10周年のSPコンテンツ!
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山科ティナ🥀新連載ショジョ恋。 @tina_yamashina
どうして少女漫画は面白いものでもなかなか男の人は読んでくれないんだろう…とずっと思ってたけど、なるほど納得。 松田奈緒子先生/「少女漫画」より pic.twitter.com/lc9AqAHcwb
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山科ティナ🥀ショジョ恋。 @tina_yamashina

漫画家。恋とか愛とかを描いています。▶︎『ショジョ恋〜 #処女のしょう子さん 〜』雑誌arにて月刊連載中!▶︎既刊本「 #140字のロマンス 」「 #とび春 」「 #アルファベット乳 のオモテとウラ。」▶︎📩tinarubii@gmail.com/🇯🇵🇨🇳/Instagramも↓

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あまぐも →9/15 artevarie.B30 @amagumoya
そうかな。男性は、女性の本音を見聞きしたりするのが嫌なんじゃないのかな? と思う。
きの @16kino
いや、男受けする少女漫画は面白いから、単に合わないだけだと思う(*´¬`)
喜屋武@金曜南シ02b @kiyan_999
個人的には少女漫画は性的なんだと思う。エロいという意味ではなく女性的な部分が強く出ている感じ。
社長・ぬの人王 @waikikitaro_saa
それは少女マンガ読んでる男を理解したくないって気持ちの裏返しじゃない?
社長・ぬの人王 @waikikitaro_saa
理解されないんじゃないの、あんたらが理解しないだけなの
庚 沙流弥 @kanoesaruya
少女漫画を男性が読まないのは、人間関係のごちゃごちゃしたところ読んでもピンとこないからじゃないの?
低浮上 @raru_raru_P
普通に面白くないからやろ
きすけ @kisuke_kisuke_2
これはそういう文脈の話で出て来たのは想像つくしそういう面はあると思うけど、少女漫画と少年漫画って文法が違うっていうか別物なんだよね。どちらかばかり読んで来てると読み方がわからなくて手を出しにくいの。少女漫画メインで読んで育った私は未だに少年漫画難しいと思うよ
セ(ブ)ンペイ @snbi__
それは違うよ 少女漫画は女の子が可愛くないし男がかっこよくないから買わないんだよ
セ(ブ)ンペイ @snbi__
しかもなぜか少女漫画=恋愛だからね 二次元の恋愛見て何が楽しいのん 三次元で体験できないバトルとかそういうのんが面白いってのになんかおかしいよ、おかしい
うめ @abricot111
女が好きな男と男が好きな男って違うしな〜
あんのうん(転職活動中につき多忙) @specter_fun
僕はこういう男女か何かで価値観を割ってそれが正しい、みたいな論調には疑問があるんですけれど、この漫画の男の人が「え?読むけど?面白いよね。最近はアレが良かった」っていう人だったらどうなるのかは気になる。
麦茶の中身 @kirikillmai
こーゆー事言ってっから読まれないんしゃねーの?ホジー
マルコメ乙女 @marukome_otome
女の読むものなんて、っていう人もいるのか 女性向けにマーケティングされた映画もそうだけど、「みんな大好きな恋愛だよ〜♡女の子あつまれ〜♡」っていう、恋愛一点だけで人を呼ぼうとする宣伝やパッケージ、恋愛ものを好んで見たいと思わない人には男女問わず「それだけ?」って忌避されると思う。
少女漫画を普通に読む男性もいます。
ぐるにゃ@猫様達が可愛すぎてつらい @CatsMai
RT:そうかなあ? 私の周囲の人は面白かったら少女漫画でもなんでも読むけどなあ?
az1 @az1hoshii
少女漫画面白いよ!俺の中の乙女回路がきゅんきゅんするよ!()
毛野犬坂さん @keno1977
男兄弟ですが吉住渉読みまくってましたすいません
アロハぱいせん(´・_・`) @aloha0000000
@tinarubii 普通に読むけどなあー あんま難しく考えずに自分が面白いと思うものをつくるのがいいよ
ダスティンaka掛布さん @AccounterMetal
面白かったら読むし全然納得できんな。RT
庚 沙流弥 @kanoesaruya
なんで嫌なの? あと逃げ恥は少女漫画のドラマだから、男性が恋ダンス踊ってるならそれは価値に歩み寄ってるんじゃないの?
うめ @abricot111
高校の時のクラスメート、君に届け読んで「オレも風早くんと付き合いたい」ってなかなかのマジトーンで言ってたなそう言えば
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コメント

段ボールが本体 @Himade4tama 2016年12月30日
立ち読みできないから中身の想像がつかないのでかいまてん
雪野@カクヨム @game_yukino 2016年12月30日
こんな風に男性をdisってくる発言があるからでは。 読んでてこんな風に言われたら気分はよくないよね・・・少年漫画でも「こんな女の子、男に都合よすぎ。ありえない」って女性に嫌われる漫画も少なくないし、同じようなものだと思うけどなー あとは単純に知る機会が少ないってのもやっぱり大きいよね。 学生の頃に少女漫画読んでたらどんな扱いになるかは想像つくし。
雪野@カクヨム @game_yukino 2016年12月30日
アニメ化ドラマ化されるような少女漫画(重版出来とかちはやふるとかハチミツとクローバー)はなんだかんだ男性のファンも多いと思うけれど。 生徒諸君や動物のお医者さんなんかは大好きだったなぁ
オオバンゾクコウ @banzokuuuu 2016年12月30日
赤ずきんチャチャは男性人気もあると思うけどね
川田零三 @kawada0zo 2016年12月30日
10年前のキャラクターが言ってることだから考え方自体は割とどうでもいいが、塀内真人が塀内夏子になったときにバッタリ人気が無くなったかね? そのあたり具体例はあるんだろうか
取鳥族ジャーヘッド/CMDR INABANIUS @torijar 2016年12月30日
エロイカより愛をこめての話題は結構男間で通用してるきがするんだが
ヒジャチョンダラ @citabow 2016年12月30日
同級生の女の子が「パタリロ」を学校に持ってきていて、貸して貰って読んだな。んで、意味が解らないシーンがいっぱいあって女の子に聞くわけだ。するとさ、女の子どうしで「やだぁ~」とか言いながら肘をつつきあっていたりしてたな。アイツらもう知っていたんだな、何のことだか。こっちはちんぷんかんぷんだったと言うのに!
@mouth0717 2016年12月30日
読んでいないというか読んでいると公言しにくい。
@mouth0717 2016年12月30日
少女漫画は男が読むものではないっていう先入観が作る側にも宣伝する側にも買う側にもあって、一概に原因がこれとはいいにくい気がする。
trueよりも浅い場所 @ibaranika 2016年12月30日
理由のひとつとしては正しいけどね。少女漫画の単行本を買う人でも、LaLaや別マ、ちゃおなどを購読してる人となるとずっと少なくなる。最近では大手マンガアプリ(マンガボックス、マンガワン、コミコ)が少年マンガと少女マンガを分け隔てずに両方載せていて、男でも少女マンガや女性向けマンガを読みやすくなってる状況にはなってるんだけども
杢丸 @mokumaru_NOP 2016年12月30日
くだらないラベリングはどーでもいいとして、少女漫画は長年買ってるけどレディースコミックはなかなか買えないなぁ。少女漫画そのものは堂々と買えば無問題。 あと、少女漫画・レディースコミックの出会いの場と言えば昔は医者・歯医者の待合室ってのがあったけど最近はどうなんだろ。
杢丸 @mokumaru_NOP 2016年12月30日
つーか少女漫画における男性漫画家の希少さが桁違いにひどいし。現役は魔夜峰央さん以外いたっけ?
あぶらな @ab_ra_na 2016年12月30日
重版出来の掲載誌は青年誌ですよ。月スピ。
ちょっとずつ生きている人 @pokemonGOblue40 2016年12月30日
少女漫画・女性向け漫画ってひとくくりに言われてもなあ…本によってかなり毛色が異なるから何ともねえ…
あぶらな @ab_ra_na 2016年12月30日
松田先生のこういう感じのイデオロギーが合わなくなって挫折したんだよなあ重版出来。まあ、これだけでは「作中最終的に肯定される意見」かどうかわからないけど。
ちょっとずつ生きている人 @pokemonGOblue40 2016年12月30日
白泉社系は白泉社系だし講談社系は講談社系だし子供向け漫画あってその上のお姉さん向け対象漫画があり更に上の奥様向けの漫画もあり何を基準に少女漫画というのかもうね
ちょっとずつ生きている人 @pokemonGOblue40 2016年12月30日
わたしは周りがキャンディキャンディを読んでいた中イブの息子たちをこよなく愛していた子だから(腐女子にはならなかったけど)
ちょっとずつ生きている人 @pokemonGOblue40 2016年12月30日
少女漫画家が男性だと明らかにしている事は確かに少ない気がする。きたがわ翔さんは後男性マンガ誌に移って始めて男性だったと知ったよね
あぶらな @ab_ra_na 2016年12月30日
「少女漫画誌じゃありえないよね わざわざ性別隠すなんて」ってのは「単にこのキャラが女性だから少女漫画誌で性別隠すことはない」「少女漫画誌での男が性別隠すかどうかは知らない」だけに思えるし。少女漫画界、性別不詳PNの男性作家なんて結構いるだろうに
kusano @t_kusano 2016年12月30日
背表紙がピンクなので本屋で並ぶと書棚がピンクに染まって近寄りがたくなるなあ。化粧品コーナーみたいな感じ。
nekotama @nukotama001 2016年12月30日
banzokuuuu アニメ化されたからだと思う。少女漫画誌は女兄弟でもいないととっかかりがないよ。まあ自分は花とゆめ、なかよし、りぼんを購読してた時期はあったが。
barubaru @barubaru14 2016年12月30日
花とゆめの連載作家陣見てきたが、男性名は2名のみ、うち一人は女性。なかよしは男性名0名。実態とそうとうずれてそうだなあ。
nekotama @nukotama001 2016年12月30日
花ゆめの頃は動物のお医者さんとグリーンウッド、サディスティック19、なかよしの頃はきんぎょ注意報、りぼんの頃は赤チャチャ、ミン僕、ジャンヌ、アニ横が好きで買ってた。
昨年7月末限定相葉ちゃんシルエットを外した阿部志秀武 @abeshi_hidebuuu 2016年12月30日
赤ずきんチャチャを切っ掛けに、高校の頃「りぼん」と「マーガレット(隔週と別冊)」とたまに「ぶ~け」と当時刊行されてた「きみとぼく」読んでた。 少女漫画=恋愛系とは限らないと教えられたわ。チャチャの他に「赤ちゃんと僕」と「山田太郎ものがたり」は今も全巻持っててちょくちょく読む。どちらもアニメ化・ドラマ化される前から持ってるんだぜ。
nekosencho @Neko_Sencho 2016年12月30日
まあ、この漫画という物語を動かすネタとしてなら別にいいと思うけど、現実の分析として言うならおおざっぱすぎだよね。
クソリプ魔王 @urawazakun 2016年12月30日
オトメンとか普通に爆笑しながら読んでたけど、単に萌え漫画の対極にある様な少女漫画が男受け悪いだけなのでは
nekosencho @Neko_Sencho 2016年12月30日
あと、「作者が女性とわかったとたんに人気がなくなった漫画」というのは具体例思いつかないんだけど、なんかそんなのあったっけ?
