「アベノミクス」は存在したのか?

景気は良くなったのか? 仮に良くなったとしてそれは安倍首相の政策が原因なのか? 2013年からゼロ成長との推計もある謎の「アベノミクス」について検証する、@uncorrelated氏を中心とする議論 関連まとめ:2016年版「アベノミクスの効果についてby uncorrelated +α」 https://togetter.com/li/994735
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コメント

  • nakkk @leonleon222 6日前
    アベノミクス批判サイドがトンデモ反アベ、経済学的にまともな反論、消極的安倍支持者がごちゃ混ぜだから、まとめとして論旨がチグハグな印象。まあ、まとめ主の経済学的レベルの低さは際立ってるが。
  • 言葉使い @tennteke 6日前
    経済の議論で、「自分の周囲では」と経済指標を出す人を同列にしちゃダメだよ。個人の感覚は、ハロウィン商戦やクリスマス商戦とかのイベントの近くにいる人といない人で全然違う。
  • Yu Yamaguchi @Yu_Yamaguchi_ 6日前
    間違いなく言えることは、安倍政権の下黒田日銀はこれまでと全く異なる金融政策を始めたと言うことです。逆に、これだけ金融緩和しても景気に全く影響を与えないなら、財政ファイナンスやり放題ですよね。
  • ケイ @qquq3gf9k 6日前
    とりあえずノーベル賞ぐらいとってもから自説を述べてください。
  • easyiizi1111 @easyiizi1111 6日前
    たとえ「安倍ちゃんのおかげ」でなく世界経済の流れに乗っただけだとしても、「流れに逆らわず、流れに乗ること」も立派な能力よ。民主時代に多くの日本人はそれに気づいたと思うで。
  • 作家P:(;゙゚'ω゚'): @ETHERIRIZE614 6日前
    自分の知らない所でアベノミクスの恩恵を受けてる人もいるんですよ。 回りのさらにその回り..いやその回りにいるかもしれない。
  • レフ @perfectspeIl 6日前
    民主党政権でも2010年7月から2011年2月まで1ヶ月除いて前年同月比で就業者数は増えている。月平均で前年比13万人増。2011年3月で その流れが断ち切られた。震災。
  • レフ @perfectspeIl 6日前
    民主党政権は高い成長率からの雇用改善(失業率減)だったが、安倍政権は経済成長と関係あるのか不明な謎の雇用改善。増税してゼロ成長でも就業者増えた。安倍政権の成長率は1.1% 就業者数1人あたりだと+0.5%(民主政権の成長率は1.9%。同+2.1%)
  • 両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 6日前
    perfectspeIl ソレこそ世界経済に引っ張られてた時期だろ、主要国株価動向と突き合わせて見ろよ
  • レフ @perfectspeIl 6日前
    労働者全体が得る総額の「実質雇用者報酬」を見ると、 2009年→2012年で年率+1.0%増え、 2012年→2016年で年率+0.53%増えた。なおデフレの2016年を除いて計算すると、 2012年→2015年で年率▼0.16%と実質雇用者報酬は減っている。 デフレ来てようやく回復。
  • Kitty_Guy_Records @cherry_ITO 6日前
    わかった、要するに菅直人が全部悪いわけだ 韓国の人が怒るのも無理はない
  • りょ/RYO-chin @ryo_chinq 6日前
    お互い都合の良い資料を持ってくるのは当り前のことで、アベノミクスが大成功なんて評価している人はほぼ居ない。自分もアベノミクスへの評価は低いが、それでもいろいろ調べた結果、それでも他よりマシだと判断した。
  • レフ @perfectspeIl 6日前
    d2N5Q4GciZtsa2e さん。2010-12年の日本の成長率は1.9%。同時期の米英独仏は2.0%。 2013-16年は日本1.1% 米英独仏は1.6%。安倍政権で(先進国と比して)低成長に戻った。
  • ROM専 @ROM69787270 6日前
    つまり政治家なんていらんのや!
  • dronesubscriber @dronesubscriber 6日前
    本来は言う必要もない前提なのですが、「実質◯◯」を指標として政権交代以降の経済政策を腐す論者は消費税増税により3%の物価上昇分その指標を低く見せているだけなので意味は薄いですね。増税分は税収となって国の予算になるので緊縮に走らなければ国民の手に渡ります。安倍政権の問題はこの緊縮財政の傾向があること。ただしそれ以外の政権だったらより緊縮の傾向は強かったことは確実かと思います。
  • dronesubscriber @dronesubscriber 6日前
    また民主党政権時の指標の改善はリーマンショックの回復期なので、自律的回復と経済政策による寄与を分けて考えなければいけないでしょう。震源地であるアメリカすら2012年からは就業者数が増加に転じるのに日本はそれから1年遅れなければならなかったことは、震災の影響だけでは説明がつかないと思います。
  • mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 6日前
    金融緩和以外の色々な施策をやっているはずで(水素社会推進とか)、それらがどの程度の成果を上げているかも重要(特に経済産業省あたり)。
  • ぺいぺいのフレンズ @peipei999 6日前
    民主党政権はどんな経済政策をしたのだろう。わからない。
  • Ikunao Sugiyama @Dursan 6日前
    民主党政権での藤井の爺様の酷い仕打ちは印象深いよねぇ。あれが安倍さん(麻生さん)の経済政策と対比されるとキツイんじゃない?自民党でも与謝野さんときゃ酷かったけど。
  • グレイス @Grace_ssw 6日前
    リーマン以降の物価、株価推移を見ると世界経済からは大きく遅れてる。これは民主党が無能だったのもあるけど、アベノミクスがさほど大きな成果を上げてないとも言える。国内の雇用は上がってるけど、団塊世代退職による人手不足やそもそも新卒人口が低下したことによる割合の改善かもしれない。全く効果が無かったとは言い難いけど、賞賛されるほどの成果でも無いんじゃないかな。これ以上は誰が悪い的な話になるので割愛。
  • Halfricesetitsmore @Halfriceset 6日前
    Grace_ssw まぁ、選挙は「最悪を回避し、よりマシなものを選ぶ」なので、アベノミクスの実績が芳しくなくとも、その前の政権が惨過ぎたり、そもそも野党側がこのまとめみたいに、アベノミクスを腐すだけで「よりマシな政策」を何一つ出してない時点で選択肢としては論外じゃないかな。
  • s.j. @uo_kawa 6日前
    もう忘れられているかもしれませんが、「アベノミクス」というのは他称で、実際に安倍政権が掲げた経済政策は「三本の矢」です。なので、そもそもアベノミクスなんて存在しませんし、実際の政策である「三本の矢」に関していえば不十分だと思います。
  • アルミ缶 @toolazytobegood 6日前
    選挙前の安倍政権批判はもうおなかいっぱい(´・ω・`)
  • 月子(Tsukiko)🌛🌸♐🐲🎌 @mooncosmos 6日前
    あったか無かったかなら、無かった!少なくともわたしの所までおりてきてない(・_・)💢
  • Etsu @MetaboNekomata 6日前
    シナリオ通りのデフレ脱却は出来てない だけど、やってよかったか否かならやったほうがよかった 確実に言えるのは民主党政権よりはまともな政策
  • レフ @perfectspeIl 6日前
    何故、民主党政権の3年間だけ先進国並みの経済成長ができたか? は難問だが、単純に政府支出の伸びが激しいからではないか。2007-2009年の歳出合計と2010-2012年の歳出合計を較べると結構伸び、2013-2015年の合計は ほぼ横這い(更に増税)。
  • レフ @perfectspeIl 6日前
    「アベノミクスとは何か?」の答えは「財政再建である」と言える。
  • ハドロン @hadoron1203 6日前
    超円高を終わらせただけでも、充分に経済効果はあったと思うよ。国内の産業空洞化に歯止めをかけて、雇用情勢が格段に良くなったもの。
  • ありよし/コアロン @TnrSoft 6日前
    「アベノミクスで業績が悪化した」と言ってた人が、POSCOの社員だったことがあったからなー。
  • くらたや書房 @kurataya_book 6日前
    効果があったかどうかなら「あった」が「効果が高い」とまでは言えない。それは別方向の政策を取ればよかったって話じゃなく、その方向において中途半端なまま止まっているから。
  • monolith @se_monolith 6日前
    アベノミクスはあるよ。日銀と年金基金の株買い入れが正体。そのメリット、デメリットは、慎重に評価する必要がある。例えば、彼らが買った大量の株は、もう売ることはできない。市場がパニックになるからね。でも、彼らの株がいつか市場から死に金と認識されてしまったら、これはこれでパニックになる。さあどうする?
  • 積雪時 有効 @murakumo13 6日前
    今止めたら本当に回って来ないぞ。俺んとこは去年辺りから回ってきてるけどな。ちな建設業界。
  • 火雛 @HibinaKageori 6日前
    第三の矢(成長戦略)には納得していない。でも人によって『日本はこう在るべき』論が千差万別だろうから、私の望む通りに作り替えできたとしてもやっぱり非難囂々にはなるだろう。金融緩和・財政出動については支持する。まだ足りないけど、現状以上にやろうとすると多数派を形成できないのだろう。
  • おいちゃん @semispatha 6日前
    アベノミクスて3本の矢が元で、「大胆な金融政策」「機動的な財政政策」「投資を喚起する成長戦略」の3つで、「機動的な財政政策」「投資を喚起する成長戦略」を阻害していたのが加計学園で露出した「岩盤規制」だろ?足引っ張ってんのマスコミじゃん。
  • あうあうあー @tekito0019adgjm 6日前
    そもそもアベノミクスって長期的な政策じゃなかったっけ 経済全然詳しくないからよくわからんけど、経済政策って短時間で効果出るもんなの?
