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野党はアベノミクスをなめたらあかんのか?

TLに流れていたアベノミクスに対するつぶやきを備忘録としてまとめました。他意はありません。
経済 反リフレ リフレ アベノミクス
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左巻健男&理科の探検RikaTan @samakikaku 2017-01-28 09:30:24
素人考えだけどアベノミクスって原発プラント輸出、武器輸出、健康食品・サプリなんかを後押しして成長産業にしようというものだよね。日本人として誇りが持てるようなことではないと思うんだが。とくに原発プラント輸出で大手メーカーが非常に危ない状態になっている。
左巻健男&理科の探検RikaTan @samakikaku 2017-01-28 17:21:29
素人考えだけど東芝が原発事業を進めたのは国策だから国が伸ばしてくれると思ったからだよね。それが今はその原発事業のためにボロボロになってる。 ついでにいうとアベノミクスとやらは、健康食品・サプリみたいな「成長産業」をさらに成長させるようなインチキと思うんだが。
左巻健男&理科の探検RikaTan @samakikaku 2017-01-28 17:23:47
経済政策の専門家からすると俺の素人考えは駄目となるかも知れんな。俺は反原発で反ニセ科学だからバイアスがあるかもな。どうなんだろう?
左巻健男&理科の探検RikaTan @samakikaku 2017-01-28 17:48:56
さっき@samaki_taのほうにリフレ、反リフレについてちょっと…。リフレ派の「経済成長戦略」、原発や健康食品・サプリなんかで進めるのはインチキだと思う。(なお俺は経済政策の素人)
左巻健男&理科の探検RikaTan @samakikaku 2017-01-28 17:55:53
そういえば活字中毒なのに俺の読書に経済ものはほとんどないわ。マルクスの資本論も序文読んで終わったしねw。経済政策では誰の論が信頼出来るんだろう?
左巻健男&理科の探検RikaTan @samakikaku 2017-01-28 18:00:57
まっ、たくさんの無知を抱えていることを知ったよ。
左巻健男&理科の探検RikaTan @samakikaku 2017-01-28 18:11:57
@konamih リフレ派と反リフレ派ですね。俺は反リフレ派になるのかな。(素人にはそんな分類は関係ないかな)
左巻健男&理科の探検RikaTan @samakikaku 2017-01-28 18:34:12
@konamih かかわらないほうがいい世界かな。俺は反原発と反ニセ科学から経済を見ているだけだしね。
左巻健男&理科の探検RikaTan @samakikaku 2017-01-28 19:09:15
アベノミクスで雇用改善するも課題は残る #BLOGOS blogos.com/outline/170649/ こういう分析はためになる。
kikumaco(9/7ベアーズ) @kikumaco 2017-01-28 20:05:05
@UFOprofessor @samakikaku 当たり前なのですが、雇用の改善によって平均賃金はいったん下がります。賃金上昇は雇用よりも遅れてやってきます。雇用が増えてもなお労働力が不足なら賃金が上がるわけです。雇用が改善するとブラックな雇用は淘汰されます。雇用が大事な指標
kikumaco(9/7ベアーズ) @kikumaco 2017-01-28 20:09:30
雇用が改善しているのがアベノミクスの成果だよ。まず雇用が改善する。最初は平均賃金は下がる。賃金上昇はあとからついてくる。いずれにしても、雇用が増えるのはだいじですよ。デフレでは雇用が減る。デフレは物価が下がるのではなく、雇用が減るのが問題なわけですから
kikumaco(9/7ベアーズ) @kikumaco 2017-01-28 20:11:11
左巻さんのアベノミクス観はかなり頓珍漢で残念。アベノミクスのいいところを認めて、足りない部分を補う政策が野党には求められているわけです
左巻健男&理科の探検RikaTan @samakikaku 2017-01-28 20:17:36
雇用改善はアベノミクスの成果か #BLOGOS blogos.com/outline/205039/ 最後の追記は頷けるのだが…。
