「男性は少女漫画を読まない」理由について「ピンとこない」「普通に読むよ」「買うのにハードル高い」など様々な声

段ボールが本拠地 @Himade4tama 2016年12月30日

立ち読みできないから中身の想像がつかないのでかいまてん

2

雪野@カクヨム @game_yukino 2016年12月30日

こんな風に男性をdisってくる発言があるからでは。読んでてこんな風に言われたら気分はよくないよね･･･少年漫画でも「こんな女の子、男に都合よすぎ。ありえない」って女性に嫌われる漫画も少なくないし、同じようなものだと思うけどなーあとは単純に知る機会が少ないってのもやっぱり大きいよね。学生の頃に少女漫画読んでたらどんな扱いになるかは想像つくし。

141

雪野@カクヨム @game_yukino 2016年12月30日

アニメ化ドラマ化されるような少女漫画（重版出来とかちはやふるとかハチミツとクローバー）はなんだかんだ男性のファンも多いと思うけれど。生徒諸君や動物のお医者さんなんかは大好きだったなぁ

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アイマキ @aimakimakimaki 2016年12月30日

赤ずきんチャチャは男性人気もあると思うけどね

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川田零三 @kawada0zo 2016年12月30日

10年前のキャラクターが言ってることだから考え方自体は割とどうでもいいが、塀内真人が塀内夏子になったときにバッタリ人気が無くなったかね？　そのあたり具体例はあるんだろうか

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取鳥族ジャーヘッド/約二年寝過ごした76レジデント @torijar 2016年12月30日

エロイカより愛をこめての話題は結構男間で通用してるきがするんだが

6

ヒジャチョンダラ @citabow 2016年12月30日

同級生の女の子が「パタリロ」を学校に持ってきていて、貸して貰って読んだな。んで、意味が解らないシーンがいっぱいあって女の子に聞くわけだ。するとさ、女の子どうしで「やだぁ～」とか言いながら肘をつつきあっていたりしてたな。アイツらもう知っていたんだな、何のことだか。こっちはちんぷんかんぷんだったと言うのに！

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ロ @mouth0717 2016年12月30日

読んでいないというか読んでいると公言しにくい。

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ロ @mouth0717 2016年12月30日

少女漫画は男が読むものではないっていう先入観が作る側にも宣伝する側にも買う側にもあって、一概に原因がこれとはいいにくい気がする。

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茨二科 @ibaranika 2016年12月30日

理由のひとつとしては正しいけどね。少女漫画の単行本を買う人でも、LaLaや別マ、ちゃおなどを購読してる人となるとずっと少なくなる。最近では大手マンガアプリ(マンガボックス、マンガワン、コミコ)が少年マンガと少女マンガを分け隔てずに両方載せていて、男でも少女マンガや女性向けマンガを読みやすくなってる状況にはなってるんだけども

43

杢丸 @mokumaru_NOP 2016年12月30日

くだらないラベリングはどーでもいいとして、少女漫画は長年買ってるけどレディースコミックはなかなか買えないなぁ。少女漫画そのものは堂々と買えば無問題。あと、少女漫画・レディースコミックの出会いの場と言えば昔は医者・歯医者の待合室ってのがあったけど最近はどうなんだろ。

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杢丸 @mokumaru_NOP 2016年12月30日

つーか少女漫画における男性漫画家の希少さが桁違いにひどいし。現役は魔夜峰央さん以外いたっけ？

3

あぶらな @ab_ra_na 2016年12月30日

重版出来の掲載誌は青年誌ですよ。月スピ。

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まっきぃ＠ひきこもり魔王レベル @mackeystalk 2016年12月30日

少女漫画・女性向け漫画ってひとくくりに言われてもなあ…本によってかなり毛色が異なるから何ともねえ…

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あぶらな @ab_ra_na 2016年12月30日

松田先生のこういう感じのイデオロギーが合わなくなって挫折したんだよなあ重版出来。まあ、これだけでは「作中最終的に肯定される意見」かどうかわからないけど。

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まっきぃ＠ひきこもり魔王レベル @mackeystalk 2016年12月30日

白泉社系は白泉社系だし講談社系は講談社系だし子供向け漫画あってその上のお姉さん向け対象漫画があり更に上の奥様向けの漫画もあり何を基準に少女漫画というのかもうね

9

まっきぃ＠ひきこもり魔王レベル @mackeystalk 2016年12月30日

わたしは周りがキャンディキャンディを読んでいた中イブの息子たちをこよなく愛していた子だから（腐女子にはならなかったけど）

1

まっきぃ＠ひきこもり魔王レベル @mackeystalk 2016年12月30日

少女漫画家が男性だと明らかにしている事は確かに少ない気がする。きたがわ翔さんは後男性マンガ誌に移って始めて男性だったと知ったよね

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あぶらな @ab_ra_na 2016年12月30日

「少女漫画誌じゃありえないよねわざわざ性別隠すなんて」ってのは「単にこのキャラが女性だから少女漫画誌で性別隠すことはない」「少女漫画誌での男が性別隠すかどうかは知らない」だけに思えるし。少女漫画界、性別不詳PNの男性作家なんて結構いるだろうに

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kusano @t_kusano 2016年12月30日

背表紙がピンクなので本屋で並ぶと書棚がピンクに染まって近寄りがたくなるなあ。化粧品コーナーみたいな感じ。

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nekotama @nukotama001 2016年12月30日

aimakimakimaki アニメ化されたからだと思う｡少女漫画誌は女兄弟でもいないととっかかりがないよ｡まあ自分は花とゆめ､なかよし､りぼんを購読してた時期はあったが｡

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barubaru @barubaru14 2016年12月30日

花とゆめの連載作家陣見てきたが、男性名は２名のみ、うち一人は女性。なかよしは男性名０名。実態とそうとうずれてそうだなあ。

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nekotama @nukotama001 2016年12月30日

花ゆめの頃は動物のお医者さんとグリーンウッド､サディスティック１９､なかよしの頃はきんぎょ注意報､りぼんの頃は赤チャチャ､ミン僕､ジャンヌ､アニ横が好きで買ってた｡

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阿部志秀武 @abeshi_hidebuuu 2016年12月30日

赤ずきんチャチャを切っ掛けに、高校の頃「りぼん」と「マーガレット(隔週と別冊)」とたまに「ぶ～け」と当時刊行されてた「きみとぼく」読んでた。少女漫画=恋愛系とは限らないと教えられたわ。チャチャの他に「赤ちゃんと僕」と「山田太郎ものがたり」は今も全巻持っててちょくちょく読む。どちらもアニメ化・ドラマ化される前から持ってるんだぜ。

2

nekosencho @Neko_Sencho 2016年12月30日

まあ、この漫画という物語を動かすネタとしてなら別にいいと思うけど、現実の分析として言うならおおざっぱすぎだよね。

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阿部志秀武 @abeshi_hidebuuu 2016年12月30日

BRONZEもしっかり読んでたよ。グラビテーションもね。

0

裏技君 @urawazakun 2016年12月30日

オトメンとか普通に爆笑しながら読んでたけど、単に萌え漫画の対極にある様な少女漫画が男受け悪いだけなのでは

1

nekosencho @Neko_Sencho 2016年12月30日

あと、「作者が女性とわかったとたんに人気がなくなった漫画」というのは具体例思いつかないんだけど、なんかそんなのあったっけ？

80

nekotama @nukotama001 2016年12月30日

基本少年漫画のバトル脳展開好きじゃないから､まともに読んでる少年漫画は現在銀魂ぐらい｡青年漫画ならローゼンメイデンと鬼灯の冷徹読んでるがどちらも少女漫画にスピンオフ載ってるし｡つか載ってた｡

1

裏技君 @urawazakun 2016年12月30日

買って読んだ人の溜飲が下がれば正確な情報で無くとも良いやって感じがコマ割りから伝わって来る

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nekotama @nukotama001 2016年12月30日

少女漫画自体も８０年代ぐらいは結構ＳＦとか色々やってたけど､年齢層で細分化､女性作家の少年漫画への移行､などで､少女漫画そのものの差別化できる特色が恋愛だけだったから､2000年代移行特化してしまったような気がする｡

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あぶらな @ab_ra_na 2016年12月30日

Neko_Sencho 逆の例なら荒川弘が燦然と輝いてますけどねえ

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nekotama @nukotama001 2016年12月30日

９０年代辺り､少年漫画やアニメから入った萌え絵っぽい絵柄やネタが得意な女性作家が現在４コマ漫画誌へ移行して生き延びている件｡

1

あぶらな @ab_ra_na 2016年12月30日

まあキャラクターの発言はキャラクターの発言であって（たとえ肯定される展開だったとしても）作者の主張と捉えるべきではないのだけれど…

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nekosencho @Neko_Sencho 2016年12月30日

ab_ra_na 女とわかっても人気があるほうは思いつくんだよ、他にも熱い男を描かせたら日本屈指な漫画家の塀内夏子（元、塀内真人）とかさ。

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nekotama @nukotama001 2016年12月30日

ab_ra_na あれ､未だに女性作家だと知らない人が多い｡逆に魔夜峰央を未だに女性作家だと､思ってる人もいるらしい｡

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あぶらな @ab_ra_na 2016年12月30日

まず「本当に面白かったら男ももっと読んでる」が間違ってるんだけど、反論側が出してくる根拠も間違ってる、って感じだよね。

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でんでろ音波蟲 @Den_flipou_dero 2016年12月30日

少年漫画、青年漫画で、女性の否定はしないか、女性の否定をするのは悪役なのに、 game_yukino で言われている通り、少女漫画、女性向け漫画では、冒頭の画像のように男性をDisるのが正しい考え方でとされていて拍手喝采されるからでしょう。

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乱土（労馬|軽石庵） @karuishian 2016年12月30日

「秘術花とゆめ!」（ぼそ）

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重－オモ－ @__oMo__ 2016年12月30日

最近はそうでもないが、20年以上前は「男が少女漫画を読むなんて」と言う意見は少なからずあったと思う。少なくとも読んでいる人が公言はしにくい程度の空気はあった。（個人の体感です）

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あぶらな @ab_ra_na 2016年12月30日

Neko_Sencho まあただ、「『バッタリ人気がなくなった人』はそもそも観測しづらい」てのはある気がします。何しろ消えていくので「性別明かしてからの活動期間が短かった人」なわけで、よっぽどうまく見つけないと「性別不詳のまま消えた」と区別がつかない

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重－オモ－ @__oMo__ 2016年12月30日

少女漫画をおすすめする際に「男が読んでも面白い」と枕詞が付くことがある（最近ならば「俺物語」「ちはやふる」など）。読んだ人も「少女漫画だが面白かった」と感想を言うことがある。少年漫画を女性に勧める際にそう言う枕詞が付くことはあまりない。男性は少女漫画を基本的に読んでいない、読む気がしないものだという前提のを持っている人は多い。

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nekosencho @Neko_Sencho 2016年12月30日

ab_ra_na それはあるかもね。　なのでだれか実例ご存知じゃないかと、こういうところで聞いてみてるわけで

2

猫耳 @Rain_am11 2016年12月30日

中学生だった時に実感としては「なんとなく恥ずかしい」だったかな。あとで諸々の誤解は解けたけど。どうしてそういう観念に至ったのかは謎。これのせいで多くの名作を読まずに過ぎてしまった。たぶん「面白かったら読んでくれる」っていうのは半分正解で半分間違いなんだよな。「少女マンガ」っていう枠を超えてアニメ化したりすれば、結構読むのだと思う。

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nekosencho @Neko_Sencho 2016年12月30日

__oMo__ 昔はという話だと、逆に少女マンガのほうでSFとかの凝った作品がたくさん描かれてて、少女マンガ読むようになってやっと一人前の漫画好きみたいな時代があったような（マンガ夜話で大槻ケンヂあたりが似たようなこと言ってたはず）

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れん @len34440908 2016年12月30日

音楽なら「女の価値観」を歌ってようが男の人も聴くわけで、価値観の問題ではなさそう。

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jpnemp @jpnemp 2016年12月30日

男子トイレにおばちゃんは入るけど、女子トイレにおっさんは入らないが如し

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もまつて @fursultiamine 2016年12月30日

なんかもう、この辺の一連のやりとり見てるだけで、ぐったりする。おなか一杯。めんどくさそうで近寄る気がしない。

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重－オモ－ @__oMo__ 2016年12月30日

Neko_Sencho それは逆に言えば「一人前になるためには少女漫画を読まなければならない＝ライトなマンガ好き男性層で少女漫画を読む人は少ない」と考えることも出来ます。

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リコ／みつき @rico_o 2016年12月30日

これはそういう人もいるけど、それだけで全体を語れないってだけでは。

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ST @tkm41714 2016年12月30日

そもそも少女漫画ってあえて男の子に読ませたい大人がそんなにいるの？っていう。まずはゲームや子供向けホビーカタログであるコロコロから入ってくでしょ

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大和但馬屋 @yamatotajimaya 2016年12月30日

「少女漫画か否か」は単なるパッケージングで、自分がターゲット層としてパッケージされてないものは手に取らないのが一般的な傾向では。面白いとかつまらない以前の話。少女漫画誌掲載作でもアニメ化されれば観る層は多いので、およそ届け方の問題でしかない。

48

やまぬこ @manul_0 2016年12月30日

雑な理屈ですね…

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886 @suguso5 2016年12月30日

少女漫画誌は少女がターゲットだから男があまり読まない。ヤンマガはグラビアなどもあり男性がターゲットだから女があまり読まない。少年漫画誌は男女共に受け入れられる内容だから男女共に読む人が多い。説明不要なくらい単純明快。

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言葉使い @tennteke 2016年12月30日

深見じゅんさんの「悪女（わる）」を読んでいて、女性の間でも専業主婦の是非が論じられているのは興味深かった。女性誌での「女の敵は女」と、男性誌に描かれる「女の敵は女」は意味が違っていて、女性は男性に女性誌を見て欲しくないんだと思った。

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CD @cleardice 2016年12月30日

面白ければって簡単に言うけど何を面白いと思うかなんて人によって違うのに

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目 @maryallyman 2016年12月30日

少女漫画が読める男の人はこの意見は納得出来ないと思う。少女漫画を読めない男の人はこの意見真っ当だと思う。実際、ハガレンの荒川先生が女性だと知った途端「だから女が出しゃばって強く描かれてるクソ漫画なんだ」って言い出した輩を見た事があるので。ただ、「男子が少女漫画なんて」って言い出す女性が居るのも確かだから、まぁ両成敗ですよね。

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大和但馬屋 @yamatotajimaya 2016年12月30日

大枠の少女漫画についてはどうでもいいとして、この手の男女間の精神的なマウンティングの構造を世界の枠組みとして認識してる台詞の出てくる漫画は面倒くさいので読まないです

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SAKURA87＠多摩丁督 @Sakura87_net 2016年12月30日

その割にはおっさんに人気があるアニメは割と少女漫画出身だったりするんですけどね。

9

電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年12月30日

セーラームーンやプリキュアが反証になるようなならないような不思議な気分。

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冷たい熱湯 @Tuny1028 2016年12月30日

あとあれだ、少女漫画誌って少年漫画誌より立ち読みしづらくない？物理的な意味で

9

ナード・ファゴット @nerdfaggot 2016年12月30日

男の子は動物が好きで、女の子はお花が好き。赤ずきんチャチャはリーヤで大人気だから…やっぱり男の子向けか…（当時男に好かれていた女児向けアニメはセーラームーンと赤チャチャだけ）ガンガンはハガレン台頭時代に「女性向け少年漫画」になっていたのだろね。

2

九銀＠半bot @kuginnya 2016年12月30日

単につまらないからでしょ

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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年12月30日

このセリフの論調自体は間違ってはいない。そうでないなら、「女々しい」だの「女の腐ったような」だのいう言い回しがあるはずもない。逆パターンだと「男勝り」「女だてら」という形になる。何か「男性的である方が望ましい」みたいなボンヤリした呪いのような雰囲気が存在しているだろうことを私は否定しない。（「女の腐ったような」って、今の時代だと別の意味にもなってしまうよな。腐った女と称される存在が現にあるのだから）

67

電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年12月30日

ただし、「男性は男性的であらねば」という考えは、当の男性自身にも社会にも自然と生まれいづるもので、女性の場合もそれはしかりだよ。化粧の是非とかそれそのものだろう？そういった男らしさ女らしさには「ジェンダー・ステレオタイプ」「ジェンダーバイアス」などの呼び名がついて、主に否定的に論じられたりもする。　だが一方で「女性キャラアイコンの男性」はアホみたいなレベルで存在するし、他ならぬ私もその一人であって、ご丁寧に女みたいな名前まで付けている。なぜこうしているか？趣味だよ。 #趣味

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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年12月30日

そんな私がオススメするガチ少女漫画を言うなら『君に届け』になるかな。アダ名が貞子の隠れハイスペック女子が青春の扉をバンバン突破していく王道展開。抵抗のある人間も騙されたと思って読むといいよ。冬の夜長に是非。私男だよ。本当だってば。

12

霧😷💭 @doppel1004 2016年12月30日

マンガのやりとりをする姉妹や女友達などがいるかどうかにもよりそう。アニメ化やドラマ化で垣根が低くなることもあると思う。「女の趣味なんてダセェ」みたいな風潮はまだ多少あるにせよ、少しずつ薄くなってきてはいるんじゃないかな。何にせよ面白い作品を性別の垣根を越えて共有するのはいいことだと思うよね。

7

雨宮天のゼオライマー @kubota_no_inu 2016年12月30日

（男だけど姉がいるので4～5誌は読んでいた経験あり）そもそも個々の作品を「面白い」と思うかどうかは読んでみなきゃわからないのであって、キッカケの問題でしょ。女は少年漫画を読んでいるから懐が深い、男は少女漫画を読まないから器が小さいなんてバカバカしい話で、観方を変えれば女性向け漫画界は漫画好きな女性を女性向け漫画だけで満足させられていないと受け取ることすらできるわけで、ほんと不毛。

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草丸 @uduki_fuyo1 2016年12月30日

触れる機会が少ない、男の子が少女マンガを読むのは恥ずかしいといったものはあるかもしれないけどねぇ

0

九銀＠半bot @kuginnya 2016年12月30日

自分が素晴らしいはずだと思ってるものを相手が受け入れないと相手のせいにするのはとてもみっともない。

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sdff @jkgkikllh 2016年12月30日

男一人売り場に行くと浮くからやで。

7

あっきぃ。@いろいろつぶやくやつ @akkiy_ya 2016年12月30日

ぶっちゃけ、男の子の理想の世界と女の子の理想の世界が別物だから、琴線に触れようがないってだけでは（

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🦀青木アキ🦀 @akttt 2016年12月30日

高校生の頃、バイトしてまでケロケロちゃいむのビデオとLD全巻買いました。りぼん本誌も買ってました。単行本も全巻買ったしサントラも買いました。無論全部新品です(LDは今も実家で保管中)

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あっきぃ。@いろいろつぶやくやつ @akkiy_ya 2016年12月30日

特に内面描写のボリュームは少年漫画と少女漫画で大きく差がついていて、少年漫画では少女漫画ほどキャラクターの心情・心象を細かく書き出してはいない。キャラクター同士の掛け合いが主体で、だらだらと独白が続く流れもあまりない。アニメ化すると男性からも支持されるってパターンがあるのは、そういった一種の冗長部分を尺の都合で削って、群像劇のスタンスに近くなるのが要因の一つとなっている。

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雨宮天のゼオライマー @kubota_no_inu 2016年12月30日

引用されたコマで「男は『女性漫画誌』を読まない」ってある。確かに個人的にも単行本では読むけど雑誌は読まない。それは女性漫画誌は恋愛モノに偏重していて、少年誌で同じような構成にしたら「ラブコメに特化したニッチな雑誌」だから雑誌単体として面白くないと思うだけ。まんがタイムきららの作品は読んでもきらら本誌は読まないってのと同じ。結局は面白ければ作品も読むし、雑誌も読む。それだけのことだよ。

10

nekosencho @Neko_Sencho 2016年12月30日

技法のほうから考えると、傾向として少女マンガのほうがよく言えば凝ったコマ割り、悪く言えば基本から外れた描かれ方をしている場合が多いので、少年漫画しか読んでこなかった読者（恐らく主に男性）には少女マンガは読みづらいってのがあるかもしれない

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マーカー @MarkerSolosis 2016年12月30日

男性で少女漫画を読むという行為はテンプレオタッキーを連想させて、こち亀が連載してる号とかそういうのじゃない限り死ぬほど買いにくかった　田舎じゃ周りにそう思われるとムラハチの対象にされるし

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遮光昏人 @KREHITO 2016年12月30日

少女漫画雑誌だって男が作者だったら名前隠すやん？

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♪ @onpu_original 2016年12月30日

漫画じゃなくて小説だけどマリみては面白かった。感情の機微を描けている感じが好みで。

0

テステス @NoD0GaKaWaiTa 2016年12月30日

「女兄弟か、漫画の貸し借りができる関係の女友達がいたかどうか」じゃないの？？男性で少女漫画読む人結構いるけど、要はキッカケ次第じゃない？

14

氷雨（鴎） @kamome54 2016年12月30日

はて女性との誤解をされてもおかしくない男性作家でも少年漫画で名を上げた方がおられますがこれはどう説明していただけるのでしょうか

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輝 @29kiba 2016年12月30日

男性名で少年漫画を書いてても女性とわかると「サムイ」「イタい」って声が増えるのはある

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永久凍土@web小説書く人 @aqtd 2016年12月30日

少女漫画にまで手を出す男性は大体漫画好き、男性向け漫画だけでは飽き足らなくなった人。おそらく女性側もそうなのでは？あとは環境がそれを許すか否か。女性だって少女漫画だけで満足してる人は男性向け漫画読まないと思う。

19

腹黒い人(脱原敬に一票！でもテロは駄目) @noir_rouge 2016年12月30日

セーラームーンって少女漫画だったよね？それはさておきガラスの仮面は完結するのでしょうか。

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じゅじゅる @jujuru 2016年12月30日

「ひよ恋」って少女漫画を表紙買いして以来気に入って読んでたんだけど、OVAがりぼん(だったかな？)につくってんで一度だけ少女漫画雑誌を買ったことがあります。基本単行本だけ買ってます。少女漫画雑誌コーナー、ハードル高くない？雑誌を買わないので出会いは基本単行本新刊コーナー。あそこならなんとか。君に届けはでっかい帯がかっこ良くて揃え始めたなあ。今最高に面白いよ君に届け。またアニメやってくんないかな。内容でどうこうはないけど、とにかく売り場に近づけない。二次元ドリームノベルズ買う時くらい緊張する

2

じゅじゅる @jujuru 2016年12月30日

……そっか電書か！(思いつかなかった)

3

🦀青木アキ🦀 @akttt 2016年12月30日

買うのが恥ずかいという問題ならamazonで解決しますから。面白い作品多いから、読まないの損ですよ。

13

渚稜 @nagisaryou 2016年12月30日

女性にとってのAVみたいなもん、かもしれんねえ。そもそも男性向けのマーケティングが一切なされてない。

5

輝 @29kiba 2016年12月30日

「男性は少女漫画を読まないけど幼女アニメは見る」イメージ

10

闇の聖母ガラテア @galatea_rs3 2016年12月30日

フェミのテンプレみたいな考え方だな。一部の人間がこれで納得したがるわけだ。

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なっと @niinata 2016年12月30日

少女漫画にバトル展開があれば読むよ

7

覇死狼 @Sutekase_King 2016年12月30日

男っぽい女性はカッコいいイメージだけど、女っぽい男性は微妙な扱いだからなー。その時点でお察し。

42

ぱいろ@ﾘﾓｰﾄﾜｰｸ @Pyro_VR 2016年12月30日

少女漫画はコミックスならまだ読むほうだけど、少女漫画雑誌は絶対ムリだな。

0

kghdt @kghdt 2016年12月30日

自分は少女漫画も読むけどね。今の少女漫画は恋愛ジャンルに特化し過ぎだから読者も限られると思うよ。

3

柘榴 @GarnetJan_ 2016年12月30日

単に少女向けの恋愛価値観が男性に合わないだけじゃないの。赤ちゃんと僕とか動物のお医者さんとか、恋愛ものじゃない少女マンガ読んでる男性結構いるよね。

13

せりかざんまい @selica_akeno 2016年12月30日

それを考えたら、CLAMPさん達の幅の広さは普通にすごいよね。

20

火雛@香港加油 @HibinaKageori 2016年12月30日

具体的に、どの少女漫画を読めるべきなのか？　例を挙げて欲しいです。この漫画の良さは男にもわかって欲しいとか。この漫画を途中で拒否する男は主題の通りだとか。

8

通りすがりのだいこん @KansaiF 2016年12月30日

男性向け作品のヒロインで女性ファンにはものすごく嫌われているヒロインが居るように、世の男性たちの琴線にはピクリともこない魅力ゼロのヒロインがヒロイン張っててさらにそのヒロインばかりが出張っていたら、そりゃ男性も読まないんじゃないかなと思う。そうでない作品は普通に受け入れられてると思うし。男性の描くヒーローでもジゴロ系作品だったらやっぱ女性には受け入れにくいヒーローも居るだろう。ご都合ハーレムとか。

9

酔宵堂 @Swishwood 2016年12月30日

いつの間にか文庫化されてて抵抗を覚えない装丁になってて気がついたら読んでる……みたいなこともありそうではある。

1

たけぞう @takezo1969 2016年12月30日

個人的にはそうじゃなくて単純に絵柄の問題

8

高槻のヒト📛組 @Starving_nomad 2016年12月30日

ぼくは両親がそれぞれの定期購読してるマンガをずっと購入し続けていたし、誰でも読める場所に置いてあったし、それを読んで茶化されたりすることもなく、むしろ感想を言えば興味深く聞いてくれていたので、自然と少女漫画も読めていた。

2

＜らゃ∂＋３ @kikkai 2016年12月30日

自分は男性でも少女漫画を好む人が多い事を経験上知っていたので初見では件のツイと画像に苦笑したけれど、100歩譲って画像の方は、話の都合上「敢えてそういう事にした」可能性も捨てきれない　とは思う→

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高槻のヒト📛組 @Starving_nomad 2016年12月30日

マンガも文化。文化活動は家族が与える影響ってとても大きいので、影響を与える側がジャンルを広げながらまず子どもに触れさせ、普及を図れば良いんじゃないだろうか。子を通じて孫大好きなジジババへの感染は早いぞ。とても早いぞ。

3

＜らゃ∂＋３ @kikkai 2016年12月30日

となると、この「リアルな訳ではないかも知れない」漫画の内容を鵜呑みにして言及したり同意の拡散をしちゃったりする側の受け取り方のほうに問題がある　ような気がしなくも

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ST @tkm41714 2016年12月30日

男が読むとしたらラブコメだろうけど他の雑誌でも大概載ってるしね

1

メンテ @miidarakusomusi 2016年12月30日

まとめられてたよー！いえーい！

0

遮光昏人 @KREHITO 2016年12月30日

カーラ先生は少女漫画家ではなかったのか

3

イグナチオ @7oolong 2016年12月30日

こんなふうに捉えられてるのがびっくり。ここ20年くらい？（←てきとう）むしろ少年漫画に少女漫画が侵食してきてると思ってたから。絵柄は完全にそうだし、ストーリーもかなり食い込んでません？「ジャンプ」と「りぼん」等の、媒体ごとの区分けなんて、当の漫画家さんはとっくの昔に飛び越えてるんじゃないの？

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叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2016年12月30日

永野のりこ、たなかかなこ「えっ!?」

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イグナチオ @7oolong 2016年12月30日

「少年漫画を読むか、少女漫画を読むか」って問い自体があんまり意味ないし、むしろ垣根を高くしてるんじゃないの？

2

渚稜 @nagisaryou 2016年12月30日

niinata いいかも。登場キャラ全員が固有能力持ってる学園恋愛ものとか。

0

土谷真治 @densataxp 2016年12月30日

纏めの漫画さ・・なんか卑屈な事言ってるなっと　そんな訳ないさ　面白ければ読むよ　女の兄弟が居ればその機会も有るしね　ただ　少女漫画のコミックスを街中で男が手に取るのは恥ずかしいと思う男子は多いだろうと思う。後は　やっぱり　感性が合わない事の方が多いし　男性向けの漫画のが面白い事が多いので態々読まないのよ　そんだけ。

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Bukko＠マジミラ9.2夜9.3昼 @Bukkosan 2016年12月30日

少女漫画を読む→ロリコン！キモい！性犯罪者！少女漫画を読まない→女の価値観を理解しようとしないクズ！どうしろと。

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sahama @sahama 2016年12月30日

ドカーン！が無いから

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目 @maryallyman 2016年12月30日

KREHITO 手塚治虫のリボンの騎士とか横山光輝の魔法使いサニー（サリー）とか赤塚不二夫のひみつのアッコちゃんとか昔は全然名前隠して無かったような…（今は知らない）

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nekotama @nukotama001 2016年12月30日

__oMo__ いや、そういう空気は本当にあったんだよ。今だってないとも思えないけど。

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хидэ @fuayue 2016年12月30日

少年漫画誌で女性漫画家のペンネームがユニセックス化され易いのは、コアターゲットの読者層である小学生高学年男子年齢層特有の「女性と一線を隔す」心理への対応なので。なのでその一点を以て「男性が少女マンガを読まない」と断じちゃうのはちょっとばかし見識の浅いキャラクターと言う設定なのかねぇ？と。

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nekotama @nukotama001 2016年12月30日

Neko_Sencho 70年代から80年代の漫画マニアの話だな。一般男性の話ではない。

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nekotama @nukotama001 2016年12月30日

アニメ化したら見てるって、結局はパッケージングの問題に帰結すると思うけどな、誰でも見れるところにあれば男だってまあ見てみるのよ、小学生時代兄弟もいない自分は小学○年生に載ってる少女マンガしか知らなかったし。逆にいい歳にになってから少女漫画誌わざわざ買った。セーラームーンは反証になるけど、プリキュア特に初期シリーズは微妙、男が作った女の子のアニメになっちゃってて、だからこそシリーズの中で初期の要素がゴッソリ抜け落ちたんだけどさ。

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くぅにゃん＠⚡パプリックエネミー⚡避雷針野生派 @qoonyan 2016年12月30日

りぼんなかよし系でも岡田あーみんとか竹本泉とか30年前の田舎でも性別関係なく読んでる人多かったし、ちゃおとかひとみですらクラスの男子が回し読みしたりしてたんだが…。竹宮恵子とか萩尾望都とかの24年組は性別どころか年代も超えて読んでる人多くね？(´・ω・｀)

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アプロ @rUyaCVtIiRxgC9M 2016年12月30日

男子寮でなぜか「やまとなでしこ七変化」がを切っ掛けに少女マンガが流行ったことがあったな。

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nekotama @nukotama001 2016年12月30日

