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「大阪市:平成29年度小学校段階からのプログラミング教育の推進に当たり協力事業者を募集」についてICT戦略室と教育委員会の見解

あまりに酷いと話題になった大阪市の募集について、さっそく市議がICT戦略室と教育委員会に問い合わせ
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ここまでの話


この人ならもしかしたら事情を詳しく探れるかもと思い、つてのある大阪市議に聞いてみる。

mzsm(みずしま)伯爵 @mzsm_j

.@GoaRICK 担当じゃないからわからんかもしれんけど、なんでこれ無償なん?余裕あったら聞いといて。/大阪市:平成29年度小学校段階からのプログラミング教育の推進に当たり協力事業者を募集します。 city.osaka.lg.jp/kyoiku/page/00…

2017-01-12 18:04:35
mzsm(みずしま)伯爵 @mzsm_j

仕事が早い。福屋工務店かよ

2017-01-12 18:17:49

そして杉山市議が担当部署に問い合わせた結果


杉山みきと@大阪市会議員(東淀川区:大阪維新の会) @GoaRICK

①この件、ICT戦略室と教育委員会の見解を聞いてきました。 city.osaka.lg.jp/kyoiku/page/00… 長くなると思うので番号つけてツイートしていきます。

2017-01-13 11:55:44
杉山みきと@大阪市会議員(東淀川区:大阪維新の会) @GoaRICK

②プログラミング教育推進の必要性 ・大阪市は推進しようと思っている ・が、「こうやれば最も効果がある」という具体的な正解が現状存在しない ・国からも絶対やらなアカンという位置づけがされていない ・そのため現状は税金を投入するハードルが非常に高いと考えている(まだ研究段階と捉える)

2017-01-13 11:57:56
杉山みきと@大阪市会議員(東淀川区:大阪維新の会) @GoaRICK

③結果、なにもしない自治体だらけに… ・「正解がないからなにもしない」というのは非常に楽だが、それではいけない ・現状を打開する最初の一歩として、共に研究を進めてもらえるパートナーを探す募集に着手 ・仮にこの募集に1つも手が挙がってこなかった場合は見直しの必要があるとも考えている

2017-01-13 12:00:47
杉山みきと@大阪市会議員(東淀川区:大阪維新の会) @GoaRICK

④というのが、担当からの回答の主旨でした。 僕を含め、業界の方々や何気なくこの件に触れた人は 「専門技術であるプログラミングを無償で教えさせられリスクまで背負う?は?」 と思ったと思います。(僕はそう思ってました) 大変お騒がせをいたしました。 ここからの続きは僕の解釈を。。。

2017-01-13 12:02:57
杉山みきと@大阪市会議員(東淀川区:大阪維新の会) @GoaRICK

⑤実際に担当から話を聞いてわかったのは、 ・プログラミング教育の教師を募集 しているのではなく ・プログラミング教育の正解を一緒に探す人を募集 しているのだ、ということでした。 例えばプログラミング教育の教科書を作っている会社や、これから作っていく会社とかを想定してるのかなと。

2017-01-13 12:06:55
杉山みきと@大阪市会議員(東淀川区:大阪維新の会) @GoaRICK

⑥研究模索となると多分、生徒はモルモットじゃない!実験をするなんてとんでもない!という声が出てくるでしょうが、もちろんプログラミング教育の副作用で死ぬことはないです。 教育分野の未来のために踏み出した一歩ということで、まずは今回の募集の結果を見守っていこうと思います。(おわり)

2017-01-13 12:09:06

杉山みきと@大阪市会議員(東淀川区:大阪維新の会) @GoaRICK

⑦現時点でたくさんの反応をいただいております。 中でも皆様が疑問に思っていらっしゃる点は「これ、事業者にどんなメリットがあるの?」というところかと思います。 自分の連続ツイートは極力短く終わらせようと心がけたので、言葉足らずになってる部分があったかと反省。追記いたします。

2017-01-13 14:01:31
杉山みきと@大阪市会議員(東淀川区:大阪維新の会) @GoaRICK

⑧まず背景として、平成32年度からの次期学習指導要領に「小学校でのプログラミング教育」が盛り込まれる方向になっています。 大阪市教育委員会としても、平成32年度の実施に向けて様々なことを考えて企画している段階です。 その中で検討されて出てきたのが今回の募集でした。