kikumaco(9/7ベアーズ) @kikumaco 2017-01-28 20:30:31
いや、野党はアベノミクスをなめたらあかんと思うよ。まじめに考えないと、安倍政権の安泰は続くよ。雇用が改善してるわけですから。民進党の政策がこのままなら雇用は減るでしょう?そんな政策は支持されないじゃないですか
kikumaco(9/7ベアーズ) @kikumaco 2017-01-28 20:32:05
雇用がよくなれば、今度は労働条件のいいところにしか人は集まらなくなるわけですよ
kikumaco(9/7ベアーズ) @kikumaco 2017-01-28 20:54:04
野党関係者は松尾匡さんのサイトにあるエッセイを読むべき
kikumaco(9/7ベアーズ) @kikumaco 2017-01-28 21:01:19
現状でデフレを脱して雇用を改善しなければ、将来なんてないんですよ
kikumaco(9/7ベアーズ) @kikumaco 2017-01-28 21:02:23
経済なんて極論すれば期待で動くわけじゃないですか。期待させない政策はその時点でアウトなんですよ
kikumaco(9/7ベアーズ) @kikumaco 2017-01-28 21:12:56
安倍政権はどこかの段階で消費税減税を言い出すと思ってるんだけどね
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コメント

時計じかけのミカン @mkn_inv 2017-01-29 11:26:12
猫組長さんも指摘しておられるが、安倍さんは政治的には右だが経済政策はリベラル的な部分が多い。トランプと同じで、本来リベラルの支持層まで持っていってしまっている。だから支持率も高い。安倍死ね・でんでんなんて言ってるうちは、野党に勝ち目はない。
八代泰太 @clockrock4193 2017-01-29 11:34:50
中原氏は「クルーグマンのインフレ期待は間違っている」って所から論進めてるけど、あれ公共投資で直に政府から金を落とす政策を採るのが前提だったはずだが。 「大規模な公共投資するから、そのための設備投資や人員確保してね」で民間でもそれに備えて金回し始めてたのに「やっぱ無駄遣いだめって批判されたから無しね」って財布の紐縛ったら、そりゃどんな経済政策もポシャるわな。 で、今の日本の政党で公共投資を無駄遣いとか言ってない党はどこですかね?
遮光昏人 @KREHITO 2017-01-29 11:44:29
紫ババア有難がってる時点であいつら経済的にはパーとしか
八代泰太 @clockrock4193 2017-01-29 11:53:05
つーか、「将来にツケを残さない政策」って、「無借金経営企業」並に稀有な存在なんだけどな。 尚且つ、政府が行う各種インフラが利益を出さないといけない。 「補修のために道路は全線有料にします」「水道料金は水道管の破損事故が起きる度に値上げします」とか言い出したら、支持率低下なんてものじゃ済まないでしょ?現に東電が電気料金値上げした事でブーブー文句言ってるんだし。
二十人のろの夢 @drsteppenwolf 2017-01-29 12:29:02
中原圭介さんは、「ドイツが一強と呼ばれるほどの経済強国になれたのは、シュレーダー首相が2002年~2005年にかけて国民の反対を押し切って構造改革を断行し、ドイツの生産性を引き上げたからだ」としている。それより、EUがドイツにとって都合が良いシステムであったことに尽きると思う。
二十人のろの夢 @drsteppenwolf 2017-01-29 12:33:03
中原圭介さんは、「辛抱しながら3年~5年くらい成長戦略を進めていくうちに、米国の景気回復と世界的なエネルギー価格の下落によって、日本人の実質賃金は上がり、人々の暮らし向きも良くなるだろう」と主張してきた。昨年エネルギー価格が下落した時、日本人の実質賃金は上がったか小一時間問い質したい。
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2017-01-29 12:37:34
「無駄は削れ」の掛け声の下「老朽化した社会インフラを放置」してきた歪が溜まっている。それこそが「子孫に対するツケ」で有ることをまだ理解出来ないのだろうか? 笹子トンネル事故はその最もな事例の一つなんだが?
