昔は小学校で友達に愚痴るのがせいぜいだった。それだけの話だと思う。
薩摩切子 @satsumakiriko40 2016年12月19日
クソ雑魚だのなんだのいつもの人が五月蝿い纏めだな。自分では良いこと言ってるつもりだろうけどその一言で品性を疑われているのを理解された方がいいと思う。別に買った証拠を見せろだのプレイしてるのか疑わしいとか審議案件にするつもりもないけど。ホントにミュート機能がついて欲しいと思うが、そこはまとめ主の裁量にかかっているのか。 学生諸君、テストでいい点数を取ってから親に頼んでみよう。交渉とはそういうものだ。
吃喝嫖賭はやし @PKer_hayashi 2016年12月19日
GKから言うと、まあ要にこのゲームがつまんなかったり内容のわりに高いと思ったんだろ。やりたいゲームがあれば親と交渉なりはするもんだしな。
うすしお @25nc750x 2016年12月19日
これ言い始めたら据え置き型だって一緒。
うすしお @25nc750x 2016年12月19日
サービスに対価が必要なのは当然という前提なら、無料ゲームは「有料で有利に」とか「続きは有料」となるんだが、今はこの前提は一般的でないのだろうな。ユーザー=顧客と勘違いしてクレーム言う輩が現れる訳だ。
AtsukoOrikasa @Rutice_jp 2016年12月19日
そもそも、購入してもいないアプリを評価する事って出来たっけ?
AtsukoOrikasa @Rutice_jp 2016年12月19日
【清水理史の「イニシャルB」】 お父さんの威厳にも厳重注意! 子供のアプリ購入を承認できるiOS 8のファミリー共有 - INTERNET Watch Watch http://internet.watch.impress.co.jp/docs/column/shimizu/670723.html
AtsukoOrikasa @Rutice_jp 2016年12月19日
勝手に子供に買われた親が評価してるんでしょうかねぇ?(徒労感)
はなずきん @hanazukin 2016年12月19日
そもそも、このまとめの「子供」がどの層をさすかでかなり変わってくると思うんだけど、コメント欄ではなくツイートしたけど端末のアカウント情報記憶にないって子は課金アプリの引継ぎできないので、課金へのハードル高いかな。高校生なら、お小遣いの範囲内で課金とかバイトで稼いだ範囲内で程よく課金してる子も多いよ。
AtsukoOrikasa @Rutice_jp 2016年12月19日
なるほど、追加コンテンツを後から購入するタイプですね。 それはマイナス評価つけられますね。 http://rocketnews24.com/2016/12/16/838752/
想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2016年12月19日
これって、1,200円であることに憤っているというより、無料だと思い込んでいた自分が馬鹿だと気づきたくなくて、任天堂が悪いことにしたいんじゃないだろうか。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016年12月19日
高い安いの問題ではなく、やっぱりつまんないんですよ。株価は続落、レビューは炎上、課金率は微妙、初日で5億(正直、普段のイベントがやってない時期のモンストやパズドラのボトム程度売り上げ)程度で、瞬発的にもトップセールスで1位に行ってないってのは、だいぶ失敗と見て良いでしょうし、ゲハ厨かなんか知らないけど、私怨で色々書いてるが、全部的外れ。最初の3ステージが圧倒的に面白きゃ文句言ってても課金するんだけど、されてないし。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016年12月19日
まあ、ARPPUが1200円固定のゲームですから、ユーザーがそこにキレるのは、割と普通の反応かもと、思い始めてる。普通のnoIPで地道に頑張ってるデベロッパーは、50円とるのでもいろんな工夫をするし、よく批判だれるガチャだって、そこに課金誘導するのに、どれだけの時間を工夫をかけるか?って話よね。インゲーム作り込んでりゃカネになるなら、みんなもうそうしてるし、結局、そうじゃなかっただけなんだよね。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016年12月19日
任天堂ってブランドに過度な期待はするなって話で、FAじゃないのかね。親だって、無料のゲーム遊んでてもらったほうがいいだろ。誰も苦しい思いしなくて済むし。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016年12月19日
「ある意味」じゃ、任天堂は悪いことしてるんじゃない?「ARPPUが1200円固定のゲーム」って実際、かなりハードル高いと思うけどね?無料がどうとかじゃなくて。