2017-01-13 14:01:58
杉山みきと@大阪市会議員(東淀川区:大阪維新の会) @GoaRICK

⑨事業者メリットとしては、平成32年度に全国で展開されるプログラミング教育に向け、実際に学校現場で使用し子どもや教員の意見を聞くことにより、小学校のプログラミング教育にマッチした教材の開発等に活かすことができると考えているそうです。

2017-01-13 14:03:35
杉山みきと@大阪市会議員(東淀川区:大阪維新の会) @GoaRICK

⑩僕も予算がつくならそれに越したことはないと思ってますが、限られた財源の中で現状では支出が難しいとされる状況下(近隣自治体も同じ状況)。 「なにもしない」というのが最もリスクが無い選択肢で、それを選ぶこともできた。そんな中での挑戦ですから、一旦見守ろうと僕は思ってます。(おわり)

2017-01-13 14:11:30

リンク J-CASTニュース 大炎上した大阪市の募集要項 「タダでプログラミング教育を」 大阪市が「プログラミング教育推進」プロジェクトの一環で公開した、事業者募集の要項が「炎上」している。 233 users 504

なぜ無償なのか。大阪市の担当者は1月13日のJ-CASTニュースの取材に対し、

「事前に数社にこの条件を提示したところ、『無償はいかがなものか』と言われた。ただ、特定の業者との結びつきをなくし、公平性を担保するためにも『無償』という形をとった」

と答え、無償という条件を変えるつもりは「現在のところない」としている。

sabakan🐟Lv4 @sabakan_Lv4

杉山市議のツイートの内容と、 j-cast.com/2017/01/132880… で報じられている内容には乖離があるように思いますが、どちらが正確ですか? @GoaRICK twitter.com/goarick/status…