大体、30年ぐらい前に「少女漫画を読まなきゃマニアとして一人前になれない」という言葉は「普通の男は少女漫画なんか見ない」前提あっての言葉でさ。

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しゅがい%しゅがP @shugai 2016年12月30日

少女漫画誌・女性漫画誌がジャンプみたいに週刊でコンビニに並んで立ち読みできるならもっと売れるかもしれない

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トファナ水@小説家になろう@カクヨム @69fighter 2016年12月30日

女性作家が顔出しNGで性別偽るのって、ストーカー対策だとばかり思ってたんですが。そも、少年誌に性別出して書いてる女性作家なんていくらでもいるし。

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星川月海@ｻﾝｸﾘ申し込みせな @hosikawatukimi 2016年12月30日

__oMo__ そういえば昔『奇面組』の新沢基栄が単行本で「僕は妹がいたから昔から少女マンガを読んでたよ。おかしくないんだよ」って語っていました

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substrate @substration 2016年12月30日

そもそも男女両方にウケが良い中性的な漫画は大抵少年漫画に分類されてしまうので、女性の少年漫画読者が多くその逆が少ないのは当然なのだ…。

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にゃふらっく @nya_hu 2016年12月30日

今でこそなんでも読むけど、男兄弟いなくて少年漫画に触れる機会がなければなんとなくそのまま漫画自体読まなくなってたかも。漫画はほとんど読まないっていう層は女性の方が比較的多いイメージ。

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ES＠toge専用 @hituji2222 2016年12月30日

昔は有った（少女漫画が買い難い）かも知れんが今は「全く」無い。指摘があるけどネット通販と電子書籍があるので。これはあくまで漫画内のストーリーでの話やからご本人さんも理解されてると思うで。

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くろか @kurokaiko 2016年12月30日

うちのとーさんはメイプル戦記好きやぞ！！！！！disってんのか！！！！！！

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ES＠toge専用 @hituji2222 2016年12月30日

大体、昔から少女マンガ研究会やら少女漫画同好会めちゃあるで。「レイアース」と「カードキャプターさくら」の時代は大きな屈強なお友達もメッチャ「なかよし」買ってたわ。

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ゲロ山ゲロ作 @Pfane_Pt2 2016年12月30日

読んだら読んだで「気持ち悪い！」って否定するのにね。

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バル名湯 @k1k11242 2016年12月30日

全ての人がこの感覚を持っているとは思いませんが、こういう感覚を持っている人が少なからずいるのも否定できないかと。少女漫画も読みますと言った場合、「男なのに少女漫画を読むんだ」という反応は男女どちらからも返ってくるものでして。そういう経験がある方もいるのでは？

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もっこㄘん @Mokko_Chin 2016年12月30日

具体的なデータのない部分から発展する話は、適当に流しながら聞くのが吉。

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バル名湯 @k1k11242 2016年12月30日

nagisaryou 「海の闇、月の影」という作品がありましてね…(大分違う)。SF・ホラー・ファンタジーも多いので、特殊な能力を持った人間の戦いが描写されることはよくありますよ。それメインで数話費やす、というのは少ないでしょうが。

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nekosencho @Neko_Sencho 2016年12月30日

Pfane_Pt2 読んだら文句言う人もいるだろうけど、そりゃ読まなくて文句いってるのとは別の人でないかい？

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ほうちょ本陣 @houchop 2016年12月30日

女兄弟がいたら読みやすいと思う。弟はよしながふみさんや萩尾望都さんが好きでBLも普通に読んでた。

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catspeeder @catspeeder 2016年12月30日

まったく未知の世界で手が出しにくい、という人は漫画喫茶で「この漫画がすごい」から適当に探して読むといいと思う。あれ宣伝企画くさくて個人的には好きじゃないけど、挙げられてる作品は確かにまあ面白い。ドラマ化された逃げ恥なんかは少女漫画然とした絵柄でもないし、少女漫画慣れてない人でも読みやすいんでないかな。

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山本弘　『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2016年12月30日

確かに70年代に男子が萩尾・竹宮・弓月・青池……らの作品目当てに少女漫画誌を読むのは恥ずかしかったよ。ハードル高かった。

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ヤン坊 @yanbot 2016年12月30日

女性が描いたものが嫌いなわけではありません　つ「高橋留美子」

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山本弘　『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2016年12月30日

でもそのハードルを越える苦労に見合う大きな価値があったんだよ！

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めなぞ～る♪ @menazor 2016年12月30日

昔は読んでいたなあ。特に少女漫画に抵抗があるわけではない。とはいうものの、昔読んでいたのも、パタリロ！エロイカ、日出処、バナナ魚、川原泉とかあまり少女漫画少女漫画していないものばかりではあったが。まあこれは好みの問題。最近はアンテナがすっかり低くなって少女漫画の方まで向いていないからなあ。面白いのまた探してみるか！面白い漫画なら少女、少年、青年、エロなんでも読みたい！

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わい（ry @waidottowai 2016年12月30日

少女漫画というだけでハードルに感じる人はいるだろうが、気にせず買う人だって当然居る。川原泉作品好き。（偏ってる

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Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 2016年12月30日

orangeは少年少女どっち扱いなのか気になる

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深井龍一郎 @rfukai 2016年12月30日

COMIC劇画村塾を買ってたから「サード・ガール」をはじめとして西村しのぶ作品を読んでいたけど、メジャー進出は青年誌のスピリッツだったから彼女は少女漫画家じゃないのかねぇ？

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こざくらちひろ @C_Kozakura 2016年12月30日

学生のころから、少年誌なるものを買ったことも読んだこともない私は異端だったのか……。少女漫画なら棚いっぱいにあるよ。

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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2016年12月30日

読んでる人けっこういますよ。自分は読まないけど理由としては題材に興味ないからっていうのが大きいかな。

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湊 @meltyblue 2016年12月30日

父親が昔から新井素子好きだし、私が昔買ってきたりぼんがいつのまにか弟の部屋に移動してたので、いまいちぴんとこないな。ちなみに今の弟は聖痕のクェイサーとバスケ漫画が好きだけど、普通に私や妹の本棚からあれこれ持ち出すよ。

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きんぎんすなご＠岩手県南内陸部 @kinginsunago 2016年12月30日

80年代中頃でも身近に少女マンガ読みが居ないとハードル高かった感。子供の頃、初めて読んだのは母の勤務先だった病院待合室。中学ぐらいになると妹やクラスのマンガ好き女子から借りて読んでたな（苦笑

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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2016年12月30日

作家が女性でも、たとえば西原理恵子さんとか、倉田真由美さんとか、高橋留美子さんとか、内容や題材に興味がある作品は読みます。なので作者の性別で区別しているわけではありません。

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🦀青木アキ🦀 @akttt 2016年12月30日

(ここで「お父さんは心配症」を出したら全部ひっくり返りそうな話だなと思った)

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ユーコン @yukon_px200 2016年12月30日

28年組の少女漫画は男だってガンガン読んでいたろ。なんか底の浅いマンガだな

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sayaka(コロナ後遺症？→回復) @pencyan5656 2016年12月30日

この人にとって萌え系はどういう扱いなのかねぇ…。少女漫画って絵がのっぺりしてて読みにくい。恋愛ものに興味が無いと尚更読まない。

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ぢゃいける@厚真町 @jaikel 2016年12月30日

niinata つ「紅い牙」シリーズ

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nekotama @nukotama001 2016年12月30日

今なら、漫画喫茶あるんだな。すっかり忘れてた。ただなかよし読める満喫は少なそう。飽くまで単行本だな。

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へぼやま @heboya 2016年12月30日

「(女性の描く)少女漫画は絶対読まない」という男が一定層居るらしい、てのは確かだし、そーゆー人がまとめにも含まれてるように「少女漫画はつまらないから読まない」とか、読んでないのにドヤ顔で言うのも実例には事欠かないのよね。まあ、どちらもアホだとは思うけど。

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四季(雀) @saico1001 2016年12月30日

そもそも，少女漫画が男性に向けて売ってるように見えないけど。あの，ピンク背表紙のコーナーを面白い漫画が無いか見ていくのは，ちょっと苦痛。有名になって，手前側に山積み置いてるのは手に取りやすいけど。

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熊谷杯人⭐︎巻きシッポ帝国 @kumagaihaito 2016年12月30日

akttt 誰も名前出さないから書こうと思ったら先を越された

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ぢゃいける@厚真町 @jaikel 2016年12月30日

まあ柴田昌弘は別としても、柿崎普美とかひだか良とかいろいろあるやん？

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ユーコン @yukon_px200 2016年12月30日

少女漫画がハードル高い、ってエロマンガの方がハードル高いだろｗ

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くぅにゃん＠⚡パプリックエネミー⚡避雷針野生派 @qoonyan 2016年12月30日

niinata nagisaryou っ「東京クレイジーパラダイス/仲村佳樹」「BASARA/田村由美」「BANANA FISH/吉田秋生」「カードの王様/立野真琴」他

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AI5（アイゴー) @aigo14 2016年12月30日

自分の経験則だと小学館の学習雑誌は男女向け共に掲載されていて、それを読んでいたから少女漫画を読むことに対するハードルが下がっていたというのは有る。セラムンやさくらの為になかよし購読していた男性ファンも多かったはずで要はタイミングであるよな。

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とよこ @toyoko27 2016年12月30日

まるいち的風景をおすすめしに来ました。人間が登録した動きをトレースする家電ロボットまるいちを中心に据えた、ハートフルロボット漫画、まるいち的風景をよろしくお願いします。

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PlatoonLeader @442ndCombatTeam 2016年12月30日

男が少女漫画を読むことについて、女性漫画家は売り上げが増えるから嬉しいだろうが、一般女性がどう思うかは果たして・・・

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瑞樹あきら@喫茶アルト管理人 @akira_alt 2016年12月30日

「花とゆめ」は妹が買ってたから普通に読んでたけど……フルーツバスケットは超名作。後は篠原千絵の作品はよく読んでた(「闇のパープルアイ」とか「諒子の心霊事件簿」とか)てか、そもそも、これ……誰調べ？作者がチェックしたの？ww

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たちがみ @tachigamiSama 2016年12月30日

自分は「少女マンガは恋愛モノ」っていう前提があったから殆ど読まなかったけど妹が借りてきたギャグやコメディがベースになっている漫画は普通に楽しかった記憶

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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年12月30日

『「ジャンプ」と「りぼん」等の、媒体ごとの区分けなんて、当の漫画家さんはとっくの昔に飛び越えてるんじゃないの？』　そう言えば『ニセコイ』と『俺物語』のコラボ読切がジャンプに載った事もあったな。

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四季(雀) @saico1001 2016年12月30日

ここでの少女漫画を読むっていうのは，本屋に寄ったら新刊探したり，新しい人が出てないかチェックしたりすることと思った（もちろん気になったら買う）。

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じん@７月末からずっと腹痛 @zingy0208 2016年12月30日

｢少年(青年)｣漫画か｢少女｣漫画かで差別して読む(読まれている)・読まないではなく、扱っている｢テーマ｣で読む(読まれている)・読まないが決まりやすいのではないかと思います。雑誌単位の話なら、個々の連載漫画のテーマに幅があるか偏っているか。少女漫画誌は偏っているイメージ。少女漫画で男女関係なく人気ある漫画は、少年(青年)誌に掲載されていてもテーマ的に違和感ないものが多そう(絵柄は別)。逆に少年(青年)漫画で男女関係なく人気ある漫画でも、ほとんどは少女誌には載らなそう。

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柘榴 @GarnetJan_ 2016年12月30日

ところでホラー漫画って括りとしてはどこになるの？ほん怖とかネムキとか。個人的には少女マンガだと思ってるんだけど。

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araburuedamame @rpdtukool 2016年12月30日

女の人で一杯の甘味屋にオッサン一人じゃ入りにくいし、変な目で見られたり嫌がられるからわざわざいかない。でも、甘味が嫌いなわけではない。少女漫画も同じ構図なんじゃないの。そもそもマズイものはアクセスしやすくてもまたいで通るけど、美味くてアクセスしやすけりゃ食うやつ普通にいると思うよ。

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亀＠渋研X（リハビリ中） @kamezonia 2016年12月30日

松田奈緒子『少女漫画』（2008）って、６話構成、全話主人公が違う、って作品なのね。ここで引用されてるエピソードは最終話の一部。駆け出し漫画家数人の飲み会で、男性漫画家の「少女漫画なんてレベルが低くて読めねーよ」というセリフを受けてのもの。発言してるキャラは名前を探しても見つけ難いような脇役で、登場シーンもこの飲み会だけ。だから作者の主張ではないとまで言うつもりはないけど、どの程度の重み付けしたものですかね。

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🦀青木アキ🦀 @akttt 2016年12月30日

(∵)とりあえず試し読みできるURL置いておきますね。これ読んだら少女マンガのイメージ絶対変わりますから。少女マンガに苦手意識持ってる人はぜひ。コロコロと同じ感覚で読めますから。お父さんは心配症 http://sokuyomi.jp/product/otousanhas_001/CO/1/

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🦀青木アキ🦀 @akttt 2016年12月30日

この時点ではまだお父さんが(一応)まともな人間で、このあとどんどんエスカレートしていって、高校生の料理にゲロ混ぜたり、バスの運転手を殺したりします。

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ローブリ国王 @roburi 2016年12月30日

魔法少女モノが好きなんで、少女漫画それなりに読んでた。話は違うが、まどかマギカ」は男が作った少女漫画の集大成なのではないだろうか。

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Ｒ三柴直樹(‘jjj’)/ @naoz0 2016年12月30日

面白い漫画を読みたいジャンルでハネて損したくない

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okoo @okoo20 2016年12月30日

姉が読んでたのをちょろっと読んでたことはある。　そんなに興味は抱かんかったが、環境とかによっては読む人はいるでしょ。

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愛国者？pgr @aikokuwww 2016年12月30日

作品によるんじゃないかなぁ。「麦ちゃん」や「夏くん」を描いてた頃の立原あゆみは女性と思われてた方が都合が良かったろうけど、ヤクザ物が増えた「本気」以降は逆に女性名のペンネームが足かせになってるかも。

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生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016年12月30日

うーん、少女漫画でも萩尾せんせとか山岸涼子せんせは男の人から勧められた。少年漫画は男の人が貸してくれた。ただ、BLだけは女子から勧められた。BL好きな男子っているのかなあ。。おすすめ聞いてみたいわ。

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重－オモ－ @__oMo__ 2016年12月30日

そういえば「女が見るからジャンプが劣化した」「女が見るイケメンドラマは特撮ではない」など、「女が男のジャンルに入ってくるとダメになる」と言う主張は時折出てくるので、そう言う事を言いたがる男性がそれなりにいるのだろうな（もちろん男性からの反論も出てくるのでそれが当然とされているわけではないが）。

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nekotama @nukotama001 2016年12月30日

まどマギも男の作った少女アニメを模倣というか擬態したアニメなんだけど､少女漫画臭さは薄いと思う｡ただガワだけでも蒼木うめを起用したセンスは正しかったと思う｡

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nekotama @nukotama001 2016年12月30日

りぼんとジャンプコラボといえば､秋本治登板して､こち亀登場はいいけど､もうひとつの秋本のオリジナル読み切り作品が僕が考えた女児に受ける少女漫画というか､見たことを後悔するレベルの外した駄作で､ああ少女漫画好きなだけじゃ少女漫画って描けないんだなと思った｡

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涼風紫音／圧縮 @sionsuzukaze 2016年12月30日

読みますので安心してください。

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nekotama @nukotama001 2016年12月30日

この大元のツイートが共感を集めて自分のタイムラインに度々出没している｡男が少女漫画を好きだと言っても､女性全体が少女漫画を見る割合と男性全体が少女漫画を見る割合を比較したら圧倒的に前者が勝るのは間違いない｡

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妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2016年12月30日

yukon_px200 エロ本を買ってるおっさんとプリキュア見てるおっさんだったら多分後者の方が奇異な目で見られると思うんですよ(´･ω･`)

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妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2016年12月30日

しかし野郎に読まれたいのかねえ？ロリとか触手とかレザーの拘束服とか出たら大喜びするような魂が穢れまくったおっさんに少女漫画読まれたいの？本当に？

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ありよし／コアロン @TnrSoft 2016年12月30日

男はそのぶん美少女漫画読んでいるんだから問題ない

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ウルトラさしめパンチ @ssashime_ 2016年12月30日

たまに買って読むけど心の底から面白いと思える作品に出会ったことがないからあまり読まない、面白さが見出せないたかだか漫画に出てくるキャラクターの一言で「なるほど納得〜」とか言って思考停止してたら一生理解できんだろうね

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佐渡災炎 @sadscient 2016年12月30日

かつてなかよしとかちゃおとか普通に購読してましたが、表4に生理用品の広告がデカデカと載ってるような雑誌は中高生男子にはなかなかハードルが高かったですよ。

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妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2016年12月30日

あと「女が男の価値観に近づくのは良いけど自分が女の価値観に気付くのは嫌なんだ」これがわからない。他人が何を読もうが知ったことではないしいちいち口を出さないという状況ははるかにマシだろう。今後女が青年誌や少年誌を見るたびに女が読むなと叩けば納得するの？パシフィックリムの時の樋口真嗣氏が冗談めかして言って荒れたあの発言大正義っすなあ

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Noriyuki @Noriyuki0320 2016年12月30日

少女漫画雑誌だと『花とゆめ』系は割りと読めるのが多いけど他の雑誌でなんか抵抗感あるものあったなぁ… 少年漫画雑誌でも全然見向きしない雑誌あったし、好みの問題だけって気はするが…

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妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2016年12月30日

無論最初のコマの男の言い草もねえだろと思うしこのページ自体の文脈はわからないからこのキャラクターはあえてこういう発言をしてるのかもしれんが、これを「納得した」とおっしゃってるわけだからなあ

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黒屋ぶるー @kuroya_blue 2016年12月30日

だから、そういう事はプリキュアやアイカツ見てるおっさんたちを少しでも評価してから言いなさいよ…

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蓬莱人 @houraijin1981 2016年12月30日

「どうぶつのお医者さん」やその作家の「Heaven?(だったけ)」は好きだったな。

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ありよし／コアロン @TnrSoft 2016年12月30日

COMIC BLADEは少女漫画誌なんだろうか？ZEROSUMは?Wingsは？

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梅村直仙水 @777ume777 2016年12月30日

。。。(少女漫画も大好きなので、読めない人の心理は深く考えたくない。いやな“当たり前”が出てきそうで…

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ウルトラさしめパンチ @ssashime_ 2016年12月30日

kuroya_blue オールジャンルなんでも見ますの中に女子児童向けアニメが含まれているのならまだしも、オタク向けコンテンツの延長で見てる人たちをどう評価しろと…

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🏍 ねりタケ 🐝 🐡🔰🍊 @neritake 2016年12月30日

松田先生がそういう扱いを受けた実体験があるのかもしれないが、こと読者目線においてはこれは全く当てはまらないと思うなあ……子供の頃に、隠れて魔女っ娘ものやりぼんを見てた男子がわんさとおったで？

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sdff @jkgkikllh 2016年12月30日

akttt 大人の男はコロコロコミックを読まないんです。コロコロコミックに対応するものが少女漫画なら、読まなくても仕方ないかと。

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黒屋ぶるー @kuroya_blue 2016年12月30日

青年誌は知らんけど、少年漫画を女も読むのはただ単に少年漫画が女性読者も取り込めるように配慮されてるからでしょ。そうじゃないってんならまずToLoveるとか読みなさいよ（いや、読んでる人もいるにはいるだろうけど）。

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まるちゃん@大湊警備府 @malchan1224 2016年12月30日

中学時代の愛読書が「花とゆめ」だった私が通りますよ。（まあ、あの当時の花ゆめは少女漫画らしくはなかったがw）

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くろか @kurokaiko 2016年12月30日

男だろうが女だろうが名作は誰にでも読まれるし、駄作は誰も読まない。ただ、ムカつく女がムカつくことしてムカつく漫画は女性が多く読んで、くだらん男がくだらんことしてくだらん漫画は男性が多く読む…って傾向は、無きにしもあらずかもしれないとは思う。

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ぼさん @bo__san 2016年12月30日

東京ジュリエットは面白かったです

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hound_suzuki @hound_suzuki 2016年12月30日

確かに一時期（今も？）少年漫画誌では女性漫画家が男名義で描いてたりするよね。でも、逆に絵柄とか話の作りでなんとなく「この人女性かな」とわかったりする。完璧わからなかったのが荒川弘と中村光だった……

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黒屋ぶるー @kuroya_blue 2016年12月30日

ssashime_ オタク向けコンテンツの延長で見て何が悪いんですかね？見るきっかけがなんであれ「女性向けのものを見ている」という事実こそが重要なんじゃないですか…というか、その理屈だと「少女マンガ読む女」も8割方ＢＬの延長なんだからノーカンなんじゃないですか？

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だるだる @darui2013 2016年12月30日

今は、昔の少女漫画の方が比較にならないほどおもしろいけど、子供の頃は複雑すぎるし表現手法が違いすぎるから理解できなかった。精神の発達は女の方が早くて、男は遅いから理解できない面もあると思うぞ。

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黒屋ぶるー @kuroya_blue 2016年12月30日

hound_suzuki 荒川先生も師匠やアームストロング姉のキャラ造形なんかから推測できなくはないと思うんですよね…いや僕も全く分からなかったですけど。

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sdff @jkgkikllh 2016年12月30日

憶測）女性も少女漫画読まないよね。小学校でマンガを卒業できない女子が、読むマンガ雑誌がないから少年マンガに流れてきてると思ってる。

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だるだる @darui2013 2016年12月30日

今は、昔の少女漫画の方がおもしろいけど、少年漫画より複雑で表現手法が違いすぎるから理解できなかった。精神の発達は女の方が早くて、男は遅いから子供の頃は理解できない面もあると思うぞ。

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座椀膳 @zawanzen 2016年12月30日

ここにコメントントするような男性はだいたい進歩的だけど、ネットの外には件の漫画で言われているようなのも多いのだろう。

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トファナ水@小説家になろう@カクヨム @69fighter 2016年12月30日

ヤクザ漫画の大御所・立原あゆみが少女漫画出身で、しかもいかついおっさんだと知った日のショック。そして、エリア８８の新谷かおるも、あの繊細なタッチながら実は男で、松本零士の元チーフアシにしてヤッタランのモデル、さらにはゆうきまさみの師匠としった日の衝撃。

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Chiki @Chiki51051982 2016年12月30日

女に源氏物語書けない、あれは男が書いたものだ、紫式部はペンネームとかいうトンデモ論を今年のどこかでマジで見たので、こんな考えの奴はいると思うよ

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ぼさん @bo__san 2016年12月30日

日本橋ヨヲコとか顔出ししながら描いてる女性もいるんだけどな。

1

二条肝兼 @IamNotUs 2016年12月30日

まさにこの漫画のように、バカでデブな男がバカなことを言い、女がガツンとかましてやるという趣向だという先入観があるから見る気にならない。

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トファナ水@小説家になろう@カクヨム @69fighter 2016年12月30日

ＷＩＮＧＳが、当初は少年誌として刊行されていたのに、女性読者が多数派だった為、ついには少女誌となった「性転換誌」である事を知っている人はどの位居るだろう。

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ウルトラさしめパンチ @ssashime_ 2016年12月30日

kuroya_blue えっだって普通に気持ち悪いじゃないですか… 女性向けコンテンツに手を出すにしてもよりによってわざわざ女子児童向けコンテンツにピンポイントで手を出すことないでしょうに後半は言ってる意味がさっぱりわかりませんでした

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鹿 @a_hind 2016年12月30日

単に接点が無かったり食わず嫌いな事もあるだろうけど、面白ければ読むよ普通に。でもそれって逆も然りなのでは。ただ男が少女漫画読んでるのを公言しづらかったりする空気というかバイアスみたいなんもあるよね。だからとっつきづらいのでは。

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🚮 @recyclebin5385 2016年12月30日

女は少年漫画にありがちな男同士の友情をだいたい消化できるから少年漫画を買うが、男は少女漫画にありがちな恋愛を消化できないから少女漫画雑誌を買わないという説

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jpnemp @jpnemp 2016年12月30日

「さばげぶっ！」は少女マンガだよね。掲載誌「なかよし」だし。

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鹿 @a_hind 2016年12月30日

公言しづらいというのは主に対同性向けのことなんだけど、女性からも〇〇面白いけど鹿君は読まないよね？だって少女漫画だし・・・みたいな濁され方されてえ、読んじゃダメなものなの？と思ったこともあったなあ。そういう君たちは少年漫画喜んで読んでるのに？って不思議に思った。別にこのジャンルだから読む読まないじゃなくて面白いから読みたいだけなのだが。

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ロマン派詩人 @martsun21 2016年12月30日

単に「題材の差」だと思うなぁ。少女漫画って結局恋愛物が殆どだけど、男は（女性主観の）恋愛物って基本興味ない。　男性向けのラブコメはドタバタコメディやお色気、キャラの可愛さがメインで、文脈が違う。（『俺物語』は割とこれに近い）　男性にも人気が出る少女漫画って、恋愛以外の「主題」がある奴が多い。『ちはやぶる』とか『重版出来』とか。　CLAMPなんか男も好きだし。

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ロマン派詩人 @martsun21 2016年12月30日

あ、『重版出来』は少女マンガじゃないや

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ぼさん @bo__san 2016年12月30日

東京タラレバ娘とか、アマゾンだと女性向けおすすめの所にあるけども、男性が読んでも面白いものだとは思いますね

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ヘルヴォルト @hervort 2016年12月30日

男性にも人気の少女漫画や少年誌で看板はれる女性作家がいる時点で理論が破綻してる

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黒屋ぶるー @kuroya_blue 2016年12月30日

ssashime_ 少年ジャンプなんかも基本小学生向けであり「児童向け」と言って差し支えない範囲なんですが、そういう年齢層向けの雑誌にピンポイントで手を出す女性はキモくないんですかね？

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黒屋ぶるー @kuroya_blue 2016年12月30日

ssashime_ …というか、感情論として「プリキュア見てるオッサンはキモイ」というのは分かりますけど、だからこそ「なぜ男は少女漫画を読まない」なんて議論をすること自体が無駄、というのが僕の持論ですけどね。実態がどうあれキモイおっさんが読んでいる時点で「オタクコンテンツの延長」みたいな解釈しかされないし、「少女漫画の理解者」みたいな評価はされないでしょう。だってキモいから。

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トファナ水@小説家になろう@カクヨム @69fighter 2016年12月30日

「ライフ」の様に、一作目が少女誌掲載だったのに、二作目が青年誌というケースもあったりする。

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妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2016年12月30日

「完璧わからなかったのが荒川弘と中村光だった……」ああ、中村光氏はやっぱ女だったんだ。性別知らんで聖お兄さんだけ読んでたけど。この人女なのかなあ？とは思ってた。キリストの一人称が私なせいでゲイのカップルにしか見えなかったからという理由だがｗ

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しーちょ＼伸欠伸／ @che444 2016年12月30日

だから私のマンガは男性から読まれなくても仕方がないんですと言い訳したいプロ作家さんが言い出したと思うと論争の価値すらない

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nekosencho @Neko_Sencho 2016年12月30日

少女マンガが恋愛モノがほとんどって意見は、少年漫画が戦ってばかりってのと同程度には乱暴なものだと思う

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おりた @toronei 2016年12月30日

俺の中では、松田奈緒子って、こういういつの時代だって言うアナクロな決めつけしてく説教してくるというイメージあったので、驚かないけど、こんなん真剣に受け止めてる人が多いことに驚く。

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手嶋柊かしら。(この四半期お前は何をしてきた？) @nanikashiranon1 2016年12月30日

女の価値観に染まるのが怖いんじゃなくて、女の現実を見ても理解しがたいならある。それしき読んで自我なくなる男とか死ぬしかなくない(;^ω^)？

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妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2016年12月30日

上で出てるようにキモオタがそういうのみても「キモイ」としか思われんのがわかってるからなあ。キモイと言われながら面白いかどうかわからんものを金を出して買う気にはならんな。下手すりゃここで出てるコマみたいにdisられて終わりなんだろ？と思うとなおさら。エロ漫画？エロ漫画は良いんだよほぼ確実に「使用」出来る。キモがられようがなんだろうが値段に対するリターンがある。そのリターンすらわからんどころかdisられる可能性すらあるのになんで金を出して読まなくちゃならんの

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おりた @toronei 2016年12月30日

男は少女漫画を読めないのではなく読まない。参考動画→http://www.youtube.com/watch?v=2R0kQeP4XwQ

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妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2016年12月30日

同じdisられるなら金を払ってdisられるより金を払わずdisられる方がはるかにマシだ

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Live long & prosper @titan3xFnfxte 2016年12月30日

「ラシャーヌ」や「動物のお医者さん」とか抵抗のないものから、受け付けない物まで様々だな。ハーレム物なんかは、まあゴニョゴニョ。

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jinko @jinko_1 2016年12月30日

少女漫画と少年漫画というジャンルの違いの話を女性と男性のジェンダーの話にして一まとめに論じているのが腑に落ちない。少年漫画を描いている女性作家はいるし逆も少ないがいる。その作家達が受け入れられていないことはない。ただ男を叩きたいだけに見えてしまう。

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鮎坂_('w'_【ayuzaka】 @au_quantum 2016年12月30日

萩尾望都とか山岸凉子とか柴田昌弘とかCLAMPとか，まぁ，読むよ。読むけど，このまとめの最初に乗ってるような論調のやつは読みたいと思うほうがおかしいと思うよ。

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豆象＠横須賀鎮守府 @mamezou_plus2 2016年12月30日

少女漫画のバトル系で言ったら紅い牙ブルーソネット、スケ番刑事、ダークグリーンとかある。古いけど。少年期にキャンディーキャンディーを見たり読んだ世代だと比較的少女漫画に抵抗無いかも。生徒諸君！とか悪魔の花嫁とか空くんの手紙とかシュガーベイビーとかロードとか好きでしたね。男だけど。

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にづかこたろう/こーたんP🔎🐰 @kota110131 2016年12月30日

まあ人それぞれで片付けられる話なんだけど、漫画アプリの導入で壁が段々なくなってるんじゃないか？の話はなるほどなど。

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仁志睦 @nishiatu1969 2016年12月30日

この作者さん、ひと昔前まで男が女性漫画買うハードルがいかに高かったかを知らんのね。特に女性の店員さんだとあからさまにジロジロ見られたり、コンビニだと「少女漫画買ってったよ」ってヒソヒソ声が聞こえたり。で、何が言いたいかというと「ビバ、ネット通販！、電子書籍！！」。いや、ほんと気兼ねなく買えるようになったわ。