nekotama @nukotama001 2016年12月30日
基本少年漫画のバトル脳展開好きじゃないから、まともに読んでる少年漫画は現在銀魂ぐらい。青年漫画ならローゼンメイデンと鬼灯の冷徹読んでるがどちらも少女漫画にスピンオフ載ってるし。つか載ってた。
クソリプ魔王 @urawazakun 2016年12月30日
買って読んだ人の溜飲が下がれば正確な情報で無くとも良いやって感じがコマ割りから伝わって来る
nekotama @nukotama001 2016年12月30日
少女漫画自体も80年代ぐらいは結構SFとか色々やってたけど、年齢層で細分化、女性作家の少年漫画への移行、などで、少女漫画そのものの差別化できる特色が恋愛だけだったから、2000年代移行特化してしまったような気がする。
あぶらな @ab_ra_na 2016年12月30日
Neko_Sencho 逆の例なら荒川弘が燦然と輝いてますけどねえ
nekotama @nukotama001 2016年12月30日
90年代辺り、少年漫画やアニメから入った萌え絵っぽい絵柄やネタが得意な女性作家が現在4コマ漫画誌へ移行して生き延びている件。
あぶらな @ab_ra_na 2016年12月30日
まあキャラクターの発言はキャラクターの発言であって(たとえ肯定される展開だったとしても)作者の主張と捉えるべきではないのだけれど…
nekosencho @Neko_Sencho 2016年12月30日
ab_ra_na 女とわかっても人気があるほうは思いつくんだよ、他にも熱い男を描かせたら日本屈指な漫画家の塀内夏子(元、塀内真人)とかさ。
nekotama @nukotama001 2016年12月30日
ab_ra_na あれ、未だに女性作家だと知らない人が多い。逆に魔夜峰央を未だに女性作家だと、思ってる人もいるらしい。
あぶらな @ab_ra_na 2016年12月30日
まず「本当に面白かったら男ももっと読んでる」が間違ってるんだけど、反論側が出してくる根拠も間違ってる、って感じだよね。
でんでろ音波蟲 @Den_flipou_dero 2016年12月30日
少年漫画、青年漫画で、女性の否定はしないか、女性の否定をするのは悪役なのに、 game_yukino で言われている通り、少女漫画、女性向け漫画では、冒頭の画像のように男性をDisるのが正しい考え方でとされていて拍手喝采されるからでしょう。
重-オモ- @__oMo__ 2016年12月30日
最近はそうでもないが、20年以上前は「男が少女漫画を読むなんて」と言う意見は少なからずあったと思う。少なくとも読んでいる人が公言はしにくい程度の空気はあった。(個人の体感です)
あぶらな @ab_ra_na 2016年12月30日
Neko_Sencho まあただ、「『バッタリ人気がなくなった人』はそもそも観測しづらい」てのはある気がします。何しろ消えていくので「性別明かしてからの活動期間が短かった人」なわけで、よっぽどうまく見つけないと「性別不詳のまま消えた」と区別がつかない
重-オモ- @__oMo__ 2016年12月30日
少女漫画をおすすめする際に「男が読んでも面白い」と枕詞が付くことがある(最近ならば「俺物語」「ちはやふる」など)。読んだ人も「少女漫画だが面白かった」と感想を言うことがある。少年漫画を女性に勧める際にそう言う枕詞が付くことはあまりない。男性は少女漫画を基本的に読んでいない、読む気がしないものだという前提のを持っている人は多い。
nekosencho @Neko_Sencho 2016年12月30日
ab_ra_na それはあるかもね。 なのでだれか実例ご存知じゃないかと、こういうところで聞いてみてるわけで
猫耳 @Rain_am11 2016年12月30日
中学生だった時に実感としては「なんとなく恥ずかしい」だったかな。あとで諸々の誤解は解けたけど。どうしてそういう観念に至ったのかは謎。これのせいで多くの名作を読まずに過ぎてしまった。たぶん「面白かったら読んでくれる」っていうのは半分正解で半分間違いなんだよな。「少女マンガ」っていう枠を超えてアニメ化したりすれば、結構読むのだと思う。
ナイススティック @nicestickmilky 2016年12月30日
女の子がウジウジしだしたり暗黒展開になるとめんどくさいなと思う程度で基本面白く読んでるけどなー。ただ君に届けの進路悩む展開割と好きなのにAmazonの評価はそういうのもういいから!系の不評多くてやっぱ感覚ちょっと違うんだなあと面白かった
nekosencho @Neko_Sencho 2016年12月30日
__oMo__ 昔はという話だと、逆に少女マンガのほうでSFとかの凝った作品がたくさん描かれてて、少女マンガ読むようになってやっと一人前の漫画好きみたいな時代があったような(マンガ夜話で大槻ケンヂあたりが似たようなこと言ってたはず)
れん @len34440908 2016年12月30日
音楽なら「女の価値観」を歌ってようが男の人も聴くわけで、価値観の問題ではなさそう。
jpnemp @jpnemp 2016年12月30日
男子トイレにおばちゃんは入るけど、女子トイレにおっさんは入らないが如し
もつまつ @fursultiamine 2016年12月30日
なんかもう、この辺の一連のやりとり見てるだけで、ぐったりする。おなか一杯。めんどくさそうで近寄る気がしない。
重-オモ- @__oMo__ 2016年12月30日
Neko_Sencho それは逆に言えば「一人前になるためには少女漫画を読まなければならない=ライトなマンガ好き男性層で少女漫画を読む人は少ない」と考えることも出来ます。
リコ/みつき @rico_o 2016年12月30日
これはそういう人もいるけど、それだけで全体を語れないってだけでは。
ST @tkm41714 2016年12月30日
そもそも少女漫画ってあえて男の子に読ませたい大人がそんなにいるの?っていう。まずはゲームや子供向けホビーカタログであるコロコロから入ってくでしょ
大和但馬屋 @yamatotajimaya 2016年12月30日
「少女漫画か否か」は単なるパッケージングで、自分がターゲット層としてパッケージされてないものは手に取らないのが一般的な傾向では。面白いとかつまらない以前の話。 少女漫画誌掲載作でもアニメ化されれば観る層は多いので、およそ届け方の問題でしかない。
886 @suguso5 2016年12月30日
少女漫画誌は少女がターゲットだから男があまり読まない。ヤンマガはグラビアなどもあり男性がターゲットだから女があまり読まない。少年漫画誌は男女共に受け入れられる内容だから男女共に読む人が多い。説明不要なくらい単純明快。
言葉使い @tennteke 2016年12月30日
深見じゅんさんの「悪女(わる)」を読んでいて、女性の間でも専業主婦の是非が論じられているのは興味深かった。女性誌での「女の敵は女」と、男性誌に描かれる「女の敵は女」は意味が違っていて、女性は男性に女性誌を見て欲しくないんだと思った。
CD @cleardice 2016年12月30日
面白ければって簡単に言うけど何を面白いと思うかなんて人によって違うのに
@maryallyman 2016年12月30日
少女漫画が読める男の人はこの意見は納得出来ないと思う。少女漫画を読めない男の人はこの意見真っ当だと思う。実際、ハガレンの荒川先生が女性だと知った途端「だから女が出しゃばって強く描かれてるクソ漫画なんだ」って言い出した輩を見た事があるので。ただ、「男子が少女漫画なんて」って言い出す女性が居るのも確かだから、まぁ両成敗ですよね。
大和但馬屋 @yamatotajimaya 2016年12月30日
大枠の少女漫画についてはどうでもいいとして、この手の男女間の精神的なマウンティングの構造を世界の枠組みとして認識してる台詞の出てくる漫画は面倒くさいので読まないです
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2016年12月30日
その割にはおっさんに人気があるアニメは割と少女漫画出身だったりするんですけどね。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年12月30日
セーラームーンやプリキュアが反証になるようなならないような不思議な気分。
冷たい熱湯 @Tuny1028 2016年12月30日
あとあれだ、少女漫画誌って少年漫画誌より立ち読みしづらくない? 物理的な意味で
ナード・ファゴット@なんやかんやで普通(皮肉と自嘲)すぎる日本人 @nerdfaggot 2016年12月30日
男の子は動物が好きで、女の子はお花が好き。赤ずきんチャチャはリーヤで大人気だから…やっぱり男の子向けか…(当時男に好かれていた女児向けアニメはセーラームーンと赤チャチャだけ)ガンガンはハガレン台頭時代に「女性向け少年漫画」になっていたのだろね。
九銀@半bot @kuginnya 2016年12月30日
単につまらないからでしょ
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年12月30日
このセリフの論調自体は間違ってはいない。そうでないなら、「女々しい」だの「女の腐ったような」だのいう言い回しがあるはずもない。逆パターンだと「男勝り」「女だてら」という形になる。何か「男性的である方が望ましい」みたいなボンヤリした呪いのような雰囲気が存在しているだろうことを私は否定しない。(「女の腐ったような」って、今の時代だと別の意味にもなってしまうよな。腐った女と称される存在が現にあるのだから)
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年12月30日
ただし、「男性は男性的であらねば」という考えは、当の男性自身にも社会にも自然と生まれいづるもので、女性の場合もそれはしかりだよ。化粧の是非とかそれそのものだろう?そういった男らしさ女らしさには「ジェンダー・ステレオタイプ」「ジェンダーバイアス」などの呼び名がついて、主に否定的に論じられたりもする。 だが一方で「女性キャラアイコンの男性」はアホみたいなレベルで存在するし、他ならぬ私もその一人であって、ご丁寧に女みたいな名前まで付けている。なぜこうしているか?趣味だよ。 #趣味
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年12月30日
そんな私がオススメするガチ少女漫画を言うなら『君に届け』になるかな。アダ名が貞子の隠れハイスペック女子が青春の扉をバンバン突破していく王道展開。抵抗のある人間も騙されたと思って読むといいよ。冬の夜長に是非。私男だよ。本当だってば。
霧@至日までご無事で @doppel1004 2016年12月30日
マンガのやりとりをする姉妹や女友達などがいるかどうかにもよりそう。アニメ化やドラマ化で垣根が低くなることもあると思う。「女の趣味なんてダセェ」みたいな風潮はまだ多少あるにせよ、少しずつ薄くなってきてはいるんじゃないかな。何にせよ面白い作品を性別の垣根を越えて共有するのはいいことだと思うよね。
減量中 @kubota_no_inu 2016年12月30日
(男だけど姉がいるので4~5誌は読んでいた経験あり)そもそも個々の作品を「面白い」と思うかどうかは読んでみなきゃわからないのであって、キッカケの問題でしょ。女は少年漫画を読んでいるから懐が深い、男は少女漫画を読まないから器が小さいなんてバカバカしい話で、観方を変えれば女性向け漫画界は漫画好きな女性を女性向け漫画だけで満足させられていないと受け取ることすらできるわけで、ほんと不毛。
草丸 @uduki_fuyo1 2016年12月30日
触れる機会が少ない、男の子が少女マンガを読むのは恥ずかしいといったものはあるかもしれないけどねぇ
九銀@半bot @kuginnya 2016年12月30日
自分が素晴らしいはずだと思ってるものを相手が受け入れないと相手のせいにするのはとてもみっともない。
name @jkgkikllh 2016年12月30日
男一人売り場に行くと浮くからやで。
あっきぃ。@いろいろつぶやくやつ @akkiy_ya 2016年12月30日
ぶっちゃけ、男の子の理想の世界と女の子の理想の世界が別物だから、琴線に触れようがないってだけでは(
青木アキト(さんま) @akttt 2016年12月30日
高校生の頃、バイトしてまでケロケロちゃいむのビデオとLD全巻買いました。りぼん本誌も買ってました。単行本も全巻買ったしサントラも買いました。無論全部新品です(LDは今も実家で保管中)
あっきぃ。@いろいろつぶやくやつ @akkiy_ya 2016年12月30日
特に内面描写のボリュームは少年漫画と少女漫画で大きく差がついていて、少年漫画では少女漫画ほどキャラクターの心情・心象を細かく書き出してはいない。キャラクター同士の掛け合いが主体で、だらだらと独白が続く流れもあまりない。アニメ化すると男性からも支持されるってパターンがあるのは、そういった一種の冗長部分を尺の都合で削って、群像劇のスタンスに近くなるのが要因の一つとなっている。
減量中 @kubota_no_inu 2016年12月30日
引用されたコマで「男は『女性漫画誌』を読まない」ってある。確かに個人的にも単行本では読むけど雑誌は読まない。それは女性漫画誌は恋愛モノに偏重していて、少年誌で同じような構成にしたら「ラブコメに特化したニッチな雑誌」だから雑誌単体として面白くないと思うだけ。まんがタイムきららの作品は読んでもきらら本誌は読まないってのと同じ。結局は面白ければ作品も読むし、雑誌も読む。それだけのことだよ。
nekosencho @Neko_Sencho 2016年12月30日
技法のほうから考えると、傾向として少女マンガのほうがよく言えば凝ったコマ割り、悪く言えば基本から外れた描かれ方をしている場合が多いので、少年漫画しか読んでこなかった読者(恐らく主に男性)には少女マンガは読みづらいってのがあるかもしれない
マーカー @MarkerSolosis 2016年12月30日
男性で少女漫画を読むという行為はテンプレオタッキーを連想させて、こち亀が連載してる号とかそういうのじゃない限り死ぬほど買いにくかった 田舎じゃ周りにそう思われるとムラハチの対象にされるし
遮光昏人 @KREHITO 2016年12月30日
少女漫画雑誌だって男が作者だったら名前隠すやん?
@onpu_original 2016年12月30日
漫画じゃなくて小説だけどマリみては面白かった。感情の機微を描けている感じが好みで。
テステス @NoD0GaKaWaiTa 2016年12月30日
「女兄弟か、漫画の貸し借りができる関係の女友達がいたかどうか」じゃないの??男性で少女漫画読む人結構いるけど、要はキッカケ次第じゃない?
氷雨(鴎) @kamome54 2016年12月30日
はて女性との誤解をされてもおかしくない男性作家でも少年漫画で名を上げた方がおられますがこれはどう説明していただけるのでしょうか
トヨン @29kiba 2016年12月30日
男性名で少年漫画を書いてても女性とわかると「サムイ」「イタい」って声が増えるのはある
永久凍土@カクヨムとかロボ民 @aqtd 2016年12月30日
少女漫画にまで手を出す男性は大体漫画好き、男性向け漫画だけでは飽き足らなくなった人。おそらく女性側もそうなのでは?あとは環境がそれを許すか否か。女性だって少女漫画だけで満足してる人は男性向け漫画読まないと思う。
倉瀬美都 @clausemitz 2016年12月30日
誰もつっこまないのが不思議だけど、書店で買いにくいなら電子書籍って手もあるんやで。
腹黒い人(脱原敬に一票!でもテロは駄目) @noir_rouge 2016年12月30日
セーラームーンって少女漫画だったよね?それはさておきガラスの仮面は完結するのでしょうか。
じゅじゅる @jujuru 2016年12月30日
「ひよ恋」って少女漫画を表紙買いして以来気に入って読んでたんだけど、OVAがりぼん(だったかな?)につくってんで一度だけ少女漫画雑誌を買ったことがあります。基本単行本だけ買ってます。少女漫画雑誌コーナー、ハードル高くない?雑誌を買わないので出会いは基本単行本新刊コーナー。あそこならなんとか。君に届けはでっかい帯がかっこ良くて揃え始めたなあ。今最高に面白いよ君に届け。またアニメやってくんないかな。内容でどうこうはないけど、とにかく売り場に近づけない。二次元ドリームノベルズ買う時くらい緊張する
じゅじゅる @jujuru 2016年12月30日
……そっか電書か!(思いつかなかった)
青木アキト(さんま) @akttt 2016年12月30日
買うのが恥ずかいという問題ならamazonで解決しますから。面白い作品多いから、読まないの損ですよ。
渚稜 @nagisaryou 2016年12月30日
女性にとってのAVみたいなもん、かもしれんねえ。そもそも男性向けのマーケティングが一切なされてない。
トヨン @29kiba 2016年12月30日
「男性は少女漫画を読まないけど幼女アニメは見る」イメージ
闇の聖母ガラテア @galatea_rs3 2016年12月30日
フェミのテンプレみたいな考え方だな。一部の人間がこれで納得したがるわけだ。
なっと @niinata 2016年12月30日
少女漫画にバトル展開があれば読むよ
は し ろ う @Sutekase_King 2016年12月30日
男っぽい女性はカッコいいイメージだけど、女っぽい男性は微妙な扱いだからなー。その時点でお察し。
ぱいろ🔲@寒露 @Pyro_VR 2016年12月30日
少女漫画はコミックスならまだ読むほうだけど、少女漫画雑誌は絶対ムリだな。
kghdt @kghdt 2016年12月30日
自分は少女漫画も読むけどね。今の少女漫画は恋愛ジャンルに特化し過ぎだから読者も限られると思うよ。
柘榴 @GarnetJan_ 2016年12月30日
単に少女向けの恋愛価値観が男性に合わないだけじゃないの。赤ちゃんと僕とか動物のお医者さんとか、恋愛ものじゃない少女マンガ読んでる男性結構いるよね。
せりかざんまい @selica_akeno 2016年12月30日
それを考えたら、CLAMPさん達の幅の広さは普通にすごいよね。
火雛@香港加油 @HibinaKageori 2016年12月30日
具体的に、どの少女漫画を読めるべきなのか? 例を挙げて欲しいです。この漫画の良さは男にもわかって欲しいとか。この漫画を途中で拒否する男は主題の通りだとか。
通りすがりのだいこん @KansaiF 2016年12月30日
男性向け作品のヒロインで女性ファンにはものすごく嫌われているヒロインが居るように、世の男性たちの琴線にはピクリともこない魅力ゼロのヒロインがヒロイン張っててさらにそのヒロインばかりが出張っていたら、そりゃ男性も読まないんじゃないかなと思う。そうでない作品は普通に受け入れられてると思うし。男性の描くヒーローでもジゴロ系作品だったらやっぱ女性には受け入れにくいヒーローも居るだろう。ご都合ハーレムとか。
酔宵堂 @Swishwood 2016年12月30日
いつの間にか文庫化されてて抵抗を覚えない装丁になってて気がついたら読んでる……みたいなこともありそうではある。
たけぞう @takezo1969 2016年12月30日
個人的にはそうじゃなくて単純に絵柄の問題
高槻の生活保護受給者 @Starving_nomad 2016年12月30日
ぼくは両親がそれぞれの定期購読してるマンガをずっと購入し続けていたし、誰でも読める場所に置いてあったし、それを読んで茶化されたりすることもなく、むしろ感想を言えば興味深く聞いてくれていたので、自然と少女漫画も読めていた。
<らゃ∂+3 @kikkai 2016年12月30日
自分は男性でも少女漫画を好む人が多い事を経験上知っていたので初見では件のツイと画像に苦笑したけれど、100歩譲って画像の方は、話の都合上「敢えてそういう事にした」可能性も捨てきれない とは思う→
高槻の生活保護受給者 @Starving_nomad 2016年12月30日
マンガも文化。文化活動は家族が与える影響ってとても大きいので、影響を与える側がジャンルを広げながらまず子どもに触れさせ、普及を図れば良いんじゃないだろうか。子を通じて孫大好きなジジババへの感染は早いぞ。とても早いぞ。
<らゃ∂+3 @kikkai 2016年12月30日
となると、この「リアルな訳ではないかも知れない」漫画の内容を鵜呑みにして言及したり同意の拡散をしちゃったりする側の受け取り方のほうに問題がある ような気がしなくも
ST @tkm41714 2016年12月30日
男が読むとしたらラブコメだろうけど他の雑誌でも大概載ってるしね
メンテ @miidarakusomusi 2016年12月30日
まとめられてたよー! いえーい!