ゲン @xyz0001abc 2016年12月19日
DLCですら内容問わず嫌悪してる人も多いし追加で金を取られる事が嫌な人も多いんだろうな
さとう @gataroufan 2016年12月19日
単なる有料アプリと体験版機能付きの有料アプリなら後者の方が利便性が高いと思うんだけど、朝三暮四の猿並みの知能の持ち主が多いんだな。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016年12月19日
なんかどうあっても「マリオランを否定してる奴は馬鹿」って論調にしたくてしたくて仕方ないみたいだけど、もう結果から見たら、明らかじゃない。「マリオランはその新規性によって市場の価値観を変えるほどのインパクトを期待されていたが、蓋を開けたら普通だった。」って見方が冷静な見方だろうに。とりあえず、課金導線なんて一番みんなが気を使うところが超乱暴に扱われてるから期待外れ感が増幅されるわけで、課金しない奴を罵倒したところで課金するわけでもなし、出ちゃった結果に文句言っても仕方あるまい。
pastaria @pastariaX 2016年12月19日
maochin39blue 「無用な煽り入れてからじゃないと話せないのかしら?雑魚は消えなさい?」 すごい
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2016年12月19日
単にステージクリアするだけなら簡単で「これで1200円かよ!」となるかもしれないけど、色コイン集めようとするとすげー奥が深いよ。
さとう @gataroufan 2016年12月19日
スマホであのマリオが遊べるって話題になっただけで新規性がどうこうなんて話は初耳なんだけどな。大体岩田社長がヘルシーな課金にするって名言してて、Maxでも1,200円しか払えないんだから普通にしかならんだろうそりゃ。
さとう @gataroufan 2016年12月19日
例えば無料体験版と製品版を分ければ良かったなんてのは完全に朝三暮四の猿だわな。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016年12月19日
エアリプで変な輩に絡まれてる&私怨のいいね数で何を察すればいいのか。。。そして、更に無用な煽りを入れてくるバカ登場というところですか…今までの「マリオ」ってIPのブランドは、ハードが変わるごとに圧倒的な新規性を備えて、そのハードでの「ゲーム性」を牽引してきた経緯があるわけで…っていう前提すら、共有できないなら、もうこの話はできないというか、とりあえず、「マリオランを否定する奴は、馬鹿」って論調に持って行きたい奴にとっちゃどうでもいいんでしょうけどね
さとう @gataroufan 2016年12月19日
全作プレイしてるけど、2Dマリオってそこまで圧倒的な新規性を兼ね備えたことあったっけ? マリオの魅力はレベルデザインにあって、マリオランでもそこはきっちり仕事してるんだけどな。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016年12月19日
まあ、結果が全てでしょ。世の中の人の大半を馬鹿だと思いたいなら好きにすれば良いし、任天堂の投資筋が馬鹿だと思う事も自由だよ?事実とは別ですけどね。
さとう @gataroufan 2016年12月19日
マリオで新規性がどうこう言ってる時点でゲームそのものに関してはデタラメを言っているのはよくわかった。ぶつ森やFEではその気になればガチャゲーにすることもできるだろうけど、そんなん出されてもなあと思うしね。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016年12月19日
まあ、どこが「デタラメ」なのかを指摘しない時点でお察しというところでしょうかね。FEもぶつ森もガチャゲーで来たら、株は暴落しないでしょうけど、ブランディング価値は大暴落ですね。だから、新規性の高いビジネスモデルを任天堂は提案しなきゃならんし、そういう期待感を持って業界全体が見守ってる状態なので、マリオのような「あ、普通」って結果だけは避けて欲しいですね。ダメでも前のめりであって欲しいし、前のめりであれば任天堂ならユーザーはついてきますから。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016年12月19日
ぶっちゃけ、任天堂が脱がちゃで成功したら、後乗りしたい奴がわんさかいるわけですよ。そういう意味で、「任天堂ならなんとかしてくれる」の期待を背負っててのこのマリオはやっぱりまずいわけです。わかならないならそれでいいです。
さとう @gataroufan 2016年12月19日
「マリオはハードが変わるたびに圧倒的な新規性を備えた」って実際プレイしてきてたらさすがに首をかしげると思うんだけどな?ビジネスモデルが〜言うけど、任天堂が当ててるときって大体が単にコンテンツの力が異様に強かったときだけだよ?