  • Katz @yoshi_katz 6日前
    アベノミクス批判をしている人たち、分析はしてるけど提案してないよね
  • 捨てアカウントB @Ka5tjdtjdB 6日前
    tekito0019adgjm 「円安誘導やら株価上げで大企業の業績アップ。そしたら下請けの中小企業にトルクダウン(ほぼ死語)が起きて日本を取り戻す」というのがアベノミクス理論で、それだと時間かかり過ぎじゃねぇのとはいわれてた
  • moxid @moxidoxide 6日前
    現在の経済成長を安倍首相の成果ではないとするなら、他党の成果でもないのは確定的に明らかな以上、他党に投票する理由にはならないし、成果だとするならなおのこと他党に投票する理由がなくなるな。
  • Susurro @Susurronis 6日前
    ナチス党はドイツ経済を回復させましたね。
  • Noodle. @Noodle1002 6日前
    少なくとも自民党政権は仕事はしとるよ
  • 捨てアカウントB @Ka5tjdtjdB 6日前
    hadoron1203 海外移転は人件費高騰に基づくもので小泉政権の頃からの流れ。円高も関係ないとは言わないけど海外生産の比率は2016年の段階で過去最高まで伸びてたりする
  • gehakun @gehakun 6日前
    アホみたいな円高に異常ではないとのたまった頃に比べりゃね・・・
  • 真砂 @okayasumasa 6日前
    アベノミクスがダメというのは結構だが、ことごとく具体的な代案が出てこないってのはどういうことだ。
  • kumonopanya @kumonopanya 6日前
    世界の指標とか比べるとダメだっていう結論。 世界が上がっているから日本も上がっているけど世界の上がり方に比べて未だ追いついていない、つまり平均以下。やったことは金を大量に刷っただけでその当時の期待ほどインフレが起きていない。なぜか?
  • kumonopanya @kumonopanya 6日前
    自民党政治、アベ政治はマイナス評価だが、野党が政権を握って運営するのに十数年はかかる、つまり政権交代しても数年で耐えきれず解散。数十年前の古いマシンを今でも現役で使っているという印象。iPhoneXが世界で販売されているに、未だに日本では初代iPhoneで頑張っている。
  • Ikunao Sugiyama @Dursan 6日前
    あれ?政府や与党でだれか「アベノミクスはトリクルダウン狙い」的な発言あったっけ?
  • まるこめ @pinkbenki 6日前
    じゃあ他の政党がよりよい案を出せて、それを実現出来るの?と言われたら無理だろうから、自民がやることを見てるしかない
  • Ikunao Sugiyama @Dursan 6日前
    アベノミクスの狙いは「デフレ脱却による経済の底上げ」だったやうな気がする。
  • 言葉使い @tennteke 6日前
    トリクルダウンで思い出したけど、中国は鄧小平のときから先富論言ってたけど、現実はともかく話題として先富論ってまだ言われているのかしら?
  • ミナミ ユー @u_minami 6日前
    えらく必死に「民主党政権時代から継続して良くなっているのでアベノミクスの成果ではない」データばかりを羅列しているのですが、これでは自民党政権・安倍総理をチェンジする理由になっていないのですよ。「経済にブレーキかける事をしていない」だけでも十分な功績なので。つまりこれにプラス「我々なら更に経済を良く出来るぞ、具体的には○○」というのが欲しいのです。本当に良い経済政策ならすぐ投票先替えますから。
  • 台東区 @taitoku 6日前
    アベノミクスは金融政策で時間稼いでる間に経済政策頑張るって内容だったはずだが、虎の子半導体売却したり、トヨタはEVで出遅れたり、まあ上手くいってないよね。つまり金融政策◯経済政策×というのが僕の評価
  • りょ/RYO-chin @ryo_chinq 6日前
    同じような意見もありますが極論を言えば、アベノミクスが存在したかしなかったかなんてどうでも良い。これからどうするか各党の政策を見て、実現可能性を鑑みて良さそうなところに投票するだけ(勿論経済政策以外も考慮の上で)。まぁそうなると与党は実績が大事なのは確かなんだけど。
  • うまみもんざ @umamimonza 6日前
    昨日本屋の新書コーナーで「アベノミクスによろしく」なる批判本を見かけて手に取ったのですが、著者が経済学者でも財界人でもなく『ブラック業界問題に強い弁護士』だと知り、「アポロ月面着陸は嘘」だの「911は自作自演、貿易センタービルは爆破解体」だの「東日本大震災は地震兵器による人工地震」だの言ってた論者・学者の面々が、軒並み土木学者だの歴史学者だの高須克弥だの、どいつもこいつも門外漢だったことが脳裏によぎり、そっと棚に戻しました。
  • 捨てアカウントB @Ka5tjdtjdB 6日前
    Dursan http://www.kantei.go.jp/jp/headline/seichosenryaku/sanbonnoya.html デフレ脱却&富の拡大、という話でトリクルダウンは言ってないけど、それってトリクルダウンだよねって話ではあった(過去形)現在は公式に「トリクルダウンではない」って否定してるけど、じゃあなんなんだよもうわからねぇよ。(投げる)
  • 火雛 @HibinaKageori 6日前
    Dursan 大企業層(=株価)はアベノミクスの恩恵を明らかに受けているので、野党&マスコミはアベノミクスの粗を探すべく、議論の焦点を庶民層に固定しようとします。『大企業が儲かっても意味が無い!大事なのは庶民が景気回復を実感できるかどうかだ!』という話をする訳です。そしたら当然アベノミクス的にはトリクルダウンの話をせざるを得ないわけで……つまりアベノミクスは日本全体の景気対策なのに、野党サイドは庶民層がどう豊かになるかの話しかしない。
  • 犬山 @yamada44790060 6日前
    大企業だけが儲けて許さん!とお怒りの方々は、大企業が不景気になるとはどういう事か真剣に考えた方がいい。大手がリストラで自社の財産や人員をカットするまでには、徹底したダンピングや切り捨てが行われ、結局は関連の中小・零細企業が一番被害を受けるんですよ。
  • 捨てアカウントB @Ka5tjdtjdB 6日前
    yamada44790060 大企業だけが儲けるのではなく日本全体、それこそ富の拡大を。って話であって大企業は貧乏になれという話なんか誰もしとらんのです。(大企業が儲けてるからそこから税を取り再分配を、って意見はあるがそれだって大企業が儲かってるのが前提)それこそ安倍政権だって企業に賃上げの要求したでしょ。と言う
  • Hoehoe @baisetusai 6日前
    トリクルダウンがあった、という人はいないようですね
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 6日前
    私もこれ気になってたー。素人発想で前にグラフ見たときもずれてたんだけど、全くなかったのかどうかはよくわかんないし。。永遠にわからんだろうという人もいたけど、どうなんですかね。。まぁなんでも企業と役人が悪い、というのはお粗末な発想とは思う。
  • ut_ken @ut_ken 6日前
    Susurronis 経済を回復させるってどこの政府でも基本的な仕事ですが。「ナチスドイツの構成員は呼吸をしてました」レベルのありきたりな要素をあげて、何を言いたいのですかね?
  • ut_ken @ut_ken 6日前
    Susurronis ナチスドイツと安倍政権の経済政策を同一視したいなら、ナチスは非常識な規模の手形乱発と軍需中心の公共事業を展開して5年で行き詰まっていて外征開始を早めざるを得なかったことと比較する必要がありますが。安倍政権も5年ですけど財政支出・公共事業が全然物足りないと言われている体たらくなのですが。
  • ugodon @ugodon2015 6日前
    『大企業だけ』を連呼する人は、官民で企業規模別で複数の調査がなされていることを知らないか調べようともしていないし、無職者が職にありついて就業者になる事自体を極度に軽視している点で、実は社会的弱者にも冷淡なんだと思いますね。
  • タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @tatukoma1987 6日前
    これで、次期日銀総裁に上念司を指名したら完璧。
  • コン蔵 @konzopapata 6日前
    アベノミクスに限らず経済政策って大体が空想上の出来事な気がするけど、真面目に真価を発揮するには官民のほとんどが政策の内容趣旨詳細を理解して協力しないとならないんだから、そんな信頼は見かけた覚えはない
  • ugodon @ugodon2015 6日前
    日銀やGPIFの株式買取を強調する人は、株価の値上がりが政権交代と日銀の体制転換が確定した2012年秋~冬、つまり異次元緩和以前に始まったことを全く承知していない点で、まともに経済指標を調べる気は最初からないでしょうね。そもそも株価は収益を反映して値上がりするので、PERを調べれば官製相場かどうかはすぐ分かるんですが。もちろんPERはバブルの徴候を示していません。
  • v16465353438 @v16465353438 6日前
    うちの会社の社長は何年間もリーマン後の民主党の体たらくぶりを批判してたなあ。大企業はあれで民主党見限ったとこ多いだろうな
  • ハドロン @hadoron1203 6日前
    Ka5tjdtjdB 製造業の海外移転の流れは、もっと前のプラザ合意による円高が発端だ。海外生産比率が高まっていると言っても、中国への設備投資は2012年をピークに減る傾向にある。逆に最近伸びているのは北米と欧州。なかでも米国と英国への投資額が際立って大きい。
  • ハドロン @hadoron1203 6日前
    一番顕著なのは対内直接投資だな。2010年と2011年はマイナスだった。2012年の実績と比較すると、2016年は20倍近く伸びてる。つまり海外から投資を呼び込める市場になったということだ。
  • ナスカ/HighProgrammer's @Chiether 6日前
    「自然の流れなだけかも」という話であって「ダメ」というより「よくわからん」が正解なんでしょうな。きっと。 「やらなかったらどうなっていたか」なんて話を正確に捉えること難しいわけで。 あと対案がどうこうとかいうコメントもありますが。そもそも効果検証の視点に対して対案を出す必要はないです。
  • ナスカ/HighProgrammer's @Chiether 6日前
    なので選挙に判断するのは「効果があったか無かったか」とか「良くなったか良くならなかったか」ではなくて「やるべき理由があってやったか・やらないなら方針転換した合理的理由があったか」を大事にしたいものですね。 そりゃー生活が豊かになって国も栄えれば万々歳ですし喜んでしっぽ振りたくもなりますけどね。そうじゃない。
  • araburuedamame @rpdtukool 6日前
    仕事にありつけた。仕事が増えた。単価が改善した。みたいな身近な体感が積み重なって票に変わるので、「アベノミクスなんてなかった!(天啓」みたいな分析はこと選挙に関しては無意味なんだよなあ
  • お豆さん @feijao0131 6日前
    働いてる人間が多い世代が引退すりゃ雇用は増えるよ
  • online_cheker @online_checker 6日前
    ugodon2015 https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2017-01-19/OK05OQ6TTDS201  十三年以降の買い上げ方はえげつない限り……。そもそも日銀によるETF買入制度は期限付きの暫定的な制度だった、安倍政権以前は……http://www.jsri.or.jp/publish/review/pdf/5701/04.pdf
  • ますぞー(Masuzoh) @Masuzoh_twt 6日前
    白川斬りからの黒田バズーカにつきるのでは。
  • mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 6日前
    日経平均のPERは、2012/10/1で11.77、2017/10/02で14.46だから、儲けの割の株価は上がっている。
  • kariname @kariname2229 6日前
    Susurronis 日本経済に打撃を与えた民主党政権は毛沢東のように偉大でしたね
  • 和田名久司 @sysasico1 6日前
    『アベノミクス』なんて「レーガノミクス」のもじりで確たる実態は無いと思うけど、安倍政権が民主党政権の政財政策を他山の石として、量的緩和などの政財政策で一定の成果を出しているのは事実だと思うよ。||ただ、何処で副作用やツケを払っているのかは、きちんと検証すべきだが野党はそれをしていない様に見える。これって認知バイアス?