遮光昏人 @KREHITO 2016年12月30日
カーラ先生は少女漫画家ではなかったのか
イグナチオ @7oolong 2016年12月30日
こんなふうに捉えられてるのがびっくり。ここ20年くらい?(←てきとう)むしろ少年漫画に少女漫画が侵食してきてると思ってたから。絵柄は完全にそうだし、ストーリーもかなり食い込んでません?「ジャンプ」と「りぼん」等の、媒体ごとの区分けなんて、当の漫画家さんはとっくの昔に飛び越えてるんじゃないの?
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2016年12月30日
永野のりこ、たなかかなこ「えっ!?」
イグナチオ @7oolong 2016年12月30日
「少年漫画を読むか、少女漫画を読むか」って問い自体があんまり意味ないし、むしろ垣根を高くしてるんじゃないの?
渚稜 @nagisaryou 2016年12月30日
niinata いいかも。登場キャラ全員が固有能力持ってる学園恋愛ものとか。
土谷真治 @densataxp 2016年12月30日
纏めの漫画さ・・なんか卑屈な事言ってるなっと そんな訳ないさ 面白ければ読むよ 女の兄弟が居ればその機会も有るしね ただ 少女漫画のコミックスを街中で男が手に取るのは恥ずかしいと思う男子は多いだろうと思う。 後は やっぱり 感性が合わない事の方が多いし 男性向けの漫画のが面白い事が多いので態々読まないのよ そんだけ。
Bukko@マジミラ9.2夜9.3昼 @Bukkosan 2016年12月30日
少女漫画を読む→ロリコン!キモい!性犯罪者! 少女漫画を読まない→女の価値観を理解しようとしないクズ! どうしろと。
sahama @sahama 2016年12月30日
ドカーン!が無いから
@maryallyman 2016年12月30日
KREHITO 手塚治虫のリボンの騎士とか横山光輝の魔法使いサニー(サリー)とか赤塚不二夫のひみつのアッコちゃんとか昔は全然名前隠して無かったような…(今は知らない)
nekotama @nukotama001 2016年12月30日
__oMo__ いや、そういう空気は本当にあったんだよ。今だってないとも思えないけど。
хидэ @fuayue 2016年12月30日
少年漫画誌で女性漫画家のペンネームがユニセックス化され易いのは、コアターゲットの読者層である小学生高学年男子年齢層特有の「女性と一線を隔す」心理への対応なので。なのでその一点を以て「男性が少女マンガを読まない」と断じちゃうのはちょっとばかし見識の浅いキャラクターと言う設定なのかねぇ?と。
nekotama @nukotama001 2016年12月30日
Neko_Sencho 70年代から80年代の漫画マニアの話だな。一般男性の話ではない。
nekotama @nukotama001 2016年12月30日
アニメ化したら見てるって、結局はパッケージングの問題に帰結すると思うけどな、誰でも見れるところにあれば男だってまあ見てみるのよ、小学生時代兄弟もいない自分は小学○年生に載ってる少女マンガしか知らなかったし。逆にいい歳にになってから少女漫画誌わざわざ買った。セーラームーンは反証になるけど、プリキュア特に初期シリーズは微妙、男が作った女の子のアニメになっちゃってて、だからこそシリーズの中で初期の要素がゴッソリ抜け落ちたんだけどさ。
くぅにゃん@⚡パプリックエネミー⚡避雷針野生派 @qoonyan 2016年12月30日
りぼんなかよし系でも岡田あーみんとか竹本泉とか30年前の田舎でも性別関係なく読んでる人多かったし、ちゃおとかひとみですらクラスの男子が回し読みしたりしてたんだが…。竹宮恵子とか萩尾望都とかの24年組は性別どころか年代も超えて読んでる人多くね?(´・ω・`)
アプロ @rUyaCVtIiRxgC9M 2016年12月30日
男子寮でなぜか「やまとなでしこ七変化」がを切っ掛けに少女マンガが流行ったことがあったな。
nekotama @nukotama001 2016年12月30日
大体、30年ぐらい前に「少女漫画を読まなきゃマニアとして一人前になれない」という言葉は「普通の男は少女漫画なんか見ない」前提あっての言葉でさ。
しゅがい%しゅがP @shugai 2016年12月30日
少女漫画誌・女性漫画誌がジャンプみたいに週刊でコンビニに並んで立ち読みできるならもっと売れるかもしれない
トファナ水@小説家になろう@カクヨム @69fighter 2016年12月30日
女性作家が顔出しNGで性別偽るのって、ストーカー対策だとばかり思ってたんですが。 そも、少年誌に性別出して書いてる女性作家なんていくらでもいるし。
星川月海@11/3 サンクリA23ホール N12a @hosikawatukimi 2016年12月30日
__oMo__ そういえば昔『奇面組』の新沢基栄が単行本で「僕は妹がいたから昔から少女マンガを読んでたよ。おかしくないんだよ」って語っていました
substrate @substration 2016年12月30日
そもそも男女両方にウケが良い中性的な漫画は大抵少年漫画に分類されてしまうので、女性の少年漫画読者が多くその逆が少ないのは当然なのだ…。
にゃふらっく @nya_hu 2016年12月30日
今でこそなんでも読むけど、男兄弟いなくて少年漫画に触れる機会がなければなんとなくそのまま漫画自体読まなくなってたかも。漫画はほとんど読まないっていう層は女性の方が比較的多いイメージ。
ES@toge専用 @hituji2222 2016年12月30日
昔は有った(少女漫画が買い難い)かも知れんが今は「全く」無い。指摘があるけどネット通販と電子書籍があるので。これはあくまで漫画内のストーリーでの話やからご本人さんも理解されてると思うで。
くろか @kurokaiko 2016年12月30日
うちのとーさんはメイプル戦記好きやぞ!!!!!disってんのか!!!!!!
ES@toge専用 @hituji2222 2016年12月30日
大体、昔から少女マンガ研究会やら少女漫画同好会めちゃあるで。「レイアース」と「カードキャプターさくら」の時代は大きな屈強なお友達もメッチャ「なかよし」買ってたわ。
ゲロ山ゲロ作 @Pfane_Pt2 2016年12月30日
読んだら読んだで「気持ち悪い!」って否定するのにね。
バル名湯 @k1k11242 2016年12月30日
全ての人がこの感覚を持っているとは思いませんが、こういう感覚を持っている人が少なからずいるのも否定できないかと。 少女漫画も読みますと言った場合、「男なのに少女漫画を読むんだ」という反応は男女どちらからも返ってくるものでして。そういう経験がある方もいるのでは?
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2016年12月30日
具体的なデータのない部分から発展する話は、適当に流しながら聞くのが吉。
バル名湯 @k1k11242 2016年12月30日
nagisaryou 「海の闇、月の影」という作品がありましてね…(大分違う)。SF・ホラー・ファンタジーも多いので、特殊な能力を持った人間の戦いが描写されることはよくありますよ。それメインで数話費やす、というのは少ないでしょうが。
nekosencho @Neko_Sencho 2016年12月30日
Pfane_Pt2 読んだら文句言う人もいるだろうけど、そりゃ読まなくて文句いってるのとは別の人でないかい?
ほうちょ本陣 @houchop 2016年12月30日
女兄弟がいたら読みやすいと思う。弟はよしながふみさんや萩尾望都さんが好きでBLも普通に読んでた。
catspeeder @catspeeder 2016年12月30日
まったく未知の世界で手が出しにくい、という人は漫画喫茶で「この漫画がすごい」から適当に探して読むといいと思う。あれ宣伝企画くさくて個人的には好きじゃないけど、挙げられてる作品は確かにまあ面白い。ドラマ化された逃げ恥なんかは少女漫画然とした絵柄でもないし、少女漫画慣れてない人でも読みやすいんでないかな。
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2016年12月30日
確かに70年代に男子が萩尾・竹宮・弓月・青池……らの作品目当てに少女漫画誌を読むのは恥ずかしかったよ。ハードル高かった。
ヤン坊 @yanbot 2016年12月30日
女性が描いたものが嫌いなわけではありません つ「高橋留美子」
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2016年12月30日
でもそのハードルを越える苦労に見合う大きな価値があったんだよ!
めなぞ~る♪ @menazor 2016年12月30日
昔は読んでいたなあ。特に少女漫画に抵抗があるわけではない。とはいうものの、昔読んでいたのも、パタリロ!エロイカ、日出処、バナナ魚、川原泉とか あまり少女漫画少女漫画していないものばかりではあったが。まあこれは好みの問題。最近はアンテナがすっかり低くなって少女漫画の方まで向いていないからなあ。面白いのまた探してみるか!面白い漫画なら少女、少年、青年、エロなんでも読みたい!
わい(ry @waidottowai 2016年12月30日
少女漫画というだけでハードルに感じる人はいるだろうが、気にせず買う人だって当然居る。 川原泉作品好き。(偏ってる
Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 2016年12月30日
orangeは少年少女どっち扱いなのか気になる
深井龍一郎 @rfukai 2016年12月30日
COMIC劇画村塾を買ってたから「サード・ガール」をはじめとして西村しのぶ作品を読んでいたけど、メジャー進出は青年誌のスピリッツだったから彼女は少女漫画家じゃないのかねぇ?
こざくらちひろ @C_Kozakura 2016年12月30日
学生のころから、少年誌なるものを買ったことも読んだこともない私は異端だったのか……。少女漫画なら棚いっぱいにあるよ。
きゃっつ(Kats)⊿11/17乃木坂大阪個別 @grayengineer 2016年12月30日
読んでる人けっこういますよ。自分は読まないけど理由としては題材に興味ないからっていうのが大きいかな。
@meltyblue 2016年12月30日
父親が昔から新井素子好きだし、私が昔買ってきたりぼんがいつのまにか弟の部屋に移動してたので、いまいちぴんとこないな。ちなみに今の弟は聖痕のクェイサーとバスケ漫画が好きだけど、普通に私や妹の本棚からあれこれ持ち出すよ。
きんぎんすなご@岩手県南内陸部 @kinginsunago 2016年12月30日
80年代中頃でも身近に少女マンガ読みが居ないとハードル高かった感。子供の頃、初めて読んだのは母の勤務先だった病院待合室。中学ぐらいになると妹やクラスのマンガ好き女子から借りて読んでたな(苦笑
きゃっつ(Kats)⊿11/17乃木坂大阪個別 @grayengineer 2016年12月30日
作家が女性でも、たとえば西原理恵子さんとか、倉田真由美さんとか、高橋留美子さんとか、内容や題材に興味がある作品は読みます。なので作者の性別で区別しているわけではありません。
青木アキト(さんま) @akttt 2016年12月30日
(ここで「お父さんは心配症」を出したら全部ひっくり返りそうな話だなと思った)
ユーコン @yukon_px200 2016年12月30日
28年組の少女漫画は男だってガンガン読んでいたろ。なんか底の浅いマンガだな
sayaka @pencyan5656 2016年12月30日
この人にとって萌え系はどういう扱いなのかねぇ…。少女漫画って絵がのっぺりしてて読みにくい。恋愛ものに興味が無いと尚更読まない。
nekotama @nukotama001 2016年12月30日
今なら、漫画喫茶あるんだな。すっかり忘れてた。ただなかよし読める満喫は少なそう。飽くまで単行本だな。
へぼやま @heboya 2016年12月30日
「(女性の描く)少女漫画は絶対読まない」という男が一定層居るらしい、てのは確かだし、そーゆー人がまとめにも含まれてるように「少女漫画はつまらないから読まない」とか、読んでないのにドヤ顔で言うのも実例には事欠かないのよね。まあ、どちらもアホだとは思うけど。
四規 (sai) ☄️⚒ 🌴🏴‍☠️🐾 @saico1001 2016年12月30日
そもそも,少女漫画が男性に向けて売ってるように見えないけど。あの,ピンク背表紙のコーナーを面白い漫画が無いか見ていくのは,ちょっと苦痛。有名になって,手前側に山積み置いてるのは手に取りやすいけど。
熊谷杯人☆あにまるらんど・さが @kumagaihaito 2016年12月30日
akttt 誰も名前出さないから書こうと思ったら先を越された
ぢゃいける@厚真町 @jaikel 2016年12月30日
まあ柴田昌弘は別としても、柿崎普美とかひだか良とかいろいろあるやん?