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FXマン @aheahefxman1 2016年12月30日

少年漫画でも読んで合う作品しか買わないけどな。そもそも少女漫画を読む機会無いし、積極的に読む気も起きないなぁ。

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sdff @jkgkikllh 2016年12月30日

Ｋｉｓｓコミックスのホームページ見に行ったら「オトナ女子マンガ」と書いてあった。

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珈琲中毒 @_Coffee_Junkie 2016年12月30日

面白ければジャンル問わず買って読む（それこそ少女漫画はもちろん、18禁エロ漫画でも、なんならホモでも）というのは、その立場を取る時点で相当なオタクなのでは。あとこれも昔からひっそりと言われているけど、男性から見た少女漫画というのは、一種のSF的な面白さがある。異文化であり異種族を扱った作品だからね。

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あいしー★ @aicm2 2016年12月30日

男にもウケる少女漫画が描けない作家の理論武装でしょ、コレ。

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○○もへじ @marumarumoheji 2016年12月30日

『聖はいぱあ警備隊』とか、『まるいち的風景』とか、『トッペンカムデンへようこそ』とか、一頃は漁るように読んでたな。今は『夏目友人帳』ぐらいかな。

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ポポイ @popoi 2016年12月30日

コミックシティで、「男性客お断り」とか、「女子のイベントだからスケブは女子にしか描かない」とか言われた事が有る私が通りますよ。#差別

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妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2016年12月30日

まあこんな事言われたら「誰が読むか、意地でも読まねえ」ってなるだけだな。もう一度聞く、本当に読んで欲しいのか？男に

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ポポイ @popoi 2016年12月30日

己は少女漫画を普通に読む男だが、昔、「変だ」て意味の事を男に言われた事は有った。そう言うのは、性別問わず有るのでは。#差別 #ジェンダー

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仁志睦 @nishiatu1969 2016年12月30日

まあ、今は知らんが昔は少女漫画になじみのある男はほぼ例外なく女兄弟がいたような気がする。自分も姉ちゃん経由でマーガレット系読んでたし。でないと接触する機会がなかなかなかったのは事実やね。それぐらいハードル高かったよ。あと隠す隠さない以前に少女漫画誌において男性作家自体が求められてないんじゃないかな。90年代以降はほぼ絶滅危惧種に近い気がするが

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はんぐ a.k.a. ぱぱ @hungpapa 2016年12月30日

俺の高校時代は成田美名子先生の漫画とともにありました。

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琵琶さざなみ @Mickey_Trunk 2016年12月30日

りぼん、なかよし、ちゃおまでは大丈夫だけれど、花とゆめを境にして、そこから上の年代向けは絵柄から苦手なことが多いですね。マーガレット辺りは絵柄が萌えから離れていく気がします。私が呼んでいた当時の漫画家さん（吉住先生、高須賀先生、種村先生などなど）がスライドして少し状況が変わっているかもしれないですが。

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琵琶さざなみ @Mickey_Trunk 2016年12月30日

青年誌であるフラッパーで連載した柳原望先生（花ゆめ出身）の「高杉さんちのお弁当」とか、同じく青年誌ヤングキングでの谷川史子先生（りぼん出身）の「清々と」とかがありますね。あれは少女マンガの範疇なのかなぁ？

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あきらめた @6123Gomibako 2016年12月30日

週刊少年ジャンプ 2,378,827冊。ちゃお　478,333冊。最も売れている少女漫画雑誌でもジャンプの１/５。市場規模から考えて、始めから少女漫画を選択するのは合理的とは言えない。日本の漫画雑誌発行部数ランキング TOP50（2016年）：http://factboxglobal.com/manga-magazine-2016

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reesia @reesia_T 2016年12月30日

話は女性が好むものを好む男性を差別する連中を全員殺してからにしてください

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かすが @miposuga 2016年12月30日

結構知らずに少女マンガ読んでる人も多い気がするけどなあ。りぼんなかよしマーガレット系列だけが少女マンガじゃないし。ただ、少女マンガと少年漫画の画面構成表現の違いは大きいので、それもあって内容云々以前に、少年漫画・青年漫画に慣れてる人には少女漫画の敷居は高いかもしれない。男性受けしてる少女漫画はそのへんが少年漫画読みにやさしいと思うことはある。

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isaたんショぽ@動物公園よき！ @bycake 2016年12月30日

ab_ra_na 逆、というと女性とわかった途端、人気が出たと？

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Mizuta Fumitaka @Humi_TW 2016年12月30日

80年代〜90年代に掛けて、少女漫画は少年漫画に比しても、自由で面白かったと断言できる。そして、「ぶ〜け」「プチフラワー」「LaLa」は当時の漫画読みにとって聖典だった。

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成瀬京太郎 @yuugekisen 2016年12月30日

「少年漫画はズボン　少女漫画はスカートみたいなもの」ｂｙいぬまるだしより

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banker@棘アカ @bankerman777 2016年12月30日

今現在、週刊少年漫画のトップであろう週刊少年ジャンプでも女性作家が描いてたりしてるんですけどね。絵柄は独特ですが文法や設定は真っ当な少年漫画なので、少なからずジャンプを読んでいるユーザーからの人気もありますよ。

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ウルトラさしめパンチ @ssashime_ 2016年12月30日

kuroya_blue あくまで私の主観ですが、女性向け漫画を呼んでるオタクに対してキモいとは思いませんよ。むしろ視野が広くて良いことだと思います。なんでそんなに卑屈になるんですかね…

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泥水 @doromizu_inoko 2016年12月30日

少年漫画は週刊誌をコンビニで立ち読みすることで触れられるけど、少女漫画の雑誌は大体月刊で付録が入ってて立ち読みできないから、少女漫画雑誌を買わないと触れることができない。　見たこともない漫画雑誌に１０００円近い金額を払う博打をワザワザしないから男性は少女漫画に触れないのだと思う。結局は姉か妹、もしくは女友達の家で無料で見せてもらわないと面白い面白くないの評価までいかないだけだと思う。

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こんたん @kontan8823 2016年12月30日

「ここはグリーンウッド」を全巻読破した自分としては心外としか言いようがない。ライトなＢＬ描写とかあったけど普通に楽しく読めましたよ。男性に対して過剰な妄想が入った作品や極端なキラキラ目など抵抗があって読めない作品もありましたが、それは男性漫画の萌え描写に女性が抵抗あるのと同じでお互い様でしょ。

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黒屋ぶるー @kuroya_blue 2016年12月30日

ssashime_ 「女性向け漫画を読むオタクはキモくない（ただし萌えの延長で入った奴は駄目）」ってのは分からなくはないですけどどう考えても「少年漫画にホモを求める女はキモイ」の鏡写しでしかないですし、そもそもキモいから認めないなんて不公平な判断をするような相手のことなんかこちらからも認めてやる必要がねえだろうとか、赤の他人を客観的に見て「どういう経緯で少女漫画にハマったか」なんて判断できないでしょ、とかツッコミどころが多すぎてですね…

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みく＠死ぬまでの暇潰し @mackeysstyle 2016年12月30日

まあ少女漫画が苦手、という人は多分少女漫画では必ずある「学園モノ」ってやつでしょうね。普通の学生が普通に恋をするだけの、感情が揺れ動く様を描いている作品。少女なら憧れたり、こんな恋したいと思うようなテーマのね。

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Leclerc @3adam15 2016年12月30日

kuroya_blue 「少女マンガを読まない」と文句をつけるが、読んだら読んだで、今度は「ヲタクのキモイおっさん」になる。そうであれば、最初からとやかく言うなってことですよね。読む人それぞれの感性を尊重する度量がないのなら、読む事を勧めたり求めなければ良いと。

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みく＠死ぬまでの暇潰し @mackeysstyle 2016年12月30日

吉田秋生さん山岸凉子さん萩尾望都さんとかはそういうの描いてないもの

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通りすがりのだいこん @KansaiF 2016年12月30日

「ときめきトゥナイト」ていう、アニメ化もされて大ヒットだった少女マンガがあるけど、あれはまだ男性でも読めそうな内容の一群に入ってたと思う。本当に恋愛一色で、女の子主人公が恋で一喜一憂するだけっつー内容の漫画も多かったような記憶がある。スレに上がってくるタイトルにはそのタイプの作品はないよね。これの対が男子漫画の「とLOVEる」系でしょ。それでいうなら、例作の「男女で価値観が違う」は間違いとは言い切れないと思うなぁ。でもそれは男女差であって、ポリコレ的なのは関係ないと思うけど。

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isaたんショぽ@動物公園よき！ @bycake 2016年12月30日

KREHITO 手塚治虫、横山光輝、赤塚不二夫、巴里夫、和田慎二、柴田昌弘 …

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ウェポン @weapon2011 2016年12月30日

間違いを間違いで殴ってる感のあるコメント欄

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みく＠死ぬまでの暇潰し @mackeysstyle 2016年12月30日

でも少年誌にもラブコメあるじゃん？というお方に某所で「少年誌にも学園モノがあると思いますが少年漫画と少女漫画の違いはなんだと思いますか」と質問され某有名少女漫画家さんがおっしゃった一言を。「少年漫画は行動、少女漫画は思考だと思います」もうずいぶん前の話ですけどね。

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名無し元営業写真師 @Naominakata 2016年12月30日

世間はどうか知りませんが、親しい女性から借りたり、気に入った作品があったら普通に書店で買ってます。

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黒屋ぶるー @kuroya_blue 2016年12月30日

3adam15 そう思いますし、この話自体がそもそも「女は偉い、男は駄目」という結論ありきな気がするんですよね。仮に男が（プリキュアとか女児向け以外でも）少女漫画を読むようになったとして、そこで評価されるのは男性読者の理解力ではなく「男にも読ませる」という少女漫画（女性文化）の発信力の方なんじゃないかと。

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名無し元営業写真師 @Naominakata 2016年12月30日

こういう言い方すると多分めっちゃ誤解うけると思うけど｢たかが漫画｣を読む読まないでジェンダーがどうとか言われるとすっげえめんどくさい。面白い漫画があったらどういう区分けがあろうと読んでみますよ。

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藤堂志摩子提督 @eternalsisters 2016年12月30日

私が中学生の頃、少女マンガを買う（読む）ことに対し抵抗感がなくなったのは、2つの作品に出会ったことが切っ掛け。1つは、CLAMP大先生の「聖伝リグ・ヴェーダ」。たまたま学校の図書室でコレを読んで大ハマリし、「東京BABYLON」も読み、新書館ウィングス系の作品を読みあさった。コレを少女マンガとするかは個人差あるけど、少なくとも少女マンガへの抵抗感を減らす切っ掛けにはなった。2つめは、当時アニメになってて大ハマリした猫部ねこ大先生「きんぎょ注意報！」。この時点で、もはや恐れるものはなかった。

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ウルトラさしめパンチ @ssashime_ 2016年12月30日

kuroya_blue >「少年漫画にホモを求める女はキモイ」の鏡写しまさにそうですね！異性向けの作品に性的な目線を向けることがキモいんだと思います！別に相手を認める認めないの話なんてハナからしてません！

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かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2016年12月30日

少年漫画に女性が入りやすいのは、話のワクというか舞台が広い(世界がどうとか)作品が多いがゆえに登場人物に広がりを作りやすいとか、そういうのもあるんじゃないかな。男性に受ける女性向け漫画も、大河ドラマ的なのが多い気がしますし。で、同じ作品でも男女で人気のあるシーンが全然違ったりする。

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AJE@軽く小黒ロス @Pm2010Aje 2016年12月30日

抜粋されてるページを見ただけでも売り言葉に買い言葉で、極度に一般化するのはどうかと。目の肥えた読者なら、多少の敷居の高さはあってもジャンルにとらわれず楽しむもの、というのには同意。

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かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2016年12月30日

イケメンがたくさん出てくる「花咲ける青少年」とか私も好きで、一番感動したシーンが「王子が(ピー)を外す」ところなんですが、女性とこの話をしてあまり共感を得たことがありません！人気ある華僑の彼とかも、魅力がまったくわからないですし。

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たつみ＠犬派 @nozarashi_pon2 2016年12月30日

私のように「子供の頃から少女漫画を読むのがなぜか苦痛」で、なおかつ「父と弟は抵抗なく少女漫画を楽しんで読んでいる」家族を持っていた女も納得させてみろやぁぁあぁ

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新薬たん @ShinHiroi 2016年12月30日

少女漫画も少年漫画も両方読みます。心理描写は少女漫画が上(異論は認める)。「クラス委員なんて大役自信がありませんが」→「自信が無いなら立候補しなければいいだろ」。一冊挙げるなら一条ゆかりの『有閑倶楽部』なんと天目茶碗発見！のネタが。『絶叫学級』もSFを取り入れて、古典怪談をリライトしています。

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のりしあん @noricyan2 2016年12月30日

こんな言われ方するぐらい、昔あった雰囲気がなくなってるってのはいいことだよ。俺が死んだあとはもっといいんだろうなぁ。

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黒屋ぶるー @kuroya_blue 2016年12月30日

ssashime_ いやーだってあなた自身が「プリキュア見てるオッサン」のことを「オタクコンテンツの延長で見てる人間なんだから、『少女漫画を読む男』として評価するべきではない」と言ったじゃないですか（勿論プリキュアは漫画原作ではないですがそれは置いといてくださいｗ）。それって「認める認めないの話」ではないのですか？

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neologcutter @neologcuter 2016年12月30日

俺みたいなキモいオッサンが少女漫画読んでたら、確実に　#まなざし村　に吊るされちゃうと思うけどね。

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妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2016年12月30日

黒屋ぶるー氏とさしめリターンズ氏のやりあいがあるけど、オタの延長として少女漫画読むのはキモイし評価されないって言われてるけど、だったら「女の方は少年誌とか青年誌も読むのに男は読まない」みたいな言い草も棄却されますよねって話だと思います。実際にBLやら的にみてる女性読者の割合は黒屋ぶるー氏は「8割がた」と言ってるがこの割合が正しいのかどうかは俺は知らん

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あきらめた @6123Gomibako 2016年12月30日

ジェンダー論で言えば、そもそも”少年”漫画、”少女”漫画と区別していることが正しくない。少なくとも女性読者が半数を占めるジャンプは一般漫画と呼称するべきではないか。

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ギガ男爵（中年男性㌠ @exbaron 2016年12月30日

パタリロ大好きだけど、少女漫画に括っていいんじゃろか。

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八重代かりす＠「形見の衣」発売中。 @yaesiro 2016年12月30日

既に指摘されているけど、少女漫画の狙いから、一般男性がやや外れているのが大きいと思う。十八禁美少女触手凌辱漫画を読む女性が少ないのと同じ理屈。

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八重代かりす＠「形見の衣」発売中。 @yaesiro 2016年12月30日

勿論、程度問題で、少女漫画を読む男性もいれば、十八禁美少女触手凌辱漫画を読む女性もいる。ただ、共に全年齢対象少年漫画ほどの普遍性はないのだろう。

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あぶらな @ab_ra_na 2016年12月30日

bycake 女と知られても別に人気が落ちていないということです。わかってるでしょうに

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妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2016年12月30日

ここでバナナフィッシュは男性にも読まれてるとか言う話が出てるが、俺が意識的に遠ざかったのはその作品みたからなんだよなあ。なんか白人の少年が収監される間際に日本人の少年にキスをしてなんかのデータか何かを口移しで渡してそれを警官がヘラヘラ笑いながら見てるシーン。ここで「あ、これは俺向けのジャンルじゃないんだな、俺が近づくべきではないな」と思った

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常盤かぐら @tokiwakagura 2016年12月30日

ここまで「男性向少女漫画誌コミックハイ！」なし

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八重代かりす＠「形見の衣」発売中。 @yaesiro 2016年12月30日

とはいえ、マイナージャンルをも好む男女は多く、プロ男性作家は少女漫画も読むし、女性同人作家はコミケで十八禁美少女触手凌辱漫画も売ったりすると。

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妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2016年12月30日

ゲイ描写が不快なんじゃない、俺が警官だったら「はーいちょっと君達口あけようか、はいアーン」ってやるだろうとしか思えなかった。そう思わせるだけの不自然さを感じた。不自然なのが悪いんじゃない、人間自分が好む展開だったり自分が好む要素だったら多少の齟齬は気にしない、Fateだってセックスで魔力補給とかやってるからねｗ。でもそれはゲラゲラ笑いながらスルーするわけだ、メインユーザーが好む要素だから。

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妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2016年12月30日

だがバナナフィッシュはその不自然さを流せなかった、俺の好む展開じゃないから、つまりは俺が視聴するようなジャンルではなかったんだ

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アレ @are74857894 2016年12月30日

そもそも悲しい話としてな、「少女は少年漫画雑誌に触れる機会がいくらでもある（あんだけCMやってるしコンビニでいくらでも売ってる）」し「読んでても割りと違和感なく世間から受け入れられる」けど「少年が少女漫画雑誌に触れる機会が極端に少ない」し「読んでたらムラハチ喰らいかねない」っていう

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Black @Black_1109 2016年12月30日

面白い作品ならもちろん読むけど、ブックオフの少女漫画コーナーの入りにくさと言ったら無いね・・・

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Leclerc @3adam15 2016年12月30日

花とゆめで連載された「動物のお医者さん」はかなり面白かったし、男女問わずファンが多かったと記憶しているが、方向性としては青年誌で連載された「おたんこナース」「チャンネルはそのまま」と同じだしなぁ。少女マンガというよりは、佐々木倫子作品だから受けたのだろうか。

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しめすへん＠ネ人造人間 @shimesuhen 2016年12月30日

一般論として男は同性からバカにされるのを恐れる傾向があり、色恋沙汰と全くの無関係で女性に歩み寄ろうとする場合にはそういう他の男から見下される状態になる可能性があるのは事実。でもオタク性が強い人間ほど男性同士の序列関係に対する関心は少なくなっていくので、オタクの場合は平気で少女漫画も読めますね

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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年12月30日

たとえば「少年法」には男子も女子も内包されているのだし、「少年誌」という呼称は男子女子どちらかを区分するものだとは言い切れない。まぁ実質男子向け商品ではあるけれど。 #男子女子男子女子で交互に並べ

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しめすへん＠ネ人造人間 @shimesuhen 2016年12月30日

オタクは恋愛対象じゃないから男性扱いする気はないっていう感じですかね

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Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2016年12月30日

jaikel 初めて買った少女誌レーベルのコミックスが「未来都市バラン」だったわw

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r1h3 @r1h33 2016年12月30日

親のゾーニング次第ではなかろうかね

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八重代かりす＠「形見の衣」発売中。 @yaesiro 2016年12月30日

『少年』が本来は若年男女双方を指すのに対し、『少女』があくまでも女性のみを指す以上、『少女漫画』が相対的マイナージャンルになるのは自然だと思う。

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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年12月30日

パタリロはジェンダーフリー漫画だとは思うが、絵柄と性的指向描写とを考えると、「人気作として花開くための掲載誌」としてはやはり「少女漫画」区分で良かったのだろうと思っている。

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八重代かりす＠「形見の衣」発売中。 @yaesiro 2016年12月30日

あ、これも先に言われていたｗ

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eroki-mota @erokimota 2016年12月30日

日常系４コマはどっちに分類されるんだ？

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殻付牡蠣 @rareboiled 2016年12月30日

男は女性トイレに入れないが、女は男性トイレに入れるってことだろ。最近ではそうでもないが、男がスカート公式では履き辛いが、女性はズボンを履いても問題ない。女性は男のテリトリーに自由に行き来できるが、男は行き来できないだけ。

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nekotama @nukotama001 2016年12月30日

少女漫画の恋愛を消化できる男もいるんだよ｡少ないけど｡仮面ライダーゼロノスの中の人とか｡

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Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2016年12月30日

まぁこの話は、私がコミックス第1巻を読了してない(つまらな過ぎて途中で投げた)唯一の漫画のものらしいしな。

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moheji @mohejinosuke 2016年12月30日

合う合わないはあるけど少女マンガ、少女向け小説も読むおっさんです。　子供の頃、コバルト文庫が特に少女向けとか云う意識がないまま普通に読んでたっけなあ。　宇宙戦艦ヤマトのノベライズなんかと一緒に波多野鷹のあぃびぃ屋敷交差点とか読んでた。　今は読むけど買うのはちびっとハードル高いので電子書籍で読める今は読みやすくなったなあとは思う。　今蔵書みるとびっけ、シギサワカヤ、つだみきよ各先生の本あたりがあるな。　面白そうと思ったらレーベルとか○○向け、っていうのは気にしない。

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しょーた @shota243 2016年12月30日

和田慎二は自画像もくわえ煙草のおっさんじゃなかったっけ？

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nekotama @nukotama001 2016年12月30日

むしろ､ある時期まで少年漫画の女子を女性がどう見ているのか理解できなかった｡ある時期気づいた､女性のファンは自分とは明らかに異なる存在として男性と同じようにああいう女子を見たいのだと｡それを鑑みて男性向け作品って磐石なんだなあと思った｡

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シーラー@走れバクシンオー @parrot297 2016年12月30日

ベ、ベルサイユの薔薇(小声)

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枕 @SanMakura 2016年12月30日

「面白ければジャンル関係なくね？」というのがオタク第一世代界隈から続く言い伝えらしいですよ？

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空飛ぶラーメン @fly_ramen_ss 2016年12月30日

各種アンケートの集計等を調べてみたところ、少年漫画を読む女性の比率に比べ、少女マンガを読む男性の比率は極端に少ない。

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moheji @mohejinosuke 2016年12月30日

あわないと思う瞬間はなにかなあって良く思うけどよく分からん。　非実在イケメン描写とかあんまり気にならないんだけど主人公であるヒロインの描写の何かがトリガーになって『あ、無理』って感じることはある気がする。　そこは男性向けでもあんまり変わらんから結局の所は売り方の問題で接点が無いだけのような気はするね。

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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2016年12月30日

作者の論調は恐らく「男性誌に描く女流漫画家へのバッシング」を念頭に置いているのだろうが、そもそも女性誌に描いてる男性作家の方が少数やろ。

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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2016年12月30日

結局、女性が男性の分野に進出するのは全て正義、その逆は口先では奨励されるが実行しようとするとガラスの壁に阻まれる、という「ジェンダーフリー」状況が漫画の分野でもあるってことなんやな。女性は「女性独自の感性の主」であること、「男性分野にも進出できること」をダブルスタンダードで評価され、男はその逆の扱いを受ける。

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空飛ぶラーメン @fly_ramen_ss 2016年12月30日

具体的に言うと、少年ジャンプとかマガジンみたいなのを読む女性と比べて、りぼんとかマーガレットみたいな雑誌を読む男性はかなり少ないようだ。

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空飛ぶラーメン @fly_ramen_ss 2016年12月30日

、「男性が少女マンガを読まないのは男性が女性の世界に近づきたくないからだ」という理屈がどれくらい正しいのかはわからないし、大抵の男女が読んでいる漫画（こち亀、ワンピース等）が大抵少年雑誌に掲載されていることが影響してるのではないだろうかとは思うが、男性が少女マンガをほとんど読まないというのはほぼ事実っぽい。

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しょーた @shota243 2016年12月30日

弓月光は少女漫画家だった頃も青年漫画に移ってからも読んだねえ。自分が少女漫画を少年漫画ほど読まないのは、普段からアンテナを伸ばしていないからだな。面白い少女漫画を知れば躊躇なく読むし買う。情報源は大体男。

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空飛ぶラーメン @fly_ramen_ss 2016年12月30日

「少女マンガを読む男性もたくさんいる」という理屈で松田奈緒子氏の理屈に反論している人は正直正常性バイアスに犯されすぎではないですかね。

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Takakazu @Takakazu 2016年12月30日

本件と関係があるかはわからないですが、男一人でコミケでBL同人を買った時はいたたまれない気持ちになりました。周囲からきゃっきゃ言われて恥ずかしかった……

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深海碧 @strigidae96 2016年12月30日

古いけど「動物のお医者さん」も少女漫画かな？

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よーま　3時間ごとに手洗い、毎朝の検温 @yoma_kenichi 2016年12月30日

少女マンガはテーマが幅広く細分化しているので、これまで読書経験がない男子にとっては入り難いかもしれない。公約数的な部分は学園恋愛ものぐらいなので、男性初心者の入り口としては抵抗感もあるかもね。職業ものとか歴史ものなら入りやすいかな。

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banker@棘アカ @bankerman777 2016年12月30日

ふと気づいたんだけど、男性読者に女性漫画が判らないとか、女性読者に男性漫画が判らないとか以前に、皆理解出来るものと出来ないものがあるって言う当たり前の話なんじゃないだろうか。私だって少年漫画でどう見ても主人公をイジメているいじめっ子なのに、女性人気があって人気投票一位とか取られて「何でこいつが一位なんだ？」って思った事はあるが、それに男性脳や女性脳は関係ないんじゃないかと。

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Takakazu @Takakazu 2016年12月30日

まあ少女漫画といっても雑誌によって雰囲気が大分違うので一括りにはできませんよね。デザート、Lala、マーガレットでは別物と言っていいくらい違う。

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ゲームが好きな ♪ ₍₍(ง・ .̫・)ว⁾⁾ ♪ @GK_kenken 2016年12月30日

いいモノなら「これ良い！」でいいじゃん、何で男性をDisってんの？　これが分からない。「単純に魅力が無いのだから読まれない」という可能性をなんで無視するのか、も分からない。相手のせいにする「だけ」の姿勢は、純粋に醜いよ。

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jpnemp @jpnemp 2016年12月30日

fly_ramen_ss 男が少女マンガ雑誌を読んでると変な目で見られる、という重要な要素を無視した論には意味が見出せませんね。

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みま @mimarisu 2016年12月30日

魔法少女物はどちらに該当するのだろうか赤ずきんチャチャとか子供の頃よく読んでたんだが

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川菜＠PrayForKyoani @kawanapeita 2016年12月30日

本郷猛、冴羽リョウと並ぶ成りたい男キャラは瞳元気の香坂義王な俺、参上。むしろ、うちの家にはなのは関連除けば藤崎真緒作品が８割です。（文庫以外コンプしてる）

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あぶらな @ab_ra_na 2016年12月30日

「ちがうよ」「面白くないから読まないんじゃないよ」「女は少年漫画も青年誌も読むけど」「男は女性漫画誌を読まない」「それは面白くないからじゃなくて」自分好みのものを見つける自信がないからだよ

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TomOne@PARALLEL ACT @tomone_pact 2016年12月30日

可愛い少女漫画描いてる作者がむさいおっさんだと知ったら泣き出す女の子いるんじゃないか？

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降鷹 @Oritaka365 2016年12月30日

とても簡単な話。少女マンガを読む男は嫌いだと「思いたい」んでしょ。マンガを読む男だけでも嫌なのに、少女マンガを読むような男は近寄らないで欲しいと「思いたい」のですよ。思いたいだけだから、イケメンとか金を持ってる男が「俺少女マンガ好きだよ」って言うところっと手のひらを返す。そんな程度の話題ですよ。

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あぶらな @ab_ra_na 2016年12月30日

それは、そもそも自分好みのものが「ないだろう」という思い込みの場合もあるし、文字通りに「あるんだろうけど自分は見つけられない」と考えている場合もあるよ

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oxoxxoox @opoxint 2016年12月30日

男が～女が～の話以前に、ラノベを量産型ハーレムばかりだと思い、なろう作品を文章力のない転生オレツエー物ばかりだとおもい、エロゲをズッコンバッコンしてる内容のない作品ばかりだと思い、のような「～だからつまらないだろう（自分には合わないだろう）から手を出す気にならない」という最初の偏見イメージが壁になってるだけじゃないの？　としか

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banker@棘アカ @bankerman777 2016年12月30日

偏見を持っているだろうと雑に括るのもまた偏見。

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あぶらな @ab_ra_na 2016年12月30日

ここにも「※どうせイケメンに限るんだろ」を繰り出す人が現れてしまった

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かもしたゆうすけ @KamoshitaYusuke 2016年12月30日

少なくとも自分の世代では、姫ちゃんのリボン、セーラームーン、セイントテール、CCさくら、カレカノ、フルバあたりは(いずれもアニメ化されたこともあって)男でも楽しんでた奴は多かった。しかし同時に、それらを楽しんでることを男が公言すると、何らかの変態性を疑われてしまう風潮でもあった。(続く)

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ゆゆ @yuyu_news 2016年12月30日

周りにいたのが少女漫画も普通に読む男性ばっかりだったのでピンとこない。漫画を好んで読む人なら、その辺に転がってればとりあえず手は出すと思う（男女逆でも同じ）。面白いと思うかどうかはまた別だが。

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かもしたゆうすけ @KamoshitaYusuke 2016年12月30日

(続き)なので「なぜ読まないか」と問われれば「読んでたとして、それを世間にアピールする理由が無い(むしろ隠す理由は大いにある)」と、まずは応える。(続く)

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ふき @gushout 2016年12月30日

前にもこんな話題あったと思うけど、「女性の“男らしい”はカッコいい」「男性の“女らしい”は気持ち悪い」って感覚が世間にあるから、学生の頃は「少女漫画が好き」なんて口が裂けても言えないよね。

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重－オモ－ @__oMo__ 2016年12月30日

結局は「主語が大きすぎてそこから外れた人達からの反論が噴出」と言ういつものパターン。

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ケイ @qquq3gf9k 2016年12月30日

面白ければ普通に読むがね。

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弓月　光 @h_yuzuki 2016年12月30日

shota243 りぼん以降ず〜〜〜っと同じ方法論と表現で同じような漫画を描いて来ています。少女や少年青年で描き方を変えたりはしておりませんし、それで結構通用していますね。面白い漫画を読むのにジェンダーを気にするなんて損でしかないと思いますねぇ。

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あぶらな @ab_ra_na 2016年12月30日

まあ正直、少女漫画出身の人が青年誌やヤング誌に来たりとかその逆とか、それなりに行き来があってきっかけになりますから、手広く読む人は手広く読みますよね。

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しゅうい☆たかひろ＠舞鎮提督 @Fumi2cat_Shuui 2016年12月30日

そりゃ少女マンガ読む男に女が「オタク！ロリコン！」とか罵倒を浴びせかけられたら「普通の男」は読みませんよ？

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あぶらな @ab_ra_na 2016年12月30日

ab_ra_na そう考えると、例えば「少年漫画しか読まない男」は少女漫画を読まない。それは「女の価値観に近づくのが嫌だから」じゃなく「少年漫画しか読まないから」なわけでさ。「少女漫画しか読まない女」も他のものは読まないよね。

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banker@棘アカ @bankerman777 2016年12月30日

