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吉田ハルカ(きよし) @kiyoshi502 2017-01-12 18:21:26
大阪市:平成29年度小学校段階からのプログラミング教育の推進に当たり協力事業者を募集します。 city.osaka.lg.jp/kyoiku/page/00…
九龍真乙 @qryuu 2017-01-12 17:47:55
"授業づくりへの協力や教材・ソフトの提供、教員の研修等を、無償で実施できる民間事業者を募集します。" "本市の学校のICT 環境(仕様書に記載)で導入可能な教材・ソフトを活用した授業づくりができることを条件とします。" city.osaka.lg.jp/kyoiku/page/00…
九龍真乙 @qryuu 2017-01-12 17:49:08
無償でしかも、 "本市の学校のICT 環境(仕様書に記載)" がWindows7 メモリ2GBとかなんですが。 twitter.com/qryuu/status/8…
例の人 reinohit#8638 @reinohit 2017-01-12 18:06:37
大阪市が「小学校へのプログラミング教育の事業者を無償で募集している!」って聞いて興味本位で見てみたら、この世の地獄か?みたいな内容だった twitter.com/h_gocchi/statu… pic.twitter.com/2N5jP8EiAW
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九龍真乙 @qryuu 2017-01-12 18:15:53
大阪市 " ア 事業実施にかかる人件費、消耗品費、教材費(電子機器貸与料含む)、交通費 等のすべての経費は事業者の負担とする。 イ 事業実施に必要な教育委員会所有の機器・環境は、無償で使用可能とする。 ウ 業務を遂行するために必要な経費について、本市は一切の費用を負担しない。"
九龍真乙 @qryuu 2017-01-12 18:27:44
無料なのに "受注者は、故意又は過失により貸与品等が滅失若しくはき損し、又はその返還が不可能となったと きは、発注者の指定した期間内に代品を納め、若しくは原状に復して返還し、又は返還に代えて損害 を賠償しなければならない。" twitter.com/qryuu/status/8…
overleo @overleo 2017-01-12 18:24:04
大阪市:平成29年度小学校段階からのプログラミング教育の推進に当たり協力事業者を募集します。 (…>教育委員会事務局>入札・契約のお知らせ):… goo.gl/vaP1Pi [fav]
いとうみき @miki_itoh 2017-01-12 18:21:23
大阪市:平成29年度小学校段階からのプログラミング教育の推進に当たり協力事業者を募集します。 city.osaka.lg.jp/kyoiku/page/00… 市は銭を一銭も出さんから、おまいら機材から、ソフトから、人件費まで全部自腹で負担しろってのも酷い話だ喃。
新羽 碍@C94 TNX!「福島幹線 伍(完結編)」 @ElectricalBabel 2017-01-12 18:24:47
大阪市:平成29年度小学校段階からのプログラミング教育の推進に当たり協力事業者を募集します。 city.osaka.lg.jp/kyoiku/page/00… システムはハコのおまけっていう50年も前の思考から何一つ脱却できてない。というかこの条件で動く企業があったら贈収賄の捜査線上に上がるだろ
おとうた通信 @otouta 2017-01-12 18:25:16
子供の教育無償化ってこういうこと? 大阪市:平成29年度小学校段階からのプログラミング教育の推進に当たり協力事業者を募集します。 (…>教育委員会事務局>入札・契約のお知らせ) city.osaka.lg.jp/kyoiku/page/00…
ぐり @TATAMIIGUSA 2017-01-12 18:29:06
大阪市:平成29年度小学校段階からのプログラミング教育の推進に当たり協力事業者を募集します。 city.osaka.lg.jp/kyoiku/page/00… 何考えてるんだろう?教員も無償で働いてるのかね。
モジラ@コントローラが上を向く @mojira23 2017-01-12 18:26:06
大阪市:平成29年度小学校段階からのプログラミング教育の推進に当たり協力事業者を募集します。 city.osaka.lg.jp/kyoiku/page/00… 『『『『『無償』』』』』
めが@餡子駆動技術者 @Megabytes 2017-01-12 18:27:05
IT業界バカにするのやめていただけます? / 大阪市:平成29年度小学校段階からのプログラミング教育の推進に当たり協力事業者を募集します。 (…>教育委員会事務局>入札・契約のお知らせ) city.osaka.lg.jp/kyoiku/page/00…
Hiroshi Toyama @toyama0919 2017-01-12 18:28:31
大阪市、赤字酷いからプログラミング教育なんかに突っ込める金なんてあるわけがない。給食すら導入されたのがここ数年の話だからなぁ。やりようによっては企業側のメリットが何かあるのだろう。たぶん
Danner🐱📖 @danner_2009 2017-01-12 18:28:22
👎経産省はDASH村を我が物のように扱い、大阪市が小学校へのプログラミング教育の事業者を無償で募集する。 ちょいと行政のジャイアニズムが過ぎやしませんかね。
九龍真乙 @qryuu 2017-01-12 18:29:09
大阪市プログラミング教育推進事業 無償でやれというか、むしろ金払えって書かれてるきがするんですけど。 city.osaka.lg.jp/kyoiku/page/00… これ応募する意味あるん?