ユーコン @yukon_px200 2016年12月30日
少女漫画がハードル高い、ってエロマンガの方がハードル高いだろw
くぅにゃん@⚡パプリックエネミー⚡避雷針野生派 @qoonyan 2016年12月30日
niinata nagisaryou っ 「東京クレイジーパラダイス/仲村佳樹」「BASARA/田村由美」「BANANA FISH/吉田秋生」「カードの王様/立野真琴」他
AI5(アイゴー) @aigo14 2016年12月30日
自分の経験則だと小学館の学習雑誌は男女向け共に掲載されていて、それを読んでいたから少女漫画を読むことに対するハードルが下がっていたというのは有る。セラムンやさくらの為になかよし購読していた男性ファンも多かったはずで要はタイミングであるよな。
とよこ @toyoko27 2016年12月30日
まるいち的風景をおすすめしに来ました。人間が登録した動きをトレースする家電ロボットまるいちを中心に据えた、ハートフルロボット漫画、まるいち的風景をよろしくお願いします。
倉瀬美都 @clausemitz 2016年12月30日
少年漫画の作者が女性になったら評価を落とすの逆版、つまり少女漫画の作者が男性で…は聞いたことないな。弓月光とか竹本泉が男性だったのは驚いたけど、それで評価を落としたなんて聞いたことない。
PlatoonLeader @442ndCombatTeam 2016年12月30日
男が少女漫画を読むことについて、女性漫画家は売り上げが増えるから嬉しいだろうが、一般女性がどう思うかは果たして・・・
瑞樹あきら@喫茶アルト管理人 @akira_alt 2016年12月30日
「花とゆめ」は妹が買ってたから普通に読んでたけど……フルーツバスケットは超名作。後は篠原千絵の作品はよく読んでた(「闇のパープルアイ」とか「諒子の心霊事件簿」とか)てか、そもそも、これ……誰調べ?作者がチェックしたの?ww
たちがみ @tachigamiSama 2016年12月30日
自分は「少女マンガは恋愛モノ」っていう前提があったから殆ど読まなかったけど妹が借りてきたギャグやコメディがベースになっている漫画は普通に楽しかった記憶
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年12月30日
『「ジャンプ」と「りぼん」等の、媒体ごとの区分けなんて、当の漫画家さんはとっくの昔に飛び越えてるんじゃないの?』 そう言えば『ニセコイ』と『俺物語』のコラボ読切がジャンプに載った事もあったな。
四規 (sai) ☄️⚒ 🌴🏴‍☠️🐾 @saico1001 2016年12月30日
ここでの少女漫画を読むっていうのは,本屋に寄ったら新刊探したり,新しい人が出てないかチェックしたりすることと思った(もちろん気になったら買う)。
じん@7月末からずっと腹痛 @zingy0208 2016年12月30日
「少年(青年)」漫画か「少女」漫画かで差別して読む(読まれている)・読まないではなく、扱っている「テーマ」で読む(読まれている)・読まないが決まりやすいのではないかと思います。雑誌単位の話なら、個々の連載漫画のテーマに幅があるか偏っているか。少女漫画誌は偏っているイメージ。少女漫画で男女関係なく人気ある漫画は、少年(青年)誌に掲載されていてもテーマ的に違和感ないものが多そう(絵柄は別)。逆に少年(青年)漫画で男女関係なく人気ある漫画でも、ほとんどは少女誌には載らなそう。
柘榴 @GarnetJan_ 2016年12月30日
ところでホラー漫画って括りとしてはどこになるの?ほん怖とかネムキとか。個人的には少女マンガだと思ってるんだけど。
araburuedamame @rpdtukool 2016年12月30日
女の人で一杯の甘味屋にオッサン一人じゃ入りにくいし、変な目で見られたり嫌がられるからわざわざいかない。でも、甘味が嫌いなわけではない。少女漫画も同じ構図なんじゃないの。そもそもマズイものはアクセスしやすくてもまたいで通るけど、美味くてアクセスしやすけりゃ食うやつ普通にいると思うよ。
亀@渋研X(リハビリ中) @kamezonia 2016年12月30日
松田奈緒子『少女漫画』(2008)って、6話構成、全話主人公が違う、って作品なのね。ここで引用されてるエピソードは最終話の一部。駆け出し漫画家数人の飲み会で、男性漫画家の「少女漫画なんてレベルが低くて読めねーよ」というセリフを受けてのもの。発言してるキャラは名前を探しても見つけ難いような脇役で、登場シーンもこの飲み会だけ。だから作者の主張ではないとまで言うつもりはないけど、どの程度の重み付けしたものですかね。
青木アキト(さんま) @akttt 2016年12月30日
(∵)とりあえず試し読みできるURL置いておきますね。これ読んだら少女マンガのイメージ絶対変わりますから。少女マンガに苦手意識持ってる人はぜひ。コロコロと同じ感覚で読めますから。 お父さんは心配症 http://sokuyomi.jp/product/otousanhas_001/CO/1/
青木アキト(さんま) @akttt 2016年12月30日
この時点ではまだお父さんが(一応)まともな人間で、このあとどんどんエスカレートしていって、高校生の料理にゲロ混ぜたり、バスの運転手を殺したりします。
ローブリ国王 @roburi 2016年12月30日
魔法少女モノが好きなんで、少女漫画それなりに読んでた。話は違うが、まどかマギカ」は男が作った少女漫画の集大成なのではないだろうか。
R三柴直樹(‘jjj’)/ @naoz0 2016年12月30日
面白い漫画を読みたいジャンルでハネて損したくない
okoo @okoo20 2016年12月30日
姉が読んでたのをちょろっと読んでたことはある。 そんなに興味は抱かんかったが、環境とかによっては読む人はいるでしょ。
愛国者?pgr @aikokuwww 2016年12月30日
作品によるんじゃないかなぁ。「麦ちゃん」や「夏くん」を描いてた頃の立原あゆみは女性と思われてた方が都合が良かったろうけど、ヤクザ物が増えた「本気」以降は逆に女性名のペンネームが足かせになってるかも。
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016年12月30日
うーん、少女漫画でも萩尾せんせとか山岸涼子せんせは男の人から勧められた。少年漫画は男の人が貸してくれた。ただ、BLだけは女子から勧められた。BL好きな男子っているのかなあ。。おすすめ聞いてみたいわ。
重-オモ- @__oMo__ 2016年12月30日
そういえば「女が見るからジャンプが劣化した」「女が見るイケメンドラマは特撮ではない」など、「女が男のジャンルに入ってくるとダメになる」と言う主張は時折出てくるので、そう言う事を言いたがる男性がそれなりにいるのだろうな(もちろん男性からの反論も出てくるのでそれが当然とされているわけではないが)。
nekotama @nukotama001 2016年12月30日
まどマギも男の作った少女アニメを模倣というか擬態したアニメなんだけど、少女漫画臭さは薄いと思う。ただガワだけでも蒼木うめを起用したセンスは正しかったと思う。
nekotama @nukotama001 2016年12月30日
りぼんとジャンプコラボといえば、秋本治登板して、こち亀登場はいいけど、もうひとつの秋本のオリジナル読み切り作品が僕が考えた女児に受ける少女漫画というか、見たことを後悔するレベルの外した駄作で、ああ少女漫画好きなだけじゃ少女漫画って描けないんだなと思った。
涼風紫音/圧縮 @sionsuzukaze 2016年12月30日
読みますので安心してください。
nekotama @nukotama001 2016年12月30日
この大元のツイートが共感を集めて自分のタイムラインに度々出没している。男が少女漫画を好きだと言っても、女性全体が少女漫画を見る割合と男性全体が少女漫画を見る割合を比較したら圧倒的に前者が勝るのは間違いない。
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2016年12月30日
yukon_px200 エロ本を買ってるおっさんとプリキュア見てるおっさんだったら多分後者の方が奇異な目で見られると思うんですよ(´・ω・`)
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2016年12月30日
しかし野郎に読まれたいのかねえ?ロリとか触手とかレザーの拘束服とか出たら大喜びするような魂が穢れまくったおっさんに少女漫画読まれたいの?本当に?
ありよし/コアロン @TnrSoft 2016年12月30日
男はそのぶん美少女漫画読んでいるんだから問題ない
さしめ@10.19〜21東京 @ssashime_ 2016年12月30日
たまに買って読むけど心の底から面白いと思える作品に出会ったことがないからあまり読まない、面白さが見出せない たかだか漫画に出てくるキャラクターの一言で「なるほど納得〜」とか言って思考停止してたら一生理解できんだろうね
佐渡災炎 @sadscient 2016年12月30日
かつてなかよしとかちゃおとか普通に購読してましたが、表4に生理用品の広告がデカデカと載ってるような雑誌は中高生男子にはなかなかハードルが高かったですよ。
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2016年12月30日
あと「女が男の価値観に近づくのは良いけど自分が女の価値観に気付くのは嫌なんだ」これがわからない。他人が何を読もうが知ったことではないしいちいち口を出さないという状況ははるかにマシだろう。今後女が青年誌や少年誌を見るたびに女が読むなと叩けば納得するの?パシフィックリムの時の樋口真嗣氏が冗談めかして言って荒れたあの発言大正義っすなあ
Noriyuki @Noriyuki0320 2016年12月30日
少女漫画雑誌だと『花とゆめ』系は割りと読めるのが多いけど他の雑誌でなんか抵抗感あるものあったなぁ… 少年漫画雑誌でも全然見向きしない雑誌あったし、好みの問題だけって気はするが…
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2016年12月30日
無論最初のコマの男の言い草もねえだろと思うしこのページ自体の文脈はわからないからこのキャラクターはあえてこういう発言をしてるのかもしれんが、これを「納得した」とおっしゃってるわけだからなあ
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2016年12月30日
だから、そういう事はプリキュアやアイカツ見てるおっさんたちを少しでも評価してから言いなさいよ…
蓬莱人 @houraijin1981 2016年12月30日
「どうぶつのお医者さん」やその作家の「Heaven?(だったけ)」は好きだったな。
ありよし/コアロン @TnrSoft 2016年12月30日
COMIC BLADEは少女漫画誌なんだろうか?ZEROSUMは?Wingsは?
梅村直仙水 @777ume777 2016年12月30日
。。。(少女漫画も大好きなので、読めない人の心理は深く考えたくない。いやな“当たり前”が出てきそうで…
さしめ@10.19〜21東京 @ssashime_ 2016年12月30日
kuroya_blue オールジャンルなんでも見ますの中に女子児童向けアニメが含まれているのならまだしも、オタク向けコンテンツの延長で見てる人たちをどう評価しろと…
🍊ねりタケ🏍️🔰 @neritake 2016年12月30日
松田先生がそういう扱いを受けた実体験があるのかもしれないが、こと読者目線においてはこれは全く当てはまらないと思うなあ……子供の頃に、隠れて魔女っ娘ものやりぼんを見てた男子がわんさとおったで?
name @jkgkikllh 2016年12月30日
akttt 大人の男はコロコロコミックを読まないんです。コロコロコミックに対応するものが少女漫画なら、読まなくても仕方ないかと。
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2016年12月30日
青年誌は知らんけど、少年漫画を女も読むのはただ単に少年漫画が女性読者も取り込めるように配慮されてるからでしょ。そうじゃないってんならまずToLoveるとか読みなさいよ(いや、読んでる人もいるにはいるだろうけど)。
まるちゃん@大湊警備府 @malchan1224 2016年12月30日
中学時代の愛読書が「花とゆめ」だった私が通りますよ。(まあ、あの当時の花ゆめは少女漫画らしくはなかったがw)
くろか @kurokaiko 2016年12月30日
男だろうが女だろうが名作は誰にでも読まれるし、駄作は誰も読まない。ただ、ムカつく女がムカつくことしてムカつく漫画は女性が多く読んで、くだらん男がくだらんことしてくだらん漫画は男性が多く読む…って傾向は、無きにしもあらずかもしれないとは思う。
ぼさん @bo__san 2016年12月30日
東京ジュリエットは面白かったです
hound_suzuki @hound_suzuki 2016年12月30日
確かに一時期(今も?)少年漫画誌では女性漫画家が男名義で描いてたりするよね。でも、逆に絵柄とか話の作りでなんとなく「この人女性かな」とわかったりする。完璧わからなかったのが荒川弘と中村光だった……
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2016年12月30日
ssashime_ オタク向けコンテンツの延長で見て何が悪いんですかね?見るきっかけがなんであれ「女性向けのものを見ている」という事実こそが重要なんじゃないですか…というか、その理屈だと「少女マンガ読む女」も8割方BLの延長なんだからノーカンなんじゃないですか?
だるだる @darui2013 2016年12月30日
今は、昔の少女漫画の方が比較にならないほどおもしろいけど、子供の頃は複雑すぎるし表現手法が違いすぎるから理解できなかった。精神の発達は女の方が早くて、男は遅いから理解できない面もあると思うぞ。
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2016年12月30日
hound_suzuki 荒川先生も師匠やアームストロング姉のキャラ造形なんかから推測できなくはないと思うんですよね…いや僕も全く分からなかったですけど。
name @jkgkikllh 2016年12月30日
憶測)女性も少女漫画読まないよね。小学校でマンガを卒業できない女子が、読むマンガ雑誌がないから少年マンガに流れてきてると思ってる。
だるだる @darui2013 2016年12月30日
今は、昔の少女漫画の方がおもしろいけど、少年漫画より複雑で表現手法が違いすぎるから理解できなかった。精神の発達は女の方が早くて、男は遅いから子供の頃は理解できない面もあると思うぞ。
座椀膳 @zawanzen 2016年12月30日
ここにコメントントするような男性はだいたい進歩的だけど、ネットの外には件の漫画で言われているようなのも多いのだろう。
トファナ水@小説家になろう@カクヨム @69fighter 2016年12月30日
ヤクザ漫画の大御所・立原あゆみが少女漫画出身で、しかもいかついおっさんだと知った日のショック。そして、エリア88の新谷かおるも、あの繊細なタッチながら実は男で、松本零士の元チーフアシにしてヤッタランのモデル、さらにはゆうきまさみの師匠としった日の衝撃。
Chiki @Chiki51051982 2016年12月30日
女に源氏物語書けない、あれは男が書いたものだ、紫式部はペンネームとかいうトンデモ論を今年のどこかでマジで見たので、こんな考えの奴はいると思うよ
ぼさん @bo__san 2016年12月30日
日本橋ヨヲコとか顔出ししながら描いてる女性もいるんだけどな。
二条肝兼 @IamNotUs 2016年12月30日
まさにこの漫画のように、バカでデブな男がバカなことを言い、女がガツンとかましてやるという趣向だという先入観があるから見る気にならない。
トファナ水@小説家になろう@カクヨム @69fighter 2016年12月30日
WINGSが、当初は少年誌として刊行されていたのに、女性読者が多数派だった為、ついには少女誌となった「性転換誌」である事を知っている人はどの位居るだろう。
さしめ@10.19〜21東京 @ssashime_ 2016年12月30日
kuroya_blue えっだって普通に気持ち悪いじゃないですか… 女性向けコンテンツに手を出すにしてもよりによってわざわざ女子児童向けコンテンツにピンポイントで手を出すことないでしょうに 後半は言ってる意味がさっぱりわかりませんでした
鹿 @a_hind 2016年12月30日
単に接点が無かったり食わず嫌いな事もあるだろうけど、面白ければ読むよ普通に。でもそれって逆も然りなのでは。 ただ男が少女漫画読んでるのを公言しづらかったりする空気というかバイアスみたいなんもあるよね。だからとっつきづらいのでは。
🚮 @recyclebin5385 2016年12月30日
女は少年漫画にありがちな男同士の友情をだいたい消化できるから少年漫画を買うが、男は少女漫画にありがちな恋愛を消化できないから少女漫画雑誌を買わないという説
jpnemp @jpnemp 2016年12月30日
「さばげぶっ!」は少女マンガだよね。掲載誌「なかよし」だし。
鹿 @a_hind 2016年12月30日
公言しづらいというのは主に対同性向けのことなんだけど、女性からも〇〇面白いけど鹿君は読まないよね?だって少女漫画だし・・・みたいな濁され方されてえ、読んじゃダメなものなの?と思ったこともあったなあ。 そういう君たちは少年漫画喜んで読んでるのに?って不思議に思った。別にこのジャンルだから読む読まないじゃなくて面白いから読みたいだけなのだが。
ロマン派詩人 @martsun21 2016年12月30日
単に「題材の差」だと思うなぁ。少女漫画って結局恋愛物が殆どだけど、男は(女性主観の)恋愛物って基本興味ない。 男性向けのラブコメはドタバタコメディやお色気、キャラの可愛さがメインで、文脈が違う。(『俺物語』は割とこれに近い) 男性にも人気が出る少女漫画って、恋愛以外の「主題」がある奴が多い。『ちはやぶる』とか『重版出来』とか。 CLAMPなんか男も好きだし。
ロマン派詩人 @martsun21 2016年12月30日
あ、『重版出来』は少女マンガじゃないや
ぼさん @bo__san 2016年12月30日
東京タラレバ娘とか、アマゾンだと女性向けおすすめの所にあるけども、男性が読んでも面白いものだとは思いますね
ヘルヴォルト @hervort 2016年12月30日
男性にも人気の少女漫画や少年誌で看板はれる女性作家がいる時点で理論が破綻してる
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2016年12月30日
ssashime_ 少年ジャンプなんかも基本小学生向けであり「児童向け」と言って差し支えない範囲なんですが、そういう年齢層向けの雑誌にピンポイントで手を出す女性はキモくないんですかね?