まぁしいて挙げれば、男性が少女漫画を読むのは「気持ち悪い」って意見は何も男性から男性に向けられるだけじゃなく、女性から男性に向けられることもあったですね。事実兎に角雑食でレンタルビデオ屋に週一で通ってアニメ見まくっていた当時、ふしぎ遊戯を見ていた所母親に「そんなもんばっかり見て…」とお叱りを受けました。お母様、そもそもこう言うのを見るようになったのは貴女が持っていたパタリロを幼少から読んでいたおかげですよ。

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しゅうい☆たかひろ＠舞鎮提督 @Fumi2cat_Shuui 2016年12月30日

古くは魔女っ子メグ」とか「ミンキーモモ」とか「ペルシャ」とか、いわゆる少女向け漫画やアニメを好んで見てる男にどれだけ「キモイ」とか罵倒してきた人たちが今更「女の価値観に男の価値観が云々」とかさも男のほうが悪いかのように言われたらキレるわ。

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ると。 @nec0lt 2016年12月30日

なんだかなぁ。

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かもしたゆうすけ @KamoshitaYusuke 2016年12月30日

(続き)そのうえで、このコメ欄にも見るとおり、「なぜ読まないか」と問うている者が前述作品群を楽しむような男をキモオタ的文脈で捉え、「少女漫画を読む男性」としてカウントしないなら、そもそも問い自体が恣意性に塗れてる。「少女漫画(のうち私が好むような作品を、私と同じような感性で)読む男性」っていないよねぇ、と訊いているに等しく、付き合うだけ徒労。(続く)

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あぶらな @ab_ra_na 2016年12月30日

ab_ra_na つまりさ、男女問わず「**しか読まない」の人が結構多くて、それがこの話題の正体なんじゃないかと思うんですよ。手広く読む人はこの際関係ないんだ。「『少年漫画しか読まない男』『少女漫画しか読まない女』が相当いる。『少年漫画しか読まない女』も結構いる。でも『少女漫画しか読まない男』は少ない」。

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しゅうい☆たかひろ＠舞鎮提督 @Fumi2cat_Shuui 2016年12月30日

少女漫画を見れば「オタクきもい」と言われ、少女漫画を見ないと「偏屈な男尊女卑思想が」みたいなこと言われたら、男はどうすれば良いんだよ。

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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2016年12月30日

bankerman777 川原由美子の『前略ミルク・ハウス』には「少女漫画マニア」の風体をあげつらって口汚く罵る箇所があります。そう言うことを続けながら、「何故読まない」と言われても「知らんがな」としか言いようがありませんな。

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かもしたゆうすけ @KamoshitaYusuke 2016年12月30日

(続き)そもそも漫画の楽しみ方(に限らず、鑑賞という行為全般)は「これが正しい」なんてものはない。ある作品を、ある女性が楽しむのと、それとは全く異質な感性でもってキモオタが楽しむのと、どちらがより正しいかは論じえない。男が少女漫画をキモオタ的感性で楽しんだとして、それを「少女漫画を読む男性」にカウントしないのは、”少女漫画の正しい楽しみ方”なるものの存在を暗黙の前提としていて、とても傲慢だと思う。(続く)

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ぼんじゅ〜る・Fカップ @France_syoin 2016年12月30日

ちいさな恋のものがたりを30巻くらいまで集めてましたが何か？w

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☢️山下238☣️ジャッ力一電動隊行動隊長ビッグマン @Yamashita238 2016年12月30日

女性は好みが細かい分女性向け漫画は守備範囲が狭い。対称とする性別が違ったら尚更狭くなるのは自明。

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かもしたゆうすけ @KamoshitaYusuke 2016年12月30日

(続き)かつて(あるいは今なお？)ジャンプ作品を楽しむ女性のことをしきりにバッシングする男性というのがいて、それは全く鏡写しの理由だった。曰く、「女はBL目線でしか少年漫画を読まない」というような。もし仮に、BL目線で少年漫画を楽しむ女性が多勢であったとしても、同様に、そのこと自体は責めようがない。(続く)

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朝雑炊 @Jingisukan512 2016年12月30日

「ちびまる子ちゃん」は男性にも割と読まれてると思うんだけどなぁ……

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ギガ男爵（中年男性㌠ @exbaron 2016年12月30日

『パタリロ』がそうだったように、アニメ放映されたら少年も少女も関係なくなると思うんだよね。

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くぅにゃん＠⚡パプリックエネミー⚡避雷針野生派 @qoonyan 2016年12月31日

(*´∀｀).o0（弓月先生がいらっしゃってる…ｗ）

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たちがみ @tachigamiSama 2016年12月31日

コメント内にちょうどいいのがあったな「えっだって普通に気持ち悪いじゃないですか… 女性向けコンテンツに手を出すにしてもよりによってわざわざ女子児童向けコンテンツにピンポイントで手を出すことないでしょうに」まさにこれよ　こう思われたくないから人前では絶対見ないし、見ていることを口に出来ないのだと思うよ

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nekosencho @Neko_Sencho 2016年12月31日

そもそも男が少年漫画や青年漫画全部OKってわけじゃなく合う合わないあるわけだから、少女マンガ読んでも合う合わないは当然あるわけで、一つ二つ読んで合わないだけで、少女マンガ全部ダメとか思い込んじゃったのだったらもったいなさすぎる。

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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年12月31日

「女性区分のものに近づきたがらない男性」という、そういった感覚は少なくない人間が持っているものだとしても、その感覚を乗り越えてなお少女漫画の領域へ足を踏み入れようという者もいるわけで、そういった意味合いにおいてこれらの描写は反発を受けているのかも知れない。だがそういった抵抗感の様な感覚が世間一般にあるか無いかだけを言えば、私は「あるだろうな」と思う。そこから先は別の話。

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Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2016年12月31日

fly_ramen_ss 現実的に言うと、少年ジャンプとかマガジンみたいなのを読む“人間”と比べて、りぼんとかマーガレットみたいな雑誌を読む“人間”はかなり少ないようだ。そりゃ目立たんだろうさ。

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かもしたゆうすけ @KamoshitaYusuke 2016年12月31日

(続き)この男女ともに共通する現象＝自分の性別をメインターゲットとする作品について異性が楽しむのを裁こうとする態度は何なのかと考えると、男性的(/女性的)感性で少女(/少年)漫画を読むのは許せない、ってことだからすなわち、作品をジェンダー観のリトマス試験紙として相手ジェンダーを攻撃してるってことなんだよね。(続く)

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ES＠toge専用 @hituji2222 2016年12月31日

弓月先生ほど「漫画に性差やら関係なし」を体現されてる方はおらんからな。長年一線で活躍されてる人の言葉。「瞬きのソーニャ」の続き、は、はよう。

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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年12月31日

『可愛い少女漫画描いてる作者がむさいおっさんだと知ったら泣き出す女の子いるんじゃないか？』　岸田メル氏disはやめるんだ（岸田メル先生、子供の夢ブレイカーになる - Togetterまとめ https://togetter.com/li/1062832 ）

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かもしたゆうすけ @KamoshitaYusuke 2016年12月31日

(続き)なのでこの種の主張は多くの場合、主張する当人のミソジニー/ミサンドリーが動機になってて、ダンセイガージョセイガーの変化球でしかないのだと思う。どんなものであれ面白がれるなら面白がり方を問わず大変結構、ってのが自分の基本的な考え方なので、こうやって無駄にジェンダーに絡めたがる論はとてもとても不毛に感じる。(終)

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イカ投げ選手権 @umu_6_D 2016年12月31日

男性に向けて作ってないし売ってないんだから、男性が読まないし買わないのは当たり前だろ。

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☢️山下238☣️ジャッ力一電動隊行動隊長ビッグマン @Yamashita238 2016年12月31日

男性が少女漫画を読まないってことはないとは思いますが確かに。

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さんみり @sanmiriika 2016年12月31日

うむ、届け方/選び方の問題だと思うなぁ。オタクが地獄を見ていた15年ほど前でも「リア充/一般向け少女漫画」枠は一定あって、それこそ男の不良・DQNが女子の不良・DQNと仲良くなる為に読んでた…最終的に本当にハマるかは個人差だが、じゃあハマった不良が「(少女)漫画好き」になって他の漫画も漁り出すかっていうと、そうじゃないんだよね

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BIRD @BIRD_448 2016年12月31日

そもそも作者側からして対象客を(性別や年齢で)選んでるんだから、それを超えさせるパワーが作品にあるかどうかだろう。

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フローライト @FluoRiteTW 2016年12月31日

「アタシってこんな女なのよね」という自意識過剰さが透けて見える漫画が多く、「少女漫画」ってカテゴリはマンガと現実の切り分けが出来てない作者の割合が少年向けや男性誌より多い気がするんだよね。リアルと陸続きすぎて鼻につくというか、ストーリーの完成度が数段落ちる。リアルにいる”程度”の話をグダグダされても、そんなもん人類はとっくに通過してるんだっての。「自分を否定されたくない」程度の人間が何か創作をするなっての。このタバコ吸ってる女のページとかまさにそれよ。グダグダうるさい。黙れ。

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フローライト @FluoRiteTW 2016年12月31日

画力低いくせにハイクラスぶってるヤツは男でも女でもどんなジャンルでも全部クソ。なんか語っちゃってるヤツね。

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さんみり @sanmiriika 2016年12月31日

結局「情報収集のし難さ」みたいなのはあると思う。本屋でコーナーに近づき難いってのもそうだし、男性向け作品がメディアや広告、グッズ展開、同人イベントとか多いのに対して、少女マンガのそういう機会は相対的にかなり少ないと感じる。Amazon巡回とか、出版社・雑誌HPチェックが億劫…っていうのは、まぁ少女漫画に限った話でもないか…しかし胸糞/エロ作品の専売特許になってるバナー広告で読者数が増えるとも思えない

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フローライト @FluoRiteTW 2016年12月31日

少女漫画を描いてる男性作家って夢野咲子先生くらいしか知らないなあ。・・・というくらいには漫画家の性別について興味はない。男だ女だのゴタクなんて言い訳でしかない。　中学生の頃にはウイングスやサウス買ってたし、俺のイラストの原点は押上美猫。大事なのは上手いか、面白いか、それだけだ。

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日高 @akazuki1287 2016年12月31日

姉がいたので昔から幾らか読んでいたな。面白いものは面白いから。

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フローライト @FluoRiteTW 2016年12月31日

[c3346356] まあ、これにツッコめる、そういった経験を通過した男性諸氏は電子ブックやネット通販以前の時代に書店の少女漫画コーナーに挑んだ経験持ちだからね……

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フローライト @FluoRiteTW 2016年12月31日

selica_akeno 「レイアース」で境界線を渡った三十路ヲタは多いと思う。

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wot-object @wot_object 2016年12月31日

そもそも少女に読んでもらいたいから「少女」マンガじゃないの？

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空飛ぶラーメン @fly_ramen_ss 2016年12月31日

_Nekojarashi_ 数ではなく比率の話です。

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神代武流 @tkr_kmsr 2016年12月31日

レイアースやさくらは萌えの系譜として読んだなぁ。姉の影響からグリーンウッドや伯爵カインも読んだけど。でも少女漫画ってダメンズウォーカーじみた傾向の作品も多くて、そういうのはどうにも楽しみきれなかった気もするな。古典的な「不良だけど実は優しい」はまだわかるんだが、普通にただのDQNとかクズな相手役とか結構いる様な。

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ﾏｸ(*´﹃｀*)ﾞﾇｽ @oa26dl1NAcptdAF 2016年12月31日

家にあった赤ちゃんと僕、読んだ年齢から考えて姉ではなく兄なんだよな〜(思い出しただけ)

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Dory @Dorumen 2016年12月31日

漫画ファンの男性は少女漫画を普通に読んでいるらしいので整合性を取るために「漫画ファンではない一般男性は少女漫画を読まない」とすると「漫画ファンではない一般女性は少年漫画を読んでいるのか？」という疑問が湧くのだけど実際はどうなんでしょうか？ちびまる子ちゃんやワンピースみたいな国民的アニメ作品は単行本買ったりとかは男女限らずありそうですけど。

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ギガ男爵（中年男性㌠ @exbaron 2016年12月31日

あと女と同居してた頃は互いの手持ちのコミック普通に手に取ってたけど、最後まで読むかどうかは内容より絵の好みのほうが影響大きかったよ（それは少年漫画や青年漫画でも同じ。

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ダーク内藤:バッド満 @Dark_Naitou 2016年12月31日

ブックオフでオッサンが少女漫画立ち読みしてたら気持ち悪いだろ！

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亀＠渋研X（リハビリ中） @kamezonia 2016年12月31日

少女マンガを読む男性ってどれぐらいいるのか、データがどこかにないか調べてたら、こんな調査がありましたのでご紹介。「ジェンダーからみたマンガ　─ 秋大生の視点から ─」秋田大学教養基礎教育研究年報 1-12（2011） http://air.lib.akita-u.ac.jp/dspace/bitstream/10295/1932/1/kkiso13(1).pdf

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島村鰐 @wani_shima 2016年12月31日

そもそも「少女漫画」ってジャンル自体が別に「男向け漫画」と1対1で対立するわけでも何でもなくて無数にある漫画のカテゴリの中の極めて特殊な1部に過ぎないので男女ないまぜの読者全体からしたら一部の人しか読まないのが自然で、むしろ「女子だから少女漫画の方を選んで読まにゃ」って感じにそっちのカテゴリに押し込められてる女性がいっぱいいるんじゃねえのという疑惑

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亀＠渋研X（リハビリ中） @kamezonia 2016年12月31日

上記の調査は学生さんが学生さんを対象にしたもので、回答者は男子86名、女子102名の計188名。少女マンガも少年マンガも読むと回答した男子は34名（男子の40％）だったようです。さて、この数字、多いと見るか少ないと見るかw 少女マンガを読まないと回答した男子の読まない理由とか、学生さんたちがどう分析したかとか、なかなかおもしろかったですよ^^

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ダーク内藤:バッド満 @Dark_Naitou 2016年12月31日

まあ今は知らんし散々言われてるけど売り場の雰囲気と周りの偏見やろな特定の人気作が好きとは言えるけど少女漫画が好きっていいづらいのは今でも多少は残ってんじゃないの？ブサイクな男が少女漫画好きとか言ったり少女漫画の売り場いたら引くだろお前ら

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ダーク内藤:バッド満 @Dark_Naitou 2016年12月31日

15年くらい前の話だけど真剣十代しゃべり場ってテレビ番組で少女漫画好きな男の子が(オタクが好きそうな)(兎や猫の)耳生えたやつが好きなんでしょう？とか言われてたなぁどうでもいいけど少女漫画の単行本ってなんで白地で赤いフォントでタイトル書いてある背表紙が多いんだ？

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しめじ @yakitori_beam 2016年12月31日

単純に、いわゆる「少年漫画」と「少女漫画」を目にする機会・手に取る機会が前者の方が圧倒的に高いってだけでしょ。男だからといって「少年漫画を読もう」と思って読んでるわけじゃなくて、読んでる漫画がたまたま少年漫画だったってだけ、わざわざ少年漫画を探す男が極少数というだけ。コンビニで立ち読みできる雑誌の9割が少女漫画だったら逆の現象が起きるかもね。

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さんみり @sanmiriika 2016年12月31日

内容について言うと、多くの男性が感情移入しづらい（多くの女性が感情移入しやすい？）少女…というか女性向け漫画の特徴に「自分が今見ていない範囲には世界が広がって“いない”」「主観主義で語られる」ってのはあると思う。先に「自意識過剰」って言い方されてる方もおられるけど、要するに「キャラ（のヒロイックさ）のために周囲に無能補正がかかり得てしまう」系

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さんみり @sanmiriika 2016年12月31日

逆に「ヒロインが認知できない、ヒロインの知識の外から横槍が飛んでくる」系、換言すると「客観性が（物語的に）担保されている」「ヒロインの悲劇性が“保証されない”」タイプは男性受けしやすい気がする。個人的に川原泉作品とかその極地だと思う…ヒロインが認識や知識外からフルボッコにされるとかいうことではなく。ヒロイン自身が主観主義者でなく悲劇性に支配されてしまわないような場合も、男性（向け）感がある。

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さんみり @sanmiriika 2016年12月31日

物語の中においてはヒロインが自意識問題でパッツンパッツンでも、世界観側はヒロインのその歩調に合わせない、って場合も、割と男性も読みやすい感あると思う。「花ざかりの君たちへ」なんか割とそういう類だったような（うろ覚え）。「バガージマヌパナス」を代表例に挙げたいが、原作小説が別に女性向けではないしな…

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さんみり @sanmiriika 2016年12月31日

自意識って単語とセットでよく語られる「セカイ系」は特に狭義の部類においては「認識できないことがあることを認識しつつ、それを意図的に無視してる（そして精神世界や発達心理的な言及はオタクバッシングや「キレる17歳」等の社会批判への異議や自己検証）」みたいな節があるので、案外、客観性が担保されてない世界観との相性は悪い気もする。

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さんみり @sanmiriika 2016年12月31日

でも近似というか後継というか同時期の幼年層の自給自足が商業化しちゃったジャンルというか、所謂異世界チーレムみたいな「自意識養護されたい系」は、ヒロインが主観主義者系少女漫画＝根本が自身の内在的問題に由来する自意識系ジャンルと一見相性よさそうだけど、ニコニコニュースとか見てると女性叩き大好きキッズ（オッサンも居る）は多いので、やっぱどこか根本が違ってて交わる事は無いんだろうなぁと

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仏塔　ぐでだま亭免堂苦斎 @wheyh 2016年12月31日

1970年代～80年代の少女マンガブームの真っ只中にいたおっさんは、十年前までスーツで花とゆめ、LaLaを立ち読みしてたが？パタリロはもちろん大和和紀、竹宮恵子、山岸涼子作品は普通で、青池保子、清原なつの、教授こと川原泉の大ファン。文月今日子のコレクターだが。私は異常なおっさんか？（笑）

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組長 @vang_adamczyk 2016年12月31日

スケバン刑事やベルサイユのばら、最近だと俺物語!!みたいに何かしらキッカケがあれば男でも少女漫画読めるんだよ、ただそのキッカケが非常にまれっていうのが少年漫画との大きな違いな訳で。BS漫画夜話でもいいんだけどさ、youtubeに転がってるし。

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純情キムワイプ @leafracoon- 2016年12月31日

ab_ra_na あらかわひろむ。『ミルモでポン』の作者と同じ名前。シェスカとかの描写を見てたら「この作者女の人ぽいな～、でも弘さんだから違うか」とは思っていたから、作者が牝牛と判明して自分的には好感度があがった。

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まりも14歳ちゃん @unknown_marimo 2016年12月31日

僕は母が持っていた新條まゆの作品を隠れて読んでたら、性的嗜好が新條まゆになりました(半ギレ)

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ケイ @qquq3gf9k 2016年12月31日

近くだと『俺物語』『逃げるは恥だが役に立つ』だって少女マンガ系やろ。

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あえりうす~やっぱロードスター最高 @Aelivs 2016年12月31日

「パタリロ！」と「純情クレージーフルーツ」と「BANANA FISH」と「あさきゆめみし」と「ＮＹ小町」と「僕の地球を守って」と「ベルサイユの薔薇」と「エースをねらえ」と「アーシアン」と「ガラスの仮面」を持ってる俺は男じゃない説(；ω；)。

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ロ @mouth0717 2016年12月31日

コメ欄、知らない少女漫画家や作品の名前がいろいろ出てきて勉強になる。

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AstLayer @Cyrfy_AstLayer 2016年12月31日

難しく考えないでただ単にジャンルが違うからでいい気がしますけどねー、小説で言うなら歴史小説好きはなんでミステリー読む人が少ないの？とミステリー畑から聞いているようなものでしょう、そんなもの合わなかったというだけ、女子に合うように書いてるのだから少女漫画、少年に合うように書いているわけだから少年漫画、でもその少女に含まれる人間にも少年の中に含まれる人間にも好みというものはある、ただそれだけでしょう、まあ僕は気になればなんでも気にせず買いますけどね〜

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(´・ω・｀) @ocelot33 2016年12月31日

これ恋愛と同じじゃない？積極的でも消極的でもDisられるとなると「無関心」にならざるをえないんじゃないか

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(´・ω・｀) @ocelot33 2016年12月31日

女性人気の高い少年漫画とその主な女性ファン層を考えると二次創作したくなるようなキャラがいるかどうかってのも大きいのでは。実際そういうキャラがいた90年代の少女漫画作品の幾つかは男性受けしたわけだし、オタクになんぞ媚びねーよと言われればそれまで

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すいか @pear00234 2016年12月31日

ab_ra_na そもそも、何作もヒット作や著名作を連発できる人が珍しく、一発屋二発屋当たり前の世界において「性別を公表したとたん人気がなくなった作家」なんて観測基準そのものが詭弁のための意図的なもの、という気がする。

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うぺぽ @upepo2010 2016年12月31日

せんせー、きらら系は少女漫画に入りますかあ？

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へのむか @gms13CS 2016年12月31日

世間では少女漫画を好む男は嘲笑か警戒の対象だろう。少なくとも変人扱いはされるのでは無いだろうか？「萌え」が叩かれるのも似た構図だろう。

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三遊停甲羅苦@岐阜コーラ🔑 @gifucola 2016年12月31日

コミックはたまに買う。雑誌は買いにくいかな。エロ本並に買いにくい。元書店員としては、少年・少女コミックの棚を分けるのはやめた方がいいね。いまだに、棚が違うでしょ。少年と少女に分ける意味もないんだよね。そりゃ、成人コミックと少女漫画を同じ棚にするのはまずいよ。でもさ、少年少女は同じ棚に並んでてもいいじゃない。

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三遊停甲羅苦@岐阜コーラ🔑 @gifucola 2016年12月31日

出版社別もなくしてもいいかもね。作家別とかジャンル別にするとか。コミックの棚は、どうして全国的に同じなんだろうね。恋愛・スポーツ・冒険などのジャンル分けで置いてくれたら男性でも手に取りやすくなるのにね。作家別は書店員が大変だからあまり勧められないし客も作家名を覚えてる人は少ない。ジャンル別が良いかもね

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はんなり @hannariOTBK 2016年12月31日

アニマル横町とかHIGH SCOREとかは男でも見てて面白かった。それ以外はあんまり覚えてない

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IJN（題字:榊莫山） @JapanNavy_Blue 2016年12月31日

あれ？セラムンレイアース以降野郎ヲタの読者が増加したせいで『なかよし』は当の女子()から『ヲタよし』と蔑称されて今部数が伸び悩んでる、というのを聞いたことがあるぞ？まーソースの怪しい話だからどこまでホントか知らんが

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N2@knigh_ykk @knight_ykk 2016年12月31日

フランスのJapanEXPOに行った時、少女漫画やYAOI(BL)本を男性の方でも結構買ってるのを見ました。向こうでは男性の事も”美しい”と言ってもいい風土なので理想化された美しい男性が愛される作品を男性が読む事に対して抵抗があまり無いと言うのもあるかもしれません。

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ＪＪＹ🍋 @nanasamasuteki 2016年12月31日

少女漫画を読む人をロリコン！犯罪者！って言ってる人見たことないんですけどいるんですか実際に？

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＜らゃ∂＋３ @kikkai 2016年12月31日

ところで少女漫画の世界が非常に多種多様な事は事実ながら、少女漫画としては異質なものやジェンダーフリー寄りな作品と典型的ザ・少女漫画なものを一緒くたにして語っては、議論がブレるのではと思うのですが。元ツイ画像の会話での前提はてっきり後者かと自分は思っていたけれど、その辺の認識は統一しておきたい感

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ask @whirlpool 2016年12月31日

TnrSoft ゼロサムについては、連載作のサイン会に行ったら周り九割以上が女性で、作者さんに「やっぱり男性は対象外ですかね」と聞いたら女性向けなので男性に来られてもと返されたので、男性が買っちゃいけない本だったかーと反省しました。

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@0\/9i;.lukymjnhrbe @09ilukymjnh 2016年12月31日

男だが、面白かったら普通に読むぞ。だが、あまり興味ないモノは読まない。ガチ恋愛系は人間関係や心理描写がごちゃごちゃし過ぎであまり読まないな。面白くないんじゃなくてあまり興味が無いから。ガチ恋愛系以外、例えば動物のお医者さんとか岡田あーみんとかちゃちゃとかなら読む。今だったら赤髪の白雪姫とか面白いよね。逆に、ヤクザモノとか将棋麻雀などのギャンブル系などほぼ女子は読まないでしょ？（偏見　少なくとも「カイジ」を話題にスイーツしてる女子なんて見たことない。（偏見

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ハドロン @hadoron1203 2016年12月31日

逆だな。自分達の価値観に異性が近づいて欲しくない、と思ってるのはむしろ女の方。男側からすれば、自分の趣味や考え方に女が興味示してくれたら嬉しいはずだもの。思春期の非モテ男子はなぁ、女子達の間で何が流行っているか知るために少女マンガくらいは普通に読むさ。そんなの読まないって言ってる奴は、リア充でそんな必要がないだけやろ。

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オロパ @oropace 2016年12月31日

快感フレーズのアニメを見る。バンドものやんけ！おもろいやんｗ原作買うたる～ファ！？これエロ本やったんか！？！？って経験した元学祭バンド小僧なオッサンはそこそこいると思うけどねｗとりあえず大掃除でしまった天禁とクレパラを読みたくなったので絶対に許さない

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フローライト @FluoRiteTW 2016年12月31日

「タバコふかしながらウエメセで語る」ってウザいよね。リアルでも糞むかつくのに漫画でやられたら、アピールの激しさに人間性を疑いたくなる。このキャラ、別に作中で”邪魔な奴”担当じゃないんでしょ？女性作家にありがちな”作者様の化身”でしょコレ。

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フローライト @FluoRiteTW 2016年12月31日

sanmiriika あー、それはわかる。世界が狭いというか、認識の外を削ぎ落としているというか。「ちはやふる」は題材もストーリー運びも絵も凄くいいんだけど、「イケメン以外は全ての女性キャラから名前一つ呼んでもらえない」世界なのが一番無慈悲と感じる。告白しても「机くん」だぞ、「肉まんくん」だぞ。「おいガリベン野郎」「おいそこのデブ」をオブラートに包んだだけじゃねえか。やだねー。

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フローライト @FluoRiteTW 2016年12月31日

少女漫画は白泉社系が好きだし、カテゴリ違ってもアフタヌーン系の女性作家の作品は好き。「少女漫画」というジャンルに何かしらの意味を考えるより、個々の作家で好き嫌いを判断するだけでいいんじゃないだろうか。　あと小説ならもっとガンガン読むしね俺。あすかノベルスもルビー文庫もティーンズハートもホワイトハートもパレット文庫も本棚に並んでるぜ。

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エリア83@讃州deおばけ屋応援民 @area83ontweet 2016年12月31日

hirorin0015 80年代ですけど、確かに掲載誌は；でも好きな作品の単行本は、中高生のお小遣いやりくりして買いましたね。白泉社の花とゆめ、LaLaとか、マーガレットも本誌じゃなくて別マくらい、あとりぼん系がせいぜいでマンガ読みとしては薄い方、って思っていたから広言はしてませんでしたが…

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oneeye @kyomujyuu 2016年12月31日

「漫画読む時に一々違う性別の価値観なんて気にするか！気になるのは面白いかどうかじゃ！」というのが個人的感想なんだけど、コメ欄見ると一般的じゃないのかなあ。

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うずしお @UzushioKaikyo 2016年12月31日

そうかなぁ？書店の少女漫画コーナーとか男が近づいてはいけないオーラを感じるんだが、自分がそう思ってるだけなのかも知れんが。少女漫画も読むよけど数は確かに少ないね〜

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miʞasɐ @AMNGmikasa 2016年12月31日

少女漫画の主流を占めると思われる恋愛駆動漫画の対極に相当するのは、今だとラノベコミカライズのハーレム萌え漫画くらいに感じられる。ターゲット層に対して純化した結果だと思うので、ターゲットから外れた読者がほとんどいないのは自然。少女漫画の文脈で中性的な内容書く人は、今は一般月刊誌辺りに書いてるんじゃないのかな。レディコミの対極は当然男性向け成年コミック。男性向け書く女性作家って割といるけど、それはそれ、でしょ

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リグルの俺 @I_of_wriggle 2016年12月31日

ここまで男が読んでも面白い少女漫画「あさりちゃん」無し

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えどがわこじき @crazy_pierrot 2016年12月31日

男女共に花とゆめ、りぼん、別マだけは性別の壁を越えて共通の話題にできたし、履歴書の趣味欄に「少女漫画」って堂々と書いて。案の定面接で突っ込まれ、理由を問われて「読んだ後幸せな気分にれるんです(*'ω'*)」と真顔で答えたりしてた学生時代

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しょーた @shota243 2016年12月31日

h_yuzuki ありがとうございます。読者としても「ですよね～。」としか言いようがないです。

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ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2016年12月31日

男だけど、萩尾望都の作品で心キュンキュンしつつ、お耽美の世界にも目を開かされたが。少女漫画の傑作は心が洗われていいよ、山岸涼子とか。

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ポポイ @popoi 2016年12月31日

古本屋店頭で「なかよし」を漁ってたら、通りすがりの知らない兄さんに「気色悪ぃオタクがよぉ」と評された私が通りますよ。#遠い目

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ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2016年12月31日

というか、一時期流行った、お話を読ませるタイプの恋愛ゲームと古典少女漫画は重なり合う部分があるわけで。

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ST @tkm41714 2016年12月31日

ところで最近は女の子は少女マンガとやらを読んでるんですかね、今流行りのゲイポルノ的なアレに嗜好がずれるのか気になる。

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謡遥 @singsonghalca 2016年12月31日

少年漫画ばっかり読んでて少女マンガ読むすきがなかった僕にはあまり関係のない話かもしれない(違う)

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謡遥 @singsonghalca 2016年12月31日

主語がでかすぎるとそんなことないっていう人が出てくるのは当然だし、この画像だけでは文脈が分からないからこれだけが切り取られても真意は図れないって漫画のスクショ上げる人には著作権法的な意味も含めてあきれる。

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しょーた @shota243 2016年12月31日

少年・青年男性向けに性別不明ないし男性的な名前で描く女性作家というと、一本木蛮とか石坂啓とか（故）水玉螢之丞とか思い浮かぶけど、皆最初から女性だって知ってたなあ。

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いぬい　よしつら@中・露・緬に自由を！！ @kangiren 2016年12月31日

FluoRiteTW そこが面白いし、だからこそ、少年漫画より少女漫画の方が進んでると、妹の買ってたリボンを読んでて思ってましたけど。中学生の頃。

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シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2016年12月31日

赤ずきんチャチャとかきんぎょ注意報とかふしぎ遊戯とか読んでたけどなぁちょっと前のガンガンなんか女性作家ばっかだったけど全部男でも読めたし考えすぎじゃないの？

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二条肝兼 @IamNotUs 2016年12月31日

nanasamasuteki 女児向け作品ファンの大きなお友達に対して「少女を性消費している！」と糾弾するフェミニストは沢山いましたよ。

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kartis56 @kartis56 2016年12月31日