ケイ @qquq3gf9k 2017-01-29 12:44:15
将来の為に今を犠牲にしたらダメだろ。
貝塚英輔 @598424929632 2017-01-29 13:48:37
qquq3gf9k 小泉さんがそれと同じようなこといってた頃の「カイカク」をボロカスに叩いてるのと同じ口でアベノミクスを「将来にツケを残す」とかなんとか批判してるのがリベラルの限界だと思います。
リコ/みつき @rico_o 2017-01-29 14:00:08
自民党は野党に比べたら右ってだけでリベラル右派だと思う。
LCO @f_lco 2017-01-29 14:07:47
>「アベノミクスって原発プラント輸出、武器輸出、健康食品・サプリなんかを後押しして成長産業にしようというものだよね」 そう思うんならそうなんだろう、お前の中ではな
BUNTEN @bunten 2017-01-29 14:19:26
「アベノミクス」でイメージするものは人によって激しく違うのが実情。いわゆるリフレーション政策をイメージすれば菊池氏のような理解になるし、成長戦略の方が頭に残っていればインチキ臭いという感想もアリ。(https://twitter.com/bunten/status/825568878235316224)
BUNTEN @bunten 2017-01-29 14:29:36
失業者がいる→金ばらまく→景気良くなる→当面失業者から雇われるので賃金は上がらない→失業者が減る→その時景気を保てていれば労働(労働力)の供給の逼迫から賃金が上がって好循環に入る。▼現実には、消費性向の高い(金が入ったら使わざるを得ない)人からお金を取り上げて消費性向の低い(入った金を強いて使わなくても困らない)金持ちに逆再分配する等の悪手を並行して打っているので、完全雇用(仕事をしたい人は仕事に就いている)に至らない程度の失業率の低下に、成果がとどまっているのが現状。
BUNTEN @bunten 2017-01-29 14:46:28
(続き)もっと言うと、リフレーション政策の発動初期には物価指数は上がるのに名目賃金は増えない(言い換えれば実質賃金が下がる)という時期がある。そこを乗り越えると低インフレと実質賃金上昇の両立する普通の経済社会がやってくる。▼だが、それをモロに言う人は少ないようだ。▼(実質)賃金の高止まりが労働需要の減少つまり失業の増加を招くのであるから、一度はその悪循環を断ち切らねば失業率は下がらない理屈である。
BUNTEN @bunten 2017-01-29 14:52:17
実質賃金の低下だけで止めておきたい人も中にはいるかもしれないが、リフレーション政策ないしインフレ目標政策の目的のひとつは完全雇用の実現にあるのだから、そこまでやらなければならない。(道半ばで増税したり社会保障の削減をやったりして需要を抜いてはいけない。)
たけ爺 @take_ji 2017-01-29 15:16:42
「未来のための投資」をケチるってことは、”子供に教育など必要ない”と同義になるんだよなぁ。子供が勉強するのは「今」のためでなく「将来」のための部分が大きいのだから。 ”今、持っていなければいけない知識”だけでいいなら、今の教育は半分以上不要。
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2017-01-29 18:12:14
「アベノミクスって原発プラント輸出、武器輸出、健康食品・サプリなんかを後押しして成長産業にしようというものだよね」←そもそもこれが思い込みというか、願望というか…
BUNTEN @bunten 2017-01-29 21:56:20
▼財界人を引き連れてのトップセールスも実際にやっているのだし、この検索結果での「思い込み」なら責められまい。
さんだぁ@ファンミ松山夜ドゥーム両日 @sander786 2017-01-29 22:06:40
まー、当初から3本の矢と言ってた上に成長戦略だけは知識がなくてもそれなりに語れるネタなので、アベノミクス=成長戦略という理解の人が居てもそれはそれで不思議ではない。1本目2本目の矢に関しては頓珍漢なことを言う人も多いし
言葉使い @tennteke 2017-01-29 22:19:14
原発輸出はアベノミクス以前から中国がターゲットだったんだよ。国民の意見なんて関係ないし、国土は広いし、汚染された地域はとっくにあるし。
araburuedamame @rpdtukool 2017-01-29 22:32:56
どう思おうが、仕事にありつけたり時給が上がったりする現実には勝てないので自民党の支持率はその流れが続く限り高いまま。で、野党は「経済の足を引っ張って自民への不満に転換」しようとしてるんだろうなーと感じてる。もはや野党への信用はゼロ以下なんでな。自民党がどうたら抜かす前に総括でもしたらどうよ、野党の面々。
緑川だむ @Dam_midorikawa 2017-01-29 22:38:27
そのうち、決定打として「消費税廃止・法人税50%へ増税」になるんじゃないかな。トランプ政権になって、「法人税が高いから企業が流出します」という財界の泣き言に対して「そんな企業は輸入税をかけて潰してやる」と脅せるようになった
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2017-01-29 23:03:10
というか、日本は基本的にマトモな人は「経済左派」しかいないよね。野党とそのシンパみたいなマトモじゃない連中が支離滅裂なことをやって経済を殺す。
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2017-01-29 23:04:27
そもそも、政府が借金しないってことは国民から暴利を貪るか国民に赤字仕事を強いているってことじゃないか!(極論
dc42jk @dc42jk 2017-01-30 00:00:46
将来につけを残さないために今の人たちは我慢しろってよく言うけど、我慢した結果将来日本人はいなくなりますって未来が来るけどいいの?