OKI Yukihiro @ykhroki 2017-01-12 18:29:32
なんで無償でやれっていうのかよくわからない。あなたの仕事に対する対価は無償ですがお願いしますって言われてやりたがる人いるの? #大阪市 twitter.com/qryuu/status/8…
むるたん@あっぴぃずP @murutann 2017-01-12 21:52:17
大阪市:平成29年度小学校段階からのプログラミング教育の推進に当たり協力事業者を募集します。 city.osaka.lg.jp/kyoiku/page/00… なにこのご都合主義w なんでも無償でもらえると思う この辺がすでにおかしいw
MIRO @MobileHackerz 2017-01-12 21:47:49
話題の大阪市プログラミング教育推進事業(無償)、プログラミングできるプロプライエタリな自社製品を教材にして授業使用分だけ約束どおりに無償提供、自宅学習用途として生徒に該当製品売ってビジネスの帳尻あわせなさいっていう案件だと理解したんだけど違うのかな。
BAZZLEE @bazzlee0575 2017-01-12 21:47:15
大阪「小学校段階からのプログラミング教育のため、「無償」で実施できる民間事業者を募集します」 dlvr.it/N5R31b pic.twitter.com/qca1gLMIFg
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takeshi masatoshi @ltakeshi 2017-01-12 21:45:34
大阪市:平成29年度小学校段階からのプログラミング教育の推進に当たり協力事業者を募集します。 togetter.com/li/1069782 すげぇな、費用は事業者持ちで、問題起きたら賠償も事業者か これは奴隷事業者を募集してるのか、それともやりたくないから無理難題してるのか
darei @da_rei 2017-01-12 21:45:00
この「えー目に見えないものにカネ払うのイヤー」って発想さ、日本死ぬまで治らないの?大阪市:平成29年度小学校段階からのプログラミング教育の推進に当たり協力事業者を募集します。 - Togetterまとめ togetter.com/li/1069782 @togetter_jpから
nzɐʞ @hirota_kazu 2017-01-12 21:43:33
大阪市のプログラミング教育協力事業者募集の件。募集の担当者が無償ボランティアだったりして。
takaoka サムライ地獄の絵が描けない方 @takaoka_hide 2017-01-12 21:42:25
大阪市がプログラミング教育事業推進で、民間に無償提供をさせようとしていることで、IT関係の皆さんがめっちゃ怒ってますけど、 実際問題、今行政が教育に資本投下しようとしたら「少子化なのに子どものために金使うんか!高齢化社会なんだから老人のために使え!」って声がすごいんですよ・・・
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コメント

目代昌幸 O365 MVP @mokudai 2017-01-12 19:13:22
行政からしてただ働き要請してるんだから、そりゃ従業員の賃金上昇なんて…
西村誠一 @khb02323 2017-01-12 19:26:02
これは酷い、本当に酷い、常軌を逸してるレベルで酷い
monolith@F失 @se_monolith 2017-01-12 19:29:20
ここまで糞条件だと、なんか裏があるんじゃないかと思えてくる・・・。人材募集の場合、糞条件の臨時職員募集は身内の再雇用のためのカモフラージュだったりするが、事業者募集の場合はよく知らないな・・・
しりうす(新型) @SiriusArc7 2017-01-12 19:33:27
市がプログラミング教育に反対ならそう表明すればいいのに、何でこんな回りくどいことしてるんだろう
sk @sk_exe 2017-01-12 19:38:54
3年ほど前の天王寺区の炎上案件を思い出した。 http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1302/07/news103.html
sk @sk_exe 2017-01-12 19:42:22
sk_exe 3年じゃないや、4年だ。
ST @tkm41714 2017-01-12 20:22:10
ガキに投資なんかしたくないっていう話か
〆☆鯖 @42_SHIMESABA 2017-01-12 20:23:11
草しかない。金貰ってもやりたくない内容なのに無償とか誰がやるかよって。
bas @bas_ponkotsu 2017-01-12 20:25:18
プログラムの授業やりたくない… そうだ!ただでやらせればいいお! 誰も来ない、なんでだろう←今ここ
signal9.jp @Signal9J 2017-01-12 20:27:21
まあ、社会貢献してるんだぜ的ハク付けとか、コネ作りとか、メリットが考えられなくはないから、大手のSIerあたりなら(出来レース的に)手ぇ出す可能性はなくも無いかも。
逢坂総司@月光と共に身を引き締める季節 @aisaka_novel 2017-01-12 20:29:11
未来のIT戦力は要らない、でも子供の親にはパソコンの科目やってるよ、と言いたい。お上にも入札で業者を決めたよと言いたいと。 こんなの、教育じゃないから。
味噌カッツ @freakykombat 2017-01-12 20:31:38
義務教育でプログラミングの授業なんて、やる気の有る子ない子全部混合でやらなきゃいけなくなるからお金払ってもらっても厳しい内容だろうに無償とかクソスペックのPCしか用意してないとか、行政の人間がプログラミング技術に対してあまりに無知で軽視している事の証拠にしかならないような話だ……まさに地獄。
愚者@C94土東O33a @fool_0 2017-01-12 20:32:11
大阪市が無償で人を使う(『雇う』でないところがミソ)の恐ろしさを全く理解していないのだけはよく分かった。これを読んで一から出直せ> http://shinkahousinght.at.webry.info/201207/article_2.html
四規 (sai) @saico1001 2017-01-12 20:33:24
応募ありませんでした。で終わってほしい。
西村誠一 @khb02323 2017-01-12 20:38:50
本件、「悪いのが誰であろうが関係なくとにかく酷い募集要項」である事に間違いないとは思うんですが、「大阪市」が単独で悪い話なのか、安倍政権が決めた「2020年からのプログラミング教育の必修化」と関係があるのか?(モデルケースとかで先行でいくつかの学校でやる話なのが、学校側にも文部科学省側にも予算が無いのでこういう話になったのか?)確認が必要かもしれないというか気になりますね
西村誠一 @khb02323 2017-01-12 20:39:24
「2020年から小学校でプログラミング教育が必修化へ!今までの流れをまとめてみた【アンケート結果あり】」 https://techacademy.jp/magazine/8525 もっと良い記事があるかもしれませんが、とりあえずこれを貼っておきます
青木文鷹 @FumiHawk 2017-01-12 20:40:44
プログラミング授業なんて開始前に破たん確定。もうやめようぜ_
VRAM01K @VRAM01K 2017-01-12 20:41:10
これ、受けるところがあったら怖いですよね。持ち出しにしかならない案件でどうやって利得をあげるつもりなのか
西村誠一 @khb02323 2017-01-12 20:41:44
「プログラミング教育の必修化」の話と関係なく(←先行テストやモデルケースなども含めて関係なく)、大阪市独自の話だとするならば「大阪市に問題がある」という話でいいのではないかと思います。私は本件の詳細や背景の事情を全く知りませんが、「どういう背景でこの話になったのか?」詳しい人がいたら説明して貰えると助かりますね
西村誠一 @khb02323 2017-01-12 20:44:04
本件、同情できる背景なり、納得できる理由があるならやみくもに叩く話でもないのかもしれないですが、一通り確認した上で「明らかにおかしい」、「同情の余地がない話」だとなった場合は、全力で叩くべき案件じゃないかと個人的には思います・・・(というか、そうでないと、類似案件が増えてそこら中で地獄絵図になるとするなら看過できない)
亜麻にゆ @ama_niyu 2017-01-12 20:44:22
「うちはがんばって募集したけど誰も集まりませんでしたのでできません」って、必修化に反対するための異常な募集要項である可能性が……?