まとめのこれって少女マンガじゃなくてレディースコミックじゃないの？こういうのはドロドロが気持ち悪くて読まないな。まだホモホモしいほうがまし

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二条肝兼 @IamNotUs 2016年12月31日

「なんでこっちにくるの？ストーカー？キモイ！」 → 女子界隈を避ける → 「男ばかりのホモソーシャルでつるむ差別主義者め！」ってパターンなのよねいつも。

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あかさたな🌧 @emesh 2016年12月31日

忘れられがちな『ちびまる子ちゃん』（掲載誌：りぼん）

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marumushi @marumushi2 2016年12月31日

まあ確かに登場人物の全員が半径5メートル以内の恋愛関係の事しか考えてない少女漫画は読もうとは思わないが、同じように延々バトルしかやってない少年漫画も手を出しづらい。そうでないものならどちらもそれなりに読むけど

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Ando @ando_nandhi 2016年12月31日

「少女漫画はレベルが低い」という人間がいる一方で、、「少女漫画は単純な少年漫画と違って繊細な心理描写が云々」と言っちゃうような人もかなり多いんだけどね。少女漫画読みにはこういう人も結構多い。

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もするさ§( •̀ᴗ•́) @mosurusa_0806 2016年12月31日

きもいと後ろ指指されようが「聖・ドラゴンガール」とか読んで応援していた身としては、セラムン全盛期辺りまでしか知らない人は根性無しに見えると言って良いかな？あの時期が一番辛かった。聖ドラだって感想サイトに潰されたような漫画だった。

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Ando @ando_nandhi 2016年12月31日

こういうコメントChiki51051982 があるけど、源氏物語の作者が男ではないかという説が出ているのは、ひとつは主人公の光源氏が幼女の紫の上を自分のものにする描写が男目線じゃないのかと疑う意見と、男性に多かった漢文の素養が見られるからだぞ。これを「男の価値観に女が入っていくのを男は許さない」にこじつけるのは山田奈緒子の漫画のキャラクターがやってるこじつけと基本的に大差ない。

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ドラゴンチキンネリウマ⭐︎いさお @dragonchicken19 2016年12月31日

当代最強クラスのエロ表現作家、私屋カヲル、葉月京は女性だし隠してないよね。

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ドラゴンチキンネリウマ⭐︎いさお @dragonchicken19 2016年12月31日

少女漫画のコーナーを見ても、背表紙からの情報が少な過ぎる。タイトルと作家名しか分からぬ。結果、山本弘センセイをしても「手塚、横山、鳥山、荒木」クラスの名前しか出せないのでは？(祐天寺一家の作者がカバ丸やあか抜け一番描いてたの知って衝撃だった)

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チュリ @hechiko3 2016年12月31日

少女漫画うんぬんより「漫画家」名乗ってるアカウントが平気で著作権侵害してるのが衝撃だった

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トファナ水@小説家になろう@カクヨム @69fighter 2016年12月31日

男性が少女漫画を読むきっかけでありがちなのは「男女向け混合である学年誌の延長」「少年／少女双方にまたがっている作家の追っかけ」「映像化作品から入った」「意識せずに手に取ったら、少女漫画のレーベルだった」辺りが思いつく。まあ、何にせよ、読む人は読む。

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トファナ水@小説家になろう@カクヨム @69fighter 2016年12月31日

逆に、男性向けエロも描いてる少女漫画家に、嫌悪とか衝撃を受ける女性っているのだろうか。

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にづかこたろう/こーたんP🔎🐰 @kota110131 2016年12月31日

これきっかけになった漫画の引用されたコマ見てると「いかにも女心がわからなさそうなキモオタに、少女漫画漫画否定論を語らせる」って部分に悪意あるよなあ。

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nekotama @nukotama001 2016年12月31日

upepo2010 入りません､ただもと少女漫画家（とくにヲタ系少女漫画家）の最終集積場が４コマ漫画誌なんだよな､好きな作家が結構行っちゃって｡いちごオムレツの人もきらら系で漫画描いてる｡

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にづかこたろう/こーたんP🔎🐰 @kota110131 2016年12月31日

「女心がわからない（向き合わない）男はヘタレ」って論って、男が女に暴力的に振る舞うのと同じベクトル真反対をやってるだけだと思うんだけどね。

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nekotama @nukotama001 2016年12月31日

ここまで来て思ったのだが､大元の男性は女性作家を嫌うから説は､ここでは根拠の有無を問われているが､それよりも漫画業界の多くでそれが「事実」として信じられているんじゃないかなあ｡一作家の思い込みだけでは表に出ないだろ｡

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nekotama @nukotama001 2016年12月31日

ando_nandhi 自分つばめのすぅの頃まで購読してました｡

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さーたん@もふもふ @tripleodd 2016年12月31日

少女漫画とかコバルトレーベルは妙に生々しいところがあるから最近は読んでないわ。「ある敵キャラがイケメンだから殺さないでください」という読者の意見を真に受けてそれを実行しやがった上に、現実では「キモイ」とか言ってそうなキャラを主人公に据えてきたから読む気が失せた。カードの王様とかリダーロイスシリーズとか面白い話も多いんだが。

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IJN（題字:榊莫山） @JapanNavy_Blue 2016年12月31日

nukotama001 クリエイターとしての旬が過ぎた非オタ系少女漫画家はハーレクインロマンスのコミカライズに来てることが多いよ。ちょっと前は楠桂(非オタではないが)も描いてた

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妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2016年12月31日

いや、女性作家の話じゃなくて少女漫画誌の話でしょう。女性作家は青年誌に普通に描くし、少女漫画誌出身の人が青年誌に書くとかかなり前から珍しくないし、そういう作品は俺だって読んでる。

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独壇場B-T @dokudanjobt 2016年12月31日

400件のコメントを探したのに楠桂が出てきていないだと…！？

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nekotama @nukotama001 2016年12月31日

JapanNavy_Blue ああ､そういう行き場もあるんですね｡４コマ漫画誌､青年誌に並ぶ少女漫画家の行き場だな｡

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ドラゴンチキンネリウマ⭐︎いさお @dragonchicken19 2016年12月31日

某女性作家のエロコメ(青年誌)見たら主人公がホントに便利棒扱いだった。

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スズメ戦隊TS5 @suzumesenntai 2016年12月31日

中学の同級生♂が「生徒諸君！」を貸してくれたのが少女まんがを少女まんがと意識して読み始めた最初かな。それ以前は意識してなかった。そこからも普通に読んでた。たぶん「赤毛のアン」とかの少女向け小説を読んでたから「女の子向けの筋立て」に違和感がなかったんだと思う。子供向けの文学全集には男女区別無く入ってるからねえ。三種類の文学全集を読破してた私に隙は無かったw

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Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2016年12月31日

アニメだと去年の「心が叫びたがってるんだ。」なんて割と少女漫画の王道的なストーリーだけど、観客の女性の割合は多くても半々で、たいていは男のほうが多かったな。まぁこんなのは宣伝やカテゴライズでどうにでもなる話だ。

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スズメ戦隊TS5 @suzumesenntai 2016年12月31日

ところで「ねむき」とかはどっち向け？波津彬子先生の大ファンなんですが。

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Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2016年12月31日

反証にギャグを挙げるのはちょっと卑怯かなって、柴田昌弘を挙げた自分を棚に上げながら言ってみる。

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ＪＪＹ🍋 @nanasamasuteki 2016年12月31日

IamNotUs それプリキュアとかの事ですか？それなら見たことありますが純粋な少女漫画読者の男性に対してそういった事を主張してる人は見たことないって言ってるんです。いたら勿論くそだと思いますし女児向けアニメを純粋に楽しんでる男性に酷い事言うのも私は反対ですけどね。

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うに @je11y02 2016年12月31日

少なくとも10代男性は以前より読んでると思う。高校時代にもよく男女で少女漫画の貸し借りは普通にあった。少女漫画の実写化も多いし、趣味に対する偏見なんかも上の世代より少ないような気はする。

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もするさ§( •̀ᴗ•́) @mosurusa_0806 2016年12月31日

dokudanjobt あの人というか大橋姉妹を引き合いに出すのは卑怯でしょ。いろんな意味で。（りぼんは原則専属だけどデビュー決まるのとほぼ同時にサンデーでも決まっていたので特例で二股ＯＫだったらしい）

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雨宮天のゼオライマー @kubota_no_inu 2016年12月31日

某事件以降、少女向け作品に手を出している成人男性はロリコンであり犯罪者予備軍であるという世間の目が存在したので読みたくても読めなかった人たちもたくさんいたんじゃないかな、ということは申し上げておきたい。今ならポチればいい話だが。

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Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2016年12月31日

別に気に入ったのは読んでたけどなぁ。ただ出会うチャンネルが狭いというかあんまりないから、総合的に読んでる人数というか冊数が減るという。

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jpnemp @jpnemp 2016年12月31日

I_of_wriggle あさりちゃんはコロコロコミックにも連載されていましたので

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kartis56 @kartis56 2016年12月31日

marumushi2 いや、半径5mだから恋愛になるんであって、20kmとか離れてたら出会うことすらないでしょう… 電車やバスで乗り合わせてとかだと、乗り合わせた瞬間が半径5mなわけで

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kartis56 @kartis56 2016年12月31日

hechiko3 典拠がはっきりしているのは引用であって、著作権侵害には当たらない。

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ドラゴンチキンネリウマ⭐︎いさお @dragonchicken19 2016年12月31日

極楽りんご（ネムキ）は少女漫画に入りますか？（BL要素あり）

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妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2016年12月31日

あともう一つ「本当に（今までターゲットにされていなかった）野郎どもに広く読まれて欲しいのか？本当に？」と思うのが多分そういう事をやると新参と古参の衝突だったりそれまで好んでいたもの変質だったりが起きるのが目に見えてるがそれでも読まれたいの？って所だな。これはおそらく確実におきる

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妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2016年12月31日

FPSが家庭用にも広がる段階で自動回復とかTF2みたいなチーム戦へ大きく舵を切って即死性を下げたりとかやったときも古株の中に色々反発してる人が居たのは覚えてる、こういう事はきっと起きる

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妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2016年12月31日

そして新参は新参で黙ってるわけがないからそこらを取り込みたいなら変質だって起きる。まず真っ先にこのコマを描けてしまうような土台は崩れるよなｗ。相手の領土なんだから尊重しろとか言ってもそうするはずがない。女の方だって「ここは男たちの領域だから」って遠慮する奴ばかりとは限らないだろう？

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妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2016年12月31日

「少年漫画」としてカテゴライズされた作品のバクマンだったりワンピースだったりでどうやらメインの読者はあまり気にしてなかった要素を取り上げてフェミの方々が荒れてたのは記憶に新しい。俺は作品自体みてないからその反発が妥当なのかどうかはわからない。だけど似た様なことが起きるのは目に見えてるだろう。一発目のツイートの人からしてこのコマとこのキャラクターを全く問題にしていなかったものが、そのコマ及びそれに「納得」なさってる人がいまこれだけ燃えているわけだよ現にｗ

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妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2016年12月31日

ということを考えるとわざわざ自分をターゲットにしていないものを読んでグチグチ文句垂れるよりは最初っから見ないでほっといてくれる方がよっぽどマシだと思うんだけれどなんでこんな事を言われなくちゃならないんだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。クソが

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Ando @ando_nandhi 2016年12月31日

nanasamasuteki 少女漫画を読む男性を叩くのを見掛けないのは、ここまでの流れから明らかなように、「少女漫画を読む男性の絶対数が少くて目立たないから」でしょう。もしプリキュアのように少女漫画を読む男性の数が増加して目立つようになれば、それらも「性的消費」の内にカウントして叩く向きが出てくると考える方が自然だと思いますね。

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ユーコン @yukon_px200 2016年12月31日

オツムのちょっと弱いヤンキー系/マイルドヤンキー系男子は確かに少女漫画は読まないだろうな。

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やましろ・やまじろう @yamajirou1964 2016年12月31日

LaLaを毎月買ってたことあるけどな。

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ドラゴンチキンネリウマ⭐︎いさお @dragonchicken19 2016年12月31日

しっかし、少女漫画好き男性、男性向け女流作家とか全方位に向けてポリコレ棒振り回すのも大変ですな。

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Épouvante @epouvante 2016年12月31日

少女漫画を立ち読みしていると、学校に通報が行ったからなあ。

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春樹 @Haluki_K 2016年12月31日

ここまで少女漫画/18禁漫画かけ持ちの奇才、千之ナイフの話題無し。

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akita_komachi @antiMulti 2016年12月31日

元ツイートに引用されてる漫画の、訳知り顔で偉そうに理屈こねるタバコ女性は、このあと漫画内で否定・論破されないのですか？

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ドラゴンチキンネリウマ⭐︎いさお @dragonchicken19 2016年12月31日

ヤマザキマリ先生のスティーブ・ジョブズなんて女性誌でやってるってだけで買い損ねることが多い。

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ウェポン @weapon2011 2016年12月31日

kota110131 「女心が向き合わない男」の反対は「男心と向き合わない女」で、実際どっちも批判されて然るべきでは。「男が女に暴力的に振る舞う」の反対は「女が男に性差を盾に理不尽を迫る」であって、これは確かにどっちもダメだけど。

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🍵昴hey🍵 @subaru2101 2016年12月31日

所詮は実在しないキャラクターが言った話。

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ドラゴンチキンネリウマ⭐︎いさお @dragonchicken19 2016年12月31日

男だけどブサメンと言うだけで顔出しNGになった○月センセイのの事も思い出して欲しいでゴザル。

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guldeen(ガルディーン・父は要介護5入所/求職中) @guldeen 2016年12月31日

私みたいに、身内に姉か妹が居て『りぼん』とか読んでた男子は少年・少女向けとか意識しないタイプが多そう。

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SA♥️NO @sano810114514 2016年12月31日

この漫画に限らず、twitter上のスカッとした体験談系の漫画とかでも時々見かけるけど、持論を述べてバッサリやる側の作者の化身を美化して描き、逆にバッサリされる側はいかにも愚鈍そうに描くやり方が個人的に好かない

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フローライト @FluoRiteTW 2016年12月31日

kusare_gedou それ聞いても「買ってくれ！帯に100万部突破とか書かせてくれ！！」っていうんじゃないかなー。コミック売れないと人生かかってるし……

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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2016年12月31日

そもそも根本的な問題として男性側の需要に答えている少女漫画があるの？少年漫画を女性が読むのは、少年漫画側が女性の需要に応えているという部分が最も大きいと思う。少年漫画で扱う題材は、老若男女受けるような普遍性を持ったものが多い。逆に少女漫画は少女向けに特化したものが多いから、必然的に男性が入ってこれないだけじゃないのかな？

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あすかまる @_akm00 2016年12月31日

6123Gomibako 週刊誌と月刊誌という違いを考えたら、ちゃおは週刊少年ジャンプにも遜色ない発行部数だと思いますが。

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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2016年12月31日

”少年漫画は女子に人気なのに、なぜ少女漫画は男子に人気がないの？”http://www.amamiyashion.com/entry/2016/03/29/173000　”少年漫画の王道は、やっぱり冒険。そしてバトル。ミステリーやギャグや恋愛なんかもありますが、「少年漫画といえば？」と聞かれれば「バトル」という答えが多く返ってくるでしょう。で、そこには主人公たちの努力があり、友情があります。たまに笑えて、たまに泣ける。女でも十分共感できます。”

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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2016年12月31日

http://www.amamiyashion.com/entry/2016/03/29/173000 "少年漫画は、少年向けに描かれているわけではないと思います。ゆーて電車でジャンプ読んでるサラリーマンだっているし、立ち読みしてる女の子だっていますよね。少年漫画のワクワクする感じは、何歳になっても、性別関係なく楽しめます。わたしも20代半ばですしね。"

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フローライト @FluoRiteTW 2016年12月31日

kangiren 俺が読んでたのは「妹が買ったちゃお」だったからそう思わなかったのかな……。中高でありなっちと津田にガッツリはまりましたが。

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kimuraお兄さん＠小豆島 @nobuo_kimura 2016年12月31日

（ ´Ｈ｀）y-~~ボクの時代、読みたいマンガは竹宮恵子萩尾望都山岸凉子とあって、ボクは平気で読んでいたけど、少年誌と少女誌との間には巨大な壁がそびえ立っていたように思う。今はものすごく緩和されてるんじゃないかな？これでも。

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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2016年12月31日

http://www.amamiyashion.com/entry/2016/03/29/173000　"じゃあ少女漫画はどうか？　共感してワクワクできるのか？　答えは、NO。ワクワクする少女漫画なんて、本当にごく稀。かろうじてセーラームーンあたりかな。"

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フローライト @FluoRiteTW 2016年12月31日

tk_takamura 「そこをなんとか」とか「逃げ勝」とか私もイチオシの漫画だけど、やっぱドラマ化されて高評価なものは男女を問わない面白さがあるんじゃないかなー、と。主人公周りの年齢層が関係してくるんだろうか。

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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2016年12月31日

http://www.amamiyashion.com/entry/2016/03/29/173000 ”もちろん全部が全部じゃありませんが、少女漫画は多くの場合、「日常」が基盤です。（中略）花より男子とか、貧乏な少女が大財閥の御曹司に見初められるわけですが、それも日常が基盤なんですよね。理由は、「明日こんなことが起こらないかなぁ……★」とドキドキできるからだと思います。「自分ももしかしてこんな経験ができるかも……！？」と思わせてドキドキさせるのが少女漫画。でもその相手は「少女」限定なのです。”

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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2016年12月31日

http://www.amamiyashion.com/entry/2016/03/29/173000　"少年漫画は、どの子供も思い描いた夢を売っているわけです。悪者にさらわれたお姫様を救うとか、宝物をさがして冒険に出るとか。で、少女漫画は「こんなことが起こればいいなぁ」という希望を売っているわけです。だから現実的じゃないといけない。"

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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2016年12月31日

http://www.amamiyashion.com/entry/2016/03/29/173000 ”でも現実にはそんないい男に相手してもらえない。っていうかいない。だから漫画を読んでドキドキを得るわけです。少女漫画は「男子にときめきたい女向け」で、少年漫画は「子供心を忘れない老若男女向け」といえます。そりゃあ大衆ウケするわな。”

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kimuraお兄さん＠小豆島 @nobuo_kimura 2016年12月31日

（ ´Ｈ｀）y-~~大きな声では言えないが、当時、上原きみ子あしべゆうほその他言い訳できないくらい少女マンガな少女マンガにもはまっていて熱心に読んでいたのはいい思い出。

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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2016年12月31日

"少女漫画は「男子にときめきたい女向け」で、少年漫画は「子供心を忘れない老若男女向け」といえます。そりゃあ大衆ウケするわな。" という指摘には至極納得。

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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2016年12月31日

FluoRiteTW 一部にはそういうものもありますが、ピンポイントに留まっていて全体を引っ張るまでには至ってないでしょうね。個人的には月刊フラワーズで連載されていた、”坂の上のアポロン”が非常に好きで、アニメも高評価だったのですがやはり少女漫画に男性を引き込むには至っていません。

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たりちぱ＠・ｘ・＠ﾉ @tari_tipa 2016年12月31日

☓「男性は少女漫画を読まない」 ○「少女漫画を読むようなキモヲタは男性としてカウントしない」

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IJN（題字:榊莫山） @JapanNavy_Blue 2016年12月31日

PNは中性的でどちらとも取れる、いかにも′70年代少女漫画的に足が長く頭身のおかしな人物描画だが松本零士ばりにデフォルメ効かせたメカ描写の「新谷かおる」というハイブリッドな存在

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nekotama @nukotama001 2016年12月31日

ネムキが話題にでてるけど、少女向けだったよなとウィキペディアを確かめたら、そうだった。原典（引用された場面）の論旨から言えば少女漫画より女性作家にまつわる話のような気がする。

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nekotama @nukotama001 2016年12月31日

面白ければ女性作家でもかまわんという人で、長谷川町子に手を染めた人ってどのくらいいるんだろう。実はサザエさん（別冊サザエさん収録分の一部）がかつて少女漫画雑誌に掲載された事もあった事実を添えつつ、最近CSで見た劇場版から火がついて、なにやら読み直してるけど。魔夜峰央先生が好きな以外、特に原作のファンの存在が薄い気がする。

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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2016年12月31日

需要の話を出したので何だけど、少年漫画は少年向けに作品を作りつつも、女性にウケる男性キャラや物語を創造することを忘れていない。テニプリや黒子のバスケはその好例だろう。では少女漫画は男性にウケる女性キャラや物語を創造しているのか？というと大きく疑問を持たざるをえないのが現実ではないのか？需要に応えていないのに、男性が悪いと断じる”松田奈緒子先生/「少女漫画」”は、何も分かってないなあと言わざるをえないと考える。

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NMism @i3works 2016年12月31日

割と平気で読んでる男子は多かったですけどね。萩尾望都のブラッドベリや光瀬龍の作品は少年チャンピオンだったし、竹宮恵子の地球へも少年誌だった覚えが。萩尾望都・竹宮恵子・山岸凉子・大島弓子…あの時代が特殊だったんでしょうか?

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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2016年12月31日

i3works 80年代までは少女漫画にも男性が楽しめる作品がたくさんあったと思います。和田慎二先生の”スケバン刑事”や、柴田昌弘先生の『紅い牙シリーズ』とか。90年代に入ってから、そういう作品が急速に消えていったように記憶してます。

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kimuraお兄さん＠小豆島 @nobuo_kimura 2016年12月31日

JapanNavy_Blue （ ´Ｈ｀）y-~~嫁がバリ少女マンガ家（佐伯かよの）

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T.Nakagawa @nora1962 2016年12月31日

吉田秋生の「海街ダイアリー」、西炯子の「姉の結婚」、末次由紀の「ちはやふる」、仲村佳樹の「スキップ・ビート!」とかは現在進行形。以前くらもちふさこ、成田美名子、竹宮惠子、萩尾望都、坂田靖子、大島弓子読んでたなあ。少年マンガもそれなりに読んでたけど。

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義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2016年12月31日

世代として「ガラスの仮面」、「王家の紋章」、あたりは普通に読んでたなオイラも。当時としても別におかしくなかったと思う。 i3works

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kimuraお兄さん＠小豆島 @nobuo_kimura 2016年12月31日

（ ´Ｈ｀）y-~~ちなみに見た目はヤッタラン副長。てゆうかキャラクター含めてモデル。

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nekosencho @Neko_Sencho 2016年12月31日

少女マンガは男にはつまらないのだ論をえんえんとぶちまけてる人の、少女マンガ読んでない感がものすごい

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国際協調派 @kaz005 2016年12月31日

どの年代かとその時の年齢でだいぶ差があると思う。少年誌と少女誌の間には精神年齢差という問題があるし、なにより読んで面白い作家がいるかどうかで変わってくるから。一条ゆかりのデザイナーとか小学生男子が読んでも面白くないだろうけど、もう少し大人になれば面白いと感じるだろう。どろどろ感が苦手な男が多いのも事実だけど。

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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2016年12月31日

”エロイカより愛をこめて”や”ベルサイユのばら”とか、男性が読んでも面白く読めてハマれた作品が、昔は少女漫画にはいくつもあったのに、今じゃほとんど聞かない…。

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IJN（題字:榊莫山） @JapanNavy_Blue 2016年12月31日

nobuo_kimura 夫婦間で相互アシストが可能という

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NMism @i3works 2016年12月31日

少年漫画・少女漫画という分類よりも、作家や作品によるところが大きいのではないかと。一旦リーチしたあとは、敷居があるとすれば、本屋で買ったり立ち読みするときくらいですかね。アニメや映画になってしまえば分類も大した意味を持たないし。

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なすひこ@別アカ移行中 @nasuhiko_ 2016年12月31日

「（男は）女の価値観に自分が近づくのはイヤ」とおっしゃいますが、モーニング（青年誌）系なんてよしながふみ「きのう何食べた？？」鳥飼茜「先生の白い嘘」東村アキコ「ヒモザイル」（休載中）とか女の価値観丸出しマンガ掲載されてますがな。

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妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2016年12月31日

FluoRiteTW 売り手はそういう部分もありますけど、読む立場だとその作品が売れてるかどうかはあんま関係ないですからね。ユーザーが少ないと過疎ってゲームにならないマルチプレイ専用FPSとかならともかく。売れる代わりに自分の愛好する物の自由度が下がったり変質したりはたまた（自分からすれば）ちょっとした事で毎度のように炎上したり叩かれたりするのと、売れないまま自分の好む作風がずっと続きよそ者からの叩きも少ないのとどっちを選ぶかと言われて後者を選ぶ読者はそれなりに多いだろうと思ってます

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akita_komachi @antiMulti 2016年12月31日

マジレス失礼しますが。元ネタが語ってるのは、いつの時代の少女漫画の話？少年漫画や青年マンガを読む「女」の年齢は？男は少女漫画を読まないというのは、どういう統計データにもとづいているの？

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丹治吉順 a.k.a.朝P, Tanji Yoshinobu @tanji_y 2016年12月31日

少女漫画に首まで浸かっていた自分が通りますよ。

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akita_komachi @antiMulti 2016年12月31日

antiMulti 子供時代って性差を意識する年代なので、異性向きの本を読まないのは『男が女の価値観に近づくのがイヤ』だからでは無いかもしれません。子供時代は女性の方が成長が早いので、男児向き漫画のアクション重視の内容に対して、女児向きはストーリーや内面描写重視、という作り手側の傾向の違いの影響も有るのかもしれません。（少女漫画は面白いものでもなかなか男の人は読んでくれない、という話が事実だとして）

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天丼ラッシュ @TendonRush 2016年12月31日

NANAとかくっそはやってましたやん

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akita_komachi @antiMulti 2016年12月31日

漫画に限らず「面白い」ものと「よく売れる」（よく読まれている）ものは違う。そして、面白さの方向性は様々。ゾンビ映画大好きな人に、12人の怒れる男を面白いと勧めても、なかなか見てもらえないかもしれない。（逆も然り）

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ドラゴンチキンネリウマ⭐︎いさお @dragonchicken19 2016年12月31日

松田洋子センセイなんて「薫の秘話」とか身も心も掲載誌もオッサンです。

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ToTo@ジャンク野郎 @toto_6w 2016年12月31日

漫画なんて自分にとって面白いか面白くないか、それだけだろ

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ドラゴンチキンネリウマ⭐︎いさお @dragonchicken19 2016年12月31日

元の漫画の絵だけど、「タバコを吸ってる女」だから腹が立つわけで、よく見ると右手側に薄切りレモンの浮いたグラスがあるんだよね。「酎ハイ呑みながらクダ巻いてる女」ならどうか。

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恋思川幹 @Koishikawa43 2016年12月31日

少女マンガは少女マンガと一括りに言うけれど、男性向けで言えば少年誌・青年誌と分けられるところに境界がないまま語られるのはややこしい気がします。少女マンガにおける青年誌の位置づけってどの辺りからですかね。

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のわーる @zerocalor 2016年12月31日

◯（ ´∀｀）◯ ＜僕は、神山満月ちゃん！

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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2016年12月31日

あと女性が少年漫画を読むのに、男性が少女漫画を読まないといわれるのは、少女漫画に週刊漫画誌が無いのも結構大きいと思うな。月刊や隔週という”発売されない空白週”が発生する、発行形態自体に原因があるような気がする。隔週の花とゆめも、月刊のなかよしと似たような発行部数になってるし、月刊少年誌も週刊漫画誌に比べて部数は大きく落ちる。

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×　(ﾟ∀ﾟ　))))∈ @cv45ValleyForge 2016年12月31日

「少女漫画を読む男性を馬鹿にしたり嫌う女性が大勢居るから」であって、マンガの中身は関係ないよ。

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nekotama @nukotama001 2016年12月31日

少女漫画を読む男性を馬鹿にする女性より少女漫画を読む男性を馬鹿にする男性の方が多いような気がするのだが。

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nekotama @nukotama001 2016年12月31日

tk_takamura それ、顕著になるのは女性作家が増えたあとの時代なんじゃないかなあ。男性作家で女性受けする男性キャラを描いてたのは車田正美あたりからのような気がするが、女性受けを狙っていたのか疑問だ、高橋陽一もそうだけど、その辺の世代の影響の女性作家が増えたあと顕著になるような、ただ当方少年漫画を語るほどのソースはあまりないので反証もありそうだけど。

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かすが @miposuga 2016年12月31日

少女マンガをことさら卑下するのも男は読まない（キリッ）するのも案外女性だったりするよね…。主題のまんがみたいに。

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orihime @star_orihime 2016年12月31日

kontan8823 「ここはグリーンウッド」w あれ面白いですよねw 少女漫画の中では比較的恋愛要素ばかりではなく、作者の友人知人の経験を参考にしたという寮の描写がリアルでw こういった恋愛ばかりではない少女漫画もあるんだから、食わず嫌いせずに男も読まないともったいない。しかし、よく考えたら俺も読んだきっかけは、叔母の蔵書にあったからだったな。接点が無いと男が読むには厳しいか...