f。 @_ffff 2016年12月19日
たぶん「マリオランを否定する奴は、馬鹿」みたいなことを思ってる人もそういう論調に持っていきたいとか思ってる人も殆ど居ないんだろうけど、例えば勝手に期待しておいて「ボクが考えた最強の任天堂&マリオじゃなかった」みたいなことを言って暴れている人を見てバカだなぁとか思ってる人はそこそこ居そうではある。
f。 @_ffff 2016年12月19日
期待外れという話なら圧倒的にポケモンGOだわ。6世代からのにわか(一応ハイボニンフィアとか各種6Vメタモン欲しくて一部過去作は掘った)だけどあまりに雑すぎて泣けた。
f。 @_ffff 2016年12月19日
_ffff あ。心の底からどうでもいい捕捉だろうけど、メタモンはA05Vと各種めざぱも掘ってきてたわ。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016年12月19日
それ言っちゃう投資筋が全員馬鹿って話になるけど…まあ、そういうのとは無縁の人には関係ないですもんね。「僕が考えた…」の文脈に矮小化して馬鹿にしたいのはわかったけど、結局、結果が全てでしかないので、「期待外れ」だったのは事実なんだし、「僕の大好きなマリオを否定するな!」って言われても客観的な数字がもう出ちゃってますからね〜。
f。 @_ffff 2016年12月19日
なんか変なスイッチ入っちゃって自分の意見に同意しないやつがみんなマリオ大好きッコに見えてしまってるんだな。いくら数字が客観的でも分析するやつに客観性がないとダメなんだってところが悲しいとこだよねw
とある金魚 @Preprandial 2016年12月19日
確かにファミコン→スーファミ→64→GC→Wiiのギャラクシー位まではハードが変わる毎の感動を毎度味わってたけど携帯機の方はそこまで劇的だったかって言うと?マークが付く。GBC→アドバンスの流れはあ、スーファミのマリオがアドバンスでも出来る!位のインパクトだった気が。ましてや全面タッチパネルのスマホで出すには他にどんな形態があったかって言うとなぁ……
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016年12月19日
「期待外れ」の意味が分かってないマリオ大好きっ子に「客観性」を語られても何も説得力がない上に明らかに自分がエアリプで変なスイッチ入って突っかかって来てる癖に相手が「顔真っ赤」って言っておけば矮小化出来る的ないつものクソださい雑魚臭を匂わせて来てるので、これで後出し勝利宣言でもすりゃ満貫ですねw煽ってくる相手には煽りますのでそのつもりで。もう客観的な数字が出てる以上、どんな個人が面白い感じていても失敗は失敗ですからねー。
Game_you @game_yanyan 2016年12月19日
今って無料なのに結構遊べちゃうゲームも多いし、端末さえあれば親の立場ならそれで十分遊べるのにそれ以上お金払うの、って言い出す親がいてもおかしくなさそうね。
肉喰男 @eatthemeat2854 2016年12月19日
まだ逆張りやってんの?