マガミ@今年の野菜相場は荒れそうだな… @ryuya_magami 2017-01-12 20:44:25
これ決めた担当は一週間程、タダ働き手当一切無しで働いてこいや
K3@FGO残1.0 @K3flick 2017-01-12 20:48:01
Win7でメモリ2GBってほぼ動かんやん・・・
くま参式 @kuma3style 2017-01-12 20:50:07
こんな奴隷条件で受ける会社って、むしろ大阪市との癒着が疑われるから、身に覚えのない会社はまず来ないよね
四規 (sai) @saico1001 2017-01-12 20:50:26
教員の育成だったり,設備だったりのお金が上からこないので仕方ない。
ざめでぃぼーる @Zamedi_Ball 2017-01-12 20:55:20
小学生に謎の政治・宗教の洗脳でもしないと元が取れない慈善事業.他にでかい案件でも背景にあるのかな.
蓬莱人 @houraijin1981 2017-01-12 21:00:55
大阪市ひどすぎる。維新が政権とると、教育に出すものもださんのか?
九龍真乙 @qryuu 2017-01-12 21:02:42
応募するとすれば、予算が有り余ってる大きな企業がCSRとして参加するくらいかなぁ。 普通はそういうのは1回、2回とかの出前授業で、1年間継続とかでは無いでしょ。。 Microsoftとかがが自社でやるとかならあるかもだけど、こんな無駄なマネージメントが入る環境ではやりたくないだろうし。
りんもっく@新呉鎮守府 @lynmock 2017-01-12 21:07:48
「タダで働け、費用がかかるなら自分で負担しろ、用意した機器は産廃レベルだが何かあったら弁償しろ」 …大阪市の職員はバカしかいないみたいだから連中の給与もゼロにした方がいいじゃないのか?
ねぐら☆なお/Negura*Nao @neguranao 2017-01-12 21:08:48
「やらせて あ・げ・る」と言っている様に聞こえるなぁ。この案件を請け負うことで何らかのメリットを感じる民間がいると思ってるのだろうか?
ちょちょまる @sakuya_little 2017-01-12 21:11:35
小学生に「プログラミング勉強してもこんな奴隷みたいな扱い受けるよ!」と教えるわけか。 皮肉きいてんな。
九龍真乙 @qryuu 2017-01-12 21:11:53
総務省の「若年層に対するプログラミング教育の普及推進」でも、低コストとか廃品利用とかの言葉が溢れてるな・・・ http://www.soumu.go.jp/main_sosiki/joho_tsusin/kyouiku_joho-ka/jakunensou.html http://www.soumu.go.jp/main_content/000424363.pdf
Koke @Koke1024 2017-01-12 21:14:10
小学生に洗脳教育を施すチャンスですよ?応募が殺到するに決まってるでしょう
mzsm@技術書典5 か08 @mzsm_j 2017-01-12 21:14:15
維新の市議を通じて詳細を大阪市に問い合わせ中ですー https://twitter.com/GoaRICK/status/819473054904373248
ゼファード @zephyrd_prime 2017-01-12 21:14:28
流石、大阪市や! 給食無理矢理実施しても所詮は給食センターで、マズ飯が大量配布されただけの事はある。
t_yano @t_yano 2017-01-12 21:18:12
発注する先はもう決めてるんだけど、そこに発注するためには公募しないといけないから、絶対誰も受けないだろ、という条件にしました、とかそういう話ですか?
ろぼたま。 @Robo_Pitcher 2017-01-12 21:21:26
「大手受注 管理は二次請 現場n次請」と「システム保守と抱き合わせに『1円受注』の無償奉仕バージョン」の合わせ技でどこかの元請SIerが受注したら褒めてやりたい
どん・ぱじゃま @kp_pu239 2017-01-12 21:25:30
この条件でも受注実績になって入札参加資格の格付が上がるなら、取りに行く企業あるんじゃないか?だから困るんだけど。工事の入札受注と同じに考えていいのかわからんけど、官公庁だからそう事情は違わんと思うのだ。
neologcutter @neologcut_er 2017-01-12 21:26:37
市長(知事でも)の報酬を半減すると「俺が低い給料で頑張れるんだから、君らも低給(または無償やボランティア)で頑張るべきだ」みたいな空気が醸成される傾向があるよね。
愚者@C94土東O33a @fool_0 2017-01-12 21:31:35
neologcut_er 政府が盛んにボランティアを募集している東京五輪からして、ボランティア=タダ働きという意識が透けて見えるのでたたでさえ嫌悪感を抱いていた五輪がますます嫌いになりました。
moxid @moxidoxide 2017-01-12 21:31:59
来年あたりに盗撮映像が流通しそうなんで、あんまり買い叩くのはどうかと思うなあ。
neologcutter @neologcut_er 2017-01-12 21:33:07
地方自治体の首長の政治的手腕はマスコミの露出度に反比例するという法則。
ヒキコモリちゃんR @satacel 2017-01-12 21:35:23
プログラミングより前にパソコンのどこに何がどーやって保管されているかあるいは何ができるのか的なそういう教育しといてくれよ…
はやたま@ヤマト新たなる旅路へ・・・ @hayatama1975 2017-01-12 21:35:42
維新のやり方だからねえ、大阪市音潰した時点でわかることを今更・・・
kartis56 @kartis56 2017-01-12 21:37:49
Robo_Pitcher 即公正取引委員会が入って指名停止案件じゃないですかヤダー
九龍真乙 @qryuu 2017-01-12 21:39:05
Robo_Pitcher 一応、再委託禁止規定があるんですよね "業務の主たる部分を再委託することはできない。また、上記以外の委託 にあたっては、書面により本市の承諾を得なければならない。" http://www.city.osaka.lg.jp/kyoiku/cmsfiles/contents/0000386/386948/boshu_yoko.pdf
アブー・バクル・バグダーディー★@受験生 @JapanAigis 2017-01-12 21:39:43
無償で募集とかいう畜生ワード 奴隷にだって三食くらい出るわ
やましよ @kkr8612 2017-01-12 21:48:33
関西で公務員叩きが激しくなるわけだよ。
大体やなぎさわしんご @AcE_002 2017-01-12 21:55:41
こういう対価に金払わないと言ってる輩は、自分も同じ事をしないとね。
▲多摩犬 @tama_straydog 2017-01-12 22:02:51
無料で働く奴隷をみた子供が将来奴隷になりたがると思ってるのだろうか
レンさん@横須賀指揮官 @Ren_san0811 2017-01-12 22:10:58
さすがに何か裏がありそうだけど、大阪だし一周して何もないかもなw
茶生 @foolsai 2017-01-12 22:14:15
タダで民間業者にやらせるくらいなら、情報科の教員免許取得者を有効利用すればいいのに。 税金かけて養成してるのに就職先ないとか無駄じゃない。
Account @mancity20002017 2017-01-12 22:14:17
大阪市の公務員ってのは、民間企業なめてんのか?