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ことだま　けむりん @kemrin2011 2016年12月31日

弓月光が少女漫画家出自（1968デビュー）だしなぁ。りぼんに赤塚横山が６０年代に描いてて、アニメで見ていた関係で床屋にあったものは普通に読んでた。

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ことだま　けむりん @kemrin2011 2016年12月31日

１１人いる！は普通に連載で読んでたけど、この段階では周囲に「女の子用雑誌の漫画」を読む人は少なかった。７７年に百億千憶がチャンピオンに連載されたときに萩尾の過去作品をたどった人は少なくないのではないかなぁ。

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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2016年12月31日

nukotama001 星矢やC翼が女性に受けていましたが、車田正美先生や高橋陽一先生は女性受けというのはあまり考えていなかったと私も思います。90年以降スラムダンク、幽遊白書、るろうに剣心、封神演技とイケメン漫画が立て続けに連載され、女性に人気を博して行った過程で、ジャンプ編集部も女性受けというものを考えるようになっていったのでは？と考えます。

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背兎 @senakaniusagi 2016年12月31日

せっかくだからこの機会に　＃男性が薦める少女マンガ

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ことだま　けむりん @kemrin2011 2016年12月31日

少年（男）が少女漫画を読むという行為の垣根は高かったかどうか？という点については貸本屋や古本屋においてはどうだったろうというのはあります。新刊の本屋で、雑誌固定だと手に取りづらい環境や、パラパラめくりにくい（おまけがついてることがあるため）環境はあったと思います。

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目 @maryallyman 2016年12月31日

少女漫画を読む男性って「男だけど○○（作品名）好きだよ」って言うので、男性が少女漫画を『読めない』空気は絶対あると思うんですよね。最近はそうでもないですけど「いい年の大人が漫画なんて読んで」と言う空気とか。

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アルミナ @super_aaa 2016年12月31日

「ときめきトゥナイト」「ふしぎのＲＩＮ」「セーラームーン」「ふしぎ遊戯」「コンなパニック」「ボクの初体験」「カルラ舞う」　どれも少女マンガ系雑誌のものですが、持ってますよ。

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あきらめた @6123Gomibako 2016年12月31日

_akm00 市場規模の話をしているのにちゃおは月刊誌だから実質ジャンプと同等といわれても困ります。

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星川月海@ｻﾝｸﾘ申し込みせな @hosikawatukimi 2016年12月31日

I_of_wriggle 「学年誌で読んでいたから『少女マンガ』の認識がない」のでは？

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ぐるり @gururi 2016年12月31日

fjに出入りしていた頃から男性少女漫画読者はそれなりの数いましたね。私も高校2年生くらいから数年前まで花とゆめを買ってました(入口は川原泉)。親友にもなかよしを買い続けてるのがいます(こいつの入口はたぶん竹本泉)。

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サいコろ@人生獣道 @Psycho69z 2016年12月31日

普通に読むし。

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Localio Projects @LocalioProjects 2016年12月31日

単行本化されたものを妹の本棚からこっそり借りて読んでバレて嫌われるコンボぐらいは普通。

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ドラゴンチキンネリウマ⭐︎いさお @dragonchicken19 2016年12月31日

nukotama001伊集院光氏がカッコいい男のイメージで参考にしたのがアストロ球団の伊集院球三郎。聖闘士星矢の一巻を見ると「今回は狙ってます」とコメントしてる。キャプテン翼は狙ってたかは不明。

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ドラゴンチキンネリウマ⭐︎いさお @dragonchicken19 2016年12月31日

ところで元の漫画がどんな文脈なのか知りたくてポチろうとしたけど在庫なし。もしかして昭和が舞台でこの女性は塀内夏子センセイ？

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ドラゴンチキンネリウマ⭐︎いさお @dragonchicken19 2016年12月31日

ウチの兄が竹本泉にハマったのはアスキーコミックのしましま曜日だけど、島本和彦センセイもメガメガミーナという作品を描いて「竹本泉風を描いてみた」とかいってたな。

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アル @aruhate 2016年12月31日

仲の良かった子と手持ちの漫画交換して読んだりしてたな

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対馬守 @enanji 2016年12月31日

読むけど、ぶっちゃけ少女漫画は好きじゃない。コマの台詞削れば、なにやってるかわからない、たいして違いのない画ばっかだもの。　物語的な要素以外で楽しめる物にであってないだけかも知れないが、そういうのは別に男性雑誌でも掲載できるからなぁ。

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nekosencho @Neko_Sencho 2016年12月31日

そういや少女マンガと少年マンガ両方読める雑誌、「小学○年生」が、次々と廃刊になっちゃってるらしいね、休刊だったっけか？　一年生は残ってたか？

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おい饅頭食わねえか @tricorabbit 2016年12月31日

少女漫画とちゃうわい　『お父さんは心配症』ってマンガや

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こうじゅ @koujuyuuu 2016年12月31日

女性は男性下着コーナーにいても問題ないのに、男性が女性下着コーナーにいると通報されるのと遠くない問題だと思うんだよね。程度の差はあれ。女性下着とか化粧品を男性が買うのがしんどいように…

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パナマ某 @panamabou 2016年12月31日

doppel1004 kubota_no_inu 妹が持っていた岡野史佳先生の「フルーツ果汁100%」を読んで岡野史佳先生のファンになり、その流れでＬａＬａ系のコミックスは割と買っていた私が通りますよ(ｗ

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パナマ某 @panamabou 2016年12月31日

ＬａＬａというか『花とゆめコミックス』の話で思い出したが、他社のコミックスには何故かなかなか手が出せなかったという過去が…　一条ゆかりさんとか柊あおいさんとか谷川史子さんとか結構ファンだったのにorz

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二条肝兼 @IamNotUs 2016年12月31日

nanasamasuteki なにが「純粋」なんでしょう。まど☆マギなんかの視聴者読者も純粋組と不純組に分断されるんですかね。

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ユーコン @yukon_px200 2016年12月31日

Haluki_K 丸尾末広は少女漫画に含まれますかね？

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ユーコン @yukon_px200 2016年12月31日

senakaniusagi 竹宮恵子の「私を月に連れてって」だな。ロリコンオヤジのための少女漫画だｗ

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二条肝兼 @IamNotUs 2016年12月31日

小学館『小学n年生』で触れたものとしては『あさりちゃん』はそこそこ面白かったけど、バレエ漫画の『まりちゃん』なんかは肌には合わなかったし、低学年向けの短編ではバカ男キャラが強引に女役をやってしまうことを嗤うという趣向だったりした。少女漫画たる当該作品を読んでた男子読者は自らの姿をそこに見ることになった。

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んぱんぱ @crayonmarch 2016年12月31日

私は昔から少女漫画の一部に好きなジャンルみたいなのがあるけれど、単純に差別問題なんですよこれは。知らない人が少なく内容で驚くけど、男性が少女漫画買うだけで差別意識持たれる時代があるし、アニメ差別と同時に存在したようなものよ。

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わんゼット @keremycuvymu 2016年12月31日

少年漫画誌の女性作家が性別を隠したりわかりにくいPNにしている人が多いのは、女オタクによくある「俺女」や「生物学上は女」のような男性性へのあこがれ的なものが大きいんじゃないかと思うがどうなんだろ。

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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年12月31日

Haluki_K ホラー系で言うなら三条友美氏もそれにあたるかな。（レッツゴーアンダーグラウンド-三条友美『犬になりたい』 : 夜更けの百物語 https://goo.gl/o9R7ZC ）

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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年12月31日

ホラー系を視野に入れた場合、「自分の中でのこの話の最適解」のひとつとして三家本礼氏が挙がった

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ＪＪＹ🍋 @nanasamasuteki 2016年12月31日

ando_nandhi そうなる可能性もありますが、「男性が少女漫画を読むとロリコンと言われるのに～」という論調はそれでは成り立たないのでは。ただの推測ですし。

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弓月　光 @h_yuzuki 2016年12月31日

koujuyuuu 割と昔から女性下着売り場で商品を観察しておりますが、通報された経験は一度としてありませんけどね。

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二条肝兼 @IamNotUs 2016年12月31日

[c3349307] 「少女アニメを純粋（）に楽しんでいる男性は問題ない」と言っている人がいるような意味での「純粋」な女性ジャンプ読者は何ら叩かれてないでしょう。

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こうじゅ @koujuyuuu 2016年12月31日

h_yuzuki それをすべての男性ができる環境であれば、「買うのにハードルが高い」少女マンガのような例は出ないと思うんですよね…と思ったのです。

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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年12月31日

ありもしない事例をでっち上げて持論の論拠とする事は、意図がどうあれ結果的にデマなので出来るだけやめような。

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弓月　光 @h_yuzuki 2016年12月31日

koujuyuuu どうも、ハードルを高くしているのは購入者自身のような気がするんですが。「世間の目」はそんなに自分を見ていたりしませんよ？気にしなければどうってことはない程度のものです。

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箸呂院マジチキ@note @kairidei 2016年12月31日

買って読むのは簡単だけど立ち読みのハードルが高いので買う機会も少ない。ブックオフの少女漫画コーナーはどちらかといえば女性の聖域であるほうがいいんじゃないかと思うし。

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二条肝兼 @IamNotUs 2016年12月31日

h_yuzuki このコメント欄で元漫画に賛同する人ですら、男性読者を「純粋」とそれ以外に分けて後者は叩かれて仕方ないかの如く言うのに、気にするなってもな。

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Hoehoe @baisetusai 2016年12月31日

今日はここでカードキャプターさくらの話をしてもいいのか？

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こうじゅ @koujuyuuu 2016年12月31日

h_yuzuki つまりそれが問題なのです。そして、それが出来てないから男性は少女マンガ見ない（見れない）とか、例えば、少女マンガ好きとか腐男子みたいなものが特異的なものとしてネタになったりすると思うのです。

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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年12月31日

IamNotUs 元漫画に賛同した一人として言わせてもらうと、少なくとも私個人はそんな事を言ったつもりはない。

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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年12月31日

セーラームーンのフトモモに釣られて購読や視聴をしたところで、男性が少女漫画を能動的に消費した事に変わりはないし、アプローチに貴賎を付ける事は論点に関わりが無い。

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二条肝兼 @IamNotUs 2016年12月31日

世の中には許されやすい人と許されにくい人がいます。許されやすい男性が少女漫画を読むことを歓迎する人が、許されにくい男性を同様に歓迎することは期待できない。

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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年12月31日

『春の呪い』がコンビニのラックに陳列されていた際、絵柄と内容が気に入って購入したのだが、そののちに「このマンガがすごいオンナ編2位」だと知った。しかし事実としては「たまたまそれが女性向け区分の漫画だった」だけであって、私が男性である事などなんの関わりもない。

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藤 @todohami 2016年12月31日

はじめて「北斗の拳」や「ジャングルの王者ターちゃん」を見たときは、筋肉の増量っぷりに引いた記憶がある。はじめてラノベ「ブギーポップ」を読んだときも翻訳SFのほうがずっと読みやすと感じた。

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藤 @todohami 2016年12月31日

漫画絵も物語も誇張の産物。自分がそれまで慣れ親しんだフォーマットから外れ、なおかつその知識不足を埋める説明もないものを見たり読んだりしても理解しにくい。どこを面白がればいいのかもわかりにくいんじゃないのかな？

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いぬい　よしつら@中・露・緬に自由を！！ @kangiren 2016年12月31日

nukotama001 いちご100%最終回の感想「これだから、女の漫画家はダメなんだ」というのをよく見かけた気がします。國崎出雲の事情の感想で、「少年誌でBLをやるなよ。これだから女の漫画家はだめなんだよ」というのをよく見ました。マガジンだと流石景先生が「これだから、女の漫画家はだめなんだよ」って言われてるような気がします。少年漫画で変わったことよると、「これだから女性は」と言われてる気がします。

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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年12月31日

もちろん興味があるなら気にせず買ってよいとは思うが、興味のある作品も無いのに「こういう壁があるから忌避感がある」みたいに言っても何も意味が無いんだよな。ただ単に本件にからめて自己流ジェンダー論垂れ流したいだけになっていないかそれ。

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二条肝兼 @IamNotUs 2016年12月31日

「少女漫画を読もうとしないのは差別主義者だからだ」みたいな罪悪感に訴えるマーケティング

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藤 @todohami 2016年12月31日

件のキャラのセリフは「少年マンガ」「少女マンガ」の読者を「男」「女」にしている時点でねじれが生じている気がする。どうして「少年」「少女」ではないのだろうか？　男が読まない漫画誌はレディコミではないだろうか？　嫁姑戦争や女同士の嫉妬・育児や家事の悩みがテーマの漫画はあんまり男は読まない気がする。

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妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2016年12月31日

まあ障壁とかは割りとどうでも良くてただ「見ない」というだけでどうしていちいちジェンダー論に絡めていちいちいわれなくちゃならんのかって話ですよ。俺が見るもんは俺が決めるのであって断じてお前じゃねえ。漫画への文句じゃなくて「納得」なさってるらしいお人への反発として

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いぬい　よしつら@中・露・緬に自由を！！ @kangiren 2016年12月31日

kusare_gedou 批評ぐらい許したれよと思いますが。

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妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2016年12月31日

kangiren その反応に文句を言ってるんではなくて（だって作品の内容知らないしいいとか悪いとか言える立場じゃない）広く広まるという事はそういう反応をされる立場に晒される確率がグッと上がるんだけどそれでも読まれたいの？読まれないほうがよくね？気楽に色々やれて。ということを言っているつもりです

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いぬい　よしつら@中・露・緬に自由を！！ @kangiren 2016年12月31日

kusare_gedou ジャンプでもBL作家が活躍してる（河下水希とか）ことを考えると、表現の幅が広がっていいんじゃないですか？腐女子のせいでジャンプがダメになったとかいう奴らは無視していいと思います。売れれば正義なんですから。

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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年12月31日

kusare_gedou 冒頭漫画にある一連の見解は、「男性には女性的な文化に踏み込む事（女性的な領域に身をおく事）への抵抗があるのでは」というものに過ぎないと思うよ。私自身にも少なからずあるものだし、論調には納得はする。ただ私自身はそれでも女性向けも読むんだけどな。

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二条肝兼 @IamNotUs 2016年12月31日

ただ「意味がない」と言われても意味がない

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藤 @todohami 2016年12月31日

まあ「30代バツいちが主人公の理想の恋愛もの」を異性に読めとかそんなムゴイことは言わないほうがお互いのためだよな。生々しい欲望と身勝手な要求で気分が悪くなることうけあい。

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箸呂院マジチキ@note @kairidei 2016年12月31日

海外旅行して現地の料理を食べるのと似てる。そこまでしなくても自分の庭に近いところで女性漫画家がいろんな作品描いてるので、そこそこ異文化や変化球を味わえる。面白い作品を探しあてる率が同じなら近いところから探す。これは一生に一度は味わいたい！みたいなものだけ現地に行く。

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妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2016年12月31日

DaisyAdreena いやー、似た様な反応をみたのはこれが最初でもないし、そのときはもっとあからさまに悪意とか敵意があったんでそこまで好意的には見れないっすねー俺は

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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年12月31日

←園児あたりの頃、親が買ってきた赤い洋服に「おとこいろがいい～！」とか言って駄々を捏ねていた奴（※今は赤でもピンクでも気に入れば何でも買う）

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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2016年12月31日

[c3349307] ジャンプはある程度女性の読者が想定されるどころか、その受けすらも狙っているという時点で、全く違うでしょ、男女ジェンダーは全くの非対称なんです。

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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年12月31日

kusare_gedou まぁ「大筋の論調の正誤」について言ったのであって、「だからオトコはバカ！死ね！！」みたいなジェンダー対立を掲げる行為に関しては別の話かな。

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レンタ英雄 @renta_hideo 2016年12月31日

女性漫画家が駄目なんではなくて、少女漫画にありがちなコマ割りやらなんやらが見にくいかなぁ。もし男性漫画家が同じようなコマ割りで描いても同じことだと思う。あとは、男性向けの漫画と女性向けの漫画の絶対数が違うだろうから、その辺も関係あるのでは？

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裏技君 @urawazakun 2016年12月31日

baisetusai あぁ、しっかり語れ。おかわりもいいぞ

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☢️山下238☣️ジャッ力一電動隊行動隊長ビッグマン @Yamashita238 2016年12月31日

まとめの最初の漫画、要するに「これだから男は」って言いたいだけだよね？

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裏技君 @urawazakun 2016年12月31日

萌え漫画と少女漫画がそれぞれ対位置にあって、少女漫画に言えることはすなわち萌え漫画にも言えることとなるのだ。何が言いたいかと言うと萌え漫画を読む女性もいるし少女漫画を読む男性もいる。別に気持ち悪くなんか無いぜ

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☢️山下238☣️ジャッ力一電動隊行動隊長ビッグマン @Yamashita238 2016年12月31日

少女漫画そのものに話を戻すと、画面上かわいい女の子が複数のいい男に何の脈略もなくモテるような漫画を男が読んで楽しむのはキツいと思うぞ。

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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年12月31日

Yamashita238 少年漫画がテンプレ内容のみでなく千差万別であるように、少女漫画にも当然ながら色々あるよ。

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いぬい　よしつら@中・露・緬に自由を！！ @kangiren 2017年1月1日

Yamashita238 エロ漫画脳なら輪姦妄想で読めますが何か？私がモテててどうするんだをそういう目で読んでますが何か？芹沼花依ちゃんカワイイ。（腐女子妄想してるときに）アヘ顔晒してくれるから最高。

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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年1月1日

プリキュアも対象となる層に成人男性をターゲッティングしていたよな。まぁ結果論だとしても。（大きなお友達大勝利！プリキュアが正式に対象年齢と認める記述｜面白ニュース秒刊SUNDAY https://goo.gl/8gXYH ）

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二条肝兼 @IamNotUs 2017年1月1日

エロ漫画にもいろいろあるわけで、和姦ものは好みではない

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藤 @todohami 2017年1月1日

読まないのは「少女マンガ」ではなく「少女マンガ誌」となっている。これは色々ある知らない連載漫画のひとつに読んだ時点で不愉快な気分になる作品があったら嫌だからじゃないかな？

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藤 @todohami 2017年1月1日

地雷が多い人は別ジャンルは読まない傾向が多い気がする。

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☢️山下238☣️ジャッ力一電動隊行動隊長ビッグマン @Yamashita238 2017年1月1日

確かに少女漫画単独はともかく少女漫画誌はハードル高い。　ところで日本雑誌協会あたりに読者層の分析データでもないもんかぬ

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二条肝兼 @IamNotUs 2017年1月1日

ターゲットにされている人しか読んじゃいけないのか、ターゲットにされてなくても読まないと差別者なのか、どっちなんだ

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nekosencho @Neko_Sencho 2017年1月1日

プリキュアは男性も狙ってるという画像が出回ってたはずだが

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あんミツ @andoumituko 2017年1月1日

プリキュアとかアイカツは幼稚園ぐらいの女児が対象なので中学生も読むジャンプと比較するのはどうかとそこはコロコロでしょうあと男性にもおすすめできる少女マンガだとぴちぴちピッチとか？

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nekosencho @Neko_Sencho 2017年1月1日

前番組の、いかにもな少女層狙いのナージャがコケたせいか（面白かったと思うんだが）プリキュアは半分少年マンガみたいな感じで始まったよね、格闘シーンのガチっぷりは今でも語り草

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藤 @todohami 2017年1月1日

読みたいひとが読みたいものを読めばいい。地雷を踏むのが嫌なひとは誰か信用できるひとがすすめてくれた作品を読めばいい。読まずにジャンルや作者の性別だけで「つまんねえから読まない」というのが差別者です。

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藤 @todohami 2017年1月1日

弓月先生の作品はいまだに買い続けています。

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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年1月1日

読みたいものを読まないのは自分の責任だし、少女漫画区分にあるどの作品にも興味が無いなら別に読まなくてもいい。

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ＪＪＹ🍋 @nanasamasuteki 2017年1月1日

IamNotUs エロ目的で見てるかどうかですよ。二次創作で幼児向けアニメのエロいもの、多いですけど純粋にストーリーやキャラを愛する人なら別になんとも思いません。勿論二次創作自体を否定はしませんし作者が認める範囲内で自由に楽しめばいいと思います。BLに関しても同じこと思いますけどね。

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藤 @todohami 2017年1月1日

読んでから「つまんなかったから５ページで投げた」と言ったら角が立つのだろうか？　対人交渉的に。

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二条肝兼 @IamNotUs 2017年1月1日

作者の性別はともかくですが。たとえばレイプものだというジャンルゆえに読まない人は差別者っていう理屈が通るなら、それはそれでゾーニングが根本から否定されるので、ありがたいっちゃありがたいですけど、無茶ですね。

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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2017年1月1日

[c3349469] あなた読解力ないって言われない？

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二条肝兼 @IamNotUs 2017年1月1日

nanasamasuteki 「オタク」や「オッサン」という属性をもつ人のすることは、少しでも関連要素があったらエロ目的と決めつけられるものです。

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藤 @todohami 2017年1月1日

「グロや死別は地雷だからタグづけしてください！」と積極的に読まない宣言しているひとは別に差別者扱いはされていない。「グロや死別はつまんないものしかない！」と宣言したら学級会が起こるぞ。

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ドラゴンチキンネリウマ⭐︎いさお @dragonchicken19 2017年1月1日

ヲタクマンセーコンテンツ日本代表の電車男でさえ、プリキュア観てると知った女子が「ええ…？小さい女の子が見るヤツじゃないの…？」ってドン引きしてたのがあったから、いわんや我々をや。(反語)

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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年1月1日

todohami （お気に入りとして奨められた場合に）「自分には合わなかった」程度のこと以上を言ってしまうと角が立つと思うよ。

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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年1月1日

もちろん個々人の好みなので、「少女漫画系の絵柄は性に合わない」といった主張なら普通に通ると思う。

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藤 @todohami 2017年1月1日

DaisyAdreena 通して読むには苦痛な場合に「自分には合わなかった」のかわりに「少女マンガはつまらないから読まない」あるいはつまらない理由を分析できないひとが「少女マンガだからつまらない」と言っている可能性がありますね。

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二条肝兼 @IamNotUs 2017年1月1日

個々人の好みでしかないものを黒か白かで語る元漫画がナンセンスだという話で

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ドラゴンチキンネリウマ⭐︎いさお @dragonchicken19 2017年1月1日

流れに沿わない話をするけど、少女漫画が取っ付きづらい理由として、アニメ化されたりドラマ化されたりレジェンドだったりで一度読みたいな、って作品があっても、昭和から続いてる、って作品が多過ぎる。11人いる！は文庫で読んだけど。パタリロは生きてる間に終わるのだろうか？

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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年1月1日

todohami 考えもなく安易に他者へと責任転嫁しているだけなので、なんというか「そこまでの人間」という感じになるかな。

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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年1月1日

「絵柄が性に合わないというだけで読まない」というのもなんとなくしょうもない人間なのだが、「しょうもない人間でいる自由」というのは当然ある。

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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2017年1月1日

[c3349525] いきなり今まで出て来ていなかった下着売り場が登場。まさに千変万化の幻術使い。

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妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2017年1月1日

”読まずにジャンルや作者の性別だけで「つまんねえから読まない」というのが差別者です。”うーん、読まないののが悪意とか下に見てるからとかだけではなく尊重した上で敬して遠ざけるという共存もあるわけで。例えば鬼畜エロの話にすると（少女漫画読者は一緒にするなと怒るだろうが他にしっくる来る例えが浮かばなかったんだ、許せ）俺はリョナとかグロはまず見ないんだがそれがリョナやグロやその愛好者への悪意かというと違うわけで。

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妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2017年1月1日

全く見ないながらも「俺はそういうの見ないがお前さんがたも色々大変だよな、このご時勢。心から同情するよ」みたいなスタンスはあるわけだ。それと同じように俺は俺なりに尊重してたつもりだったんだよな。そこでこんな台詞とかそれへの同意とかですよ。（まあ、心理的な障壁はあるよねというぐらいの意見については特に反発はしないが）まあイラッと来たね

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二条肝兼 @IamNotUs 2017年1月1日

私からすりゃ仕事でもない趣味なのに「嫌いな絵柄でもきちんと読まなければならない」という求道者の方がけったいな人間に見えますが愚行権は他者への強要とならない限りは尊重しないとですね。

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nekosencho @Neko_Sencho 2017年1月1日

絵柄嫌いといえば、少女マンガじゃなくてカイジなんだが、最初見たとき正直絵柄で拒否したんだけど、仕事先で他に読むものなくて読んでみるとすごく面白くてな、今じゃ大ファンだよ。　嫌いな絵柄のを無理して読む必要はないってのは全く同意だけど、嫌いな絵柄でも読んでみると面白いってのも当然あるよとも言っておくｗ

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どこにもいない人 @nowhereman17 2017年1月1日

そもそも「少女漫画」というジャンルはないのでもとよりナンセンスな話。また昔と比べて最近では事情も変わっているようだけれど、少女漫画最大の特徴は「多様性」なので、それを一括りに語る人はまともに少女漫画を読んだことがない人だけだろう。

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二条肝兼 @IamNotUs 2017年1月1日

ジャンルはないと言われても書店の本棚が厳然と分かれてますがな。言葉を借りるなら「書店に行ったことがない人」ですか。

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フローライト @FluoRiteTW 2017年1月1日

senakaniusagi そりゃまあ「彼氏彼女の事情」だなあ。皆様あけましておめでとうございます。

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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年1月1日

「ジャンルや絵柄だけで敬遠するなんて漫画オタクとして中途半端」と言われても、「ハンパで結構」と返せるなら、それはそれで円満解決ではある。まぁ冒頭漫画の論筋からは脱線した話だけど。

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kioka @k1oka 2017年1月1日

林田球氏の性別を知らずに読んでた頃、夢じゃなく脂肪が詰まってる感じのおっぱい描写が女性っぽいなと思った事はあったけど、それでも女性だと知った時はびっくりした。逆に三家本礼氏が男性だと知った時も驚いたけど納得もした。

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山中島の冒険者 @Mattun_ 2017年1月1日

antiMulti 親御さんの価値観も大きく影響するからな。

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どこにもいない人 @nowhereman17 2017年1月1日

「本棚が厳然と分かれてます」とか。ではヴェルヌやウェルズをSFとすると、それ以外の棚にあるものはSFではないと。または小松左京や筒井康隆が、あるいは賀東招二や川上稔がSFなら前者はSFではなくなるということか。桁外れに頭悪いな。

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黒ベエ @96beE3 2017年1月1日

なんかだんだんとモテない奴がモテないことの理由を必死に考えてるみたいな感じがしてきた。

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葉月銃久郎／はづきち(内調) @wolfhearts_t23s 2017年1月1日

この話に限ったことではないが、何でもかんでも深く難しく考えすぎてるんじゃないかと思う。実態はもっとシンプルなのでは？

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年生 @tosinama 2017年1月1日

男ですけど少女漫画、小学生のころから大好きですよ。気持ち悪いと言われながら読んでました。女性が少年漫画を見ても、好ましいと思われることはあっても気持ち悪いと思われることは無いのが羨ましいなと思ったわけで。スカートいいなと思っても、私は履けなかったし。でも女性はズボン履いてもいいでしょ？それだけのことかな。今はレディコミも好きです。

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ダブフェ @darigandamu 2017年1月1日

子供の頃、少女漫画というｶﾃｺﾞﾘ名で「女の読むもんなんだな、男は読んではいけないんだな、男友達でも読んでるやつ居ないし、小遣い少ないし」とかいう謎の俺ルールを自分に課し、自分でバイトして鐘に余裕が出来るまでろくに読まなかったことを後悔しているわし惨状。過去の俺よ、金魚注意報はプレミア付いて手に入りにくくなってるぞ(´；ω；｀)

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ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん☀ @sengodebu 2017年1月1日

女ってほんとドヤする馬鹿ばっかりでやっかいやわ。バカなのに

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椋木京一 @mukunokik1 2017年1月1日

中学の図書館に『はだしのゲン』だけじゃあなくて『ベルばら』『エロイカ』（Napの方な？）『生徒諸君！』あたりを置いておけば、両方読むようになる率は自然と上がると思うのだがどうか？

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椋木京一 @mukunokik1 2017年1月1日

あと個人的には、少女漫画の文法はアメコミやBDのそれに近いと思っているので、少女漫画読みの方には次はアメコミにも手を出して欲しいと思います。w　『トップ10』とか『バットガールバーンサイド』『ブラックサッド』あたりから是非。

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椋木京一 @mukunokik1 2017年1月1日

逆に、少女漫画は読まねえ！という人には『生徒諸君！』だけでも読ンで欲しい。青春漫画の金字塔だ。あと、西部劇好きには『ハニー&バレット』。ジャケット買いして大当たりである。

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二条肝兼 @IamNotUs 2017年1月1日

折伏モードで薦められてる類のものは見ても実際面白くないことが多いしな。折伏文化を受容しているクラスタとは嗜好が違うんでしょう。

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二条肝兼 @IamNotUs 2017年1月1日

「我々のような嗜好を持たないのは根性がねじ曲がっているからだ」みたいな主張が受け入れられると思っている人達向けのジャンル

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橘 @dark_fact 2017年1月1日

愛国ポルノだとか感動ポルノだとか言いますが、こういうのもある種のポルノに該当すると思いますよ。「私の作品が読まれないのは男が愚かだから」ということにして溜飲を下げるこのやり口は「ジェンダーポルノ」とでも申せましょうか。読まれない理由がジェンダー的なものなら自分の作品の質の問題ではないのだ、ということになるわけです。

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nekosencho @Neko_Sencho 2017年1月1日

少女マンガ読まないことが目的になっちゃってる人がいるっぽいな

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Chariot @BLACK_RX_24 2017年1月1日

プリキュアのターゲットは「小学生以下の女児」と「19~30歳の男性」なんだよなぁ…

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フローライト @FluoRiteTW 2017年1月1日

dark_fact だっからさー、その手の言動するお前らの「ポルノ」の定義ってなんなのよ。女が股開いてカネ稼ぐこと？

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フローライト @FluoRiteTW 2017年1月1日

きんぎょ注意報やせらむんではなくミラクルガールズ派でした

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伊藤　正彦 @itohkun55 2017年1月1日

バナナフィッシュとガラスの仮面を読んで、性別買いから作家買いに切り替えましたが何か。

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伊藤　正彦 @itohkun55 2017年1月1日

「男が読まない少女漫画」はどんなものか、ピックアップすれば「ああ、そりゃ男が読むわきゃないやw」と納得すると思うよ。

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橘 @dark_fact 2017年1月1日

FluoRiteTW 脊髄反射で人のコメントに噛み付く前に、少しは自分で言葉の意味を検索してみる程度の知性を発揮してみてはいかがでしょうか。

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nekotama @nukotama001 2017年1月1日

BLACK_RX_24 要出典｡最初のプリキュアが父親にも楽しめる様にというのはあったそうだが｡ミンキーモモなら首藤氏が小さい女の子と､大学生ぐらいのお兄さんがターゲットと言ってるけど｡基本､大友はおまけだから｡まあリアルタイムでフィギュアーツとか出してるから､全く相手にしてない訳じゃないだろうが｡

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二条肝兼 @IamNotUs 2017年1月1日

「こんなに面白いんだから皆と分かち合おう」という表向きで「読まないあいつらはクズｗｗあいつらに比べりゃ俺たちでもSUGEEEE！」というマウンティングが目的な人達ですからね

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二条肝兼 @IamNotUs 2017年1月1日

どのように面白いのかという説明であれば、それが自分の嗜好と合うなら読まない理由などない。「とにかく騙されたと思って読め」とだけいう主張であれば言うひとの信用で判断するしかないが、その人たちが元漫画を筆頭にマウンティング意図を隠さないんだからね。

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ゲン @xyz0001abc 2017年1月1日

1漫画の1キャラの話で納得されるのはなあ

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わかめ @wakamemorimori 2017年1月1日

人の目を気にしすぎ。悪いことしてる訳じゃないんだから読みたきゃ読めばいい。

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二条肝兼 @IamNotUs 2017年1月1日

「意識の低いオタ顔男をスカした女が折伏する」という元漫画に違和感のない人たちに勧められても、私には縁がないですねという判断にしかならん

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ＪＪＹ🍋 @nanasamasuteki 2017年1月1日

IamNotUs それはさすがに被害妄想だと思いますよ。純粋に作品を楽しみグッズを買いゲームなどを楽しむ方々も多いですが、ちょっと検索すればなかなかハードな二次創作なんかも出てきます。エロ目的じゃないのにそう思われる、のではなく実際エロ目的で見てる方もいらっしゃるということです。それがいいか悪いかは別として、私はそうでない人のことを純粋に作品を楽しんでる方と表現しただけ？

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二条肝兼 @IamNotUs 2017年1月1日

nanasamasuteki そんな綺麗に二分できるものじゃないでしょう。ある程度のグラデーションがあるものですが、叩かれやすい属性は少しでも「不純」と（叩く側からみて）解釈しうるそぶりを見せた時点で叩かれます。碧志摩メグの件のように。

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もするさ§( •̀ᴗ•́) @mosurusa_0806 2017年1月1日

.dragonchicken19 言いたいことはよく理解出来る。出来ることなら「ゼロ年代以降になってからの完全新作」でおすすめしたい物があれば良いのだけど……。そういうのって胸張って薦められるの片手で数えるほどしかない。

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goya4 @goya4 2017年1月1日

高校の通学路にあった貸本屋さんには大変お世話になりました(主にりぼん、なかよし、レディコミ等)。人目を気にせず自宅で多読するには最適な時代。

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ドラゴンチキンネリウマ⭐︎いさお @dragonchicken19 2017年1月1日

mosurusa_0806 唐沢なをきセンセイや北斗の拳同人誌のパロで「王家の紋章」が気になったけど、文庫ですら最初から揃ってる店無いですからね。ゴルゴ13みたいにコンビニ版でつまみ食いってのも少ないですし。

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ドラゴンチキンネリウマ⭐︎いさお @dragonchicken19 2017年1月1日

テルマエ・ロマエなんて作者も内容も少女漫画なんだけど、恋愛対象が風呂だったり馬だったりするので違和感なく楽しめる。むしろ後半、O村氏のテコ入れでリアル女をあてがわれて作者も読者も不本意だったのでは無いか？

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94式北海黒竜王V、 @DoomDrakeV 2017年1月1日

ここまで小倉杏先生なし。

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二条肝兼 @IamNotUs 2017年1月1日

ふうらい姉妹は大好きだけどこれ少女漫画ですかね。テルマエは前半は買ってた。

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箸呂院マジチキ@note @kairidei 2017年1月1日

男性人気の高い少女漫画はコメディタッチやファンタジータッチのものが多いように思う。とっつきやすくて他人にも勧めやすい。

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イズミ @sokonan 2017年1月1日

これ見てよしながふみと三浦しおんが対談で「男が言う少女マンガってどうせ24年組でしょ？」ってﾌﾟｰｸｽしてて嫌な気分になったの思い出した。

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男山(YZF-R25) @otokoyama_rx 2017年1月1日

高橋留美子の５文字で終了じゃね？

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なかつくにあき⋈🎏🐙 @nakatsukuniaki 2017年1月1日

四半世紀以上魔夜峰央先生ファンしてますが…

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nekotama @nukotama001 2017年1月1日

テルマエ少女漫画のような気はしないけど､同人誌として発表を検討していた第一話は神の出来だと思う｡

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ドラゴンチキンネリウマ⭐︎いさお @dragonchicken19 2017年1月1日

ここでお勧めされてる作品って少年誌で言えばジャンプ第二黄金期みたいなモンでしょ。今の「ゴラク」や創刊時の「バンチ」みたいなラインナップ。

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黒屋ぶるー @kuroya_blue 2017年1月1日

nanasamasuteki エロ目的で見る奴はキモイ、という理屈そのものはよく分かりますけど、既に申し上げた通り、じゃあ「なんで少女マンガ読まないのか～」とかいちいち嘆くなよとしか言いようがないですわ。なんで読んだら読んだで読み方の態度まで一々文句付けられなきゃいかんのですか。っていうか、それを言ったらどう考えても少年漫画を読んでる女性の主流である「ＢＬとして読んでいる腐女子」だって同じなんだから、元々の議題である「女は少年漫画を読むが男は少女漫画を読まない」という主張そのものが覆っちゃうでしょ。

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しょーた @shota243 2017年1月1日

nukotama001 http://livedoor.blogimg.jp/yukawanet/imgs/3/e/3e26448d.jpg この画像のことかな?