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2016年12月30日
ssashime_ …というか、感情論として「プリキュア見てるオッサンはキモイ」というのは分かりますけど、だからこそ「なぜ男は少女漫画を読まない」なんて議論をすること自体が無駄、というのが僕の持論ですけどね。実態がどうあれキモイおっさんが読んでいる時点で「オタクコンテンツの延長」みたいな解釈しかされないし、「少女漫画の理解者」みたいな評価はされないでしょう。だってキモいから。
トファナ水@小説家になろう@カクヨム @69fighter 2016年12月30日
「ライフ」の様に、一作目が少女誌掲載だったのに、二作目が青年誌というケースもあったりする。
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2016年12月30日
「完璧わからなかったのが荒川弘と中村光だった……」ああ、中村光氏はやっぱ女だったんだ。性別知らんで聖お兄さんだけ読んでたけど。この人女なのかなあ?とは思ってた。キリストの一人称が私なせいでゲイのカップルにしか見えなかったからという理由だがw
しーちょ\伸欠伸/ @che444 2016年12月30日
だから私のマンガは男性から読まれなくても仕方がないんですと言い訳したいプロ作家さんが言い出したと思うと論争の価値すらない
nekosencho @Neko_Sencho 2016年12月30日
少女マンガが恋愛モノがほとんどって意見は、少年漫画が戦ってばかりってのと同程度には乱暴なものだと思う
おりた @toronei 2016年12月30日
俺の中では、松田奈緒子って、こういういつの時代だって言うアナクロな決めつけしてく説教してくるというイメージあったので、驚かないけど、こんなん真剣に受け止めてる人が多いことに驚く。
手嶋柊かしら。(この四半期お前は何をしてきた?) @nanikashiranon1 2016年12月30日
女の価値観に染まるのが怖いんじゃなくて、女の現実を見ても理解しがたいならある。 それしき読んで自我なくなる男とか死ぬしかなくない(;^ω^)?
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2016年12月30日
上で出てるようにキモオタがそういうのみても「キモイ」としか思われんのがわかってるからなあ。キモイと言われながら面白いかどうかわからんものを金を出して買う気にはならんな。下手すりゃここで出てるコマみたいにdisられて終わりなんだろ?と思うとなおさら。エロ漫画?エロ漫画は良いんだよほぼ確実に「使用」出来る。キモがられようがなんだろうが値段に対するリターンがある。そのリターンすらわからんどころかdisられる可能性すらあるのになんで金を出して読まなくちゃならんの
おりた @toronei 2016年12月30日
男は少女漫画を読めないのではなく読まない。 参考動画→http://www.youtube.com/watch?v=2R0kQeP4XwQ
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2016年12月30日
同じdisられるなら金を払ってdisられるより金を払わずdisられる方がはるかにマシだ
Live long & prosper @titan3xFnfxte 2016年12月30日
「ラシャーヌ」や「動物のお医者さん」とか抵抗のないものから、受け付けない物まで様々だな。ハーレム物なんかは、まあゴニョゴニョ。
jinko @jinko_1 2016年12月30日
少女漫画と少年漫画というジャンルの違いの話を女性と男性のジェンダーの話にして一まとめに論じているのが腑に落ちない。少年漫画を描いている女性作家はいるし逆も少ないがいる。その作家達が受け入れられていないことはない。ただ男を叩きたいだけに見えてしまう。
鮎坂_('w'_[ayuzaka] @au_quantum 2016年12月30日
萩尾望都とか山岸凉子とか柴田昌弘とかCLAMPとか,まぁ,読むよ。読むけど,このまとめの最初に乗ってるような論調のやつは読みたいと思うほうがおかしいと思うよ。
豆象@横須賀鎮守府 @mamezou_plus2 2016年12月30日
少女漫画のバトル系で言ったら紅い牙ブルーソネット、スケ番刑事、ダークグリーンとかある。古いけど。少年期にキャンディーキャンディーを見たり読んだ世代だと比較的少女漫画に抵抗無いかも。生徒諸君!とか悪魔の花嫁とか空くんの手紙とかシュガーベイビーとかロードとか好きでしたね。男だけど。
にづかこたろう/こーたんP @kota110131 2016年12月30日
まあ人それぞれで片付けられる話なんだけど、漫画アプリの導入で壁が段々なくなってるんじゃないか?の話はなるほどなど。
仁志睦 @nishiatu1969 2016年12月30日
この作者さん、ひと昔前まで男が女性漫画買うハードルがいかに高かったかを知らんのね。特に女性の店員さんだとあからさまにジロジロ見られたり、コンビニだと「少女漫画買ってったよ」ってヒソヒソ声が聞こえたり。で、何が言いたいかというと「ビバ、ネット通販!、電子書籍!!」。いや、ほんと気兼ねなく買えるようになったわ。
あへあへFXマン @aheahefxman1 2016年12月30日
少年漫画でも読んで合う作品しか買わないけどな。そもそも少女漫画を読む機会無いし、積極的に読む気も起きないなぁ。
name @jkgkikllh 2016年12月30日
Kissコミックスのホームページ見に行ったら「オトナ女子マンガ」と書いてあった。
珈琲中毒 @_Coffee_Junkie 2016年12月30日
面白ければジャンル問わず買って読む(それこそ少女漫画はもちろん、18禁エロ漫画でも、なんならホモでも)というのは、その立場を取る時点で相当なオタクなのでは。 あとこれも昔からひっそりと言われているけど、男性から見た少女漫画というのは、一種のSF的な面白さがある。異文化であり異種族を扱った作品だからね。
あいしー★ @aicm2 2016年12月30日
男にもウケる少女漫画が描けない作家の理論武装でしょ、コレ。
○○もへじ @marumarumoheji 2016年12月30日
『聖はいぱあ警備隊』とか、『まるいち的風景』とか、『トッペンカムデンへようこそ』とか、一頃は漁るように読んでたな。今は『夏目友人帳』ぐらいかな。
ポポイ @popoi 2016年12月30日
コミックシティで、「男性客お断り」とか、「女子のイベントだからスケブは女子にしか描かない」とか言われた事が有る私が通りますよ。#差別
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2016年12月30日
まあこんな事言われたら「誰が読むか、意地でも読まねえ」ってなるだけだな。もう一度聞く、本当に読んで欲しいのか?男に
ポポイ @popoi 2016年12月30日
己は少女漫画を普通に読む男だが、昔、「変だ」て意味の事を男に言われた事は有った。そう言うのは、性別問わず有るのでは。#差別 #ジェンダー
仁志睦 @nishiatu1969 2016年12月30日
まあ、今は知らんが昔は少女漫画になじみのある男はほぼ例外なく女兄弟がいたような気がする。自分も姉ちゃん経由でマーガレット系読んでたし。でないと接触する機会がなかなかなかったのは事実やね。それぐらいハードル高かったよ。あと隠す隠さない以前に少女漫画誌において男性作家自体が求められてないんじゃないかな。90年代以降はほぼ絶滅危惧種に近い気がするが
はんぐ a.k.a. ぱぱ @hungpapa 2016年12月30日
俺の高校時代は成田美名子先生の漫画とともにありました。
琵琶さざなみ @Mickey_Trunk 2016年12月30日
りぼん、なかよし、ちゃおまでは大丈夫だけれど、花とゆめを境にして、そこから上の年代向けは絵柄から苦手なことが多いですね。マーガレット辺りは絵柄が萌えから離れていく気がします。私が呼んでいた当時の漫画家さん(吉住先生、高須賀先生、種村先生などなど)がスライドして少し状況が変わっているかもしれないですが。
琵琶さざなみ @Mickey_Trunk 2016年12月30日
青年誌であるフラッパーで連載した柳原望先生(花ゆめ出身)の「高杉さんちのお弁当」とか、同じく青年誌ヤングキングでの谷川史子先生(りぼん出身)の「清々と」とかがありますね。あれは少女マンガの範疇なのかなぁ?
あきらめた @6123Gomibako 2016年12月30日
週刊少年ジャンプ 2,378,827冊。ちゃお 478,333冊。最も売れている少女漫画雑誌でもジャンプの1/5。市場規模から考えて、始めから少女漫画を選択するのは合理的とは言えない。日本の漫画雑誌 発行部数ランキング TOP50(2016年):http://factboxglobal.com/manga-magazine-2016
reesia @reesia_T 2016年12月30日
話は女性が好むものを好む男性を差別する連中を全員殺してからにしてください
かすが @miposuga 2016年12月30日
結構知らずに少女マンガ読んでる人も多い気がするけどなあ。りぼんなかよしマーガレット系列だけが少女マンガじゃないし。ただ、少女マンガと少年漫画の画面構成表現の違いは大きいので、それもあって内容云々以前に、少年漫画・青年漫画に慣れてる人には少女漫画の敷居は高いかもしれない。男性受けしてる少女漫画はそのへんが少年漫画読みにやさしいと思うことはある。
isaたんショぽ@動物公園よき! @bycake 2016年12月30日
ab_ra_na 逆、というと女性とわかった途端、人気が出たと?
Mizuta Fumitaka @Humi_TW 2016年12月30日
80年代〜90年代に掛けて、少女漫画は少年漫画に比しても、自由で面白かったと断言できる。そして、「ぶ〜け」「プチフラワー」「LaLa」は当時の漫画読みにとって聖典だった。
成瀬京太郎 @yuugekisen 2016年12月30日
「少年漫画はズボン 少女漫画はスカートみたいなもの」byいぬまるだしより
banker@棘アカ @bankerman777 2016年12月30日
今現在、週刊少年漫画のトップであろう週刊少年ジャンプでも女性作家が描いてたりしてるんですけどね。絵柄は独特ですが文法や設定は真っ当な少年漫画なので、少なからずジャンプを読んでいるユーザーからの人気もありますよ。
さしめ@10.19〜21東京 @ssashime_ 2016年12月30日
kuroya_blue あくまで私の主観ですが、女性向け漫画を呼んでるオタクに対してキモいとは思いませんよ。むしろ視野が広くて良いことだと思います。 なんでそんなに卑屈になるんですかね…
泥水 @doromizu_inoko 2016年12月30日
少年漫画は週刊誌をコンビニで立ち読みすることで触れられるけど、少女漫画の雑誌は大体月刊で付録が入ってて立ち読みできないから、少女漫画雑誌を買わないと触れることができない。 見たこともない漫画雑誌に1000円近い金額を払う博打をワザワザしないから男性は少女漫画に触れないのだと思う。結局は姉か妹、もしくは女友達の家で無料で見せてもらわないと面白い面白くないの評価までいかないだけだと思う。
こんたん @kontan8823 2016年12月30日
「ここはグリーンウッド」を全巻読破した自分としては心外としか言いようがない。ライトなBL描写とかあったけど普通に楽しく読めましたよ。男性に対して過剰な妄想が入った作品や極端なキラキラ目など抵抗があって読めない作品もありましたが、それは男性漫画の萌え描写に女性が抵抗あるのと同じでお互い様でしょ。
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2016年12月30日
ssashime_ 「女性向け漫画を読むオタクはキモくない(ただし萌えの延長で入った奴は駄目)」ってのは分からなくはないですけどどう考えても「少年漫画にホモを求める女はキモイ」の鏡写しでしかないですし、そもそもキモいから認めないなんて不公平な判断をするような相手のことなんかこちらからも認めてやる必要がねえだろうとか、赤の他人を客観的に見て「どういう経緯で少女漫画にハマったか」なんて判断できないでしょ、とかツッコミどころが多すぎてですね…
みく@死ぬまでの暇潰し @mackeysstyle 2016年12月30日
まあ少女漫画が苦手、という人は多分少女漫画では必ずある「学園モノ」ってやつでしょうね。普通の学生が普通に恋をするだけの、感情が揺れ動く様を描いている作品。少女なら憧れたり、こんな恋したいと思うようなテーマのね。
Leclerc @3adam15 2016年12月30日
kuroya_blue 「少女マンガを読まない」と文句をつけるが、読んだら読んだで、今度は「ヲタクのキモイおっさん」になる。そうであれば、最初からとやかく言うなってことですよね。読む人それぞれの感性を尊重する度量がないのなら、読む事を勧めたり求めなければ良いと。
みく@死ぬまでの暇潰し @mackeysstyle 2016年12月30日
吉田秋生さん山岸凉子さん萩尾望都さんとかはそういうの描いてないもの
通りすがりのだいこん @KansaiF 2016年12月30日
「ときめきトゥナイト」ていう、アニメ化もされて大ヒットだった少女マンガがあるけど、あれはまだ男性でも読めそうな内容の一群に入ってたと思う。本当に恋愛一色で、女の子主人公が恋で一喜一憂するだけっつー内容の漫画も多かったような記憶がある。スレに上がってくるタイトルにはそのタイプの作品はないよね。これの対が男子漫画の「とLOVEる」系でしょ。それでいうなら、例作の「男女で価値観が違う」は間違いとは言い切れないと思うなぁ。でもそれは男女差であって、ポリコレ的なのは関係ないと思うけど。
isaたんショぽ@動物公園よき! @bycake 2016年12月30日
KREHITO 手塚治虫、横山光輝、赤塚不二夫、巴里夫、和田慎二、柴田昌弘 …
ウェポン @weapon2011 2016年12月30日
間違いを間違いで殴ってる感のあるコメント欄
みく@死ぬまでの暇潰し @mackeysstyle 2016年12月30日
でも少年誌にもラブコメあるじゃん?というお方に某所で「少年誌にも学園モノがあると思いますが少年漫画と少女漫画の違いはなんだと思いますか」と質問され某有名少女漫画家さんがおっしゃった一言を。「少年漫画は行動、少女漫画は思考だと思います」もうずいぶん前の話ですけどね。
名無し元営業写真師 @Naominakata 2016年12月30日
世間はどうか知りませんが、親しい女性から借りたり、気に入った作品があったら普通に書店で買ってます。
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2016年12月30日
3adam15 そう思いますし、この話自体がそもそも「女は偉い、男は駄目」という結論ありきな気がするんですよね。仮に男が(プリキュアとか女児向け以外でも)少女漫画を読むようになったとして、そこで評価されるのは男性読者の理解力ではなく「男にも読ませる」という少女漫画(女性文化)の発信力の方なんじゃないかと。
名無し元営業写真師 @Naominakata 2016年12月30日
こういう言い方すると多分めっちゃ誤解うけると思うけど「たかが漫画」を読む読まないでジェンダーがどうとか言われるとすっげえめんどくさい。面白い漫画があったらどういう区分けがあろうと読んでみますよ。
藤堂志摩子提督 @eternalsisters 2016年12月30日
私が中学生の頃、少女マンガを買う(読む)ことに対し抵抗感がなくなったのは、2つの作品に出会ったことが切っ掛け。1つは、CLAMP大先生の「聖伝 リグ・ヴェーダ」。たまたま学校の図書室でコレを読んで大ハマリし、「東京BABYLON」も読み、新書館ウィングス系の作品を読みあさった。コレを少女マンガとするかは個人差あるけど、少なくとも少女マンガへの抵抗感を減らす切っ掛けにはなった。2つめは、当時アニメになってて大ハマリした猫部ねこ大先生「きんぎょ注意報!」。この時点で、もはや恐れるものはなかった。
さしめ@10.19〜21東京 @ssashime_ 2016年12月30日
kuroya_blue >「少年漫画にホモを求める女はキモイ」の鏡写し まさにそうですね!異性向けの作品に性的な目線を向けることがキモいんだと思います! 別に相手を認める認めないの話なんてハナからしてません!