  • Ikunao Sugiyama @Dursan 6日前
    Ka5tjdtjdB 「トリクルダウン」必死に説いてたのは小泉政権下のケケ中さんで、第二次安倍内閣ではその効力は否定されてた(経済語るに使ったら恥ずかしい言葉化してた)と思う。
  • Ikunao Sugiyama @Dursan 6日前
    HibinaKageori 本来は株価高→非正規の給与増大→大企業正規の給与増大→中小(以下略だったはずが、消費増税で突破速度に乗る前に大ブレーキをかけて遅らせたのは安倍政権の責任だと思ってますし、これまでの経済理論が効かない部分がちらほら見られるのは大いに不満なのです。そこは正せよと、じゃなきゃそういう制作掲げてる政党に乗り換えるぞと、言いたいのです。でも、そういう政党はついぞ現れませぬ。
  • mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 6日前
    Dursan 株価が上がった事で、消費税増税の景気条項を満たしたと判断し増税を決めたのは早かったのではないかと
  • Ikunao Sugiyama @Dursan 6日前
    現状の基本的な問題は日銀から出したお金がとどまって回ってないのがダメと言う認識から、インフレトレンドにして長く保持してるだけ損、と言う状態を作り出して貯めてるお金を吐き出させる。って言う方針ですね。 税は基本的に財産が移動するときに発生するので、どんだけ市場にお金を回しても流れなければ意味が無いと。逆に現状より減っても流量が今より上がれば歳入だって増えるはずと。流量を上げる一番の近道は一番大きい流れてある一般消費の流量を上げることで、それはつまり被雇用者の給与の増加にほかならないわけです。
  • Ikunao Sugiyama @Dursan 6日前
    問題としては市場のどこにどうやってお金を流入させるか、被雇用者の給与を上げさせるか(消費者に金をもたせるか)。ということになりますが、そのやり方で喧々諤々やってるのが本来の姿だと思うのですよ。
  • ナベーお @aro30nabeo 6日前
    何が何でも認めたくない人っているんやなぁ
  • MuskaShota @MuskaShota 6日前
    少なくとも個人的には、アベノミクスの上げ潮ムードの中で現在の職にありつけたし、給料も毎年上がっているので言うことはない。
  • Клипер @Object260 6日前
    アベノミクスの恩恵があろうがなかろうがモリカケしか言えんのかこのサルゥな野党を支持するかって言われると(ry
  • 愚者@夏凜銀の公式シナリオはよ @fool_0 6日前
    まあ最良では無かったけど最悪でもなかったというのが、アベノミクスへの評価かな。もっともその他の経済政策(特に民主)が話にならないレベルだったので、相対的にはもっとも良かったという事になってしまうのですが。
  • kyuu_9 @kyuu_9 6日前
    否定?派肯定?派それぞれ為になるコメ多いな。重鎮たるT氏とT氏のは残念コメだけと。
  • pekoe_tw @peckoe_tw 6日前
    会社の利益はまず株主に回る。社員還元はそのあとのあとのあとのほうって理解をしないと。庶民へはこれからってところで止めようとするのはどういう立場の人なのか注視する必要があるよね。
  • 羽田俊雄@隻士間流師範代[-SDF-] @ATM_09_STTC 6日前
    1つだけ間違いないのは、どんな良い政策でも「ダメダメ」って言われて国民からそっぽ向かれたりしたら終わるってことだね。その政策が正しかろうが間違っていようがお構いなしだ。
  • Ikunao Sugiyama @Dursan 6日前
    peckoe_tw 株主配当は営業利益から出される。営業利益は売上から費用として人件費(被雇用者の給与)も差し引いている。順序が逆やで。
  • 火雛 @HibinaKageori 6日前
    Dursan 単純に、消費増税をやらなきゃよかったんだろうなーと思ってます。たぶん自民の多数もそれはわかってるんでしょうよ。ただ消費税を減税でもしようものなら、敵が増えすぎて何も出来なくなる。いまの野党どもも、自民党を叩きたいなら消費増税を叩けばいいのにそれはデキナイみたいですからね(民主党が消費増税の主犯の一人とはいえ、その程度の手の平はいくらでも返してきたのが民主党です)。
  • nakkk @leonleon222 6日前
    こーんな得体の知れない人間による捏造だらけのまとめなんか見たって何の勉強にもならない、時間の無駄。 ちょうど同じネタあつかってるプロの記事リリースされてるから、こっち読んだほうが100倍ためになるよ。 http://www.newsweekjapan.jp/noguchi/2017/10/post-14.php
  • Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 6日前
    アベノミクス失敗派はどうあがいても5%→8%の消費増税に向き合わなきゃならんでな?
  • けーすぃ @ChrnoMaruQ 6日前
    増税を条件に解散総選挙やったんだから、自民党は消費税を上げざるを得なかっただけやで むしろ、二回目の増税を渋ってやらないでいる自民党は分かってるなって感じや
  • けーすぃ @ChrnoMaruQ 6日前
    ChrnoMaruQ ぶっちゃけ、民主党が糞
  • けーすぃ @ChrnoMaruQ 6日前
    そう言えば、森永卓郎は安倍政権の経済政策大賛成なのに、憲法関連や軍事、外交で大反対なもんだから、ジレンマに陥ってて面白かったな
  • 遊星族 @U_Star_Clan 6日前
    年金受給開始年齢が徐々に上がっている影響で、低賃金でも構わないから働きたい熟年が増え、就業者数が増えた一方、平均賃金は下がったんじゃないの?
  • Ikunao Sugiyama @Dursan 6日前
    ChrnoMaruQ よりによって自民が「こども保険」提唱者の一人をよこしてきやがったのでまじ投票に関して悩ましい。まじ(ぴー)したい。ほんとに(ぴー)したい。
  • 猫 にゃんこ @neko_neko_nyank 6日前
    雇用は民主党政権から回復している!って全体でのデータで述べてるけど、重要なのは内容だよねと思う。 私が就職する時は美容・飲食・ガソリンスタンドばかりでまともな求人ほぼなかったし(´・ω・`)
  • 🈂 @satori_Lv35 6日前
    民主党政権時の成長なんてそれこそ自民党政権がやってきたことの成果が実っただけでしょ?、むしろ民主党は円高制作で本来の成長にブレーキをかけた、震災の福島原発事故をこれ幸いと原発全部とめてどんだけ日本経済にダメージを与えたと思ってんだよ、さらには再生エネルギー促進とか言いながら業者から電気買い上げて国民に払わせてるしなぁ。民主党政権災害のダメージでどんだけの企業が潰れたりしてると思ってんだ。
  • 🈂 @satori_Lv35 5日前
    民主党の経済政策がアベノミクス並によかったんなら労組の支持を失うこともなく今も民主党政権だったかもしれんだろうにな。地獄レベルの民主党政権時代をよかったとか言い出すんじゃねえや、ばーかばーかばーか。
  • けーすぃ @ChrnoMaruQ 5日前
    neko_neko_nyank 働けないよりはマシだし、それにより内需が回って正社員雇用増えれば良いと思うの 民主党時代はそのレベルの職にすら着けなかったんだから、よほどのことだって話なんだぞ
  • Anchor @ANchor_coron 5日前
    そりゃ自国に対してセルフ経済制裁をやりだす無能を選ぶ奴なんて自殺志願者ぐらいのもんでしょうに・・・
  • けーすぃ @ChrnoMaruQ 5日前
    ChrnoMaruQ 民主党政権時代は、リスクを恐れて一般家庭は金の出し渋りが発生し、お金使わないというデフレスパイラルに突入してたんだから、どうしょうもない
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 5日前
    ゼロ成長って、民主党政権の負の遺産をプラマイゼロにできたのって評価すべきだろ。民主党思い出してみろよ、麻生政権の恩恵があっても何ひとつ出来ないどころか負債こさえたんだぞあのクズども
  • neologcutter @neologcut_er 5日前
    「アベノミクスは失敗だ~」と言うのは簡単だが、若い世代に自民党支持が多いのを見てどう思う?ってことだよ。有効求人倍率見て考えんと…
  • KPCG10 @KPCG10 5日前
    何度目になるか、また書きます。「民主党政権時に円高+株安+海外流出による産業空洞化」で瀕死だったのが、安倍自民党政権に戻った「途端に」円高が正常化し株価が戻ったのは、世界が見て民主党政権がNG、自民党政権で「やっと安心の日本に戻った」という評価ですよ。これはもうまぎれもない事実。これでも安倍自民党政権を批判したいなら、また元の瀕死に戻りたいのですね?