LCO @f_lco 2017-01-30 00:04:05
bunten 「それもやる」と「それが主である」の違い。 アベノミクスのうちの、3本目の矢の成長戦略の中で、色々やってる事のうち、アレとコレは筋が悪いんじゃ?みたいな話ならわかる 個人的にはトップツイートが列挙してる3つのうちなら、健康食品云々が微妙なのは同意する
駐日ベイシュノリア国大使館 @TKRB48 2017-01-30 00:06:10
「舐める」というのは、相手が格下(自分達が格上)の場合に使う表現というイメージがあるけど、国政選挙で負け続ける野党がいつ、与党に対して格上になったんだろうか...
でき @dekijp 2017-01-30 00:40:20
発足後4年を経過して、今なお支持率67%の化け物首相を舐めてかかるとは、安倍政権もまだまだ安泰である。
でき @dekijp 2017-01-30 00:45:57
首相が企業に直接賃上げを打診するなど、最低賃金1000円と記載しながら何もしなかった某党よりも直接的、積極的に動いている様子が働く人の味方として人気なのでしょう。
でき @dekijp 2017-01-30 00:49:22
同じくなめたらあかん人として、トランプ氏をあげておきます。自動車メーカートップに掛け合い、工場をメキシコではなくアメリカ国内に作らせるなど、安倍首相と同様に経済に直接的に動く人で、アメリカ国内で人気が出て長期政権になる可能性があります。前評判と違ってアメリカ国民に大人気の大統領になる可能性があります。
左巻健男&理科の探検RikaTan @samakikaku 2017-01-30 05:59:39
ある経済政策をとればそこには光も影もあるのと違うのか。俺は「成長戦略」原発プラントや武器の輸出、健康食品・サプリの規制緩和…は筋が悪いと思っている。 なお、拙ブログ: http://d.hatena.ne.jp/samakita/20170129/p1
ハチマキくろだ@関西ティア D11 @hatimaki_kuroda 2017-01-30 09:09:09
「投資先がおかしい」だけなのに「投資という戦略がおかしい、アベノミクス粉砕」ってなっちゃうのナゼなんだ。
超破瓜@椰子教団広報 @super_haka 2017-01-30 11:22:10
原発プラント輸出:アベノミクスで「原発プラント」に限って輸出拡大を謳ってはいないはずなんだが・・・・
超破瓜@椰子教団広報 @super_haka 2017-01-30 11:28:09
武器の輸出:アベノミクスでは無くて、集団的自衛権の範囲拡大に伴っての方が強いかな?そもそも、武器も「一国で開発・量産」前提が崩れてる潮流(1970年代から?)を無視して来た日本が異常なのだが・・・・
超破瓜@椰子教団広報 @super_haka 2017-01-30 11:29:12
健康食品・サプリの規制緩和:これもアベノミクス関係無くね?