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016年12月19日
普通だったし、数字でも株価でも否定されてんだし、クソゲーとは言わないけど、インパクトは出せなかったのは明白に客観的な事実だろうに。良い加減に認めろよ。「お母さんが買ってくれないのは、ポケモンGOほど流行らなかったからだ」ってさ
緑黄色 @melo_8_8 2016年12月19日
maochin39blue アップアニー見れんなら分かるだろうが、今日とかマイクラpeの10倍だぞ売り上げデイリーで。本来有料カテゴリならブッチギリなんだから上等だろ。
ウェポン @weapon2011 2016年12月19日
「ポケモンGOほど流行らないと失敗」「株価が下がれば失敗」「レビューが炎上すれば失敗」全てにおいて正当性が一切ないコメントが客観性を語る滑稽
ウェポン @weapon2011 2016年12月19日
maochin39blue >今までの「マリオ」ってIPのブランドは、ハードが変わるごとに圧倒的な新規性を備えて、そのハードでの「ゲーム性」を牽引してきた経緯がある  今日本で最もメジャーなゲーム機である3DSで出たマリオシリーズに「圧倒的新規性でハードを牽引したソフト」なんてひとっつも出てないんですがそれは……サンシャイン(GC)が賛否両論になって以来、マリオは「奇をてらわずビッグヒットを狙わない安定・王道系のIP」と定義され直してます(新規性のある冒険はゼルダ等の担当)。
効いたよね?痔にーはベンザブロック @suttensyoti 2016年12月19日
1200円が高いとか抜かしおる連中にあーだこーだ言ってたがこんな裏事情があったって事?
lammythepopstar @lammythepopstar 2016年12月19日
3DSの場合、3Dランドはグローバルで1000万本越えているみたいだし、立体視でレベルデザインにどんなギミックを入れられるかという新規性もそこそこあった。一応ハードを牽引したと言えると思う。
lammythepopstar @lammythepopstar 2016年12月19日
というか、任天堂がタッチパネルによる操作で業界の流れを変えられるほどの新規性のあるゲームデザインに成功したとしたら、それはおそらく自社ハード専用でリリースするんじゃないかと思うけどね。ポケモンGOはともかく、スマホにおけるマリオは呼び水としてしか考えていないと思う。
とある金魚 @Preprandial 2016年12月19日
ギャラクシーとギャラクシー2は宇宙というステージの世界観・雰囲気・アクションなどなど、久々に超スゴイマリオが来た!って思ったなぁ。しかし確かに安心できる作りではあったかも。それと、難易度はかなり絶妙に上げていった印象
さとう @gataroufan 2016年12月19日
lammythepopstar 確かに3Dランドは3Dマリオ系列で大きくシステムが変わった作品だけど、圧倒的な新規性って言われると疑問だ。
BANG:ばんぐ @bangflash 2016年12月19日
小野ほりでい先生の記事通りのネットバトルがコメ欄で起きてて感動した。 http://togech.jp/2015/08/06/26035
lammythepopstar @lammythepopstar 2016年12月19日
gataroufan 自分も圧倒的な新規性とは言えないと思う。「ただのベタ移植ではなく、そのハードの特性がゲームデザインにきちんと活かされたうえで、マリオの根幹であるジャンプアクションとしての品質も破綻していない」って感じかな。
吃喝嫖賭はやし @PKer_hayashi 2016年12月20日
昔から任天堂信者というほどではないが、任天堂を無条件で擁護したがる人はいるんだよな。ネット接続をほぼ常時要求されるんだから親のお下がりsimなしスマホ使いのキッズにはきついだろ。これならば素直に3DS辺りでダウンロードソフトとして出した方がよかったわ
Hoehoe @baisetusai 2016年12月20日
親父殿、このマリオランとかいう遊戯。キッズ向けにござるか?