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2016年12月30日
少年漫画に女性が入りやすいのは、話のワクというか舞台が広い(世界がどうとか)作品が多いがゆえに登場人物に広がりを作りやすいとか、そういうのもあるんじゃないかな。男性に受ける女性向け漫画も、大河ドラマ的なのが多い気がしますし。で、同じ作品でも男女で人気のあるシーンが全然違ったりする。
AJE@TRPGはいいぞ @Pm2010Aje 2016年12月30日
抜粋されてるページを見ただけでも売り言葉に買い言葉で、極度に一般化するのはどうかと。 目の肥えた読者なら、多少の敷居の高さはあってもジャンルにとらわれず楽しむもの、というのには同意。
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2016年12月30日
イケメンがたくさん出てくる「花咲ける青少年」とか私も好きで、一番感動したシーンが「王子が(ピー)を外す」ところなんですが、女性とこの話をしてあまり共感を得たことがありません!人気ある華僑の彼とかも、魅力がまったくわからないですし。
たつみ@犬派 @nozarashi_pon2 2016年12月30日
私のように「子供の頃から少女漫画を読むのがなぜか苦痛」で、なおかつ「父と弟は抵抗なく少女漫画を楽しんで読んでいる」家族を持っていた女も納得させてみろやぁぁあぁ
新薬たん @ShinHiroi 2016年12月30日
少女漫画も少年漫画も両方読みます。心理描写は少女漫画が上(異論は認める)。「クラス委員なんて大役自信がありませんが」→「自信が無いなら立候補しなければいいだろ」。一冊挙げるなら一条ゆかりの『有閑倶楽部』なんと天目茶碗発見!のネタが。 『絶叫学級』もSFを取り入れて、古典怪談をリライトしています。
のりしあん @noricyan2 2016年12月30日
こんな言われ方するぐらい、昔あった雰囲気がなくなってるってのはいいことだよ。俺が死んだあとはもっといいんだろうなぁ。
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2016年12月30日
ssashime_ いやーだってあなた自身が「プリキュア見てるオッサン」のことを「オタクコンテンツの延長で見てる人間なんだから、『少女漫画を読む男』として評価するべきではない」と言ったじゃないですか(勿論プリキュアは漫画原作ではないですがそれは置いといてくださいw)。それって「認める認めないの話」ではないのですか?
neologcutter @neologcuter 2016年12月30日
俺みたいなキモいオッサンが少女漫画読んでたら、確実に #まなざし村 に吊るされちゃうと思うけどね。
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2016年12月30日
黒屋ぶるー氏とさしめリターンズ氏のやりあいがあるけど、オタの延長として少女漫画読むのはキモイし評価されないって言われてるけど、だったら「女の方は少年誌とか青年誌も読むのに男は読まない」みたいな言い草も棄却されますよねって話だと思います。実際にBLやら的にみてる女性読者の割合は黒屋ぶるー氏は「8割がた」と言ってるがこの割合が正しいのかどうかは俺は知らん
あきらめた @6123Gomibako 2016年12月30日
ジェンダー論で言えば、そもそも”少年”漫画、”少女”漫画と区別していることが正しくない。少なくとも女性読者が半数を占めるジャンプは一般漫画と呼称するべきではないか。
ギガ男爵(中年男性㌠ @exbaron 2016年12月30日
パタリロ大好きだけど、少女漫画に括っていいんじゃろか。
八重代かりす@「形見の衣」発売中。 @yaesiro 2016年12月30日
既に指摘されているけど、少女漫画の狙いから、一般男性がやや外れているのが大きいと思う。十八禁美少女触手凌辱漫画を読む女性が少ないのと同じ理屈。
八重代かりす@「形見の衣」発売中。 @yaesiro 2016年12月30日
勿論、程度問題で、少女漫画を読む男性もいれば、十八禁美少女触手凌辱漫画を読む女性もいる。ただ、共に全年齢対象少年漫画ほどの普遍性はないのだろう。
あぶらな @ab_ra_na 2016年12月30日
bycake 女と知られても別に人気が落ちていないということです。わかってるでしょうに
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2016年12月30日
ここでバナナフィッシュは男性にも読まれてるとか言う話が出てるが、俺が意識的に遠ざかったのはその作品みたからなんだよなあ。なんか白人の少年が収監される間際に日本人の少年にキスをしてなんかのデータか何かを口移しで渡してそれを警官がヘラヘラ笑いながら見てるシーン。ここで「あ、これは俺向けのジャンルじゃないんだな、俺が近づくべきではないな」と思った
常盤かぐら🦇📛🐤⋈ @tokiwakagura 2016年12月30日
ここまで「男性向少女漫画誌コミックハイ!」なし
八重代かりす@「形見の衣」発売中。 @yaesiro 2016年12月30日
とはいえ、マイナージャンルをも好む男女は多く、プロ男性作家は少女漫画も読むし、女性同人作家はコミケで十八禁美少女触手凌辱漫画も売ったりすると。
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2016年12月30日
ゲイ描写が不快なんじゃない、俺が警官だったら「はーいちょっと君達口あけようか、はいアーン」ってやるだろうとしか思えなかった。そう思わせるだけの不自然さを感じた。不自然なのが悪いんじゃない、人間自分が好む展開だったり自分が好む要素だったら多少の齟齬は気にしない、Fateだってセックスで魔力補給とかやってるからねw。でもそれはゲラゲラ笑いながらスルーするわけだ、メインユーザーが好む要素だから。
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2016年12月30日
だがバナナフィッシュはその不自然さを流せなかった、俺の好む展開じゃないから、つまりは俺が視聴するようなジャンルではなかったんだ
アレ @are74857894 2016年12月30日
そもそも悲しい話としてな、「少女は少年漫画雑誌に触れる機会がいくらでもある(あんだけCMやってるしコンビニでいくらでも売ってる)」し「読んでても割りと違和感なく世間から受け入れられる」けど「少年が少女漫画雑誌に触れる機会が極端に少ない」し「読んでたらムラハチ喰らいかねない」っていう
Black @Black_1109 2016年12月30日
面白い作品ならもちろん読むけど、ブックオフの少女漫画コーナーの入りにくさと言ったら無いね・・・
Leclerc @3adam15 2016年12月30日
花とゆめで連載された「動物のお医者さん」はかなり面白かったし、男女問わずファンが多かったと記憶しているが、方向性としては青年誌で連載された「おたんこナース」「チャンネルはそのまま」と同じだしなぁ。少女マンガというよりは、佐々木倫子作品だから受けたのだろうか。
しめすへん@ネ人造人間 @shimesuhen 2016年12月30日
一般論として男は同性からバカにされるのを恐れる傾向があり、色恋沙汰と全くの無関係で女性に歩み寄ろうとする場合にはそういう他の男から見下される状態になる可能性があるのは事実。でもオタク性が強い人間ほど男性同士の序列関係に対する関心は少なくなっていくので、オタクの場合は平気で少女漫画も読めますね
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年12月30日
たとえば「少年法」には男子も女子も内包されているのだし、「少年誌」という呼称は男子女子どちらかを区分するものだとは言い切れない。まぁ実質男子向け商品ではあるけれど。 #男子女子男子女子で交互に並べ
しめすへん@ネ人造人間 @shimesuhen 2016年12月30日
オタクは恋愛対象じゃないから男性扱いする気はないっていう感じですかね
Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2016年12月30日
jaikel 初めて買った少女誌レーベルのコミックスが「未来都市バラン」だったわw
r1h3 @r1h33 2016年12月30日
親のゾーニング次第ではなかろうかね
八重代かりす@「形見の衣」発売中。 @yaesiro 2016年12月30日
『少年』が本来は若年男女双方を指すのに対し、『少女』があくまでも女性のみを指す以上、『少女漫画』が相対的マイナージャンルになるのは自然だと思う。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年12月30日
パタリロはジェンダーフリー漫画だとは思うが、絵柄と性的指向描写とを考えると、「人気作として花開くための掲載誌」としてはやはり「少女漫画」区分で良かったのだろうと思っている。
eroki-mota @erokimota 2016年12月30日
日常系4コマはどっちに分類されるんだ?
殻付牡蠣 @rareboiled 2016年12月30日
男は女性トイレに入れないが、女は男性トイレに入れるってことだろ。最近ではそうでもないが、男がスカート公式では履き辛いが、女性はズボンを履いても問題ない。女性は男のテリトリーに自由に行き来できるが、男は行き来できないだけ。
nekotama @nukotama001 2016年12月30日
少女漫画の恋愛を消化できる男もいるんだよ。少ないけど。仮面ライダーゼロノスの中の人とか。
Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2016年12月30日
まぁこの話は、私がコミックス第1巻を読了してない(つまらな過ぎて途中で投げた)唯一の漫画のものらしいしな。
moheji @mohejinosuke 2016年12月30日
合う合わないはあるけど少女マンガ、少女向け小説も読むおっさんです。 子供の頃、コバルト文庫が特に少女向けとか云う意識がないまま普通に読んでたっけなあ。 宇宙戦艦ヤマトのノベライズなんかと一緒に波多野鷹のあぃびぃ屋敷交差点とか読んでた。 今は読むけど買うのはちびっとハードル高いので電子書籍で読める今は読みやすくなったなあとは思う。 今蔵書みるとびっけ、シギサワカヤ、つだみきよ各先生の本あたりがあるな。 面白そうと思ったらレーベルとか○○向け、っていうのは気にしない。
しょーた @shota243 2016年12月30日
和田慎二は自画像もくわえ煙草のおっさんじゃなかったっけ?
nekotama @nukotama001 2016年12月30日
むしろ、ある時期まで少年漫画の女子を女性がどう見ているのか理解できなかった。ある時期気づいた、女性のファンは自分とは明らかに異なる存在として男性と同じようにああいう女子を見たいのだと。それを鑑みて男性向け作品って磐石なんだなあと思った。
@SanMakura 2016年12月30日
「面白ければジャンル関係なくね?」というのがオタク第一世代界隈から続く言い伝えらしいですよ?
空飛ぶラーメン @fly_ramen_ss 2016年12月30日
各種アンケートの集計等を調べてみたところ、少年漫画を読む女性の比率に比べ、少女マンガを読む男性の比率は極端に少ない。
moheji @mohejinosuke 2016年12月30日
あわないと思う瞬間はなにかなあって良く思うけどよく分からん。 非実在イケメン描写とかあんまり気にならないんだけど主人公であるヒロインの描写の何かがトリガーになって『あ、無理』って感じることはある気がする。 そこは男性向けでもあんまり変わらんから結局の所は売り方の問題で接点が無いだけのような気はするね。
兵頭新児@『女災』10th years! @hyodoshinji 2016年12月30日
作者の論調は恐らく「男性誌に描く女流漫画家へのバッシング」を念頭に置いているのだろうが、そもそも女性誌に描いてる男性作家の方が少数やろ。
兵頭新児@『女災』10th years! @hyodoshinji 2016年12月30日
結局、女性が男性の分野に進出するのは全て正義、その逆は口先では奨励されるが実行しようとするとガラスの壁に阻まれる、という「ジェンダーフリー」状況が漫画の分野でもあるってことなんやな。 女性は「女性独自の感性の主」であること、「男性分野にも進出できること」をダブルスタンダードで評価され、男はその逆の扱いを受ける。
空飛ぶラーメン @fly_ramen_ss 2016年12月30日
具体的に言うと、少年ジャンプとかマガジンみたいなのを読む女性と比べて、りぼんとかマーガレットみたいな雑誌を読む男性はかなり少ないようだ。
空飛ぶラーメン @fly_ramen_ss 2016年12月30日
、「男性が少女マンガを読まないのは男性が女性の世界に近づきたくないからだ」という理屈がどれくらい正しいのかはわからないし、大抵の男女が読んでいる漫画(こち亀、ワンピース等)が大抵少年雑誌に掲載されていることが影響してるのではないだろうかとは思うが、男性が少女マンガをほとんど読まないというのはほぼ事実っぽい。
しょーた @shota243 2016年12月30日
弓月光は少女漫画家だった頃も青年漫画に移ってからも読んだねえ。自分が少女漫画を少年漫画ほど読まないのは、普段からアンテナを伸ばしていないからだな。面白い少女漫画を知れば躊躇なく読むし買う。情報源は大体男。
空飛ぶラーメン @fly_ramen_ss 2016年12月30日
「少女マンガを読む男性もたくさんいる」という理屈で松田 奈緒子氏の理屈に反論している人は正直正常性バイアスに犯されすぎではないですかね。
Takakazu @Takakazu 2016年12月30日
本件と関係があるかはわからないですが、男一人でコミケでBL同人を買った時はいたたまれない気持ちになりました。周囲からきゃっきゃ言われて恥ずかしかった……
深海 碧 @strigidae96 2016年12月30日
古いけど「動物のお医者さん」も少女漫画かな?