クマロク @iczerone 2017-01-12 22:19:58
本日の( ゚д゚)ポカーン
Chirone @uno_kucing 2017-01-12 22:20:01
すでに内定している業者が居るのでは無かろうか? 公募という体裁はあくまで形だけであって。
signal9.jp @Signal9J 2017-01-12 22:21:00
まあ、直接的利益が無くても企業がリソース提供するケースはあるけどね。プログラム教育関係だと https://codeday.org/ とか https://hourofcode.com/jp みたいに。 でも、社会活動にボランタリーとして参加するのと、お役所に使われるのでは方向性がまるで違うよな。
Account @mancity20002017 2017-01-12 22:22:23
Windows7 メモリ2GBこんなクソPCしかない学校でプログラミングできるもんなんて限られるし、ソフトも動かねえよw まずパソコン買えよw
Account @mancity20002017 2017-01-12 22:25:39
Pentium E5300、こんなゴミPCしかねえのかよ。大阪市はプログラミングなめてるでしょ。
nekosencho @Neko_Sencho 2017-01-12 22:27:59
大阪ってもうだめなん?
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2017-01-12 22:29:46
neologcut_er ンガ、オラホの殿様知事disってらんだが!?
ザンギ@あずき @zangiT 2017-01-12 22:34:54
これはもう…言葉にならない。こんな意識で役所がいるなら、これまで大阪市の児童がどういうIT教育を受けてきたのか心配される。
cLaCFF @cLaCFF 2017-01-12 22:37:04
プログラミングの教育がどれだけ難しくてどれだけコストが必要なのかを、全くわかっちゃいねぇ。
よもやま@垢変しました。 @yomoyamawara 2017-01-12 22:39:24
払う価値ないと思ってんなら教育しなくていいよね?
nekosencho @Neko_Sencho 2017-01-12 22:39:34
要するにこれって、「プログラム組めるようになってもお金にはなりませんよ」って教育だよねえ
Account @mancity20002017 2017-01-12 22:40:30
まともな学校なら最低限の機材は学校側で準備するし、申し訳程度の謝礼も用意する。機材も用意しない、金も一銭もださないとは大阪市の公務員はIT産業を見下してる。
九十九 @hakqq 2017-01-12 22:41:55
これが「無料でも宣伝になるから」案件よぉ。この後に指名競争とかで応札条件に「類似事業の実績」って奴が付くんさ
Account @mancity20002017 2017-01-12 22:45:15
プログラミング習ってもお金になりませんよという教育か。すごい皮肉だなwだから0円なのかw
ざ_な_く&890P@超パ&ミクシンフォニー @z_n_c_890_P 2017-01-12 22:50:03
とりあえず、無償はあえて置いとくとして、大阪市が指定した環境でまともに動くプログラミング環境って…何があるのだろう…とりあえず、Visual StudioとEclipseはまともに動かない気がする…
わんこ @officewanko 2017-01-12 22:52:08
全部読んでないけど、ヨドバシで5万円くらいで売っているパソコンを保守込み50万くらいで納入させてそれで全部賄ってねって案件のような気がする。だがしかし、実態との差が大きいと後で問題になる無限地獄。ソフトウェアんあんてもんは蛇口をひねると勝手に湧いてくるポンジュースか何かだと勘違いしているなぁと。これで仕様確定と発注が3月20日で年度内検収必須とかマジであった事案。
ざ_な_く&890P@超パ&ミクシンフォニー @z_n_c_890_P 2017-01-12 22:55:11
あと、無償とか環境以上に問題なのが「教員への研修」ね。学校という一般社会から切り離された特殊環境の教員たちに、プログラミングを「教える立場にする」と言うのは…ちょっと言葉が見つからない
ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん @sengodebu 2017-01-12 22:57:48
うむ。このwindows7でメモリ2GBのパソコンも、どうせどっかからの公務員天下り団体からモニタ付きで50万円ぐらいで買ってきてそうだな。
euglena @euglena6561 2017-01-12 23:04:47
これはひどい。長時間、低賃金労働の問題が叫ばれている今、勇気あるなw
匣河豚工房 @hakofuguf 2017-01-12 23:05:32
「専門家に敬意を持って働いていただいたぶんをきちんとお支払いする」というのが本来すべき教育なんじゃないの?大阪市は子供たちをセコケチに育てたいのか
みく @3x9_27 2017-01-12 23:09:06
公募期間が短すぎる。ここまで拡散したら内定済みの企業も辞退するだろうけど・・・次年度以降の入札でペイできるような裏取引が見え隠れする。ちゃんと捜査して欲しい案件。
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2017-01-12 23:16:34
官公庁の取り組みって成果があれば堂々と看板掲げられるか宣伝費相殺で無償や低価格で受けることはあるだろうけど。人から言われないとプログラミングやろうと思わない奴等にただでプログラミング教えて企業になんかメリットあるとも思えないんだよなぁ。っていうか大阪市ってほんと金無いんだなぁと。
やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2017-01-12 23:21:36
オオサカ市には誠意っつうもんはないんか!あるんなら誠意を見せてみぃや! #誠意は言葉ではなく金額
しまやとかきゅるぺぽ☆とかいうひと @t_shimaya 2017-01-12 23:22:22
なんだろう、「ほらやっぱり誰も手を挙げないじゃん。だから待遇ちゃんとしないと」て話を持ってくための前段?まさかこれで誰か手を挙げてくれると思ってるわけじゃないよね?