  • ポーランドボールと化したぜるたん @the_no_plan 5日前
    死ぬまでに一度はバブル並みの好景気を味わいたいから、政治家の皆さん頼みますよ
  • Briareos@脱毛定理発動中 @briareos 5日前
    いつから日本の野党は「政策勝負」ができなくなったんだろうなぁ・・・
  • きょー @brigadewing 5日前
    中立的によくまとめられている。もしこれを政権批判だと感じるなら、間違いなく自民信仰にかなりはまりこんでる。
  • corypabin @corypabin2 5日前
    むしろ選挙後にやろうとしてる「働き方改革」のインパクトが読めない。IoTが進んで人に頼らなくなるかもしれないし、社会全体でのワークシェアになるかもしれないし、掛け声だけで終わるかもしれないし
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 5日前
    懸念はイロイロあるにしても、とにかく配られたカードの中から選ぶしかない。反省する気が全くない元民進は灸をすえるというよりテーブルから降りてもらわないといけない。
  • ArgentBrand @ArgentBrand 5日前
    とうとう「存在の否定」という”呪い”にまで手を付けたか、そうかぁ……「ブラジル勝ち組」の様相を呈してるなぁ
  • (は) @HA2061 5日前
    『民主党政権で製造業と建設業は没落したけどブラック低賃金の福祉・介護・医療の求人が激増したおかげで全体的な就業者数はプラスになりました』って、それ駄目なヤツなのでは?アベノミクスが良いとは思えんけど、旧民主党はアベノミクスを批判する前に超円高政策だの『コンクリートから人へ』だのを反省しない限りは信頼を取り戻せないかと。
  • しかちゃん @sikachan001 5日前
    KPCG10 自民党にお灸を据える(キリッ とか言いながらお灸を据えられているのは国民だったってオチなんだけど、俺はもう自身にお灸はもういいわw
  • sellリアン @selllean 5日前
    「輪転機ぐるぐるすれば通貨発行益が出て、それが政府に納められる」ってchannelAjerで安倍さん言ってたじゃないですかー、超異次元緩和はよ(^O^)
  • 風呂メタルP @hurometal 5日前
    民主党政権だと韓国人がTVに出まくるから駄目。
  • masano_yutaka @masano_yutaka 5日前
    アベノミクスをやるならただひとつ。 小泉竹中舛添が自民党代表で「謝罪会見」をして「あの時は申し訳ありませんでした。 今の自民党はちゃんとやってます」って頭を下げれば良い。
  • よーま/富樫賢一 @yoma_kenichi 5日前
    u_minami ミンスの頃は成長していたのに、「民主党の暗黒時代」とか根拠のないレッテル貼りをする莫迦多くてねw
  • よーま/富樫賢一 @yoma_kenichi 5日前
    KPCG10 安倍政権下では、円安になっても輸出は増えてませんし、製造業の海外生産比率はミンスよりも伸びています。
  • よーま/富樫賢一 @yoma_kenichi 5日前
    ついでに書くと、安倍政権下ではミンス時代より製造業の就業者数は減少している。
  • Teardropout @thinklair 5日前
    野口旭、高橋洋一、八幡和郎らが、与党に媚を売っている中、自民のお抱え学者だったのに反旗を翻している小林節は最高にロック。
  • Teardropout @thinklair 5日前
    yoshi_katz その必要あるのか?とりあえずこの議論では関係ない(議論参加者に対案提示義務はない、政治家でも日銀総裁でもないんだから)。
  • 自由堂ポスタル @The_NULLPO 5日前
    「大企業の業績の果実が国内の中小小規模企業その従業員に行き渡らないようであれば『アベノミクスは失敗』」だと他ならぬ安倍晋三自身が言ってたんだが、実際は内部留保増やすばっかり、増えた雇用も鼻息一つで吹っ飛ぶような非正規ばっかりだろ。しかも消費税増税までついてくる。庶民層にとってはむしろ有害ですらある
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 5日前
    アベノミクスはGDPでなくGNIなんだけど別に伸びてる。ただアベノミクスかどうか。http://blogos.com/article/108985/ 株価も上がってる。。でもアベノミクスかどうか。って話では。。雇用は正規にしようとしたら余計悪くなった。 いやいくらなんでも民主だけはないでしょ。。
  • 🈂 @satori_Lv35 5日前
    既に散々突っ込まれてるのにまだ「民主党時代は成長していた」の一点張りを続けるのか・・・、根拠は「レッテル貼り」の一言だけ、いやそれノー根拠。
  • 鹿 @a_hind 5日前
    政策以前にモリカケモリカケアベダトウー!とか意味の解らん呪文唱えてるだけの連中に誰が投票するんだ。 野党のどこかが政権握ってるタイミングで大震災レベルの災害が起きたり隣国が本気で戦争ふっかけてきたりと大きな国難が起きたら絶望しかないぞ。震災の頃の酷い茶番劇またみるのだけは御免だわ。
  • blade0@オッ㌠ @blade0 5日前
    仮に「安倍政権を評価できない」なら「それを上回る施策(脳ミソお花畑の空論は論外)」を示されるべきなのだが、「アベを許さない」ここで脳ミソ止まってるんだよね。「じゃあアンタどうするべきか言ってごらんよ聞いてやるから?」って言ったら「ドリーミンな糞理論」「謎の逆ギレ」「発狂する反原発」「代案なし」だいたいこれよ?(大変哀しいお知らせ:実話だったりする)
  • M☆E☆T☆A@BMクラスタ @Metaborough 5日前
    ここ最近になって、中堅や中小製造業で、製造ラインの設備の更新や新造が増えてきてるけどな。 これまでは古くてボロい設備を騙し騙し動かしてたけど、それらの設備更新、休眠状態だった製造ラインの復活など、あちこちで話を聞くようになった。
  • blade0@オッ㌠ @blade0 5日前
    なお、製造業従事者数の落ち込みを、アベ評価できない、に安易にくっつけたがる人が居ますが、それこそ今の時流が読めていない証左でしてね…。製造設備の高度化・無人化が急ピッチで進んでいるのに、過去と同じだけ製造業従事者の雇用が出るわけねーだろ、という視点ないんスよね。ご参考:http://biz-journal.jp/2016/04/post_14586.html
  • momomomo @tomoyatomoya5 5日前
    「林業と介護で100万人雇用創出」と笑顔で言う菅直人をみたときの絶望は二度と忘れません。公務員だけが得をしたあの時代には二度と戻りたくない。
  • 夜勤仕事 @yakeen4510 5日前
    そりゃ奴隷はご主人様が破産したらやってけなくなる。だからって奴隷のままでいいわけない。そんなこともわからず「奴隷だって仕事がある方がいいだろ」と力説している人がいて驚く。
  • うにうに @wander_wagen 5日前
    どーでもいいけど根拠がどうとか言っときながら「成長してたんだい!」と根拠なく叫ぶ連中は学習能力とかないのか心配になるゾ
  • うにうに @wander_wagen 5日前
    「実際は内部留保増やすばっかり、増えた雇用も鼻息一つで吹っ飛ぶような非正規ばっかりだろ」こういうこと言ってる人ってリアルでもこういう不勉強さを撒き散らすのだろうね。中小が前政権下に比べて統計的に業績が下がったなんてデータはないし、後者に至っては単に非正規ディスってるだけだろ。
  • 柵檻 @SAKUOLI 5日前
    2012年末の製造業就業者数は998万だった訳ですから、現状の1050万位の製造業雇用はそこそこ回復して来たと言えるのでは・・・
  • Leclerc @3adam15 5日前
    GDPデフレータが右肩下がりの状況で「経済成長していた」って言い張ってるのが凄いな。震災を挟んだから本来は復興需要が大きくなるはずだし、実際に建築部材の需要は高まったのに、全体では見ると以前と変わらず実質GDPだけがやたら伸びてたわけで。んで、リベラルが言い張ってる内外生産比率や実質GDPの伸び率に頼れば、小泉内閣の経済政策でも別に良かったって話になるんだよ。2001年頃は国内企業ベースで15%ぐらいでしょ。http://www.meti.go.jp/report/tsuhaku2014/201
  • 柵檻 @SAKUOLI 5日前
    2012年の正規雇用者が3345万、最新8月の正規雇用者数の調査だと3421万万人なので、正規雇用が増えていないという事は無いと思いますね…
  • Leclerc @3adam15 5日前
    リベラルがアホなのは、あいつら民主党政権時代と第二次安倍内閣以降しか見てないんだよ。アベノミクスをある程度評価する人は1997年以降のトレンドと比べ、特にデフレータの動きに現れる好転の変化を見ている。97年以降と言うのは小泉内閣も第一次安倍内閣も民主党政権も有るが、財政や金融の緊縮によるデフレと言う点でトレンドは一緒。だからリベラルがネトウヨ扱いしている人達でも、第一次安倍内閣の経済政策は評価していない。政策金利の早すぎる引き上げが行われたのが三次小泉内閣と一次安倍内閣だし。
  • 捨てアカウントB @Ka5tjdtjdB 5日前
    民主党政権下でも雇用や経済成長はしていた、ってだけでの話であって別にアベノミクスがダメだって話ではない(道筋は違えど数字的にはの伸びてるわけだし)けど「民主党政権の頃は停滞していた!」って言われたら「いや少なくとも数字的には伸びてましたよ?」としか言いようがない
  • 捨てアカウントB @Ka5tjdtjdB 5日前
    「アベノミクスの成果」と明確に言えるものを探すにはまず「アベノミクス以降、明らかに動きが変わった物」を探すことからだけど、これ面倒くさいからAIさんあたりがやってくれませんかね。。#探したあとに「それはアベノミクスの成果なのか別の要因なのか」を考えなければいけませんがね。。
  • Leclerc @3adam15 5日前
    http://www.stat.go.jp/data/roudou/sokuhou/nen/ft/pdf/index1.pdf 世間では就業者数が減ることを「雇用が成長する」と言うのか。世間は広いなぁ。
  • Leclerc @3adam15 5日前
    民主党政権下では実質GDPが伸びてたが、名目とデフレータがダメ。実際は名目も実質もデフレータも右肩上がり曲線になる経済状態が必要。失業率の低下、就業者数増、実質GDP成長があれば良いのなら、小泉内閣が良かったと言う話。だがそうならんのは、デフテータが右肩下がりでデフレ圧力が続いていたから。一方でリーマンショック前の一時期に多少は新卒採用が好転したのは低金利政策が続いていたから。それが2006年7月に0.25%への引き上げ、さらに翌2月に0.5%への引き上げで悪化する。
  • 柵檻 @SAKUOLI 5日前
    民主党政権の始まった頃の09年第四四半期の就業者数が6251万人、終わった頃の12年末就業者数が6228万人ほどなので、民主党政権期に雇用が増えている事実は無いのではないでしょうか。
  • 柵檻 @SAKUOLI 5日前
    製造業就業者数が論点になってるようですが、民主党政権の始まった09年の製造業就業者数が1082万人、終わった12年平均だと1033万人、現状2017年の8月までの平均だと約1050万人ですね。製造業の労働者にとっては民主党政権は厳しかったという方が事実でしょうね。
  • 捨てアカウントB @Ka5tjdtjdB 5日前
    3adam15 https://www.nikkei.com/article/DGXLASDF28H03_Y7A720C1MM0000/ http://ecodb.net/country/JP/imf_persons.html 有効求人倍率と失業率が改善されていれば「雇用は回復している、成長している」と言って差し支えないと思いますが。(若干古いがhttp://www5.cao.go.jp/keizai3/2014/0113nk/nk14/n14_2_1.html との話
  • 柵檻 @SAKUOLI 5日前
    失業率に関しては、求職意欲喪失者が増えると失業率は低くなってしまうので、失業率を就業者数と合わせないで雇用の良し悪しの指標とするのは問題があるんですよね
  • 柵檻 @SAKUOLI 5日前
    有効求人倍率も就職意欲喪失者の影響を受けて上がってしまいます。これを含みにくい新卒者の有効求人倍率を見ると民主党政権期は殆ど回復してないことが分かり、就業者数が減っていた状況とマッチします。
  • ツツジ @hsifgh1 5日前
    糞円高時代は個人輸入でウマウマ
  • よーま/富樫賢一 @yoma_kenichi 5日前
    3adam15 震災の後は就業者数は減っていますが、それ以外の期間は民主党政権時代も雇用は増えていましたよ。就業者数だけでなく雇用者数もみればその傾向はよりハッキリわかります。https://twitter.com/yoma_kenichi/status/918611127558270976
  • 島村鰐 @wani_shima 5日前
    とりあえず、実感としては自分の改層に恩恵があった、とは感じられないし、恩恵を受けている奴がいることでよく言われるような「全体も豊かになる」なんていうことになる仕組みが作られているとも思えない
  • 柵檻 @SAKUOLI 5日前
    09年平均の就業者数が6282万人、12年平均の就業者数が6270万人では雇用が回復してたと言うのは厳しいものがあるでしょう。08年は6385万人でそこからリーマンショックで100万人減った状態から民主党政権期には全く雇用が回復していない訳ですから。
  • よーま/富樫賢一 @yoma_kenichi 5日前
    SAKUOLI あなたの頭の中では震災がなかったことになっているんですか?