2017-01-13 17:33:58
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コメント

Mochizuki Yoshiki @ym_base 2017年1月13日
予算を割くことが出来ないのであれば、やらないほうがまし 研究ってのは必ずしも金になるとは限らないけど 金はかかるのが普通… というか研究は趣味だとでも思っているんだろうか…
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ちょちょまる @sakuya_little 2017年1月13日
「予算が出ないから何もしない」が半分正解。 「予算が出ないから民間に負担押し付ける」が不正解。 「予算が出るよう説得を続ける」が正解。
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ちょちょまる @sakuya_little 2017年1月13日
思うに、「予算、予算って言うけどそんな簡単じゃない」と議員目線から言っているけど、「無償で未開拓・仕様未確定の分野の指導・整備を一年間行う」ことを簡単に言ってくれるから当然の反論ではないだろうか。
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Mochizuki Yoshiki @ym_base 2017年1月13日
問い合わせを行った杉山大阪市議は元WEB制作系自営業をなさっていたらしい… 見守ろうと判断をなさったという事は、無償でも誰か手を上げるだろうと考えているんでしょうな… そう考えているんであれば杉山大阪市議自身が経験を生かし、なさったらよろしいのではないかな? 無償で…
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momi-G @AkiMomiG 2017年1月13日
http://www.city.osaka.lg.jp/kyoiku/page/0000386894.html 大阪市:平成29年度 予算事業一覧(12月13日要求段階・調整状況)の公表について (…>各局の予算>教育委員会事務局の予算)
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momi-G @AkiMomiG 2017年1月13日
関連ありそうなのはここらへんなのかな?両方共H28当初→H29算定比べると減らされてるね。前述の事業が全く今回の件に関係ないとしても、事業立てて予算要求に入れようとしたけど入れられずあれになったのか、はじめから無理と見て最初からあれだったのかどちらなんだろ?わかったからって、今からどうなるものでもないだろうけど。
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bushclover1824 @bushclover1824- 2017年1月13日
CSR活動と公共団体の事業は切り離して考えないと。 この事業で利益を考えない、あるいは多少の持ち出しで手を挙げるのはCSR活動としてはありだけど事業の責任は公共団体側が負うべき。
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momi-G @AkiMomiG 2017年1月13日
http://jouhouka.mext.go.jp/school/programming_zirei/ プログラミング教育実践ガイド|学校教育分野|教育の情報化 ↑文部科学省のサイトに有った事例集
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momi-G @AkiMomiG 2017年1月13日
http://www.soumu.go.jp/main_sosiki/joho_tsusin/kyouiku_joho-ka/jakunensou.html 総務省|教育情報化の推進|若年層に対するプログラミング教育の普及推進(平成28年度~) こっちは総務省の。
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--- -- @KiKiKi_KiKi 2017年1月13日
ノーベル賞受賞者が研究への理解を訴えた矢先に自治体は「研究段階のもにに税金で予算を付けるのはハードルが高い」という回答になるのか…議員や役場の人の問題なのか、クレームを送る市民の問題なのか、いずれにせよ未来は暗そうですな〜。
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四季雀 @saico1001 2017年1月13日
市が投資できなくなってるのは,市民のせいだなと。前回の市長選を見て。
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--- -- @KiKiKi_KiKi 2017年1月13日
CorderDojoって民間のムーブメントがあるのだから、教育者がここにメンターとして参加して教育方法を学びに行けば良いのでは?https://coderdojo.jp
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ファーティ @pel_rau_clan 2017年1月13日
責任と対価のバランスが極端に悪いから批判されるんすよ。「責任の搾取」にほかならない。近くの中学校紹介するから、ちょっと茶飲み話でもして来い、だったらまだ理解されたろう。
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くたばれ讀賣 @chikupen4 2017年1月13日
議員の説明を聞いて納得できる部分はあったし、大阪市側も苦渋の選択としての事業実施であることは良く分かった ただ、募集要項の書き方が誤解を招くものであったことや、事業者にメリットがないので事業募集自体が大阪市のイメージを損なうという指摘は大阪市としてもよく反省すべきではないか
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天野譲二@『幻の未発売ゲームを追え!』発売中 @TOKYOMEGAFORCE 2017年1月13日
平松さんがいなくなって維新に牛耳られた大阪市の無責任体制と、その釈明を代弁してドヤ顔の維新議員のマッチポンプ。
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数奇屋勝手屋 @korekuutokooru1 2017年1月13日
結局のところ、「やってるんだとポーズは取りたいが、予算取るほどの熱意はないから業者に負担を押し付けよう」という話ですね。
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賀数義人(かかずよしと)mixi_auc @yoshitia 2017年1月13日
他人に教育できる位プログラミングわかる人って現場でも希少なんで今回の条件じゃ無理だろうなぁ。
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ざめでぃぼーる @Zamedi_Ball 2017年1月13日
大阪市立大学には情報教育に関する話が出来る人居ないのかねw 教育研究というからにはサーベイ作ってるはずなのにこんな回答とはw しかし自分のところに理学部・工学部のある大学あるのにこんなので恥ずかしくないのかな.
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ざめでぃぼーる @Zamedi_Ball 2017年1月13日
自治体での初等教育にあたって受益者は誰で何にコストを払うべきなのか判らんというのはな.別に情報教育に限った話ではないと思うんだけど.
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lynmock @lynmock 2017年1月13日