鹿 @a_hind 2017-01-12 23:24:54
別に価値見出してないなら無理やり授業に取り入れる事なんてないんですよ。 何か後ろ暗いメリットがあるか、市が身銭切らない分を生徒の親に切らせようとかろくでもないこと考えてるとしか思えない。 こんなのまかり通ったらますます実体がなく、可視化しづらいものを軽視するバカが増えるだけだからこんな案件潰れていい。
日本大好きakita_komachi @antiMulti 2017-01-12 23:27:12
タダ働き程度の価値しか無いプログラミング技能を小学生に教える意義は?
もうだめぽ @moudamepo150701 2017-01-12 23:30:12
アベノミクス()推進の立場から政府はこの募集についてなんらかの措置を執るべきじゃないのかね?これを許していいのか?
ぱぴぷぺぽ @etekoumikan 2017-01-12 23:36:22
無料でやりたい変態ドM専用なので 一般人の叩きは無意味 やりたくないやつは応募しなければいいだけ
テステス @NoD0GaKaWaiTa 2017-01-12 23:54:39
大阪市って定期的に唖然とする程致命的な阿保やらかす印象。橋下の影響なのか?
sitimi @sitimito 2017-01-12 23:57:30
ばーーーーっかじゃねーの?
山北篤 @Gheser 2017-01-12 23:57:41
他人に無償を要求するなら、まず自分たちが無償で働いてからにしろ。それでも、要求は聞いてやらんがな。
震電Ⅱ @F3AShinden_2 2017-01-13 00:06:49
こんなんだからIT後進国なんて言われる。
Account @mancity20002017 2017-01-13 00:09:25
小学生にはワード、エクセル、パワーポイント、Gmailの使い方とネットリテラシー、個人情報保護を教えとけばいい。プログラミングなんて教えるよりもっと大切なもんが山ほどあるわ。
カツヲ @RX78_01 2017-01-13 00:09:52
大阪から逃げるわけだ
Simon_Sin @Simon_Sin 2017-01-13 00:15:48
大阪維新の会は「教育無償化」を公約にしているらしいがもしかして「教育にかける金を無償にする」という意味なのか?
ashen@夏コミコミトレお疲れ様でした。 @Dol_Paula 2017-01-13 00:16:09
こんな基地外じみた案件に名乗り出る業者には絶対何か裏があるとしか思えない,それくらいクレージーな話。つーか、役所がこれじゃ、企業が賃金上げるはずもないわなw
がらえぽ @glaepo 2017-01-13 00:16:24
こんな条件でも、CCC辺りが個人情報目当てに食い付くんでしょ
おりた @toronei 2017-01-13 00:28:04
まあ普通に体力あるところが全部落札して、ある程度実績作ったら、その実績を立てに随意契約という流れまで全部決まってるんでしょうね。からくりとしては昔問題になった「1円落札」とかわらない利権構図。
初瀬 神楽 @Kagura_d34272 2017-01-13 00:29:42
COBOLとか教えておくと「本当にレガシーシステムの保守が無理になった時期にCOBOLがわかる上に新卒なので安くで使えるエンジニア」として業界の助け船になるという可能性(まて
asagi @asagi2013 2017-01-13 00:30:16
現代の先進国で、堂々と公的機関が奴隷以下の待遇で募集とかぱなぃわ~
Account @mancity20002017 2017-01-13 00:30:37
ヤクザのフロント企業がカタギの小学生相手に裏社会のITビジネスについて教えればいい。いろんな意味で勉強になる。
汝、翼を与える@ばってん先に翼ばくれんね イベント・・(出た、出たが最初から居るとまでは・・・) @ryunosinfx 2017-01-13 02:04:48
産廃、windowsヤメるって言えば、Linuxとかなら余裕じゃないの。この日本にはMacとWindowsしか使ってはならない縛りがある世界観の人間を説き伏せる仕事が増えるのでIT後進国を脱せない訳だけど。
TomOne@PARALLEL ACT @tomone_pact 2017-01-13 02:49:56
民間業者に無償で働けと言うから反発されてるけど、市の職員の休暇中に指導させますだと、当然だと言われる気がする。
🌲🌲🌲 🌲🌲 @KiKiKi_KiKi 2017-01-13 03:03:59
そうだ大阪市の導入するシステム作ってる会社さんが受けて、子どもたちにその納品するシステムを作らせれば良いんじゃないですかね。バグチェックとかちゃんと動くかとかの品質については、授業の評価部分に該当するので担任の先生が担当ですよね。
ロマン派詩人 @martsun21 2017-01-13 03:34:28
大阪人から見ても、これを『協力事業者』って言える神経が凄い
古池蛙 @frog_beq 2017-01-13 04:02:01
アホな役人クビにして予算確保したらいいよ
toshifumi takizawa @tackyto 2017-01-13 04:13:04
短絡的に勘違いしている人が多いけど、e-Learningのコンペをイメージすると分かり易い。実績にもなるし、費用負担も皆が思っているよりはるかに少ないはず。全部持ち出しでも取るところあるんじゃないかな。
空家の恵比寿様(aka ココロのポス) @ebcdic_ascii 2017-01-13 06:09:43
こういうあまりにも不自然な内容の公示はまじめに受け取らない方がいいと思います。すでにコメント欄でも言及されてますが、レールが敷かれたうえでのことだったりするので。
まえもと @maemoto_moriya 2017-01-13 06:52:21
きちんと随意契約結べばいいだけの話。役所の手抜き
もひーとΔ @unskillfulness 2017-01-13 07:28:43
予算つけてもどうせ天下りとか癒着とか言われるんだろうな。
たく様 @takustrongstyle 2017-01-13 07:45:26
何かがデジャヴするなと思ったら、クールジャパン関連でアニメ系クリエイターにタダ働きさせようとしてた某大物プロデューサーを思い出したw 確か「横の繋がり欲しいでしょ?」とか抜かしてたなw ま、タダ働きに乗ってもエエけど同業者の恨み買いながら仕事が続けられると思うなよ?って話。
Akihito(・。・) @Akihitweet 2017-01-13 08:13:06
何故こうもソフトウェア産業はナメられるのか。 コンピューターに物事を教え込む事はかなり苦労するのに。 どうせ「快適な部屋の中でもできる楽な作業」としか思ってない奴が多いのだろう。
Sakura-Elf/桜エルフ @Sakuragi_Elf 2017-01-13 08:28:19
これ、「公教育でITリテラシーに投資するなんてやりたくありません」を、オトナ言葉で当局が表現しただけなんじゃあ……? それとも、すでに水面下で発注済みの公共事業を、(建前だけでも)平等入札でした、という体にするためのアリバイ作り?