  • レフ @perfectspeIl 5日前
    経済成長というのは、ざっくり言って就業者数と生産性の掛け算だから、民主党政権の経済成長が安倍政権を上回っていたという事は、安倍政権での生産性(1人あたり)が いかに低いかという事。まあ高齢者が就業者増のメインだから。
  • 柵檻 @SAKUOLI 5日前
    yoma_kenichi 阪神大震災が起きる前の94年の就業者数が6454万人、起きた95年が6457万人、その翌年96年は6486万人です。震災は適切に処理すれば財政拡大でむしろ就業者数は伸ばせるのです。
  • レフ @perfectspeIl 5日前
    2012→2016で就業者は185万人増えたが、65歳以上就業者が174万人増えた。「死ぬまで働く社会」に近づいた。就業者1人あたりのGDPは民主党政権時は+2.1%、安倍政権で+0.5%。
  • レフ @perfectspeIl 5日前
    失業率が下がるのは職を探して困っている人が減るのだから良いことだけど 就業者数が増えるのは経済成長が伴わないと意味ないのだよな。働く時間が増えたけど給料増えない状況を喜ぶようなもの。
  • よーま/富樫賢一 @yoma_kenichi 5日前
    SAKUOLI 民主党時代にその就職意欲喪失者は減少に転じてます。https://twitter.com/yoma_kenichi/status/918982090162499586
  • 柵檻 @SAKUOLI 5日前
    08年の実質GDPは約499兆円、12年の実質GDPも約499兆円なので、その間のGDP増加率が高いのは単にリーマンショック後に使われなくなった生産力を戻してるだけですから当然ではないかと・・・
  • Yu Yamaguchi @Yu_Yamaguchi_ 5日前
    perfectspeIl 年齢と生産性の関係は、肉体労働でないかぎり自明ではないですよ。それよりも自明なのは労働時間が短いかどうかでしょう。これはまずパートやアルバイトが増えたということから説明できます。更に、現在は非正規社員を正規社員にする動きが広がっている。仕事が増えたため、継続的に労働力が足りない状態が続き、働き手にとって売り手市場であるということでしょう。
  • Yu Yamaguchi @Yu_Yamaguchi_ 5日前
    我が国では誰も労働を強制することはできません。体力に余力があり条件が魅力的なJobのオファーがあるかどうかが働くかどうかの決めてでしょう。やる気があってもなかなか働き口がない、その状態と比べてどちらがいいかという判断をしなければなりません。
  • Yu Yamaguchi @Yu_Yamaguchi_ 5日前
    リーマンショック、震災があり、経済指標は軒並み下がった。そこからの回復分は、政権として当然すべきことで、特に誇ることでもありません。それだけの力をもともと我が国は持っていたと言うことですからね。ところで、リーマンショック以来、長い間元の水準に回復できなかった指標もあります。これが回復しなかったということは、当然すべきことができなかったということです。
  • レフ @perfectspeIl 5日前
    Yu_Yamaguchi_さん 65歳以上は非正規が多いと推定されるので、65歳以上が劇的に増えれば生産性が鈍化するのは自明のことかと。
  • Yu Yamaguchi @Yu_Yamaguchi_ 5日前
    私は、失業者を収入ゼロの労働者としてカウントする方が経済指標として正確だと思うときがあります。生産性や平均賃金など、労働者の首を切れば切るほど上がっていく指標が多いので。
  • barubaru @barubaru14 5日前
    本来震災があったらGDP上がるのは当然じゃないんだろうか。物が壊れてもGDPは落ちず作れば上がるんだから。まあ、海外に生産拠点が逃避して輸入とかになってたけどね・・・
  • Yu Yamaguchi @Yu_Yamaguchi_ 5日前
    たとえば200の仕事があるとして、AさんとBさんに100ずつやらせて、給料も100ドルずつ支払うとします。ところで経営者はできるだけ人件費を節約したい。そこでBさんの首を切り、Aさんに200の仕事をさせて給料を150ドル支払います。すると平均賃金も生産性も上がります。デフレ経済、つまり労働者が売り手市場でないと、こういうことが起こります。
  • 遊星族 @U_Star_Clan 5日前
    円安を語る時、原発停止で火力用の燃料の輸入が増えた効果を語らないのが何故か不思議。
  • Yu Yamaguchi @Yu_Yamaguchi_ 5日前
    perfectspeIl では高齢者と言わず非正規と表現した方が正確ではありませんか?