よーま / ケンちゃん @yoma_kenichi 2016年12月30日
少女マンガはテーマが幅広く細分化しているので、これまで読書経験がない男子にとっては入り難いかもしれない。公約数的な部分は学園恋愛ものぐらいなので、男性初心者の入り口としては抵抗感もあるかもね。職業ものとか歴史ものなら入りやすいかな。
banker@棘アカ @bankerman777 2016年12月30日
ふと気づいたんだけど、男性読者に女性漫画が判らないとか、女性読者に男性漫画が判らないとか以前に、皆理解出来るものと出来ないものがあるって言う当たり前の話なんじゃないだろうか。私だって少年漫画でどう見ても主人公をイジメているいじめっ子なのに、女性人気があって人気投票一位とか取られて「何でこいつが一位なんだ?」って思った事はあるが、それに男性脳や女性脳は関係ないんじゃないかと。
Takakazu @Takakazu 2016年12月30日
まあ少女漫画といっても雑誌によって雰囲気が大分違うので一括りにはできませんよね。デザート、Lala、マーガレットでは別物と言っていいくらい違う。
ゲームが好きな ♪ ₍₍(ง・ .̫・)ว⁾⁾ ♪ @GK_kenken 2016年12月30日
いいモノなら「これ良い!」でいいじゃん、何で男性をDisってんの? これが分からない。 「単純に魅力が無いのだから読まれない」という可能性をなんで無視するのか、も分からない。 相手のせいにする「だけ」の姿勢は、純粋に醜いよ。
jpnemp @jpnemp 2016年12月30日
fly_ramen_ss 男が少女マンガ雑誌を読んでると変な目で見られる、という重要な要素を無視した論には意味が見出せませんね。
みま⛰🏕 @mimarisu 2016年12月30日
魔法少女物はどちらに該当するのだろうか 赤ずきんチャチャとか子供の頃よく読んでたんだが
川菜@PrayForKyoani @kawanapeita 2016年12月30日
本郷猛、冴羽リョウと並ぶ成りたい男キャラは瞳元気の香坂義王な俺、参上。 むしろ、うちの家にはなのは関連除けば藤崎真緒作品が8割です。(文庫以外コンプしてる)
あぶらな @ab_ra_na 2016年12月30日
「ちがうよ」「面白くないから読まないんじゃないよ」「女は少年漫画も青年誌も読むけど」「男は女性漫画誌を読まない」「それは面白くないからじゃなくて」自分好みのものを見つける自信がないからだよ
TomOne@PARALLEL ACT @tomone_pact 2016年12月30日
可愛い少女漫画描いてる作者がむさいおっさんだと知ったら泣き出す女の子いるんじゃないか?
降鷹 @Oritaka365 2016年12月30日
とても簡単な話。少女マンガを読む男は嫌いだと「思いたい」んでしょ。マンガを読む男だけでも嫌なのに、少女マンガを読むような男は近寄らないで欲しいと「思いたい」のですよ。思いたいだけだから、イケメンとか金を持ってる男が「俺少女マンガ好きだよ」って言うところっと手のひらを返す。そんな程度の話題ですよ。
あぶらな @ab_ra_na 2016年12月30日
それは、そもそも自分好みのものが「ないだろう」という思い込みの場合もあるし、文字通りに「あるんだろうけど自分は見つけられない」と考えている場合もあるよ
oxoxxoox @opoxint 2016年12月30日
男が~女が~の話以前に、ラノベを量産型ハーレムばかりだと思い、なろう作品を文章力のない転生オレツエー物ばかりだとおもい、エロゲをズッコンバッコンしてる内容のない作品ばかりだと思い、のような「~だからつまらないだろう(自分には合わないだろう)から手を出す気にならない」という最初の偏見イメージが壁になってるだけじゃないの? としか
banker@棘アカ @bankerman777 2016年12月30日
偏見を持っているだろうと雑に括るのもまた偏見。
あぶらな @ab_ra_na 2016年12月30日
ここにも「※どうせイケメンに限るんだろ」を繰り出す人が現れてしまった
かもしたゆうすけ @KamoshitaYusuke 2016年12月30日
少なくとも自分の世代では、姫ちゃんのリボン、セーラームーン、セイントテール、CCさくら、カレカノ、フルバあたりは(いずれもアニメ化されたこともあって)男でも楽しんでた奴は多かった。しかし同時に、それらを楽しんでることを男が公言すると、何らかの変態性を疑われてしまう風潮でもあった。(続く)
ゆゆ @yuyu_news 2016年12月30日
周りにいたのが少女漫画も普通に読む男性ばっかりだったのでピンとこない。漫画を好んで読む人なら、その辺に転がってればとりあえず手は出すと思う(男女逆でも同じ)。面白いと思うかどうかはまた別だが。
かもしたゆうすけ @KamoshitaYusuke 2016年12月30日
(続き)なので「なぜ読まないか」と問われれば「読んでたとして、それを世間にアピールする理由が無い(むしろ隠す理由は大いにある)」と、まずは応える。(続く)
ふき @gushout 2016年12月30日
前にもこんな話題あったと思うけど、「女性の“男らしい”はカッコいい」「男性の“女らしい”は気持ち悪い」って感覚が世間にあるから、学生の頃は「少女漫画が好き」なんて口が裂けても言えないよね。
重-オモ- @__oMo__ 2016年12月30日
結局は「主語が大きすぎてそこから外れた人達からの反論が噴出」と言ういつものパターン。
ケイ @qquq3gf9k 2016年12月30日
面白ければ普通に読むがね。
弓月 光 @h_yuzuki 2016年12月30日
shota243 りぼん以降ず〜〜〜っと同じ方法論と表現で同じような漫画を描いて来ています。少女や少年青年で描き方を変えたりはしておりませんし、それで結構通用していますね。 面白い漫画を読むのにジェンダーを気にするなんて損でしかないと思いますねぇ。
あぶらな @ab_ra_na 2016年12月30日
まあ正直、少女漫画出身の人が青年誌やヤング誌に来たりとかその逆とか、それなりに行き来があってきっかけになりますから、手広く読む人は手広く読みますよね。
しゅうい☆たかひろ@舞鎮提督 @Fumi2cat_Shuui 2016年12月30日
そりゃ少女マンガ読む男に女が「オタク!ロリコン!」とか罵倒を浴びせかけられたら「普通の男」は読みませんよ?
あぶらな @ab_ra_na 2016年12月30日
ab_ra_na そう考えると、例えば「少年漫画しか読まない男」は少女漫画を読まない。それは「女の価値観に近づくのが嫌だから」じゃなく「少年漫画しか読まないから」なわけでさ。「少女漫画しか読まない女」も他のものは読まないよね。
banker@棘アカ @bankerman777 2016年12月30日
まぁしいて挙げれば、男性が少女漫画を読むのは「気持ち悪い」って意見は何も男性から男性に向けられるだけじゃなく、女性から男性に向けられることもあったですね。事実兎に角雑食でレンタルビデオ屋に週一で通ってアニメ見まくっていた当時、ふしぎ遊戯を見ていた所母親に「そんなもんばっかり見て…」とお叱りを受けました。お母様、そもそもこう言うのを見るようになったのは貴女が持っていたパタリロを幼少から読んでいたおかげですよ。
しゅうい☆たかひろ@舞鎮提督 @Fumi2cat_Shuui 2016年12月30日
古くは魔女っ子メグ」とか「ミンキーモモ」とか「ペルシャ」とか、いわゆる少女向け漫画やアニメを好んで見てる男にどれだけ「キモイ」とか罵倒してきた人たちが今更「女の価値観に男の価値観が云々」とかさも男のほうが悪いかのように言われたらキレるわ。
かもしたゆうすけ @KamoshitaYusuke 2016年12月30日
(続き)そのうえで、このコメ欄にも見るとおり、「なぜ読まないか」と問うている者が前述作品群を楽しむような男をキモオタ的文脈で捉え、「少女漫画を読む男性」としてカウントしないなら、そもそも問い自体が恣意性に塗れてる。「少女漫画(のうち私が好むような作品を、私と同じような感性で)読む男性」っていないよねぇ、と訊いているに等しく、付き合うだけ徒労。(続く)
あぶらな @ab_ra_na 2016年12月30日
ab_ra_na つまりさ、男女問わず「**しか読まない」の人が結構多くて、それがこの話題の正体なんじゃないかと思うんですよ。手広く読む人はこの際関係ないんだ。「『少年漫画しか読まない男』『少女漫画しか読まない女』が相当いる。『少年漫画しか読まない女』も結構いる。でも『少女漫画しか読まない男』は少ない」。
しゅうい☆たかひろ@舞鎮提督 @Fumi2cat_Shuui 2016年12月30日
少女漫画を見れば「オタクきもい」と言われ、少女漫画を見ないと「偏屈な男尊女卑思想が」みたいなこと言われたら、男はどうすれば良いんだよ。
兵頭新児@『女災』10th years! @hyodoshinji 2016年12月30日
bankerman777 川原由美子の『前略ミルク・ハウス』には「少女漫画マニア」の風体をあげつらって口汚く罵る箇所があります。そう言うことを続けながら、「何故読まない」と言われても「知らんがな」としか言いようがありませんな。
かもしたゆうすけ @KamoshitaYusuke 2016年12月30日
(続き)そもそも漫画の楽しみ方(に限らず、鑑賞という行為全般)は「これが正しい」なんてものはない。ある作品を、ある女性が楽しむのと、それとは全く異質な感性でもってキモオタが楽しむのと、どちらがより正しいかは論じえない。男が少女漫画をキモオタ的感性で楽しんだとして、それを「少女漫画を読む男性」にカウントしないのは、”少女漫画の正しい楽しみ方”なるものの存在を暗黙の前提としていて、とても傲慢だと思う。(続く)
ぼんじゅ〜る・Fカップ @France_syoin 2016年12月30日
ちいさな恋のものがたりを30巻くらいまで集めてましたが何か?w
山下238 特撮はいいぞ @Yamashita238 2016年12月30日
女性は好みが細かい分女性向け漫画は守備範囲が狭い。対称とする性別が違ったら尚更狭くなるのは自明。
かもしたゆうすけ @KamoshitaYusuke 2016年12月30日
(続き)かつて(あるいは今なお?)ジャンプ作品を楽しむ女性のことをしきりにバッシングする男性というのがいて、それは全く鏡写しの理由だった。曰く、「女はBL目線でしか少年漫画を読まない」というような。もし仮に、BL目線で少年漫画を楽しむ女性が多勢であったとしても、同様に、そのこと自体は責めようがない。(続く)
朝雑炊 @Jingisukan512 2016年12月30日
「ちびまる子ちゃん」は男性にも割と読まれてると思うんだけどなぁ……
ギガ男爵(中年男性㌠ @exbaron 2016年12月30日
『パタリロ』がそうだったように、アニメ放映されたら少年も少女も関係なくなると思うんだよね。
くぅにゃん@⚡パプリックエネミー⚡避雷針野生派 @qoonyan 2016年12月31日
(*´∀`).o0(弓月先生がいらっしゃってる…w)
たちがみ @tachigamiSama 2016年12月31日
コメント内にちょうどいいのがあったな「えっだって普通に気持ち悪いじゃないですか… 女性向けコンテンツに手を出すにしてもよりによってわざわざ女子児童向けコンテンツにピンポイントで手を出すことないでしょうに 」まさにこれよ こう思われたくないから人前では絶対見ないし、見ていることを口に出来ないのだと思うよ
nekosencho @Neko_Sencho 2016年12月31日
そもそも男が少年漫画や青年漫画全部OKってわけじゃなく合う合わないあるわけだから、少女マンガ読んでも合う合わないは当然あるわけで、一つ二つ読んで合わないだけで、少女マンガ全部ダメとか思い込んじゃったのだったらもったいなさすぎる。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年12月31日
「女性区分のものに近づきたがらない男性」という、そういった感覚は少なくない人間が持っているものだとしても、その感覚を乗り越えてなお少女漫画の領域へ足を踏み入れようという者もいるわけで、そういった意味合いにおいてこれらの描写は反発を受けているのかも知れない。だがそういった抵抗感の様な感覚が世間一般にあるか無いかだけを言えば、私は「あるだろうな」と思う。そこから先は別の話。
Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2016年12月31日
fly_ramen_ss 現実的に言うと、少年ジャンプとかマガジンみたいなのを読む“人間”と比べて、りぼんとかマーガレットみたいな雑誌を読む“人間”はかなり少ないようだ。そりゃ目立たんだろうさ。
かもしたゆうすけ @KamoshitaYusuke 2016年12月31日
(続き)この男女ともに共通する現象=自分の性別をメインターゲットとする作品について異性が楽しむのを裁こうとする態度は何なのかと考えると、男性的(/女性的)感性で少女(/少年)漫画を読むのは許せない、ってことだからすなわち、作品をジェンダー観のリトマス試験紙として相手ジェンダーを攻撃してるってことなんだよね。(続く)
ES@toge専用 @hituji2222 2016年12月31日
弓月先生ほど「漫画に性差やら関係なし」を体現されてる方はおらんからな。長年一線で活躍されてる人の言葉。「瞬きのソーニャ」の続き、は、はよう。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年12月31日
『可愛い少女漫画描いてる作者がむさいおっさんだと知ったら泣き出す女の子いるんじゃないか?』 岸田メル氏disはやめるんだ( 岸田メル先生、子供の夢ブレイカーになる - Togetterまとめ https://togetter.com/li/1062832
かもしたゆうすけ @KamoshitaYusuke 2016年12月31日
(続き)なのでこの種の主張は多くの場合、主張する当人のミソジニー/ミサンドリーが動機になってて、ダンセイガージョセイガーの変化球でしかないのだと思う。どんなものであれ面白がれるなら面白がり方を問わず大変結構、ってのが自分の基本的な考え方なので、こうやって無駄にジェンダーに絡めたがる論はとてもとても不毛に感じる。(終)
メリーポピン相撲 @umu_6_D 2016年12月31日
男性に向けて作ってないし売ってないんだから、男性が読まないし買わないのは当たり前だろ。
山下238 特撮はいいぞ @Yamashita238 2016年12月31日
男性が少女漫画を読まないってことはないとは思いますが確かに。
さんみり @sanmiriika 2016年12月31日
うむ、届け方/選び方の問題だと思うなぁ。オタクが地獄を見ていた15年ほど前でも「リア充/一般向け少女漫画」枠は一定あって、それこそ男の不良・DQNが女子の不良・DQNと仲良くなる為に読んでた…最終的に本当にハマるかは個人差だが、じゃあハマった不良が「(少女)漫画好き」になって他の漫画も漁り出すかっていうと、そうじゃないんだよね
BIRD @BIRD_448 2016年12月31日
そもそも作者側からして対象客を(性別や年齢で)選んでるんだから、それを超えさせるパワーが作品にあるかどうかだろう。
フローライト @FluoRiteTW 2016年12月31日
「アタシってこんな女なのよね」という自意識過剰さが透けて見える漫画が多く、「少女漫画」ってカテゴリはマンガと現実の切り分けが出来てない作者の割合が少年向けや男性誌より多い気がするんだよね。リアルと陸続きすぎて鼻につくというか、ストーリーの完成度が数段落ちる。リアルにいる”程度”の話をグダグダされても、そんなもん人類はとっくに通過してるんだっての。「自分を否定されたくない」程度の人間が何か創作をするなっての。このタバコ吸ってる女のページとかまさにそれよ。グダグダうるさい。黙れ。
フローライト @FluoRiteTW 2016年12月31日
画力低いくせにハイクラスぶってるヤツは男でも女でもどんなジャンルでも全部クソ。なんか語っちゃってるヤツね。
さんみり @sanmiriika 2016年12月31日
結局「情報収集のし難さ」みたいなのはあると思う。本屋でコーナーに近づき難いってのもそうだし、男性向け作品がメディアや広告、グッズ展開、同人イベントとか多いのに対して、少女マンガのそういう機会は相対的にかなり少ないと感じる。Amazon巡回とか、出版社・雑誌HPチェックが億劫…っていうのは、まぁ少女漫画に限った話でもないか…しかし胸糞/エロ作品の専売特許になってるバナー広告で読者数が増えるとも思えない
フローライト @FluoRiteTW 2016年12月31日
少女漫画を描いてる男性作家って夢野咲子先生くらいしか知らないなあ。・・・というくらいには漫画家の性別について興味はない。男だ女だのゴタクなんて言い訳でしかない。 中学生の頃にはウイングスやサウス買ってたし、俺のイラストの原点は押上美猫。大事なのは上手いか、面白いか、それだけだ。
日高 @akazuki1287 2016年12月31日
姉がいたので昔から幾らか読んでいたな。面白いものは面白いから。
フローライト @FluoRiteTW 2016年12月31日
clausemitz まあ、これにツッコめる、そういった経験を通過した男性諸氏は電子ブックやネット通販以前の時代に書店の少女漫画コーナーに挑んだ経験持ちだからね……
フローライト @FluoRiteTW 2016年12月31日
selica_akeno 「レイアース」で境界線を渡った三十路ヲタは多いと思う。
wot-object @wot_object 2016年12月31日
そもそも少女に読んでもらいたいから「少女」マンガじゃないの?