エンプラ@アタゴ団 @65cvn1 2017-01-13 08:31:55
行政がこれじゃそら民間のブラック企業だって無くならないの当たり前だよなあ? ただ働きとか頭オカシイ…。事業者殺す気かよ
葉山一郎 @yzfr13 2017-01-13 09:08:38
このたぐいの役人の仕事には批判を投じるのではなく完全無視を決め込むのが良い。UNICEFあたりが人道支援してくれるその日まで。
Kanna☆ケンタウロス @ospf_area0 2017-01-13 09:39:59
大阪市はITサポーターをすでに入れているので(NEC系が受注したはず)IT予算がそこで尽きたのかも。
南原 @nanbarakiyotaka 2017-01-13 09:41:00
どうせ集まらないだけじゃないのと思ってたらいろいろ理由あんだね
fenec_friends @fenec_friends 2017-01-13 09:42:26
ボロいPCを最小コストで運用するなら、AWSへ仮想デスクトップ張って、その中で無償VBでもやれば?校内にはルータとハブくらいで済む。メンテも外からできるしね。 だけどさぁ、「将来IT企業に就職してもまともな生活はできませんよぅ。」って言ってるようなものだ!ふざけんな!
きゃっつ(Kats)⊿9/22Re:Mindイベント @grayengineer 2017-01-13 09:58:49
有償だとしてもメリットなにもないんですよね。新人研修とかで教育するのはそれが自社の戦力になるんだからメリットあるけど、学校で教えても何の見返りもないし、むしろ技術や知識という財産を持ち出している時点でマイナスですらあるわけで。当初学校で教えるという案を聞いたときに、教えられる人いるのかね、と思ったんだけど、やっぱりそういうことになるわなぁ
オード@C94(金)東ピ04a @ord_realdgame 2017-01-13 10:21:44
犯罪者にばら撒いている生活保護を止めりゃ費用くらい捻出できるだろ。 なぜそうしない?
空弁者 @scavenger0519 2017-01-13 10:21:55
15年前までの話なら「きっと利用者は、学校で触れたPCブランドを、大人になった時に選択してくれるだろう…」との期待をPCメーカーもしたろうけれど。※実際、1990年からの全国の小中高校にPC教室を作る国家事業に対してN電やF通はそれを期待していたから、文教営業は広告宣伝と割り切っていた。きっと大阪市は「郵貯システムは一円入札」並の話を期待しているんだろう。
レオナルド根岸 @zigrad 2017-01-13 10:49:09
初年度無償で請負実績だけ作らせて、翌年から「実績がある」「該当業者が把握してる」みたいな理由で予算枠一杯の支出して、言い出した首長や担当の役人もズブズブのキックバック天国なのでは。地方自治体だしね。
くろだい @chroorkuro 2017-01-13 10:58:14
教育に入り込みたいどこかの宗教団体の仕込みなんじゃないのこれ
たくさん @RascalTaku 2017-01-13 11:01:34
他の地域は普通にコスト掛けてますよね…実際地元でICT指導しているのベネッセみたいですし。
ぬたっぴ(センシティブなアカウント) @wakegi_nuta 2017-01-13 11:03:21
大阪市「え?“オープンソース”ってそういうことでしょ?」
sk @sk_exe 2017-01-13 11:05:30
「プログラミング教育」とは言っても、特定のプログラミング言語を小学生のうちから習得させようとか、そういうことではないだろう。 http://jouhouka.mext.go.jp/school/programming_zirei/ http://jouhouka.mext.go.jp/school/pdf/shogaku_01.pdf
セリ@MHW&DQ10 @guard_74 2017-01-13 11:08:03
随意契約を骨抜きにするのに良く使われてる印象やなぁ>無理な契約条件
sk @sk_exe 2017-01-13 11:15:37
(文部科学省が定義している意味での)「プログラミング教育」に特化したツールを既に持っていて、かつそれを用いて児童への指導ができる人材を各学校に派遣できて、しかもそれをこの4月から1年間(準備期間は3ヶ月未満)無償で、つつがなく遂行してくれるという事業者が、現実的に考えて本当にいると思っているのだろうか。
ふんぬらーり @mafmaf52 2017-01-13 11:22:23
もう維新にがっちり食い込んでいる業者と数年後随意契約をできる様 応募してくる会社で出てこないような条件での募集を維新の連中がやらせてるということか
sk @sk_exe 2017-01-13 11:25:15
sk_exe 訂正:「児童への指導」→「教員の研修」。児童に指導するのはあくまで教員。
Takuji Minami @yamaqsha373 2017-01-13 11:26:54
どういう理屈でこういう募集をかけられるんだろう?