  • よーま/富樫賢一 @yoma_kenichi 5日前
    毎月勤労統計から総労働投下量(就業者数×労働時間)を算出すると、震災と2012年の景気後退期でブレがありますが、基本的にはリーマンショック後から右方上がりです。民主党政権でも日本全体の仕事の量は増えていました。(調査対象が「5人以上の事業所」というのは留意が必要)https://twitter.com/yoma_kenichi/status/917723529243590657
  • レフ @perfectspeIl 5日前
    Yu_Yamaguchi_さん なので経済成長全体を見ようという話で2010-12年の日本の成長率(年率)は1.9%。同時期の米英独仏は2.0%。2013-16年は日本1.1% 米英独仏は1.6%。一時期は先進国並みの経済成長をしていたのだな、と。
  • オブジェクト@図書館はいいぞ @oixi_soredeiino 5日前
    2012年代は民主党政権時代の負の遺産トラップカード発動してた状態でしたか。
  • 柵檻 @SAKUOLI 5日前
    yoma_kenichi 12年第四四半期には就業者数は6280万人になっていますが、これは単に09年平均の就業者数に戻っただけであって、求職意欲喪失者の割合の減少は労働力人口減少によって同じ就業者数でも就業率が上がる為に過ぎないですね
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 5日前
    「民主党政権時代、経済成長していた」とか言い出すヤツは社会人として失格だし、そいつの知性とか感覚自体が一般ズレしているから何言っても無価値で邪魔でしかないと思うわ。アベノミクスの効果云々は横においても、民主党政権の負債が自民党に政権戻って粛々と返済されているのは間違いないわけで、過去の反省ひとつできない馬鹿どもが同じことまたやらかすのだけは絶対に防がないといけない。 あの3年が無けりゃ今頃まだマシだったんだろうな。麻生続投→谷垣政権とか有り得たわけでしょ。
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 5日前
    震災復興がここまでグシャグシャなのは民主党の仕業だと思ってるし、最近天災の被害が重篤化してるのもあの3年の不始末のツケだと認識しているよ俺は。
  • Leclerc @3adam15 5日前
    Ka5tjdtjdB http://synodos.jp/economy/15846 民主党政権時代の失業率改善は、分母(就業者数)が減ったことで見かけ上良くなった。分母が増えた上で失業率も下がったのは第二次安倍政権以降、って分析が2年前に出てるんだけけど。
  • よーま/富樫賢一 @yoma_kenichi 5日前
    SAKUOLI 2013年1月より派遣会社に所属する就業者の扱いが変わり、派遣先の産業に分類されるよーになりました。製造業では2012年→2013年で自動的に+23万人となっています。補正するとこんな感じ。円高の2016年が微増というのが皮肉。https://twitter.com/yoma_kenichi/status/918996056674672647
  • 柵檻 @SAKUOLI 5日前
    民主党政権期の経済成長が高いのはリーマンショックで09年にマイナス5%実質GDPが減ったのが翌年2010年に4%戻したからであって、日本の元々の実質GDPからは殆ど成長してないですけどね…
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 5日前
    http://ecodb.net/country/JP/imf_persons.html データがちょっと古いんじゃないかなあ。失業者数は減ってるし、就業者数も増えてる。http://net.keizaikai.co.jp/archives/25982 人手不足はずっと言われてる。震災の時も人手と資材について言われてたしオリンピック施設工事高騰も言われてたし最近もクロネコで言われてるし。。ただアベノミクスなのかどうだか。。
  • レフ @perfectspeIl 5日前
    安倍政権は大事なところでは民主政権を継承している。児童手当も子供手当を経て改善されたし、保育所の数も同様に増えている。金融モラトリアム法の精神で倒産させないよう金融庁が要請している等。(為替と株は米国の事情に依るので大事な所ではない
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 5日前
    内部留保は最近もトゥギャでも出てたけど、現金がたまっているわけじゃないと。。 どうやって計算されているかも説明してる人がいた。。
  • barubaru @barubaru14 5日前
    「あれとそれとこれが最初に行ってたこととずれてるからアベノミクスは失敗!」「景気良くするという目的果たしたなら何でもいいよ」
  • レフ @perfectspeIl 5日前
    児童手当は給付の延長を考慮せず、年少扶養控除の廃止だけで考えると年収500万円ぐらいでトントンか。それ以上稼ぐと損だが、低所得の家庭では産みやすくなった。(雑計算なので要検証)https://twitter.com/perfectspeIl/status/911295674213318656
  • 柵檻 @SAKUOLI 5日前
    yoma_kenichi 13年平均が1041万人、17年平均が8月までで1050万人ですから、減少傾向よりは改善してますね。また通貨はインフレ率の違いで実質レートでは安くもなりますしね
  • よーま/富樫賢一 @yoma_kenichi 5日前
    3adam15 そりゃ2009年9月ー2012年12月と2013年1月-2015年11月の比較をすればそーなりますよw リーマンショックの直後が悪くて、時間が経てば良くなるのは当然すぎます。片岡さんのフォーマットを使って時系列の推移を分析したのはこちら。この分析でもアベノミクスという言葉もなかった2012年の5月6月7月ぐらいに転換点があったのが確認出来ます。 https://twitter.com/yoma_kenichi/status/918999591340490752
  • よーま/富樫賢一 @yoma_kenichi 5日前
    SAKUOLI だから求職意欲喪失者は、アベノミクスが始まってからじゃなく、民主党政権最終年の2012年に増加から減少に転じているんですよ。https://twitter.com/yoma_kenichi/status/918999591340490752
  • Leclerc @3adam15 5日前
    yoma_kenichi ピークがリーマンショック前に一時期並んだ雇用者数で何を評価しろと?。政権後半期に上昇のトレンドラインが引けるのは、2013年1月以降の上昇、つまり第二次安倍政権発足以降の明確な増加があるからだろ。それに震災後は復興需要があるから、就業者数も雇用者数も増えるのが本来。それが震災前のピークにすら届かず底を這いつくばったのは、日銀総裁があの白川(これも民主党が原因)で大規模な金融緩和をやらなかったこと、その上政府与党が一部を除いてマクロ経済政策に無知だったからだろう。
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 5日前
    http://www.dir.co.jp/souken/research/report/law-research/tax/11082201tax.pdf 別のところで児童手当やってて検索で見たんだけど金持ち不利になってる。。 まぁ選挙なんて人気取りの面もあるから。
  • 柵檻 @SAKUOLI 5日前
    アメリカやイギリスでも09年と12年の比較では就業者数は増えてますから、リーマンショック後だから就業者数増加出来なかったというのは無理がありますね。だいたいリーマンショックで雇用が減ったのは08年から09年の間ですし。
  • 柵檻 @SAKUOLI 5日前
    yoma_kenichi 僕は矛盾した事は言ってませんよ鳩山、管政権で減らした就業者数を野田政権時に復興需要で戻したという事です。経済効果は半年らぐがあるので。でもそれは政権発足時の就業者数に戻しただけって事です
  • よーま/富樫賢一 @yoma_kenichi 5日前
    3adam15 「民主党時代はリーマンショックの後だから伸び率が大きいのは当然」「民主党時代は震災後なのに戻りが遅いのはオカシイ」使い分けがお上手ですねw 普通に考えて生産設備に被害があり、電力供給に成約が発生した震災の方が影響は長引くと考えられます。もちろん当時の民主党政権の対応が悪かったという批判はアリです。ただベストの対応ならどれくらい良くなったのかはわからないので、リーマンショック後の恢復を考える上では、そこは保留するしかありません。
  • Leclerc @3adam15 5日前
    民主党政権の最後の方に転換点があったとすれば、もうみんな嫌気がさして民主党を引き摺り下ろす気マンマンだったとか、そう言う気分的な問題かな。復興需要があったのにリーマンショック前のピークを超えるのが第二次安倍政権以降って、民主党何やってたんだろうって話だけど。実際は量的緩和と、まぁそれ以前の政権(自民党含む)と比べれば財政出動をするとは言っているってのが、第二次政権以降の安倍首相ってだけだけ。まぁ民主党は悪くなかった派の人は、小泉のトレンドに乗っかっただけの政権を回顧していれば良いんでない。
  • うにら @riafeed 5日前
    3adam15 引き摺り下ろす気マンマンというか選挙になったら絶対政権交代するだろうなってほとんどの人が思ってただろうからなぁ
  • よーま/富樫賢一 @yoma_kenichi 5日前
    SAKUOLI 米国や英国でも2011年に大震災があったのですかw
  • 柵檻 @SAKUOLI 5日前
    リーマンショックのような世界規模の経済問題が日本の1地域の災害より経済全体への影響が小さいはずが無いでしょう。。。
  • Leclerc @3adam15 5日前
    yoma_kenichi 前の方に自分が書いたけどさ、日本の場合はリーマンショック前から問題が起きてたんだよ。直接的には日銀が金利を上げ始めたことと、もちろん長い目で見れば財政の緊縮という問題もある。だからそれを是正しないと景気なんて良くならない。現に1997年頃から2013年までデフレータが右肩下がりだった。君は民主党政権時のトレンドを良く見せようって必死だが、長期トレンドでは結局は変わらんぞ。むしろ悪いぐらい。繰り返すが、就業者数や失業率改善「だけなら」小泉の時代でもあった。
  • きゃっつ(Kats)⊿11/4京都個別 @grayengineer 5日前
    選挙になったらとたんにこういう話しだすというのが
  • 柵檻 @SAKUOLI 5日前
    yoma_kenichi イギリスは09年から10年でも就業者数回復させてますし、阪神大震災時の日本も就業者数増加させてますよ。
  • Leclerc @3adam15 5日前
    yoma_kenichi ついでに言うと供給制約は普通は物価上昇要因。実際は下がってるけどな。それを金融政策と財政政策以外に原因を求めろと?。馬鹿も休み休み言えとしか。
  • Teardropout @thinklair 5日前
    pinkbenki 20年間も不況とついでに少子化に無為無策だった自民党に期待するほうが狂気を感じる。
  • Domeki @Domeki 5日前
    そもそもリーマン・ショック後の回復が諸外国(震源地のアメリカ含む)と比べてもあきらかに「遅い」のが批判されているのに、「民主党政権化でも景気は回復していた」なんて弁明になんの意味があるのかわからない。民主党政権初期はあからさまな緊縮財政でさらに「事業仕分け」等で公共投資もなくし、財政出動もせずに円高放置見送ってた。唯一景気に好影響与えたエコ減税は麻生政権の置き土産だったってみんな知ってる。
  • Domeki @Domeki 5日前
    公平のために言うと、あのまま自民政権が続いてたとしても金融緩和に政府が舵を切れたか微妙。未だに金融緩和に反対している議員は自民党に一定数居るし政権交代前後金融緩和に大反対してた議員経済学者言論人は多い。(有名所では辛坊治郎とかも日銀の国債購入の大反対してた)ダメ過ぎる民主党政権へのアンチテーゼとして安倍政権で象徴的に金融緩和したのが事実だとは思うが、結果としてハマったな。
  • レフ @perfectspeIl 5日前
    金融危機と日米英の失業率2008→2012。日本4.0→5.0→5.0→4.6→4.3。米5.8→9.3→9.6→8.9→8.0。英5.7→7.6→7.9→8.1→8.0。「金融危機後の日本の景気回復が遅い」とは何だったのか。
  • レフ @perfectspeIl 5日前
    麻生政権含む2009-2010年の経済成長率を「日本」と「米英独仏の平均」で比較すると日本▼0.62% 米英独仏は▼0.66%と先進国4カ国より日本の方が成長率高い。麻生政権も政府支出多いしな。
  • よーま/富樫賢一 @yoma_kenichi 5日前