ぱらけるすす @parakerusus 2016年12月20日
マリオランを異常に擁護する人たちって普段有料ゲー買わない層な気がする。マリオランの半額でもっと作り込んでてクオリティも高いゲームなんてクソほどあるし、あれは高いよ。
アレ @are74857894 2016年12月20日
なんというか、ここのコメ欄とか見る限り本当に文句言ってるのキッズなんかじゃあなくて「電車遅延で駅員に切れるおっさん」とか「コンビニ店員にキレてウサ晴らしてるおっさん」とか、そういう類の「自分では正当な意見を言ってるつもりのキチガイクレーマー」がメインなんじゃ…
さとう @gataroufan 2016年12月20日
parakerusus 具体的なタイトル挙げない時点でエアプ勢としか思えんわ。コンシューマメインでむしろ有料ソフトばっかプレイしてると思うが、何言ってんだこいつ。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2016年12月20日
baisetusai カドゥケウスくらいにはキッズ向けだと思う。
球磨川 雪 @Sosogi_K 2016年12月20日
memorinclub 『文句が世界配信される時代だからね、我々の時より少数でも目立つ存在にはなったんだなと。』
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2016年12月20日
いやでも普通にステージクリアするだけならキッズにも程よい難易度なのかもしれない。
ダウト・コントラバル @doubt_contrabal 2016年12月20日
DSの最初に出たマリオって大して新規性なかったけど売れたよな……。私個人としては、大企業の有名シリーズが買い切り作品1200円ってのは妥当だと思うんだけどなあ。買ってないけど。
しょき @TW_ok_WT 2016年12月20日
いいゲームが高くても必ず売れるんだったらこんな苦労はないわけで
伍長 @gotyou_H 2016年12月20日
doubt_contrabal DS(newマリ)どころか、ギネス級販売を誇る「スーパーマリオブラザーズ(FC)」も、ドンキーコング+エキサイトバイク+デビルワールド+バルーンファイトを適時割ったもので、新規性なんてないですよ。
おいちゃん @semispatha 2016年12月20日
購入の為の交渉は今も昔もやってると思うんだけどなぁ。1200円分の労力かけて交渉すべきかは本人の価値観ではあるが、直前にポケモンサンムーン購入してるとそのツケが残ってるだろうから難しいかも。
らぁ @vapemanmax 2016年12月20日
ブラックコイン集めムズスギィ! 購入できないキッズたちがかわいそうと思えるくらいには楽しんでる
黒の英知 @chrono_horizon 2016年12月20日
緯度おじさん「何で俺の教育問題記事が未だに5千突破出来ずにあいつの記事が勝ってしまうんだよ!? 俺には何が足りないんだよぉ!!畜生」
ぽんこつ@Noa_Feanor (Tiamat) @ponkotuyarou403 2016年12月20日
犬の散歩1回50円で頑張って高価なクソゲー買ってたけど1200円のゲームに何を愚痴っているのだ。 「テストで良い点取ったからマリオ買ってよ」とか「1ヶ月皿洗いしたから買ってよ」とか、そういう手段を用いるのだ頑張れ。 ゲームボーイの電池4本に金を取られない分君たちは裕福なはずだ!
ぽかーばるうづき @uzuky 2016年12月20日
maochin39blue 無料のゲームを遊んでれば誰も苦しい思いをしないという認識を改めろ。勝手にできあがるものじゃないんだぞ
キタムラシステム @kitasys 2016年12月20日
読んでたら懐かしワード満載でファミコンやりたくなってきた。出ないかな。スマホに銃つなげて「ダックハント」
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016年12月20日
uzuky誰もマネタイズするなとは一言も言ってないぞ?
ぽかーばるうづき @uzuky 2016年12月20日
maochin39blue "マネタイズするな"と読み取ったなんてコメントはしてません
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016年12月20日
uzuky 「無料のゲームを遊んでれば誰も苦しい思いをしないという認識を改めろ。勝手にできあがるものじゃないんだぞ」←「無料ゲームは、マネタイズされてるので、勝手に出来上がってる物ではなく、ちゃんとお金をかけて作ってるんです。だから、認識を改める必要はないです。」とまで説明しないとご理解いただけないですかね?