椎名夏希 @417_72ki 2017-01-13 11:42:42
メモリ2GBっていうパワーワード
sabakanLv4 @sabakan_Lv4 2017-01-13 12:21:24
杉山大阪市議がこの件について関係者に話を聞いたそうです https://twitter.com/goarick/status/819739678689529856
とがちゃん。テトリス @togachan_ 2017-01-13 12:35:48
流石大阪維新。東京も小池で同じ道進むのかな
trycatch777 @trycatch777 2017-01-13 12:37:49
上のコメントのリンク先も参照した上で、「税金をかけて良いかわからない」というのがおかしい事を市の担当者は気づいていないのか? というのが正直一番ビックリしましたね。何か事業を興すならば予算が必要なのは「当然」で、それで「どういう成果を出すか」という話にならないのはなんで? 仮に研究だとしても同様でしょうに。協力校だってこの募集要項を見たら超びびりますよ。
trycatch777 @trycatch777 2017-01-13 12:40:14
どうせ、適当な言い訳を用意した上で、蓋を開けてみると誰でも知っているような企業名しか出ないんだろうし、だったら最初から産官学連携とか言っとけばいいのにアホやなぁ、としか思えませんわ。
上下逆さまつげ @kitayokitakita 2017-01-13 12:54:53
維新ガーが発狂してそう。 別に単独過半数に達してないのに。
くすき @kusuki_xx 2017-01-13 13:02:06
無償はもちろんダメなんだけど、小学生にプログラミングの授業は必要か?! そんなのは人生の岐路に立った時に本人に進路として選ばせれば良い内容だと思うんだけど。 そんな事よりブラック企業やブラックバイトに捕まらない人生にするために労働法と福祉・税金の仕組みについて授業した方がよっぽど役に立つって。
sk @sk_exe 2017-01-13 13:30:23
2020年度から小学校での「プログラミング教育」が必修化される見通しであるということを踏まえると、それに先んじてプロトタイプとなる指導モデルの策定、現場での問題点の洗い出し、ノウハウの蓄積等を行ない、必修化以降の学習指導要領や教員研修にフィードバックすることは必要だろうし、そのために民間の事業者に協力を求める、というのはまあ分かる。(小学校の時点で必修化すべきか否か、は別の問題だとして)その「事前準備」自体について異議を唱える人は、恐らくあまりいないと思われる。
sk @sk_exe 2017-01-13 13:44:45
杉山市議が確認された、市のICT戦略室と教育委員会の見解にある「現状は税金を投入するハードルが非常に高いと考えている(まだ研究段階と捉える)」というのが「無償」とした根拠となっているようだけど、あの募集要項の内容では「研究にだって(むしろ研究にこそ)金も時間も労力もかかっている」という認識が足りていない、と捉えられてもおかしくはないのではないか。
ねなし @a_ne74 2017-01-13 13:57:16
大阪市としては、これをボランティアというか、持ち出し寄付で引き受けてくれる事業者が居ると考えてるんだよね?どういう試算でそういう考えに至ったのだろうか?
ねなし @a_ne74 2017-01-13 13:59:42
子どもたちがプログラミンを学んで、論理的な思考が身につけば、維新な市長の嘘に騙されないリテラシーを持った大人に育ちますか?(イヤミ)
四規 (sai) @saico1001 2017-01-13 14:25:08
杉山議員の事業者のメリットを要約すると,教材をつくっている会社は,いち早く小学生と市の情報などを使ってリアルな実験ができると.......32年には全国で必修化されるから利益はでそう?プログラミング分からない親は多そうだし。
Jean-Luc Picachu @JeanLuc_Picachu 2017-01-13 14:31:20
無償は論外として、小学生相手にプログラミング教育なんか無理じゃね? 自分は昔、某大手IT企業でプログラミングの新人研修担当してた事もあったのさ、まぁハートマン軍曹みたいなものよw その経験から言わせてもらうと、まずは四則演算も満足にできん相手にプログラミングなんか教えて何になるん?
Jean-Luc Picachu @JeanLuc_Picachu 2017-01-13 14:35:53
プログラミングってできる人とできない人の差がめちゃくちゃ大きいんです。 できる人は面白いからどんどん先へ進める。できない人は本当についてこれない。大の大人が泣くんですよ。 企業だとプログラミングできなくても営業とか事務とか部長職とか逃げ道はあるけど、義務教育じゃできない子の逃げ場が無いじゃない。
sk @sk_exe 2017-01-13 14:59:11
「プログラミング教育」という名称から連想されるイメージに囚われて、「小学校からCやJavaのコーディングをさせられる」と誤解している人がいるような気がする。
sk @sk_exe 2017-01-13 15:18:45
とりあえず大阪市はこれに応募すればよかったのではないかと思ったけど(既に応募しているかも知れないけど)、とっくに募集終わってた。 http://www.softbank.jp/corp/news/press/sb/2016/20161108_01/
どら @dora_japan 2017-01-13 16:12:20
事情も趣旨もよく理解できるけども やはり原理原則として報酬は出すのがスジだろうと思いました
mzsm@技術書典5 か08 @mzsm_j 2017-01-13 16:30:23
市側への問い合わせの結果が返ってきたのでまとめました https://togetter.com/li/1070044
momi-G @AkiMomiG 2017-01-13 17:30:23
PCN プログラミング クラブ ネットワーク http://pcn.club/ このPCNの活動みたいなのを大阪市は想定しているのかな?ただ、ここの小中学校向け出張プログラミング講座でもサイト見ると費用は応相談になってるし、先生向けIchigoJam教室は先生が教室にいく形で5,000円/回になってる。ロハは無いだろな。 それはそれとして、ここの講座とか教材大人にもめっちゃ面白そうなんだが。通販もしてるのか…ふむ。
相良義陽 @minagorosikun 2017-01-13 18:04:40
やめてくださいよ!私物や会社のPCがメモリ2Gの人だっているんですよ!