    Domeki そーいう冗談を信じている莫迦がいるんですか?日本の恢復は出だしは明らかに良かったのですけど。この人も震災がなかったことになっている。むしろ安倍政権になってから他先進国より低くなっています。 https://twitter.com/yoma_kenichi/status/913239389404250117 >そもそもリーマン・ショック後の回復が諸外国(震源地のアメリカ含む)と比べてもあきらかに「遅い」のが批判されているのに、
  • 遊星族 @U_Star_Clan 5日前
    経済政策を実行しても、その効果が現れるまで時間が掛かるわけだから、政権交代の時期で分けても意味ないよなあ
  • レフ @perfectspeIl 5日前
    perfectspeIl 民主政権3年間は、その前の3年間に較べて歳出が8.7%増えた。民主政権の後の3年間は歳出が1.4%増えた。http://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/003.htm
  • Domeki @Domeki 5日前
    yoma_kenichi リーマン時の政権は麻生政権で、麻生政権が本来選挙対策内閣だったのをリーマンのために選挙遅らせて経済政策し、エコ減税、公共事業投資拡大等の経済政策実行し回復の基盤作ったのが事実。その後の鳩山政権で公共事業投資執行停止して投資効果を限定的にしてしまったのも事実。逆に民主党政権でどんな経済政策やってたか言ってみてよ
  • Domeki @Domeki 5日前
    。特に為替施策は円高を放置して、高速道路無料化はストロー減少を加速させ地方の空洞化を更に進めた。児童手当という減税を廃止して子ども手当で現金ばらまいた(そしてそのまま貯蓄行き)。コンクリートから人へで公共事業減らしたが他の事業を起こさず単に緊縮しただけで終わり、象徴的に報道された派遣切りに対しても民主党政権はなんら施策をしてない。民間による景気の自然回復は政権の手柄じゃねーし。少なくとも円高是正株価回復を果たした安倍政権は評価されるべき。
  • 言葉使い @tennteke 5日前
    Domeki 民主党の円高政策は、経団連からの要請だったと思っています。工場の海外移転とアジアからの労働者を迎え入れることは、当時経団連の御手洗会長だっけかが旗振って、日本経済新聞やテレビ東京で明るい話題として扱われていたと記憶しています(それほど自信はありませんが)。
  • 言葉使い @tennteke 5日前
    民主党政権がが出来るまえに、アメリカ離れで中国接近の物語が目についたのは、ただの風潮ですかね。小学館のマンガで「DAWN -陽はまた昇る-」とか。NHKドラマ「ハゲタカ」もラストエピソードはアメリカの軍需産業を嫌がった会社が中国系企業に助けを求めた内容でした。映画じゃ「赤いハゲタカ」との対決になったけど。竹中平蔵バッシングも反アメリカ、反外資(アメリカ系)の流れかなとか。
  • 言葉使い @tennteke 5日前
    円高の時に輸入業者は儲かっていただろ!という民主党経済政策擁護の人たちは、実は地産地消に真っ向から反対している。別にいいんだけど。
  • Domeki @Domeki 5日前
    tennteke 海外から安く物が買えるし労働力の流入にもつながるという理屈でしたね。当時は原油高がひどかったのでそれも一理はあったのは認めますがね。でも国内製造業が死に体だったのに労働力だけ流入しても意味ないだろという。しかし、民主党って、経団連と自民党の結びつきを批判してたのに、政権取ったら経団連に取り入ってましたね。連合をバックに労働者よりの政策を実施することもなく、ガス抜きに公務員槍玉に挙げてただけな記憶。
  • 🈂 @satori_Lv35 5日前
    莫迦のひとつおぼえみたいに「震災がなかったことに」って言ってるけど、震災でファビョって原発全部止めた事がなかったことになってるよな、震災のせいで成長が鈍ったみたいな言い訳無理よね。
  • 柵檻 @SAKUOLI 5日前
    perfectspeIl それは失業率は労働力人口の変化や求職意欲喪失者による影響があるからですよ。アメリカの年平均就業者数がリーマンショック以前を越えるのは2014年、イギリスは2012年なのに対して日本は2016年までかかってるんですよ。明らかに日本のリーマンショック後の回復は遅すぎますよ
  • 猫 にゃんこ @neko_neko_nyank 5日前
    ChrnoMaruQ それでも就職出来るかどうかわからない時代が民主党政権だったって理解してるよ。製造業は特に大打撃被ってたし、非正規すら狭き門だった地獄の時代(´・ω・`)
  • 柵檻 @SAKUOLI 5日前
    日本のリーマンショック後の回復が遅かったのは実質gdpを見ても明らかで、イギリスの実質GDPがリーマンショック以前を越えるのは2010年、アメリカだと2011年なのに対して、日本の実質GDPが元の値を越えるのは2013年ですよ。日本の景気回復の対策が遅かったのは明白です。
  • レフ @perfectspeIl 5日前
    SAKUOLIさん 就業者数は経済成長率と合わせて考えないと意味ないですよ。労働時間を伸ばして給料が増えるか増えないか大事なのと同じ。再掲ですが2010-12年の日本の成長率は1.9%。同時期の米英独仏は2.0%。 2013-16年は日本1.1% 米英独仏は1.6%。
  • レフ @perfectspeIl 5日前
    民主政権3年間は、その前の3年間に較べて歳出が8.7%増えた。その後の安倍政権3年間は歳出が1.4%しか増えなかった。おまけに増税した。安倍政権は財政再建に成功した内閣だった、と。(全体の経済は低成長に戻ったが)
  • Domeki @Domeki 5日前
    民主党政権で総予算が増えたのは、政策決定の現場に省庁の役人入れず、「政治主導」といいながら、省庁に詳しい族議員が居ないために結局言いなりになって予算取られた結果でしか無い。政府のグランドデザインがないからその予算も有効的に活用されなかったわけだが、見方を買えるといっぱい予算を使ったいい政府なんだっろうね(苦笑)
  • Domeki @Domeki 5日前
    そもそも政治家が方針を決めて、役人は施策を出す「政治主導」は自民党が族議員によって各省庁とのパイプを築いていた状態を批判し、各方面のスペシャリストでもあった「族議員」をマスコミと一緒になって癒着や汚職の温床のようなイメージ操作した結果、自分達は同じようにできず、3年間政治と役所が切り離されてた実態もあるよね。で、国家戦略特区のような「政治主導」に監督官庁無視とか言い出す。どんなギャグだよ。
  • 柵檻 @SAKUOLI 5日前
    perfectspeIl 実質GDPで見た場合リーマンショックで落ち込んだDGPが戻っただけで2012年のGDPは政権交代前の08年よりも低いんですよ。そして日本の景気は実質GDPの回復で見ても英米より遅い。失業率、就業者数、実質GDPの変化推移、全てを見た上でも日本の景気回復のスピードは遅れてたのは明らかなんですよ
  • 柵檻 @SAKUOLI 5日前
    リーマンショックによる実質GDPの落ち込みが日本は英米より2、3ポイント大きかったのだから不況によって余った施設や労働者の割合も大きくなる訳で、リーマンショック後のGDPの増加率が英米と同じ水準では経済の回復として全然不十分だったという事です。
  • けーすぃ @ChrnoMaruQ 5日前
    麻生政権の経済政策は有能だったんよ それを全てぶち壊したのは民主党政権やぞ? 麻生政権から民主党政権に変わって、急激に円高が進んで株価が下落したことはよく覚えてる まあその大失策のおかげで、401Kで大儲けさせて貰ったけどね 会社でそれ知らん奴は大損こいてたわ
  • レフ @perfectspeIl 5日前
    SAKUOLIさん 日英で比較すると2010-2012年の年率成長率は日本は+1.9%、英国は+1.6%。2013-2016年の年率成長率は日本+1.1% 英国+2.2%で、英国には民主政権時代は勝っているかと。たしかに米国の成長率には劣るけど、他の先進国も劣ってますよ。
  • 柵檻 @SAKUOLI 5日前
    perfectspeIl そもそもリーマンショックで減少したGDPが英国とは違うからですよ。イギリスはリーマンショック後5%ほどGDPが落ち込んでますが、日本は6.5%ほど落ちています。信用収縮による不況は労働者や生産設備は余ってますから不況によるマイナスが大きいほど回復期の成長も容易です。12年にはイギリスは08年の実質GDPを越えてますが日本は12年の時点でも08年よりも実質GDPは低いです。元々の基本条件が違うんですよ。
  • 柵檻 @SAKUOLI 5日前
    ちなみにドイツ、フランス、アメリカ、イタリアは2011年には08年の実質GDPを越える回復をしてるので12年時に回復出来てない日本の景気回復が遅かったのは確実でしょう
  • 小川靖浩 @olfey0506 5日前
    tennteke いや、一端として円高基調を望んでいたとしても、史上最高クラスまでは求めていなかったはず。もともと当時の藤井大臣の持論として「円はもう少し強くてもいい」というものを持っていて、民主党政権時にそのために円高基調を放置してましたが、いかんせん当時は実体経済を強くするために通貨安競争状態に世界がなっていたため、時代にそぐわない円の急騰に陥り、結果として本来は円高の採算ラインが90円だったのがそこを抜けて採算割れを起こし、期待されてたほど経済成長をせずに支持を失ったわけで
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 5日前
    uncorrelatedさんがグラフも出して説明してくれているのにまさかの民主は良かった説が。。 製造業就業者数も出してくれてるし、GDPも出して 単なる景気回復期 とおっしゃってるけど、どうみてもリーマンショックで民主のころかなり落ち込んでたが戻ってきた感じに見えて普通では。。 なんか米欄がいらないという結果でないのかしらこれ。。
  • うにうに @wander_wagen 5日前
    バカ猫を見て思ったこと。民主推しの人ってやっぱりアレなんだね
  • Yu Yamaguchi @Yu_Yamaguchi_ 5日前
    yoma_kenichi そのグラフ、2012年6月、増加に転換と書かれてますが、移動平均の計算手法等にも依りますが、6月に限定する根拠はなんでしょう? 私は8月~9月だと推測しています。8月、野田首相は「近いうちに」解散すると表明し、9月、自民党総裁選挙で安倍氏が総裁となりました。つまり民主党政権が終わり、新しい経済政策を唱える安倍氏が近いうちに首相になることが見込める状況だったのです。
  • Yu Yamaguchi @Yu_Yamaguchi_ 5日前
    承前)それを受け、株価は上がっていきました。また企業でもこの状況を受けて将来の見通しを楽観視し、雇用を増やした可能性があります。民主党政権内に起こったことであっても、必ずしも民主党政権の経済政策のお陰ではなく、別の要因(もうすぐ民主党政権が終わるという情報)が影響した可能性があります。
  • Yu Yamaguchi @Yu_Yamaguchi_ 5日前
    承前)また、震災の何が影響して雇用が下がったのかは詳しく分析する必要があるでしょう。例えば民主党では原発を全て止めてしまったために、エネルギーを原油に頼ることになりました。企業は節電を強いられ、経済活動にブレーキがかかりました。これが雇用に影響を与えた可能性は充分にあります。つまり震災そのものではなく、震災に伴う民主党政権の政策が要因であるということです。
  • けーすぃ @ChrnoMaruQ 5日前
    反自民は、ミクロ経済無視して語るから信用されないんだぞよと
  • LCO @f_lco 5日前
    民主党(に名前戻ったな…)やその支持者がアホなのは、「アベを倒す為()笑」にその政策を全否定しようとしてるとこなんだよな、そのせいでこうやって論理が破綻して突っ込まれまくる  現政権の経済政策が良い結果出てるなら「この路線成功してるんで、経済政策は丸パクリします(下野後の自民党に手伝わせます)」みたいな感じで相手の成果に丸乗りした上で、憲法改正とか内政面?なんかの賛否割れる部分で違いを押し出して、僅差で摩り替わるように勝てば良いんだよ
  • harage @harage201702 5日前
    他の党だったらこうはいかんだろ。これを超えるのは難しいと思うよ。
  • けーすぃ @ChrnoMaruQ 5日前
    ここまで言われても自説曲げないんだろうな…
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 4日前
    f_lco 民主党的には「面倒臭いんで実務は全部丸投げ、成果と脚光だけ欲しい。カネと利権も欲しい」なんだろうが、支持者の皆さんが怠惰ではなくトンチキだから全否定を望むんだよなあ。
  • 言葉使い @tennteke 4日前
    olfey0506 当時「今の日本の経済実力を戦後史的に見たら、$1=50円台でもおかしくない」と言ってた人がいましたが、民主党的にも「言い過ぎだ」だったのかな?そこら辺は民主党が総括してないみたいなんで、よく解りません。紫ばぁさんなんかが言っていたはず。
  • TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 4日前
    アベノミクス否定に拘りすぎて「じゃあなんで安倍政権は未だに支持されてんの?」と説明を求められたときに自分達の首を絞めることになってない?