議員さんが責められてるのはお門違いだろう。彼が決めたことではないわけだし。 でもこれ決めたヒトは常識を欠いてるのは間違いない
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momi-G @AkiMomiG 2017年1月14日
今年度は大阪市はOsaka City Programming Camp 2016って小中学生向けのプログラミング講座やってて、小学生向けの講座はサイバーエージェントが運営してるCA Tech Kidsに委託してたよう。中学生向けの方も同じとこかもしれないけど確認できなかった。
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momi-G @AkiMomiG 2017年1月14日
http://ict-enews.net/2016/07/28techkidscamp-2/CA Tech Kidsが大阪市の小学生向けプログラミング講座を運営 | ICT教育ニュース
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momi-G @AkiMomiG 2017年1月14日
http://techkidscamp.jp/public/ プログラミング教育推進の取り組み・事例 | 小学生・子ども向けプログラミング教育・入門 | Tech Kids School(テックキッズスクール)
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momi-G @AkiMomiG 2017年1月14日
もっとも、Osaka City Programming Camp 2016は教育委員会ではなくICT戦略室のほうがやっていることのようなので、今回の件とは募集とは全く別の話になるのかもしれない。
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momi-G @AkiMomiG 2017年1月14日
http://www.city.osaka.lg.jp/ictsenryakushitsu/page/0000385464.html 大阪市:平成29年度予算 予算事業一覧(12月13日要求段階)の公表について (…>各局の予算>ICT戦略室)
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momi-G @AkiMomiG 2017年1月14日
Osaka City Programming Camp 2016がICT戦略室のどの事業にあたってたのかまでは分からんかった。
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momi-G @AkiMomiG 2017年1月14日
まとめ内にある記事での応答の >事前に数社にこの条件を提示したところ、『無償はいかがなものか』と言われた。 の数社の中に先述の事業者も入ってた可能性はあるかもしれんが知りようもないし、知ってどうなるものでもないか。
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古橋 @FuruhasiYuu 2017年1月14日
無償なら公平になるって意味わかんねえな…。 最初に無償でやったところが優遇されるようにしか思えないんだけど。
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なみへい @namihei_twit 2017年1月14日
予算つかないから無償で、じゃねぇよ。調査比でも研究費でもまず予算を確保しろよ。話はそれからじゃないのか?
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フローライト @FluoRiteTW 2017年1月14日
そう。まずお話にさえなっていない。それなのに仕事した風な口を利くこの豚野郎はとっととただの無職一般人にしてやらないといけない。大阪、わかってるだろうな
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SSAの地縛霊 @tak_atsushi 2017年1月14日
おお、凄いことなっとる。
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杉山 兆 @Kiz_Sugiyama 2017年1月14日
いくらリーンスタートアップと言ったって、当面の人件費を回収するアテさえ無いのでは、ねぇ…
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momi-G @AkiMomiG 2017年1月14日
時期的に来年度予算案は市長査定前の最終調整ぐらいかな?個別の案件としては今から動かすのも難しいだろうけど、全体の方針として記事が本当なら複数の業者にただでやってくれないか打診して、断られたらただでやってくれる業者を公募する、みたいなことをこれからも良しとするのかって話はあるんじゃないだろうか。一人の議員さんが負う話でなく、自治体としてさ。
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momi-G @AkiMomiG 2017年1月14日
市民協働っつって市民にボランティアで協力求めるのはどこでもしてる話で、やり方や範囲の問題こそあれ市民との協働自体は共同体の運営に必要なことでもあるけど、業者にタダ働き求めるのは程度問題のレベルじゃなくて完全に筋が違ってしまってると思う。業者側から地域貢献なりで提案してきたとかならまだしも。いや、その場合でも公平性云々言うなら慎重になる必要があるぐらいか。
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霧島⋈征途@大サトー朗読会 @YukitoKirishima 2017年1月14日
予想以上にたちの悪い話で困惑を隠せませんわ
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マサ@撮影依頼、大・大募集中 @kinrei_suzuki 2017年1月14日
"「無償では集まりませんでした。だから予算付けて下さい」の根拠用に誰も応募しないような極端な募集要項にした"とハッキリ言えれば楽なんだろうな。本来非難すべきはそんな理由を求める方だと思うけど。
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人生よんしゅうめ@働きたくない @marumasa58 2017年1月15日
「予算が出ないので協力してください」とか議員の仕事じゃなくてNPOのやる事でしょうに。勉強して予算の確保するのが議員の仕事じゃないのか?
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くま参式 @kuma3style 2017年1月15日
この市会議員1人にどれだけの責任を背負わせるつもりなんだ、無責任なネット市民は。とりあえず内情を調査してくれたことに関する感謝の言葉もない。責めるのはこの人ではなく大阪市そのものだろうに相手を間違えてる
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017年1月15日
まあ、「無償でやらされる」じゃなくて「無償でもいい人来てください」なんだからだれも困らんでしょ。
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おいちゃん @semispatha 2017年1月15日
ノーベル賞取った大隈教授が基礎研究の重要性訴えて賞金を若手支援に贈った1年後にこの話。関係者全員刷新しないとダメだろ。
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