ぱっさぱさだよ!( ・x・)・x・) @pasapasa985 2017-01-13 18:32:42
大阪府で教員やっていた子は「『パソコンが職場に1台しかない。不便だから自分で買おう』『授業で使うプロジェクターが無い。自分で買おう』なんて珍しくないと思う。言っても予算はつかない。部活も含めて『教育したけりゃ自腹切れ』が合言葉だった。こうした発想は外部の人から見れば異常なことは理解できる。」と話していましたね。個人的な意見だとは思いますが。大阪府は給料も安かったらしく、彼女は近隣府県の教員採用試験を受け直して、転勤していました。
momi-G @AkiMomiG 2017-01-13 18:44:45
まとめ内容と関係ないけど仕様書見るとwindows7、8、8.1の10にはアップデートしなかったってことなんかな。
初瀬 神楽 @Kagura_d34272 2017-01-13 20:02:00
中学校の技術科の教科書って昔、ちょこちょこっとBASICとか載ってた気がするけど、まだあるんやろか。いやまあ今更、行番号手続き型BASICを教えてどうなるの?って話は兎も角として。
あすかまる @_akm00 2017-01-13 21:40:11
neologcut_er 小池都知事の知事報酬削減の狙いはまさにそれです。
tadouriuti @uriuti 2017-01-13 22:17:33
IT関係者が、無償に、怒りの声を上げているようですが、当然だね。面白いアイデアと感心した。ただ、応募する事業者は出ないんじゃないか。名乗り上げるとすれば、「金は儲けなくていい」「市民のために奉仕したい」「チャレンジしたい」といった動機のある、 時間のある大学生や大学院生じゃないかな。ただし、この条件じゃ誰も応募は無いだろう。 大阪市は、金を掛けずにいい仕事をしたい。金が無ければ 【 無償でやってほしい 】となるよ。 それだけ市民の税金は、血税なんだよ、分かる?
Red_Skier @Red_Skier 2017-01-13 22:21:47
これだと、paizaかドットインストールのeラーニングをやっていた方が全然有意義だと思ふ。
ハルヲサカモト @51h 2017-01-13 22:50:07
この条件でもやる会社はありそうだけどなぁ…。 ○ 無料で自社プロダクトやカリキュラムの実地試験が、しかも小学校で出来る。プログラミングへの興味アリ/ナシ問わず数百人単位のサンプルを得られるチャンスはあんまりない。イメージとしては大学の研究室との共同研究というノリに近いのでは ○ 「大阪市で実証しました」という御旗は来年あたりから始まるであろう各自治体・教育委員会への営業でスタートダッシュ切れそう
ハルヲサカモト @51h 2017-01-13 22:52:19
例えば「うちのプロダクト、無償でいいんで使って下さい!」つっていきなり教育委員会や学校に持っていっても話も聞いてもらえないけど、これはそこをショートカットして、とりあえず話だけでも聞いてやっか、と扉が開いている案件とも取れるので、チャンスと捉える人は(少数かもしれないけど)存在するはず。
ハルヲサカモト @51h 2017-01-13 22:55:44
sk_exe ホンマそう思います。体育の授業でアスリートにはなれませんしね。
こなみひでお @konamih 2017-01-14 00:03:52
相変わらずおバカな大阪市政だわ。
Yoshimitsu Nakayama @sagami228 2017-01-14 00:16:10
教材にアドワーズを組み込んで広告表示させながら授業させればいいのかな。無料で教えて広告収入で稼ぐって感じ
TNOK・アキンジ @PYU224 2017-01-14 01:24:44
mzsm_j でも問い合わせただけであとは「見守る」のみか・・・何もなってないような気が。
コミえもん@人生黒歴史 @Komi_emon 2017-01-14 09:58:18
金もってるロリコンなら何とかしてくれるんじゃないんですかね。
湯子 @0000yuko0000 2017-01-14 12:30:40
よく募集要項読んでみたら、これ業者内定してるよね。2月20日決定で、4月1日開始って…
(灰色猫) @skm_mm 2017-01-14 18:20:22
そうだね、受注する企業は最初から決まってるとしか見えない。¥0なら金額による競争は無いから他の「判断基準」で決まるわけだ。
(灰色猫) @skm_mm 2017-01-14 18:28:20
大阪市民にとって「高い買い物」をすることになるでしょう。
Nicholai MARO @MAROCKs 2017-01-14 21:22:58
あまりにも入札金額が安いと事業そのものが滞る、 それを防ぐために「少なくともこの程度はお金が掛かる」と見積をするのが当たり前。 なのに「只でやってくれよ!」と言っているこの大阪市の事業は「ITって無料で出来るでしょ」のつもりとしか思えない…
BATSU @batsu_teleclub 2017-01-15 07:44:54
もう、ここまできたら、いっぺんこの日本国、跡形なく滅び去ったほうがいいね。二千六百年の伝統?世界に誇るクールジャパン?そんな世迷言知ったことか。死ねではなく滅びろ。
BATSU @batsu_teleclub 2017-01-15 07:51:12
「米百俵」の逸話もどこへやら。どうやらこの日本国は明治の文明開化よりも以前、発展途上国ではなく後進国ですらなく、後退国になってしまったようだ。もう先はないな。
キヨートマト(ノーマル) @KIYO299 2017-01-15 11:48:20
これ実は裏で別枠予算使って随契むすんでて、形だけ入札なんじゃねーの?(黒
九龍真乙 @qryuu 2017-01-15 12:18:52
uriuti 無償をおいておいたとしても、「何かあったら賠償しろ」、「成果を出せ」って条件が付いてるから、リスク大きすぎて応募できないと思います
シャイニングメタボ改九拾八式 @macoairhead 2017-01-15 16:48:07
子供がプログラミングを習ってる横で大阪のお役人さんは労働と対価や常識ってもんを習ったらええんじゃなかろうかと思う中年です。
おらおら@7/2より仕事と家事の両立 @oraora1966 2017-01-16 22:34:15
複数の人が「業者が内定してるよね」と書いてますが、内定どころか募集要項をそもそも業者が作成してるケースすらあります。当該案件は大阪なんでなんとも言えませんがw
シルバー苦労 @nekoga 2017-05-16 10:30:41
結局のところ、これの顛末どうなったんだろう? 引き受けたとしたら、なんか裏があるとしか見えない案件なんだがな
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