ICHIKAWA Kento(おにぎり) @kentosho 2017-01-30 16:39:26
自分の立場としては金融緩和は良いけど、歳出削減の先延ばしと予算の拡大には反対で、主流派ではないらしい
BUNTEN @bunten 2017-01-30 17:49:23
左巻先生のブログにあるリンクhttp://blogos.com/outline/170649/「現状では不景気による失業は、ほぼ消えています。」に異議あり。不景気による失業がほぼ消えているならフィリップスカーブからいってマイルドインフレが実現しているはずなのにそうではない。これは失業率を現状より改善する余地があることを示している。
BUNTEN @bunten 2017-01-30 18:02:32
第三の矢、成長戦略について。▼そもそも政府はこれから伸びる分野を当てられるほど賢くない、というか当てられる奴はどこにもいないだろう。▼であるならば、たくさんの人や企業の中から伸びてくる芽を摘まないようにするのが政府にできること。安全衛星や環境保護などに必要なものを除き、規制を取り払う(規制緩和)ことや、教育向けや基礎研究に広く浅くお金をばらまく(狙っても簡単には当てられませんが、下手ななんとかも数撃てば必ず当たります。)こと。
BUNTEN @bunten 2017-01-30 18:13:35
(続き)しかし今の政府がやっているのは、当たりもしないだろう予想に基づく先行「投資」やら、基礎研究向けの予算を減らしたりとか、そのへん。▼規制緩和も、財界の手にかかると、残業代ゼロ法とかの労働基本権の「緩和」に化けたりするから油断がならない。(インターバル規制とかは必要派→俺)▼第一の矢も、日銀に任せて、といいたいとことだが、日銀の行動もいまいち迫力に欠けるので、ここは一つ日銀法を改正してインフレや雇用の目標に対する責任をきっちり取ってもらうようにすべき。
左巻健男&理科の探検RikaTan @samakikaku 2017-01-30 18:14:59
bunten 拙ブログ http://d.hatena.ne.jp/samakita/20170129/p1 にある次も参考になる。 結局、アベノミクスはあなたの給料を上げたのか?:PRESIDENT Online - http://president.jp/articles/-/20634 広義の失業率(正社員になれず不本意なまま非正規で働いている人や就業希望はあるが直近は職探しを諦めた人を含めた数値)を知った。
BUNTEN @bunten 2017-01-30 18:15:24
もちろん、政府が増税や負担増でインフレ(≒失業率)目標達成の足を引っ張らないようにすることも重要であることはいうまでも無い。
前田敦司 @maeda 2017-01-30 18:28:49
samakikaku その,内閣府提唱の「広義の失業率」が,第2次安倍政権発足以降どう推移したかも注意が必要かと. http://www5.cao.go.jp/keizai3/shihyo/2016/0801/1148.html
前田敦司 @maeda 2017-01-30 18:33:14
また,「真の失業率」というのを計算している方も… 「完全失業率によって雇用情勢を判断する場合、不況時に就業意欲を喪失し労働市場から退出する者が発生することで、完全失業率が低下し、雇用情勢の悪化を過小評価することがある。この効果(就業意欲喪失効果)を補正し、完全失業率とは異なる方法で推計した「真の失業率」…」 http://d.hatena.ne.jp/kuma_asset/20161227/1482846643
BUNTEN @bunten 2017-01-30 18:33:31
samakikaku 最初の方でコメントしている(https://togetter.com/li/1075524#c3429074)「低インフレと実質賃金上昇の両立する普通の経済社会」には、今でもまだたどり着けていないという認識です。もう少し失業率が下がれば(≒インフレ率が上がれば)日本は普通の経済社会になり、「広義の失業」者は問題にならない数にまで減るはずです。
前田敦司 @maeda 2017-01-30 18:37:28
ご参考: ・リフレ政策と,第三の矢の(長期的・供給サイド)成長政策は独立した話です. ・原発輸出や健康食品?はまともな(教科書的な)成長政策ではないですし,第三の矢の主な施策として挙げられてもいないと思います. ・リフレ政策と反原発は独立した話です(何ら矛盾しません). (以下解説 https://twitter.com/maeda/status/825693430550401025 )
NOBIE.php @NOBIE41 2017-01-30 23:11:49
samakikaku 参考リンク、アベノミクスが経済に好影響を与えているのがよく分かりました。それから、切り離して考えることのできる事柄をわざわざ一緒に混ぜ込んで騙るのは詐欺師のやり口だ、と老婆心ながらに忠告さしあげます。
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