ぽかーばるうづき @uzuky 2016年12月20日
maochin39blue マネタイズはある程度大きなチーム (組織) ではないと不可能 (あるいはろくにできていない) なので、個人開発者も多くいるスマホアプリ界隈で "無料ゲームは、マネタイズされている" という前提で話を進めることはできません。これが理解できないなら "無料のゲーム遊んでてもらったほうがいいだろ。誰も苦しい思いしなくて済む" という認識を改めることはどだい無理だと思うので、このまとめの趣旨とはズレてくるし、話は終わりです。
緑黄色 @melo_8_8 2016年12月20日
uzuky 無料ゲームでマネタイズできないのは開発者が無能だからだぞ
date9 @date911 2016年12月20日
たかだか1200円でその答が納得できるかw
ぽかーばるうづき @uzuky 2016年12月20日
melo_8_8 "マネタイズできない" の程度がどのくらいなのかにもよりますが、マネタイズできない開発者を無能だとは思わないです。
緑黄色 @melo_8_8 2016年12月20日
uzuky じゃあどっちの話する?個人開発者の出すカジュゲーの話?それともゲーム会社のソシャゲの話?
ウェポン @weapon2011 2016年12月20日
maochin39blue で、そんだけ人を煽ってる余裕があるのに weapon2011 に対しての回答はないんですか?
f。 @_ffff 2016年12月20日
いくらなんでも「お母さんが買ってくれないのは、ポケモンGOほど流行らなかったからだ」は斬新すぎてネタとしてもオモシロクナイ。
RiderKick @Kick7Rider 2016年12月20日
本作は移動や踏みつけのルールの違いこそあれ、踏みつけ大ジャンプやら壁キックやらスピンでの粘りやらといった、「マリオというタイトルにプレイヤーとして期待するアクション性」がスマホ上で誠実に再現されている良作だと思う。
北屋 @touzainanboku_h 2016年12月21日
無料で我慢しなさい!と親に叱られるのは確かに有りそうだなと思った。友人曰く、地元の主婦の間でもモンストやポケGOや他色々流行ってるらしいんだけど、少し触るだけで満足してレベルアップやランキングなんか興味がないので、スマホゲーに課金する意味が全く理解できないらしい。みんなスーファミ世代のはずなんだけど、スマホってだけで思考停止するみたいだ。
吃喝嫖賭はやし @PKer_hayashi 2016年12月21日
マリオランとチャリ走の二つを数ステージやらせてもらったが、チャリ走のほうが洗練されてるわな。
わらび @warabee_game 2016年12月21日
せっせと貯めたこづかいでゲームを買って起動したときの達成感を、親からこれは無料だから、こっちのゲームがよく出来ててコスパいいから、で潰されるとは気の毒なことよなあ
アネハスーツ @aneha_zaku 2016年12月21日
盲点だったが、確かにこれはあるかもなあ。特にスマホゲーの場合、親の方も、無料で遊ぶことを期待して与えてるところもあるだろうから。
三富@mi7omi @mitomislilylove 2016年12月22日
マリオランに文句言ってる人達見ると「内容が良ければ1200円でも良い」って人達にはとても見えませんが
吃喝嫖賭はやし @PKer_hayashi 2016年12月22日
3dsでもVitaでもスマホでも、俺は内容が良いというか気にいれば2000円なり3000円なりのソフトをDLで買う人なんだけれどな・・・w
undo @undosystem 2016年12月22日
少なくとも現状が任天堂の目指していたものとは思えない。今後予定されてるFEやぶつ森では、戦略を練り直してもっとうまくやってくれると期待しておこう。
しめじ @ctake_shimez 2016年12月23日
昔と今の違いって「『基本無料』という概念のゲームが出た」ことと「子供でも不満を表明する場ができた」ことぐらいって事かな
参院比例は候補者名◆FP2Je3V6kg @FP2Je3V6kg 2016年12月23日
昔は買い切りのしかなかったけど今はフリーソフトとかがある。 つまり「フリーソフトという比較対象がある為に買い切りソフトを諦めやすくなり、結果買い切りソフトは『すっぱい葡萄』と化した。」という所ではないかと。
シャリえもん・゜・。 @syariemon 2016年12月24日
基本無料の方が最終的に費やしているのにね。 洗脳に近いね。「基本無料」って単語。
ふーん @sojdns 2017年3月1日
金が憎い そういう事だよ
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