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ペペロン @pprn1023 2017年1月1日

女の価値観に男が近付いたら嫌がるのは女だろうに

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ペペロン @pprn1023 2017年1月1日

ああ、そこら中でミソジニスト呼ばわりされてる俺だが「人造少女」「山田太郎ものがたり」「動物のお医者さん」「ゾンビ屋れい子」あたりは面白かったから勧めとくわ。「少女」漫画と言えるかどうかは微妙なラインナップだけど

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seidou_system @seidou_system 2017年1月1日

個人的な話だが、「活劇」が見たいんであって「葛藤」にはあんま興味ないな。だから純文学にも食指が動かない。美川べるのは買うけど。

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嗜好品はデスクワークの友 @object5121 2017年1月1日

ここまで少女革命ウテナが話題に上らない辺りそもそも少女漫画だと認識されてないんですね

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瑞樹 @mizuki_windlow 2017年1月1日

ジャンプの購買者のうち半数は女性らしい。と言うことは、ジャンプの発行部数が200万部（16年）だから、ざっと100万人程度は「女性のジャンプ購読者」が居るって計算。一方、少女漫画で一番売れてるのがちゃおの52万部だってことを考えると、「女性読者自身が様々な少女漫画よりも、少年漫画であるジャンプを一番好んで読んでる」としか言いようがない。メインターゲットである女性にすら訴求することの出来ない少女漫画を、ターゲットではない男性に読んで貰おうって言うのが無理なんだよ

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じゅじゅる @jujuru 2017年1月1日

『「世間の目」はそんなに自分を見ていたりしませんよ？気にしなければどうってことはない程度のものです』昔、オールジャンル(女性参加者多し)同人即売会に行った事があります。待機列に並んでいる時、イベントの諸注意等を告げるスタッフさんがふと私に近づいて言いました。「お兄さんは痴漢とかしないと思いますけどね？」只の軽口なのか牽制なのか今となっては分かりません。少女漫画雑誌コーナーに近づくと、経験が体を硬直させます。女性ばかりの行列と本屋のいちコーナーは状況が違いますが、きつい。ネットにします

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nekotama @nukotama001 2017年1月1日

shota243 ソースが出てきてびっくらこ｡どうもスンマセン｡

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nekotama @nukotama001 2017年1月1日

jujuru ウテナはアニメが本番っぽい､ただすごく少女漫画らしいモチーフをうまく料理してるんだよな｡

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藤 @todohami 2017年1月1日

IamNotUs 読みたく無ければ読まなくていいんですよ。読まない理由を「少女漫画あるいは女向けはつまらないものしかない」と読んでもないのにつまらないと断定さえしなければ。「自分には合わない。あるいは自分にはつまらない」と言ってくださればそれでいいんです。

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藤 @todohami 2017年1月1日

「読まないあいつらはクズｗｗあいつらに比べりゃ俺たちでもSUGEEEE！」というマウンティングが目的でここに書き込んだつもりはなかったのですが。不愉快になられたのならわたしの不徳のいたすところですね。すみません。

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藤 @todohami 2017年1月1日

作家買いしてるというのがマウンティングに当たるのかな？

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平尾　由矢（パブリックエネミー） @astray000 2017年1月1日

私自身が結構少女漫画読んでたし、中学時代からの友人も呼んでるしで、「少女漫画を男性は読んでない」という意見ははっきり言って、「そうなんかなぁ？」位の違和感ある。いや、まぁ、「私の周囲が、少女漫画読むことへの理解があっただけでしょ？」と言われればそれまでだが。

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いこ @1kotw1 2017年1月1日

少年漫画に抵抗はなくても純度高めのヤンキー漫画、特に走り屋系の漫画にはハードルを感じる女性は多いと思う。イニDが女性（のオタク）受けしたのはアニメ化した時期だと思うので、映像化したメジャーな少女漫画作品なら見るという男性と同じような構図じゃないでしょうか。

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いこ @1kotw1 2017年1月1日

ちなみにヤンキー漫画はマイナーではないです。https://www.mangazenkan.com/ranking/books-circulation.html

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橘 @dark_fact 2017年1月1日

この話からジェンダー論的な装いを取り払うと、「作家が自作が読まれないのを読者のせいにする」という、まったくもって最低のことをしていることになるわけです。

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枕 @SanMakura 2017年1月1日

紡木たく『ホットロード』がどういう位置づけになってるか、ちょい気になる。

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二条肝兼 @IamNotUs 2017年1月1日

レイプものレディコミは少々みたことがありますが、男性向けに劣らずえぐい話でしたし、男の私の「不純」な需要にも応えうるものでした。このジャンルに関して「買っているのは男性だけにちがいない。女はこんなものを見ない。」という主張もありました。「優れたわが性は、劣った奴らの性とは違って"マトモ"な消費をする」という主張はどちら側からであれナンセンスですね。

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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2017年1月1日

dark_fact というより、それをジェンダー論により正当化している、わけです。

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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2017年1月1日

tokiwakagura そうそう、これこれ。本人よりも見ている側の方が恥ずかしくなる、という現象があるが、これが出た時、ぼくはこの世のモノとも思えない格好悪さを感じ、顔から火を噴く思いであった。これが出たのは、少女漫画というメディアのご威光がすっかりなくなっていた時期なのだから、余計だ。腰の曲がったジジイがですこでひーばーしているようないたたまれなさを、感じるなというのが無理な話。

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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2017年1月1日

しかし、逆に言えばこの雑誌にこそ鍵が潜んでいるのかも、と思う。「少女漫画おわコン説」を、ぼくはずっと唱えてきたが、それは半分くらい、間違っていた。何となれば、既に少女漫画は一般誌に載るようになってしまっているのだから。『この世界の片隅に』ってアクションだよね。

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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2017年1月1日

優れた女流作家も、そりゃいることは否定しないが、先の雑誌が象徴するようにこの業界は女流作家に手もみし、「俺に理解者面をさせろ、俺に理解者面をさせろ」と垂涎する人たちでいっぱいだ。だから、件の漫画は「選ばれなかった女」の「最近の男はみな草食系男子だ」との愚痴であるとも取れる。

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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2017年1月1日

しかし更に言うのであれば、出版界という名のオタサーにはどこをどう見ても、顕微鏡で全頭検査をしてみてもゴミとしか言いようのない女流作家を女神の如く崇めるカルトも多く存在する。

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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2017年1月1日

そこでは明らかに病的な人物でも、「直感的に男に媚びるスキル」さえあれば、生きていくことが可能になる（作品を書く必要すらない）。その意味で件の作家さんが「オタサーの姫」の下らぬ作品を腐して、「本当の優れた作品はチンポ騎士にはわからぬのだ」と主張しているのだとしたら、それはそれで一面の真理を突いている。その場合は（前後の文脈次第でその可能性もあろう）ぼくは、彼女に唱和せねばならない。

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二条肝兼 @IamNotUs 2017年1月1日

「面白かったら売れるはず」であれば広告業なんて成り立たんし、その主張自体は肯定して「売れるはずなのにそうでないのは男が差別主義者だから」と被せる元漫画は二重にナンセンスですね。

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内赤ＲＳ（漂流中 @uchiakars 2017年1月1日

生臭さが好きでないというものあるかもね（オレ

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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年1月1日

object5121 ウテナの場合、企画を起こしたのちにさいとうちほ氏が参入するという形であり、公開自体はTVアニメ（97）よりも少女漫画誌であるちゃおでの掲載（96～）が1年ほど早くはあるが、世間における企画全体の捉え方としては「少女向け」であるという認識はされていない様に思う。

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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年1月1日

何をもって「少女向け」とするかというと、「少女向け媒体が原作or主体となっている」という事になるだろうか。たとえば芸術家という意味での「アーティスト」＝「美術の専門教育を受けた人間」であり、それ以外はアウトサイダー・アートにカウントされるみたいな、単に定義上の話。ではTVオリジナルとして考えた際のウテナとプリキュアの差は何かというと、放映時間帯と描写内容という事になるかな。突き詰めると曖昧なものになるのは、「純文学とは何か」みたいな話と似ている様に思う。

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ＪＪＹ🍋 @nanasamasuteki 2017年1月1日

IamNotUs だんだん論点がずれてますね。単純に最初からエロ目的で見る人(少年誌に群がる腐女子もそう)は純粋に楽しんでるとは言えないけど別に自分はそういう楽しみ方でも良いって言ってるんですが

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藤 @todohami 2017年1月1日

IamNotUs 誰も書いていない主張を煽り言葉で表現するのはひかえてくださいね。下品なひとに見えますよ。

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藤 @todohami 2017年1月1日

「読まないあいつらはクズｗｗあいつらに比べりゃ俺たちでもSUGEEEE！」「優れたわが性は、劣った奴らの性とは違って"マトモ"な消費をする」ってここにいるひとたちが主張しているように感じているのか。

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藤 @todohami 2017年1月1日

読まなくていいいと書いたのに、言葉の裏でそんな風に嘲笑していると読み取られてたのか。

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藤 @todohami 2017年1月1日

読まなくていいんですよ。誰かの萌は誰かの萎えなんですから。「つまらない」ではなく「あわない」と言ってくれればいいんです。

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藤 @todohami 2017年1月1日

「自分にはあわない」を「作品自体がつまらない、これを好む読者などいない」「自分がつまらないと思う作品を楽しんでいる読者はおかしい、頭悪い」にしなければそれでいいんです。

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bas @bas_ponkotsu 2017年1月1日

単にきっかけがないだけだと思うよ。なおLaLaとか白泉系は根性がほとんどエロゲと内容変わらんので男性でも手を出しやすいと思う

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oreero_maniacs (( ⋈ )) @oreero_maniacs 2017年1月1日

その昔、普通の書店の少女漫画の雑誌コーナーで立ち読みしてたな。そういう時は周りは女性で男性は自分だけ、みたいな状況だったが。最近はアニメイトみたいな専門店もあるから、昔よりはずっと身近になったと思う。アニメイトの少女漫画コーナーであれば、男性が入っても普通の書店と比べれば居心地は悪くはないと思うし。

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ふっくら物産展 @huttkura_b3 2017年1月1日

前に萩尾望先生も「女だから〜」ってのに戦って来た、って記事を読んだなぁ。昔は、其れが一般的で、未だ上の世代では「当たり前」の意見だったりするんじゃ無いのかね？なので、リアルで見聞きする機会が、ちょくちょくあるってだけじゃないの？

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oreero_maniacs (( ⋈ )) @oreero_maniacs 2017年1月1日

女性作家と分かったら人気が無くなる、というのは自分にはピンと来ないのだが、そういう事もあるのかな？自分は自分の好きな作品を描く人に対して男性女性の区別はまったく感じないからなぁ。確かに作者が女性だと聞いて「意外だった」と驚く事はあるが、それ以上のものではないし、その作品が好きである事も変わらないし。何より、好きな作品を描いてくれている存在、というのが大切なのであって、そこに男性女性の区別の必要性は特に感じないかな。自分の場合は。

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mikunitmr @mikunitmr 2017年1月2日

少女漫画『しか』読まない自分が通りますよ

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葛　鈴子 @omutan 2017年1月2日

話の流れと一切関係ないんだけど、一枚目の画像にいる男、水木しげる作品っぽい顔してる。

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ペペロン @pprn1023 2017年1月2日

作家の性別なんか気にするのはコンプレックスこじらせた一部の女だけだよ

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ひろせみつこ⋈ @hiroya0626 2017年1月2日

古い話で恐縮だけど、土田よしこ先生とか赤座ひではる先生などの描くギャグ作品は男性にも人気があったわ。「つる姫」がアニメ化される前から。21世紀になってから少女漫画は細分化されて、りぼんやなかよし、ちゃお等は一部を除いて小・中学生の女子メインの恋愛至上主義雑誌になってしまった感があるわ。

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T.Nakagawa @nora1962 2017年1月2日

まあ、「少女マンガ」など「女性向け」と言われるマンガを積極的に読もうとはしない男性がそれなりの数いるのも事実かもね。そこは分析すべき対象かも。

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nekotama @nukotama001 2017年1月2日

DaisyAdreena 他にくくりようがない｡ウィキペディアの少女向けアニメの定義も結局少女漫画原作､あるいはコミカライズ掲載というものだった｡

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nekotama @nukotama001 2017年1月2日

実は､少女向け媒体掲載も､１９６０年代まで遡ると､現在の感覚では少女向けというより全方位のファミリー向けの作品の掲載も決して少なくなかったり…｡まあ､そこまでいくと研究としては面白いけど､普通は切り捨てても問題はない｡

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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年1月2日

nukotama001 『あるいはコミカライズ掲載というものだった』　その分類でいくとTV版ウテナはもちろん、地獄少女も「少女向けアニメ」という事になるな。まぁ区分の理由として分かりやすくはあるけど。

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nekotama @nukotama001 2017年1月2日

DaisyAdreena そこは誰も否定しないんじゃないかな､ホラーは神代の昔､いや１９６０年代の楳図かずおの怪奇ブームからこちら､怪奇は少女の好物よ｡

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gutara -ぐーたら- @geisyu_gutara 2017年1月2日

個人的には，「男は女の価値観に与同するのを嫌う」というよりも，「女は，男に女のもの（だとみなす）価値観に与同されるのを嫌う」という傾向性のがでかいと思うんだよなぁ。まさに元ツイートで引用されている漫画の言い回しが体現してるっしょ。

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gutara -ぐーたら- @geisyu_gutara 2017年1月2日

少年誌で女性作家が男性名のペンネームを推奨されるのは，面倒なファン避けじゃないの？としか。それはそれで女性蔑視じゃないの？といわれればそうなのかもしれないが。

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せりかざんまい @selica_akeno 2017年1月2日

DaisyAdreenaウテナのコミカライズはそもそも「少コミ」「プチコミ」メインのさいとう先生が購読層が下の「ちゃお」で連載した時点で異色な訳で。

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せりかざんまい @selica_akeno 2017年1月2日

object5121ウテナはどちらかと言うと、少女漫画よりもJ・A・シーザー的少女演劇の文法で語った方がしっくり来る様な気がします。

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nekotama @nukotama001 2017年1月2日

selica_akeno ウテナは元々セラムンみたいな美少女戦士企画で､その時点でちゃお掲載にしてしまったそうで｡

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グレイス@とーほぐファーマー一年生 @Grace_ssw 2017年1月2日

これ別に漫画に限った話じゃないよね。女性が男性用の服を買うのは何も思われないけど、男性が女性用だとそのコーナーに行くだけで変な目で見られる。漫画にもそういうところがあるから買いにくいとかじゃないのかな。この漫画は男が云々って話にしたいようだけど、実際には女性が自分のテリトリーに入ってこられるのを嫌がってるのでは？

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BIRD @BIRD_448 2017年1月2日

nukotama001 セーラームーンの後追い企画は、ちゃおの「ウエディングピーチ」と、りぼんの「ナースエンジェルりりかSOS」よ？てか、ちゃおには「キューティハニー」や「コレクター・ユイ｣も連載されたのよね…

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グレイス@とーほぐファーマー一年生 @Grace_ssw 2017年1月2日

それはさておき少女漫画は読んでたよ。ただ上のｱﾚｿﾚのせいで買えるのは古本屋ぐらいだったけどね。良い漫画は沢山あるけど、ネット見ててもあんまり話題に上がってこないんだよね。もっと沢山宣伝したり紹介したりしてくれればいいのにと思ってしまうよ。

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nekotama @nukotama001 2017年1月2日

つばめのすぅ面白いけど､売れなくて最終回を収録した三巻は出なかった｡

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jpnemp @jpnemp 2017年1月2日

nanasamasuteki 「性的にまなざす」と「純粋」ではない、ということですか。

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二条肝兼 @IamNotUs 2017年1月2日

nanasamasuteki なんにせよ、面倒な人達から一々読み方にケチつけられるようなジャンルであるなら敷居が高くて当然ですね。

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深井龍一郎 @rfukai 2017年1月2日

ていうか、マンガってのは娯楽のために存在するものなんだから、それを受容するしないについて面白い面白くない以上の小理屈をこねるのが有効なのは、「評論」というごくごく狭い分野においてのみなんだよな。一般化しようとか考えると猛反発を受ける。

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師走悠裡 @shiwasu_yuri 2017年1月2日

読者が勝手に作った壁を、あるいはそうターゲッティングされた雑誌の方向性を、作家は有無を言わせない名作でぶち抜くってのを皆望んでたと思うし実際にそれが何度もされてきたんだけども作家が壁を補強するのか

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nekotama @nukotama001 2017年1月2日

ちなみに少し前に書いたウィキペディアの少女アニメの件は､結局少女アニメをカテゴライズする明確な基準が求められて､要出典ってやつだ｡苦肉の策でそう規定せざるを得なくなった｡ちなみに女性作家の青年漫画のスピンオフが少女漫画誌に載ったパターンは逆に引き抜いてきたということになるんじゃないかと｡

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nekotama @nukotama001 2017年1月2日

火の鳥も００９もサザエさんも少女漫画誌に載ったことがある｡

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bun🍃 @bun3559 2017年1月2日

パタリロの話が出てたけど、作者はれっきとした男性（永遠の28歳）だからなあ。あとマンガとジェンダーの関係については、竹宮恵子が自著（少年の名はジルベール）でかなり突っ込んだ分析をしています。彼女のデビュー前の時代にまで遡るので、マンガオタクを自認する人は読むべき。

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二条肝兼 @IamNotUs 2017年1月2日

エスパー魔美のプロトタイプの『赤毛のアン子』は少女漫画誌掲載ですな

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二条肝兼 @IamNotUs 2017年1月2日

勝手にすりゃいいけど、カルチュラルスタディーズの視点で漫画を語ったりする方がよほど「不純」やな

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わんゼット @keremycuvymu 2017年1月2日

単純に「どうせ線の細いイケメンとの恋愛話だろ」って先入観じゃん？実際にはバリエーション豊かだとしても、それを知ろうと思うには一定の興味が必要なわけで。

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わんゼット @keremycuvymu 2017年1月2日

世間の目とか犯罪者扱い的な話が出てるけど、小学生が少女漫画コーナーに居たからといって犯罪者呼ばわりしないっしょ？せいぜい同級生の冷やかし。子供時代って、性別にしろ年齢にしろ、ジェンダーへの固定観念が強い傾向にあるから本人の「女の物だから嫌」「男の物だから嫌」はけっこう強い。女子が少年漫画を読んでるというのも、あまりおおっぴらには言いにくいことが多いのでは。

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二条肝兼 @IamNotUs 2017年1月2日

大人の女性が小学生男子を性犯罪者予備軍と決めつけることは滅多にないでしょうけど、同年代だったら確実にありますね。半ば本気であれ面白半分であれ。大抵は入り混じってのことでしょうけど。

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二条肝兼 @IamNotUs 2017年1月2日

男性も少女漫画を読んだ方がよい、という立場からの書き込みですら「不純」という言葉が飛び出すのに「萎縮する理由などないのにお前らが旧弊なジェンダー観だから」と言われてもな

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二条肝兼 @IamNotUs 2017年1月2日

むしろ「女子からキモがられる恐れ」の方がリアルでは言い出しにくい話で、まだ「ほら、俺って古い男だから」と言いつくろった方が体面が立つでしょ。

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灯鳥勃地 @hitoribott 2017年1月3日

結局プリキュアやアイカツを見てる男性を評価しないんだったら、ただ自分たちの都合の良い恋愛ファンタジーが男性に受け入れられない事に逆上してるだけ。なら少年漫を読んでるっていう女だって、ただイケメンスポーツやバトル漫画が目当てなだけで、萌えや恋愛系は全く承認してない時点で、女の方が遥かに差別的だといえる。それをこんな風に正当化して男叩き始めるんだから

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うい @ah__oui 2017年1月3日

女がジャンプを駄目にした、荒川弘や中村光が女だとわかるとマンコ臭いと思ってたって手のひら返すのはよく見た関係あるかは微妙だけど、萌え系の絵柄って過剰にかわいくて（デザインも含め）なかよしやちゃおと変わらないよね男性が女性コンテンツを席巻する日も来るかも？

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トファナ水@小説家になろう@カクヨム @69fighter 2017年1月3日

そも、８０年代のLPやブリッコに掲載されていた、黎明期の美少女エロコミックの多くが、少女漫画的な絵柄だった様な。

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Ken @CarbonJpn 2017年1月3日

「男の子が少女マンガを読むのは恥ずかしい」とうのは、思春期に「男」としてのとしてのアイデンティティを獲得する過程としての禁忌かも。特に昔はそれほど多様な価値観が受け入れられる世の中ではなかった。「じゃあ逆は？」

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𝑇𝑜𝑚𝑎𝑡𝑜 & 𝐺𝑎𝑟𝑙𝑖𝑐 @tomatoandgarlic 2017年1月3日

少女漫画を読まないんじゃなくて、読まれなくなっただけの話では。昔は少女漫画誌がピックアップしていたような作家が今では青年誌や対象を区切ってないオタ系漫画誌に行くからね

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𝑇𝑜𝑚𝑎𝑡𝑜 & 𝐺𝑎𝑟𝑙𝑖𝑐 @tomatoandgarlic 2017年1月3日

CarbonJpn う～ん、竹宮惠子がSF漫画描いて男子読者も獲得していたのが70～80年代なのにいつの「昔」の話なのだろう？

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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2017年1月3日

「少女漫画というジャンルがそもそも存在しない」はさすがに極論かな。雑誌ごとにメインターゲットの明確な違いがあって、少年誌、青年誌、少女誌という区分があるわけだから。もちろん作品の多様性があるのは当たり前の話で、それはどのタイプの雑誌にもいろんなタイプの作品が連載されていますけど、ジャンル分けそのものがまったく無意味ということにはならないと思いますよ

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こざくらちひろ @C_Kozakura 2017年1月3日

少年漫画はお目当ての女の子と付き合い始める「まで」の物語。少女漫画はお目当ての男の子と付き合い始めて「から」の物語。ハナから全く別のところ向いてるような気がしますが。

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ちょび@ちはこ🌷🇰🇿 @chipacora_ 2017年1月3日

高校の時クラスで「ブラックジャック」と「ベルサイユのばら」が男女問わず読み回されていた事を思い出した。面白ければ読むのでは。面白いと感じる個人の感性の違いなのかも。大学の時「NANA」読んでる男子もいたし、私もスラムダンクは面白かったけど、ろくでなしブルースはそうでも無かった、とか好みがあった（嫌いでは無かったから読んでた）

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目 @maryallyman 2017年1月3日

前に北海道で少女誘拐犯が捕まった切欠が「少女漫画持ってる不審な男性がいるんですけど」っての、あった記憶があるんですけど…。この報道の仕方だと「少女漫画持ってる男性は不審者」みたいに聞こえて少女漫画って言う必要があったんだろうか？とも思ったりしたんですよね。益々、男性が少女漫画を買い難い雰囲気になると思うと言うか。

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ドラゴンチキンネリウマ⭐︎いさお @dragonchicken19 2017年1月3日

宮崎勤が「今田ゆう子」を名乗ってたために漫画家今田ゆう子さんの「毒くわばサラダまで」が風評被害にあったんだよね。それはそうとグリーンウッドの「毒くわばそれまで」は名台詞。

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心技　体造 @mentalskillbody 2017年1月3日

おそらく今となってはＲＴして欲しくないシーンをＲＴされてしまう漫画家ってつらいですね。

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m.k @m_k_nao 2017年1月3日

私も妹いなかったら自分から読むことは無かったかもしれない。あと少女漫画の性描写って何気にかなりヤバいと思うんだけどあれこそ規制とか大丈夫なのかな？

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谷部覧博 @Yabe_MiHiRo 2017年1月3日

広く一般層男子と、標準よりマンガをたくさん読んでます男子とでもギャップがあり。少女マンガを読むオッサンと言ってもアラサーと50代では新作への対応力には差がある。昭和の昔以上にマンガ全作品をタイトルだけでも把握しようとしたり、半分以上の作品を常時チェックするには無理がある。で、「少女マンガを読んでます」「少年マンガを読んでます」というのは、どの程度をもってしてのことなのかは不明。

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谷部覧博 @Yabe_MiHiRo 2017年1月3日

例えば「エロイカ」「エカテリーナ」「オルフェウス」等の池田理代子作品を読んでる男性で「レイアース」「セーラームーン」は１巻目の途中で挫折したなんて場合、少女マンガも読んでる男性なのか、少女マンガに拒絶反応を示した男性になるのか？　そこで「自分は男だけど○○を読んでいた」等の事例は(その集合体が事実ということなのかしれないけど)は前提をくつがえす反例にはならないだろうね。

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谷部覧博 @Yabe_MiHiRo 2017年1月3日

「姉や妹がいるかどうかで違うかしれない」は自分の友人で一人っ子や兄弟のみ場合との比較サンプルを出せるかしれないけど。

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谷部覧博 @Yabe_MiHiRo 2017年1月3日

媒体(掲載誌)の違いを指摘している人もいるけれど、少年マンガは半世紀近くに渡って大手週刊誌が最メジャー。その中でも大人気な長期連載作とそうでないものがある。大手の週刊以外の月刊誌、青年誌もあって。さらに週刊少年誌を出していない出版社の雑誌でも人気作がある。メジャー誌の超人気作を全員が読んでいるわけではないが、メインキャラや設定など毎回読んでいない者でも知っていたりする。という状況から少年マンガは好きな作品や作家に遭遇したり選択したり出来る。対して…

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ドラゴンチキンネリウマ⭐︎いさお @dragonchicken19 2017年1月3日

女性バレして支持を失った漫画家の具体例が荒川弘や中村光(雷句誠や山本航暉もか)だとしたら、やっぱり女が女を嫌ってるだけじゃね？

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谷部覧博 @Yabe_MiHiRo 2017年1月3日

雑な言い方をすれば少女マンガは各作家が固定ファンをつかんでいる色合いが濃いため、新規の男性読者が手や足を延ばした際に、「現在の一番人気で共通の話題にもなるヒット作」「ここ数年はやりのジャンル。スポーツ、推理、歴史など根強いジャンルの人気作」「勢いのある若手、新人」みたいなものが把握しづらいのじゃないかと思えます。ドラマ、映画、アニメなど映像化されてる作品の原作なら設定等がわかってるから、原作者のファンになりやすいかというと、絵柄という個性があるので必ずしもではない。

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谷部覧博 @Yabe_MiHiRo 2017年1月3日

結局「自分より少女マンガを読んでる人が身近にいない」「名作にハマる機会がなかったり、特に情報源がなかったり」すると、少女マンガを読まない男になる場合が多いのだろう。ただし普段少女マンガを読んでなくても「これ面白いから読んでみなよ」と奨められたら、ノリノリで読める男性もほぼ確実にいるだろうから、読まないではなく「少女マンガを読めない男性」というのはまた別問題かな……