神代武流 @tkr_kmsr 2016年12月31日
レイアースやさくらは萌えの系譜として読んだなぁ。姉の影響からグリーンウッドや伯爵カインも読んだけど。 でも少女漫画ってダメンズウォーカーじみた傾向の作品も多くて、そういうのはどうにも楽しみきれなかった気もするな。 古典的な「不良だけど実は優しい」はまだわかるんだが、普通にただのDQNとかクズな相手役とか結構いる様な。
マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2016年12月31日
家にあった赤ちゃんと僕、読んだ年齢から考えて姉ではなく兄なんだよな〜(思い出しただけ)
Dory @Dorumen 2016年12月31日
漫画ファンの男性は少女漫画を普通に読んでいるらしいので整合性を取るために「漫画ファンではない一般男性は少女漫画を読まない」とすると「漫画ファンではない一般女性は少年漫画を読んでいるのか?」という疑問が湧くのだけど実際はどうなんでしょうか?ちびまる子ちゃんやワンピースみたいな国民的アニメ作品は単行本買ったりとかは男女限らずありそうですけど。
ギガ男爵(中年男性㌠ @exbaron 2016年12月31日
あと女と同居してた頃は互いの手持ちのコミック普通に手に取ってたけど、最後まで読むかどうかは内容より絵の好みのほうが影響大きかったよ(それは少年漫画や青年漫画でも同じ。
カス太 @kasutan90 2016年12月31日
作者の友達で作品に人気が出なかった女性漫画家がいたんだろうね。そして、その女性漫画家は自作品に人気がないのを男性のせいにして心を保とうとした。で、作者はそれを真に受けてしまった。 ってところだろうね。
ダーク内藤:バッド満 @Dark_Naitou 2016年12月31日
ブックオフでオッサンが少女漫画立ち読みしてたら気持ち悪いだろ!
亀@渋研X(リハビリ中) @kamezonia 2016年12月31日
少女マンガを読む男性ってどれぐらいいるのか、データがどこかにないか調べてたら、こんな調査がありましたのでご紹介。「ジェンダーからみたマンガ ─ 秋大生の視点から ─」秋田大学教養基礎教育研究年報 1-12(2011) http://air.lib.akita-u.ac.jp/dspace/bitstream/10295/1932/1/kkiso13(1).pdf
島村鰐 @wani_shima 2016年12月31日
そもそも「少女漫画」ってジャンル自体が別に「男向け漫画」と1対1で対立するわけでも何でもなくて無数にある漫画のカテゴリの中の極めて特殊な1部に過ぎないので男女ないまぜの読者全体からしたら一部の人しか読まないのが自然で、むしろ「女子だから少女漫画の方を選んで読まにゃ」って感じにそっちのカテゴリに押し込められてる女性がいっぱいいるんじゃねえのという疑惑
亀@渋研X(リハビリ中) @kamezonia 2016年12月31日
上記の調査は学生さんが学生さんを対象にしたもので、回答者は男子86名、女子102名の計188名。少女マンガも少年マンガも読むと回答した男子は34名(男子の40%)だったようです。さて、この数字、多いと見るか少ないと見るかw 少女マンガを読まないと回答した男子の読まない理由とか、学生さんたちがどう分析したかとか、なかなかおもしろかったですよ^^
ダーク内藤:バッド満 @Dark_Naitou 2016年12月31日
まあ今は知らんし散々言われてるけど売り場の雰囲気と周りの偏見やろな 特定の人気作が好きとは言えるけど少女漫画が好きっていいづらいのは今でも多少は残ってんじゃないの? ブサイクな男が少女漫画好きとか言ったり少女漫画の売り場いたら引くだろお前ら
ダーク内藤:バッド満 @Dark_Naitou 2016年12月31日
15年くらい前の話だけど真剣十代しゃべり場ってテレビ番組で少女漫画好きな男の子が(オタクが好きそうな)(兎や猫の)耳生えたやつが好きなんでしょう?とか言われてたなぁ どうでもいいけど少女漫画の単行本ってなんで白地で赤いフォントでタイトル書いてある背表紙が多いんだ?
しめじ @yakitori_beam 2016年12月31日
単純に、いわゆる「少年漫画」と「少女漫画」を目にする機会・手に取る機会が前者の方が圧倒的に高いってだけでしょ。男だからといって「少年漫画を読もう」と思って読んでるわけじゃなくて、読んでる漫画がたまたま少年漫画だったってだけ、わざわざ少年漫画を探す男が極少数というだけ。コンビニで立ち読みできる雑誌の9割が少女漫画だったら逆の現象が起きるかもね。
さんみり @sanmiriika 2016年12月31日
内容について言うと、多くの男性が感情移入しづらい(多くの女性が感情移入しやすい?)少女…というか女性向け漫画の特徴に「自分が今見ていない範囲には世界が広がって“いない”」「主観主義で語られる」ってのはあると思う。先に「自意識過剰」って言い方されてる方もおられるけど、要するに「キャラ(のヒロイックさ)のために周囲に無能補正がかかり得てしまう」系
さんみり @sanmiriika 2016年12月31日
逆に「ヒロインが認知できない、ヒロインの知識の外から横槍が飛んでくる」系、換言すると「客観性が(物語的に)担保されている」「ヒロインの悲劇性が“保証されない”」タイプは男性受けしやすい気がする。個人的に川原泉作品とかその極地だと思う…ヒロインが認識や知識外からフルボッコにされるとかいうことではなく。ヒロイン自身が主観主義者でなく悲劇性に支配されてしまわないような場合も、男性(向け)感がある。
さんみり @sanmiriika 2016年12月31日
物語の中においてはヒロインが自意識問題でパッツンパッツンでも、世界観側はヒロインのその歩調に合わせない、って場合も、割と男性も読みやすい感あると思う。「花ざかりの君たちへ」なんか割とそういう類だったような(うろ覚え)。「バガージマヌパナス」を代表例に挙げたいが、原作小説が別に女性向けではないしな…
さんみり @sanmiriika 2016年12月31日
自意識って単語とセットでよく語られる「セカイ系」は特に狭義の部類においては「認識できないことがあることを認識しつつ、それを意図的に無視してる(そして精神世界や発達心理的な言及はオタクバッシングや「キレる17歳」等の社会批判への異議や自己検証)」みたいな節があるので、案外、客観性が担保されてない世界観との相性は悪い気もする。
さんみり @sanmiriika 2016年12月31日
でも近似というか後継というか同時期の幼年層の自給自足が商業化しちゃったジャンルというか、所謂異世界チーレムみたいな「自意識養護されたい系」は、ヒロインが主観主義者系少女漫画=根本が自身の内在的問題に由来する自意識系ジャンルと一見相性よさそうだけど、ニコニコニュースとか見てると女性叩き大好きキッズ(オッサンも居る)は多いので、やっぱどこか根本が違ってて交わる事は無いんだろうなぁと
仏塔 ぐでだま亭免堂苦斎 @wheyh 2016年12月31日
1970年代~80年代の少女マンガブームの真っ只中にいたおっさんは、十年前までスーツで花とゆめ、LaLaを立ち読みしてたが?パタリロはもちろん大和和紀、竹宮恵子、山岸涼子作品は普通で、青池保子、清原なつの、教授こと川原泉の大ファン。文月今日子のコレクターだが。私は異常なおっさんか?(笑)
組長 @vang_adamczyk 2016年12月31日
スケバン刑事やベルサイユのばら、最近だと俺物語!!みたいに何かしらキッカケがあれば男でも少女漫画読めるんだよ、ただそのキッカケが非常にまれっていうのが少年漫画との大きな違いな訳で。BS漫画夜話でもいいんだけどさ、youtubeに転がってるし。
純情キムワイプ @leafracoon- 2016年12月31日
ab_ra_na あらかわひろむ。『ミルモでポン』の作者と同じ名前。シェスカとかの描写を見てたら「この作者女の人ぽいな~、でも弘さんだから違うか」とは思っていたから、作者が牝牛と判明して自分的には好感度があがった。
まりも14歳ちゃん @unknown_marimo 2016年12月31日
僕は母が持っていた新條まゆの作品を隠れて読んでたら、性的嗜好が新條まゆになりました(半ギレ)
ケイ @qquq3gf9k 2016年12月31日
近くだと『俺物語』『逃げるは恥だが役に立つ』だって少女マンガ系やろ。
あえりうす~やっぱロードスター最高 @Aelivs 2016年12月31日
「パタリロ!」と「純情クレージーフルーツ」と「BANANA FISH」と「あさきゆめみし」と「NY小町」と「僕の地球を守って」と「ベルサイユの薔薇」と「エースをねらえ」と「アーシアン」と「ガラスの仮面」を持ってる俺は男じゃない説(;ω;)。
@mouth0717 2016年12月31日
コメ欄、知らない少女漫画家や作品の名前がいろいろ出てきて勉強になる。
AstLayer @Cyrfy_AstLayer 2016年12月31日
難しく考えないでただ単にジャンルが違うからでいい気がしますけどねー、小説で言うなら歴史小説好きはなんでミステリー読む人が少ないの?とミステリー畑から聞いているようなものでしょう、そんなもの合わなかったというだけ、女子に合うように書いてるのだから少女漫画、少年に合うように書いているわけだから少年漫画、でもその少女に含まれる人間にも少年の中に含まれる人間にも好みというものはある、ただそれだけでしょう、まあ僕は気になればなんでも気にせず買いますけどね〜
(´・ω・`) @ocelot33 2016年12月31日
これ恋愛と同じじゃない?積極的でも消極的でもDisられるとなると「無関心」にならざるをえないんじゃないか
(´・ω・`) @ocelot33 2016年12月31日
女性人気の高い少年漫画とその主な女性ファン層を考えると二次創作したくなるようなキャラがいるかどうかってのも大きいのでは。実際そういうキャラがいた90年代の少女漫画作品の幾つかは男性受けしたわけだし、オタクになんぞ媚びねーよと言われればそれまで
すいか @pear00234 2016年12月31日
ab_ra_na そもそも、何作もヒット作や著名作を連発できる人が珍しく、一発屋二発屋当たり前の世界において「性別を公表したとたん人気がなくなった作家」なんて観測基準そのものが詭弁のための意図的なもの、という気がする。
うぺぽ@2月GFオンリー出たい勢 @upepo2010 2016年12月31日
せんせー、きらら系は少女漫画に入りますかあ?
への @gms13CS 2016年12月31日
世間では少女漫画を好む男は嘲笑か警戒の対象だろう。少なくとも変人扱いはされるのでは無いだろうか? 「萌え」が叩かれるのも似た構図だろう。
三遊停甲羅苦@岐阜コーラ🔑 @gifucola 2016年12月31日
コミックはたまに買う。雑誌は買いにくいかな。エロ本並に買いにくい。 元書店員としては、少年・少女コミックの棚を分けるのはやめた方がいいね。いまだに、棚が違うでしょ。少年と少女に分ける意味もないんだよね。そりゃ、成人コミックと少女漫画を同じ棚にするのはまずいよ。でもさ、少年少女は同じ棚に並んでてもいいじゃない。