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nekotama @nukotama001 2017年1月3日

Yabe_MiHiRo 一人っ子だから、小中学生時代はアニメ化作品以外の伝手がほとんどなかった。（それでも女子の友達にオルフェウスの窓見せてもらったとか、隣人にファミリーみせてもらったりはしてた、選択して少女漫画を買う状況というものではなかったな）ただ、高校時代パタリロをきっかけに仲良くなったきんぎょ注意報だの赤ずきんチャチャだの、動物のお医者さんだの一々買ってくる先輩に支えられた。

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offered @offered_diA 2017年1月4日

普通に読むわ感性が合わない部分もあるけど

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愚者@勇者部満開15No.13 @fool_0 2017年1月4日

漫画が読まれない理由に男女云々を持ち出す方が余程狭量に思えるのは当局だけですかね？

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谷部覧博 @Yabe_MiHiRo 2017年1月4日

nukotama001 私も高校生になってバイトするするまで雑誌、マンガは友人から見せてもらうのが大半でした。いまや若年層は書店に足を運ばなくなってるとか言われてますが(受験生は参考書や問題集を買うでしょうけど)、紙の本が下火になると小中学生がマンガを手に取って読む機会は減ってしまうのか。それともお兄さんお姉さんから借りてKindleで昭和の名作と最近のヒット作を交互に読んだりするようになるのか？　電子ブックの場合は掲載誌が少年誌も少女誌も装丁の配色も関係ないですよね。

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ヒート＜ぱんだぱんだ＞マシン @heat_machine 2017年1月4日

差別されるからでしょ、男性はもとより女性からも「男が少女漫画なんて」と言われ、そして同じ漫画を愛する読者からすら「男にこの漫画の価値が解ってたまるか」と言われる実際、そういう事例もあった　https://togetter.com/li/763228　んな環境で「なんで男は少女漫画よまない！」って言われてもなぁ

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今日も一日@働きたくない @marumasa58 2017年1月4日

今でこそ買える場所で買い易くなったけど、ブックオフでピンク色の背表紙がズラッと並んでいるところは入り辛いからね。女性だって例えば男性しか買わないような女性の裸が堂々と表紙に出ている本がズラッと並んでいるところは入り辛いと思うんだよ。多分ね。

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罪子 @mirai01811005 2017年1月4日

そもそも女だって少年漫画読まない（腐女子のぞく）。男は小学生から大学生まで少年漫画読んでても普通だけど、女は小学校高学年にもなると漫画卒業してファッション誌に行くのが普通。漫画読んでる子はオタク扱いだったよ。

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川田零三 @kawada0zo 2017年1月4日

少女マンガの文法なのに男性に支持される百合マンガとか、ユニセックスなジャンルなのに昔から少女マンガ系が多いホラーマンガとかジャンル分けはそんな単純でないんで、キャプ画や元ツイ含めて「個人の感想は割とどうでもいい」と言わざるを得ない

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大石陽＠聖マルク @stmark_309 2017年1月4日

気になった作品があったら読むというスタンスの上に単行本派なので、そもそも少年漫画とか少女漫画とかの区分がいまいちよくわからないんだよなあ。ハルタとかってカテゴリ的にはどんな扱いなんだろう……。

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南家宇塞斎 a.k.a. かん @kan143 2017年1月4日

萩尾、竹宮、山岸で育ったおっさんはジャンル関係なしに面白ければ読むのだな。書店で買うのも全く抵抗ないし

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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2017年1月4日

何度か書かれてるけど世間体じゃね？女が男物に手を出しても問題無いが、男が女物に手を出すと（男女問わず）周りから変に思われる。スカートとか。

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tomo_1983 @tomo_1983aa 2017年1月4日

男性の漫画は男性の価値観て前提がそもそも間違ってる。自分の価値観を押し付けまくってくる漫画が鬱陶しくてそれが女の漫画には良く目につくだけやで。

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シキシマヒロタカ。 @anmania 2017年1月4日

うちは親戚の家が古本屋で、正月休みや夏休みの度に遊びに行って、店に出してある本やまだ店に出してない漫画とか、好きに見て良かったので、少年少女や青年誌の区別無く手当たり次第に読んでたので、男だから女だから○○漫画を読まねばみたいなのは一切無かったなあ (阿乱霊と矢口高雄と白土三平と山本鈴美香をまとめて読んでたりとかしてた)

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シキシマヒロタカ。 @anmania 2017年1月4日

ただまあ頻度と小遣いの関係上、少年漫画は俺と弟が、少女漫画は姉貴が買って、それ以外は友達に借りるか親戚の家で見るみたいな物理的制限はあったけど。親戚ん家が古本屋辞めるって聞いたとき、悲しかったなぁw

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nekotama @nukotama001 2017年1月4日

ペケ等で知られる新井理恵は､車田正美のファンで少女漫画から少年漫画に進出｡少年漫画やめたんだけど､理由が女性キャラを類型のものしか描かせてもらえないということだった｡

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シキシマヒロタカ。 @anmania 2017年1月4日

親戚が古本屋辞めてからは、お姫様である私(ヒロイン)が意中の男子とすったもんだする系の少女漫画は姉貴が買うジャンルの漫画ではなかったので、読む機会が減って苦労したなぁ

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シキシマヒロタカ。 @anmania 2017年1月4日

ってな訳で、自分の偏見が固まる前に身近にあったか無かったか、触れる機会があったか無かったか、ってだけじゃないのかな？ (偏見ってのは○○は女の(男の)読むものなので自分を対象としてない、という決めつけ)

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ゴマすりクソバード＠自由人 @animefigure3d 2017年1月4日

少年漫画や青年漫画と少女漫画は文法が違うので、読もうとしても読めないのです。ちゃんとそれを理解すれば読めるし面白いですよ。

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シキシマヒロタカ。 @anmania 2017年1月4日

animefigure3d 慣れだけの問題だと思います

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通りすがりのだいこん @KansaiF 2017年1月4日

なんだっけなぁ、昔、差別をテーマに論争やらかした時に相手の人が言ってた理論を思い出すなぁ。「差別をする人は、対象者を枠に組み込むだけでなく、自分自身もその対岸にある枠にはまり込む」だか何だかの。気にしてしまう男性は自分が少女マンガに何か思う以前に、その姿勢を見ている世間が何を思うか、を気にしてんだろうし。そうしたら、ノイジーマイノリティに過ぎないはずの差別意見でもそれを大勢と思うかも、だし。マジョリティは沈黙してる事のが多いしね。他人を気にするとドツボに嵌まるよね。

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きたはら @kitahara220 2017年1月4日

いろいろ理由はあると思うんだけど、少女漫画って言われて真っ先に思い浮かぶであろうりなちゃは小学生がメインターゲットであんまり上には裾野がない（昔はそうでもなかったらしいが）ぽいんだよね　少年誌でもその立ち位置はあんまりオタクは突進してこない（世間体がどうこう以前に、興味が持てない）と思う　その上だと……　例えばのだめがKiss（アフタとかスピリッツくらいに相当）連載とか、ヒットしてから読んだ人には気づくチャンスほとんどないでしょ……

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きたはら @kitahara220 2017年1月4日

コメ欄にもちらほらいるし昔2chの漫画系の板にいたころはそれこそいくらでもいたけど、「女性作家の作風」を異常に見出して異常に嫌悪する人、ってのが男性オタクには一定数いる印象があるので、読んでて口にしにくいですよ　「そういう、少年漫画にはあんまないノリが好き」ってこともあるからな

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きたはら @kitahara220 2017年1月4日

作家の性別を過剰に気にする人がいるんだなってのはその頃知った（ホイッスルとかDグレとか

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きたはら @kitahara220 2017年1月4日

津山ちなみとか岡田あーみんとか、ギャグ系だと男性オタクに隠れた名作としてカウントされやすいように思うので、やっぱり文法の違いを意識しにくいというのは大きいのかな、とは　ギャグという性質上、作者が前に出にくいというのもあるだろうけど

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みさり@media screen() @misari 2017年1月4日

視点が主人公の女の子のことが多いから共感しやすい以上のことはなさそう。女性は青年マンガを読まないよねっていうのと同じだと思うし、我が家はむしろ少女漫画に啓蒙が深いのはオットであるし。私は少女漫画読まないし、ある程度大人になったらあとは個人の好みよね。

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きたはら @kitahara220 2017年1月4日

「少女漫画嫌い」な方々のコメントの論理が、元引用画像のリクツをはからずも裏付けてしまってるんだよなあ……　そーいう意味では見事にコインの裏表になっている。イデオロギーなるものは必要とされて生まれてくるんだなあと認識させられる

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もうだめぽ @moudamepo150701 2017年1月4日

小学二年の時に「キャンディーキャンディー」を読めって学校で宿題出されたのを思いだした

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なると帝国＠新連帯ブレイクブレイブ頒布中 @narutoteikoku 2017年1月4日

性別以前に「作品」として好きか嫌いかという論点が抜けてるんですが…

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きたはら @kitahara220 2017年1月4日

作品として好きか嫌いかってのの背景に、性別（とかの属性）が関係ないわけないじゃないかって問題じゃないだろうか

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きたはら @kitahara220 2017年1月4日

あとみもふたもないんだけど、恋愛という名のコミュニケーションや機微みたいなのが楽しめないと少女漫画はおもしろさ8割減になるのが多いのではないかと……　異性キャラと異性の体が好きですじゃあかんのよ　結局そこがネックになって「どっちも分け隔てなく読みます」にはなれなかった　元ネタの話の下地にあるのもそんなところでないの（読まずに言ってる

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きたはら @kitahara220 2017年1月4日

ある時期に猛威をふるった少女コミック系列のあれはどうなんだと言われそうですが、まあ別の意味で読めなかったです

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tarako @AodamaSuika 2017年1月4日

ハガレンのときに作者が女性と知ってテノヒラクルーした人間を何人か見たので完全否定はしない

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もふ大臣 @kodzura 2017年1月4日

現在なろう漫画化とかやってるライトファンタジー層は（ドラクエ自体も含めた漫画系ビジュアル表現も含め）本来は「女性」若者向漫画界モノなんで、そちらを中心に手に取ってた時点で少女漫画サイドって事になるだろう・・・つづく

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もふ大臣 @kodzura 2017年1月4日

緻密に仮想世界を築こうとすると、「悪役は濁音」的通俗な元祖に忠実な古典ファンタジーか、RPG・こと・ファンタジー・ウォー・シミュレーション（国家・軍隊等勢力の擬人化としての英雄）由来のライトファンタジーになるけど、哲学的価値観等の幻想文学化は女性側に相当な強みがあり、女性は両性を扱える的な手札手駒引き出しの少なさから来る展開等の幅の狭さが拝借以外の差になる。　借用まで含めれば男性の不利は減るが、独創までを求めると格差が復活する分野だからな・・・。

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もふ大臣 @kodzura 2017年1月4日

だいたい。　日常的に別人になってる相手に勝てるわけないじゃないか。

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ドラゴンチキンネリウマ⭐︎いさお @dragonchicken19 2017年1月4日

少女漫画に相当する男子向けはコロコロボンボンじゃないのか？アレはアレで読み込むと面白いが、全年齢推奨じゃないよね。とくに妖怪ウォッチはつまらなくなった(ゴゴゴ西遊記、サンデーの戦国コレクションに比較しての個人の感想です)

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もふ大臣 @kodzura 2017年1月4日

いまも実家の別の部屋で家族が見てるテレビでやってるけど、男の場合は同性の身体的弱者に対する振る舞いはそのまま異性の身体的弱者に対する搾取的邪悪の片鱗そのもので、量的な違いしか無い（異性愛に何の価値特権もない）からね。

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もふ大臣 @kodzura 2017年1月4日

対人関係を左右し操作する価値尺度と発想の引き出しの多さは「まるで勝負になってない」。　性差の中でも大きいほう？

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白ぱんだ @whitepandajp 2017年1月4日

たとえば川原泉なんかは、女性の読み方と男性の読み方とが違うように思う。

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ペペロン @pprn1023 2017年1月4日

keremycuvymu バリエーションってわんこ系ヤクザが漫画家に云々とかランプの魔人と純朴少年がホモセックスとか獣人オメガバースとかか？あと虐待とか醜女が復讐とか

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(大阪の)オバ(ハンになる)ヒョウ(オバヒョウ)(元マリョイ) @kosoriemon 2017年1月4日

Neko_Sencho 少年マガジンに載ってた恋愛漫画のGood Endingはもともと相当女寄りな話でしたが、作者が女性だということがわかって以来急に作者が叩かれ出したはずです。

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真砂 @okayasumasa 2017年1月5日

単純に性差による交遊範囲の差とそれに付随する情報量の問題だと思うがなぁ。多少は感性の部分もあるだろうけど。

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しもべ @14Silicon 2017年1月5日

いいね　地獄　インターネットだ

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A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2017年1月5日

あたしゃアラフィフですが銀曜日のおとぎばなしを連載開始から読んでましたが何か聞きたいことある？あとLaLa版ななめの音楽の書籍化希望。

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これフェミさん@表現の自由戦士でオタクモドキ @mizikaiid 2017年1月5日

多分に先入観があるけれどキャラ（特に野郎）の書き方が「ヅカの男役」か「人形」めいている上に大概、メインどころか金持ち・イケメン・高学歴みたいなので感情移入がしにくいので食指がのびない（もっともこれってチートもののラノベもかわらんか）でもって、後で別メディアで「良いな、好きだな」っておもった作品が少女漫画由来だったりもしているからぶっちゃけ結構損をしているのだと思う

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これフェミさん@表現の自由戦士でオタクモドキ @mizikaiid 2017年1月5日

あと、自分が好きになった作品だったら作家の性別には拘らないけれど、これもまた先入観でこの「よく言えば繊細、悪くいえば陰湿でドロドロ」さはやっぱり女性だね。って感じることはままある。「聲の形」みて、「ああ、このキャラや読者の心を抉るような描写は女性ならではだね」と勝手に思い込んで勝手に納得していた。先入観ってこわい。

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nekosencho @Neko_Sencho 2017年1月5日

kosoriemon 16巻も出てるんだから、普通に長期連載な人気漫画じゃないかなと思うのだけど、どうだろう。　同じ作家による「ドメスティックな彼女」が現在も連載中なわけだし、人気がなくなったのなら同じ雑誌で別作品で連載ってことはたぶんやらせないと思うんだ

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inazakira @inazakira 2017年1月5日

反例をいくらでも挙げれるけども、確かに作品を楽しむためのテンプレが違うという印象はある。ラノベに通ずるかも。どうしても恋愛ごとがセンターにある点とか。まんがタイム/ライフ/きらら系とか女性漫画家が男性向け漫画描く雑誌も増えたけども、少年漫画とは言えないか。ハッスルで行こうとか読み返したくなったのう。

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ドラゴンチキンネリウマ⭐︎いさお @dragonchicken19 2017年1月5日

結局、女性バレでテノヒラクルーされた具体例がハガレンぐらいしか出てこないけど、一部例外って事でイイですかね？

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しょーた @shota243 2017年1月5日

BANANA FISH について、男性でも読みやすいというコメントもあれば違和感があってだめというコメントもあるのが面白いな。あれは実は英二とアッシュの秘めたるというより無意識下の心情を描く疑似恋愛漫画で、同じ作者の吉祥天女の由似子と小夜子の関係とかぶるのだけど、男性目線でもそこを感じ取る人と感じ取らない人がいると思われる。吉祥天女も面白いよ〜。主人公が女だとコトを表立って運ばないので余計に怖いし、話のテンポがいい。

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きたはら @kitahara220 2017年1月5日

女性作者と知ると、だからこの漫画のつまらないのは女だからだと叩きに走ったレスは2chで昔よう見たけど、2chだしテノヒラクルーとは違うか　ジャンプは腐のせいでダメになった、北斗の拳や魁男塾をやってた頃はあんなに面白かったというのにとか言われてた頃な

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(大阪の)オバ(ハンになる)ヒョウ(オバヒョウ)(元マリョイ) @kosoriemon 2017年1月5日

三月のライオンや昨日何食べたなどの、青年誌や中高年向きの漫画雑誌に載ってる少女漫画・BL臭溢れる漫画はどう取られているのか知りたい。

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ワカゾー @WakazoMarine 2017年1月5日

好みがバレるけれども、例えば吉田秋生先生や篠原千絵先生、田村由美先生など男のボクでも面白いと感じる漫画家先生は多数居るので、「少女漫画は面白くない」と言う人は読んでる量が少なすぎるし、「少女漫画は面白くない」と言われ怒ってる人は少女漫画の大半を占める「テンプレートストーリーすぎる恋愛漫画」を直視していないと感じる。少女漫画は面白い。しかし面白い少女漫画を探すのは大変だ。

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ペンギン海未ねこちゃん @Penginumineko 2017年1月5日

少女漫画だったら嫌というくらい読んだわ！！母親が若い頃買っていた別冊小コミ、妹が買い始めたなかよし、そして自分は母親が買ってきた、りぼんを読んでりぼん少年に……初めて読んだ赤ずきんチャチャの面白さに感動して、その直後にアニメ化ヤッホゥー、ワクワクしながらアニメを観たら何かバトル物……ポカーンは忘れられない。大人になってスポンサーの玩具販売のためだと知ったけど。

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ペンギン海未ねこちゃん @Penginumineko 2017年1月5日

そして姫ちゃんのリボン、ママレードボーイ、天ない、あなスキャ、ピー奴、あーみん作品、当時は黄金期だった……何もかも懐かしい。りぼんはオリジナル、びっくり大増刊号、お楽しみ増刊号、後になかよしとるんるんも定期購読してた。思春期の少年にはちょっと抵抗あるかもだけど、ある程度の年齢の男なら面白さを知れば普通に買って読むと思うよ。高校でも種村有菜作品読んでる男いたし。松田先生の漫画の台詞はどの程度の年齢を対象に言っているのか気になる。

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ペンギン海未ねこちゃん @Penginumineko 2017年1月5日

なかよしだって立川恵や八木ちあきや猫部ねことか野村あきことか素晴しい作家が結構いて、男の自分でも面白いと思う作品も多かったがな。フォーチューンサーガとやまとなでしこ同盟ときん注読みたくなってきた……笑

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ペンギン海未ねこちゃん @Penginumineko 2017年1月5日

ブレイド連載だった天野こずえ先生のＡＲＩＡとかも元々は少女漫画(Ｇファンタジーステンシル連載）だし、少女漫画だからのくくりはおかしいと思う……

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小原なお美σ @oharanaomi 2017年1月5日

私の周りには、普通に少女漫画を読む男性いましたけどね～。ただ「これだけはダメ。」って一部作品を毛嫌いすることはあっても、少年漫画だけという男性のほうが少なかったですが。

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妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2017年1月5日

”ジャンプは腐のせいでダメになった、北斗の拳や魁男塾をやってた頃はあんなに面白かったというのにとか言われてた頃な”それはやっぱりBLとか腐を嫌ってた奴が作者の性別が判明して「やっぱりじゃねえか！」という切れ方のような気がするしそこで暴れる奴は性別云々じゃなくてそもそもその作品を嫌ってたんじゃなかろうかという気がしてならない。そこで暴れるのもようわからんけどな。面白いと思わない作品はそもそも雑誌に載ってても見ないしなあ、俺。

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妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2017年1月5日

1本丸々最初に全額出して買い切るゲームとかならまだしもよく嫌いな連載作品とかをわざわざ読んで暴れれるよな、よくわからん。

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聖夜 @say_ya 2017年1月5日

あなた（オタク）に向けて言ったわけじゃないと思いますよ。というか作中セリフに過剰反応しすぎなんじゃないでしょうか。かくいう自分も昔から読んでましたけど男女問わず変わってるねと言われることは多かったです

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きたはら @kitahara220 2017年1月6日

上の方で隠れた名作に岡田あーみんと津山ちなみを挙げたけど、森ゆきえを忘れていたわ。今月めだ学2限目の単行本出るそうですよ（ダイレクトマーケティング

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nekotama @nukotama001 2017年1月6日

kitahara220 めだかの学校､買わなきゃ｡

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Knappertsbusch @Knappertsbusch 2017年1月6日

は？昭和50年以来の少女マンガファンですが、何か。因みに姉も妹も居ません。学校帰りにりぼんや別マ買ってました。

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無。は『刀剣乱舞』とその信者が大嫌い @u_gili 2017年1月6日

そこで”少女マンガの手法で、少年マンガを描く人が出てきた”と竹宮恵子氏に言わしめた弱虫ペダルの出番ですよ！（ダイマ）

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白ぱんだ @whitepandajp 2017年1月6日

『動物のお医者さん』は男社会である理系学部の標準品でもあり、恋愛要素皆無という点が異色で、少女誌掲載といえども少女漫画に括れるかは疑問だな。

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黒屋ぶるー @kuroya_blue 2017年1月6日

say_ya “あなた（オタク）に向けて言ったわけじゃないと思いますよ。”と言われても、比較対象であるところの「少年漫画を読む女性」にはどう考えてもオタク層が含まれている（ジャンプ腐女子を除外したら「少年漫画は女でも読む」などとは言えんのでは？）筈なのですが。

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すていし @senkyosenkyo111 2017年1月7日

＞男は自分たちの価値観に女が近付くのは構わないけど　そうか？女が入ったコンテンツはすたれるとかいいまくりだろ

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すていし @senkyosenkyo111 2017年1月7日

あと、この作中の男が先に少女漫画を面白くないって否定してきてるんだが？あと、「男尊女卑のホモソーシャルガー」なんてどこに書いてあるんだ

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すていし @senkyosenkyo111 2017年1月7日

ハガレンの作者も聲の形の作者も「女だったのか！これだからまんこの作品は！！」って叩かれてたし、ほかにもこういう奴らがいるのは事実　https://togetter.com/li/1053987

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谷部覧博 @Yabe_MiHiRo 2017年1月7日

まぁ、この1頁半を引用というのが前後とのかねあいもあるかしれないし、初出の時期にもよって意味合いが変わって来るかしれないしね（一般的に少女マンガを読む男性が少なくないとしても「この作中でこの女性漫画家の経歴で接して来た男性は圧倒的にそうだった」とか、ストーリー中において「女の価値観に近づくのは絶対にイヤだという男を相手にしながらキャリアを重ねて来た女というキャラ」とか描写は、そんなに否定されるもんじゃないだろうし。

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谷部覧博 @Yabe_MiHiRo 2017年1月7日

この引用の中で「少女漫画→女性漫画誌→少女漫画誌」と言い方が転じられていて。「少女マンガを多数読んでいた時期がある（もしくは現在進行中）」「大好きな少女マンガ作品がある（あるいは現在においても歴代最高傑作）」という男性は少なくはない。もしかしたら過半数どころか多数派かしれない（最近は読んでないが昔好きだった戦後生れなら）。ただ、女性漫画誌というと80～90年代に盛んだったレディースコミックというのがあり、それよりやや後発で「オフィスユー」「FEEL YOUNG」等の現在まで続いてるのがあって。

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谷部覧博 @Yabe_MiHiRo 2017年1月7日

おそらく一般論として女性漫画誌を読んでる男は少数派…なのだよね。偏見だったら済まないのだけど、ハーレクインロマンスの御手軽コミック版とか、性描写がセールスポイントとか、巻末は延々とダイヤルキューツーの広告みたいな言われ方されていて。単行本化されることはほとんどない中小出版社の読み捨て雑誌のように扱われていたレディコミ。もちろんエロネタ目当てで見ていた男もいるだろうけど、男性向けエロ雑誌が他にも多数あったわけで少数派だったはず。

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谷部覧博 @Yabe_MiHiRo 2017年1月7日

一方、比較的大手出版社系の女性漫画誌は購買層に近い若手作家に、過去に代表作がありながら近年の発表作の少なかったベテランも加わり、それを評価する人たちもありながら……じゃあ、それを買って行く読者が増加中か？　となると、そういう感じでもない。実際、「○○を読んでました」という男性コメントが多々あっても、「ビックコミックフォアレディは創刊号から買ってました」「judyとかBE LOVEもチェックしてました」という人はけして多くないでしょう。

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まっきぃ＠ひきこもり魔王レベル @mackeystalk 2017年1月7日

うわああ今見返したら弓月光せんせいがいらっしゃった…！棘すごい…！「ボクの初体験」「エリート狂想曲」大好きで単行本買って読んでましたー！

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まっきぃ＠ひきこもり魔王レベル @mackeystalk 2017年1月7日

…ってか弓月先生別に性別隠したりしてませんでしたよね…

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愚者@勇者部満開15No.13 @fool_0 2017年1月7日

まあ「男性は少女漫画を読まない」って、明らかに煽りとしか思えんのだが。当局の場合今でもフルーツバスケットは名著だと思ってるし、夏目友人帳は男女問わず人気を集めてもいるのだから。性別によって読みにくい、あるいは読まれにくい漫画というのはあるのかもしらんが、男性であることだけを少女漫画を読むか否かが決まる要素として見なすのはちょっと思考法に問題があるのではないのかと。

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やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2017年1月7日

そうか少女漫画を「文庫X」 https://togetter.com/li/1057671 や「敢えて見ない」 https://togetter.com/li/1067383 方式で売ればいいのか(名案)

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やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2017年1月7日

読まなくても、少女漫画雑誌系の作品を原作としたドラマやアニメを見ているとは思うので、何らかの方法(そこが問題じゃないか!)で送り込めば読むかもしれない。

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ペペロン @pprn1023 2017年1月7日

そもそもこの女が言ってる「少女漫画」って具体的にどれのことだよ？レイアースもccさくらもセーラームーンもセイントテールもとんでぶーりんも少女漫画だろうに

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谷部覧博 @Yabe_MiHiRo 2017年1月7日

Yabe_MiHiRo かれんで毎号「哀愁のダッシュマン」を立ち読みしてたり、武内直子の「ぱーんち」の掲載誌が押入に埋もれてる私みたいなのは例外的なもので。「男は女性漫画誌を読まない」というのは事実な気がする。そこを「女性漫画誌を読まない男＝事実」からすり替えで「少女漫画を読まない男＝現実…なぜなら～」だとズルいような気もする。でも、80年代以後の生まれで、当時のコンビニのレディコミとか目にしてない世代の言語感覚では「少女漫画誌」と「女性漫画誌」は「おんなが対象なコミック雑誌」で同一なのかしれない

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谷部覧博 @Yabe_MiHiRo 2017年1月7日

なので、世代によっても印象が変わって来るかな…などとも思えてしまう。そして多くのコメント「○○を読んでます」的なのは、「一般的に男性は女性向けコミックを読まない」という前提のもとで「でも私は」でもあり。逆の「えぇ～、いまどき少女マンガ読むのが普通だよ。のだめとかNANAとかヒット作は要チェック…でも、少女マンガ読まない奴も2～3割くらいいる？」というようなコメントがない状況だと。「○○を読んでます」という例外報告は「一般的に読まれていない」という状況の裏付情報とも解釈されかねない気がします。

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しもべ @14Silicon 2017年1月7日

というか真面目に内容読んだがステレオタイプで「古い」イメージじゃないかこれ

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しもべ @14Silicon 2017年1月7日

性差別撲滅界隈様の目に触れたら処刑されるタイプの

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しもべ @14Silicon 2017年1月7日

私は私営サイト育ちだから腐とか少女漫画とか普通に圏内ですけどね

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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2017年1月7日

14Silicon むしろ性差別撲滅界隈様の主張であるように思う。

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しもべ @14Silicon 2017年1月7日

言われてみれば確かにそうである

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妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2017年1月8日

とりあえずこの漫画（の切り取られたコマ」）の話じゃなくてそれに「納得」なさってる人の話をしてるって所は押さえて欲しいですねえ。漫画の台詞一つだとか前後の文脈がとか作中の男がとか言ってる人たちいるけども。

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ドラゴンチキンネリウマ⭐︎いさお @dragonchicken19 2017年1月10日

「少女漫画」ポチって読んだ。この一ページ半で「納得」ってのはやはり切り取りって印象だな。

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ドラゴンチキンネリウマ⭐︎いさお @dragonchicken19 2017年1月10日

最終章の主人公はデビュー5年目の少女漫画家あんちゃん。いわゆる少女漫画をバカにしているが、批評サイトでは「センスが良いだけで伝えたい事がない」と評価される。青年誌に逃げたぽん太さん(この女)のセッテイングによる合コンシーン。「少女漫画なんて楽だよなー」に対し「てめー少女漫画読んだ事あんのか！」「少女漫画なんてレベルが低くて読めねーよ」で上のセリフ。

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ドラゴンチキンネリウマ⭐︎いさお @dragonchicken19 2017年1月10日

居酒屋を出るあんちゃん。3人の中で比較的イケメンが「僕、少女漫画好きですよ。いわゆる24年組。今度あんさんのも読んで見ますね。また呑みましょう」そしてあんちゃんのモノローグ「腹が立ったのはあいつと同じ事を思ってたから。自分も少女漫画をバカにしてた」そして初の単行本が8000部でショックを受けるが漫画の神様が降臨して覚醒。

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ドラゴンチキンネリウマ⭐︎いさお @dragonchicken19 2017年1月10日

まあ、切り取って「納得」されてる方は「いい棍棒を手に入れた」って感じだろうね。

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ドラゴンチキンネリウマ⭐︎いさお @dragonchicken19 2017年1月10日

ちなみに松田奈緒子「少女漫画」に対する評価は、最終話は面白かったけど、他の話は最初の3ページでオチまで読めた。「頑張る人が報われて、ズルする奴は堕ちる」とゆう(ママ)綺麗な世界はキモチワルイと誹りを受けても仕方ない。(それを含めての最終話の構造なら作家が一枚上手だが)

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ひろせみつこ⋈ @hiroya0626 2017年1月13日

mackeystalk それどころか堂々と顔を出していましたよ。りぼんで活躍していた漫画家さん達、顔を出す機会が多かったですね。

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nekotama @nukotama001 2017年1月13日

dragonchicken19 例外というのは他に類例がある中で決めるものではないかな？。性別バレという事態が単にハガレン以外にあったのかという点から例外として扱うか、数少ない貴重な情報とするかを決めるべきであろう。あそこまで著名な作家の性別バレってそうそうないんじゃないかな。

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nekotama @nukotama001 2017年1月13日

hiroya0626 イメージアルバムで歌まで披露してただろ。

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nekotama @nukotama001 2017年1月13日

まあ、例外以前に集積されている情報自体が少なすぎて、決めかねるみたいな部分があるような気がしますよ。断言できるほどの情報を集積して初めて例外がどうとか言う話になる。

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ひろせみつこ⋈ @hiroya0626 2017年1月13日

nukotama001 さすがにそこまでは覚えてませんが、大喜利とか人気芸能人との対談とかはありましたね。

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