  • よーま/富樫賢一 @yoma_kenichi 4日前
    Yu_Yamaguchi_ ちがうツイートにアンカーされていますね。たぶん就業者数の転換点をどー判断したか?という質問かと。これは原数値に戻って、前年同月比を1月、2月、3月と順に追って確認しています。解りやすいグラフはこちら。https://twitter.com/yoma_kenichi/status/919365533614477312
  • よーま/富樫賢一 @yoma_kenichi 4日前
    Yu_Yamaguchi_ それに雇用って遅行指数じゃないですか。先行指数の株価と違い、就業者数は予想で伸びる性格の数値ではないと思います。
  • よーま/富樫賢一 @yoma_kenichi 4日前
    Domeki 「2009-2011年の成長は麻生さんの成果」で正しいと考えます。2009-17年の雇用全般の恢復、増加はアベノミクスの成果ではないです。2009-12年は麻生さんの手柄で成長率が高かったのに、2013年は一時上がったがものの、それ以降成長率が低いのはアベノミクスの成果と考えています。ついで書くと2017年に入り成長率が上がっているのはアベノミクスの失敗によるものかと。
  • Domeki @Domeki 4日前
    yoma_kenichi なるほど、あなたの頭のなかでは、2016年以降の総労働人口の増加(それこそ団塊の世帯の定年によるリタイアが始まっているのに)、契約社員の人数が減って正社員の純人数が増えているという経済指標などはなかったことになっているのですかねぇ。
  • 柵檻 @SAKUOLI 4日前
    2012年の前年比で見た就業者数の増加は10月からですが前月比で見ると4月辺りからですね。四半期GDPで見れば分かりますが、11年は震災復興の為に政府歳出総額が5兆増額され、2011年後半の四半期GDPが上がってるのでその為でしょう。ただ12年の後半に6300万程の水準に上がった就業者数も13年の第一四半期には6240万くらいに落ち込んでるので復興需要による一過性のものではないかと。12年は歳出総額減らしましたしね
  • Yu Yamaguchi @Yu_Yamaguchi_ 4日前
    yoma_kenichi なるほど。しかし前にも書いていますが震災前の水準まで指標が回復するのは当然のことですし、寧ろそれがここまで遅れたのはそれを妨害していた政策が多かったとも考えられます。まあ、まさかあなたも、「下降・上昇のトレンドの変化点だけが着目ポイントであり、上昇トレンドは全て、下降から上昇への変化が為された時点の政権の政策のお陰である」とは思っていないでしょうから、このグラフがアベノミクスへの評価について何か言えるものではないとは分かっているとは思いますが。
  • よーま/富樫賢一 @yoma_kenichi 4日前
    Domeki 何を主張したいのか趣旨が理解できません。自分の主張は「2009年以降、震災後の時期を除き、雇用は一貫して改善へ向かっていた。それはアベノミクスの成果ではない」です。人手不足が進めば、パート労働者の正規雇用化が進むのは当然。私の主張に沿った現象です。
  • よーま/富樫賢一 @yoma_kenichi 4日前
    Yu_Yamaguchi_ それはアベノミクス支持者の主張です。わたしは「2012年の就業者数増加への転換が当時の民主党政権の政策によるもの」などとは説明はしません。強いて経済政策と絡めて言えば、2009年からつづいた経済成長は、先にも書きましたが麻生さんの成果と円高による消費の下支えによるものではないでしょーか?>下降から上昇への変化が為された時点の政権の政策のお陰である
  • よーま/富樫賢一 @yoma_kenichi 4日前
    Yu_Yamaguchi_ 2012年から2016年までの雇用関係の指数に関しては、経済政策より人口動態の方が圧倒的に影響しているとは思いますけどね。
  • Yu Yamaguchi @Yu_Yamaguchi_ 4日前
    yoma_kenichi 「それはアベノミクス支持者の主張」それは藁人形論法ではないですか? 一般論で言っても、上昇・下降のポイントは特に意味はなく、上昇トレンドが持続していることが政策の功績とみるべきでしょう。「人口動態が影響」15歳以上人口は減少していますが、雇用者数は寧ろ上昇しており、結果として15歳以上就業率は上昇しています。
  • 柵檻 @SAKUOLI 4日前
    2009年から12年も労働力人口は減ってましたが、就業者数はほとんど増えず正規雇用は減ってましたけどね
  • けーすぃ @ChrnoMaruQ 4日前
    最悪な状況から、多少なりとも改善しない方が異常だと思うんだけどさ とりあえず、今話してるのはその度合いのことでいいんだよね?
  • Yu Yamaguchi @Yu_Yamaguchi_ 4日前
    yoma_kenichi ところで、誤解があるかもしれないので、「人口動態が雇用関係の指数に影響する」メカニズムを簡単なモデルで説明してもらえませんか? 『一定の80の仕事があり、15歳以上人口は100であったとき、就業率は80%だったが、15歳以上人口が90に減ったので就業率は89%に増えた』とか、そういうイメージでしょうか?
  • よーま/富樫賢一 @yoma_kenichi 4日前
    難しく考えることはないでしょ。「団塊世代のフルタイム労働者が引退、もしくはパート労働者になる。不足した労働力を主婦パートの就業と高齢者パートの引退延長が穴埋め。主婦パートの奪い合いから、パート労働者の正規雇用化が起こっている」でいいかと。参考:生年コーホート別の就業者数推移https://twitter.com/yoma_kenichi/status/917730209612275712
  • 柵檻 @SAKUOLI 4日前
    団塊世代の引退で雇用不足が発生したというのは無理がありますね。55~64歳の就業者は2012~16年でおおよそ80万人減りましたが、65歳以上の就業者は約170万人ほども増えています。仮に労働時間が半減したとしてもこれで労働力不足になるはずがないでしょう。さらに55歳以下でも約90万人ほど増えてる訳ですから、80万人の穴埋めとしては明らかに多すぎます。
  • Domeki @Domeki 4日前
    yoma_kenichi 総労働人口が「増加」、パート・バイト人数「増加」、契約社員「減少」、正社員「増加」この傾向は、小泉政権以降初めての傾向であり、リーマン前の景気安定時にも無かったことです。経済自体のパイが増えていなければこのような数値が出ないのであって、人口減少により引退者が増えて入れ替わりに正社員化になっているのであれば、パート・バイトも減少して正社員だけが増えるはずです。
  • 小川靖浩 @olfey0506 4日前
    一応これも出さないとダメなんだろうな。リクルート総研で発表した大卒求人のデータ。http://souken.shingakunet.com/college_m/2016/07/2017-0de3.html 見てわかるように民主党政権時代は見事に新卒求人総数自体が減少し、安倍政権になった後は明確に求人数やら求人倍率が引きあがっている。これは「引退者の再雇用」とは関係ない状況であり、民主党時代の雇用を絞ったこともあって新卒を集める必要性が出てる、という都合もある。
  • Domeki @Domeki 4日前
    まあどんなに安倍政権下で経済が回復し、ここ2年はリーマン前を越える回復基調なのだと数字が証明しても、自分が信じたい数字だけ見るのであれば、誰にも説得は出来ないでしょうね。
  • A Place In The Sun @aplacein 4日前
    しかしまぁ相変わらずアベノミクス擁護の人達は放射脳並みに反論してるけど、安倍総理が退陣して結果アベノミクスは間違いだったと後から批判された時は真摯に受け入れるのかしらね?
  • A Place In The Sun @aplacein 4日前
    アベノミクス信者ってまるで放射脳みたいだよね?呆れてしまうわ
  • 小川靖浩 @olfey0506 4日前
    tennteke あまり頓着されてなかった可能性が。なんだかんだ言って円高騰の際にもろくに火消しにも動かず、それこそ円高是正介入にも否定的立場だったみたいですからねぇ。結局再度の政権交代まで円高基調は続いたというオチでしたな
  • 小川靖浩 @olfey0506 4日前
    aplacein 「自説に都合のいい未来の仮定を言い出す」ってのは典型的な詭弁ですよ
  • Domeki @Domeki 4日前
    というか、国内的にも海外の評価も、2015年までは思ったようにインフレ率も上昇せず、増税の悪影響を見てアベノミクスは失敗と言われてたのが、今年になって経済成長が続きあらゆる経済指標がリーマン前に戻った後も上昇しているので「アベノミクスは正しい」って評価に変化してますがね。ファイナンシャルタイムの記事なんかその典型でしょ。
  • Anchor @ANchor_coron 4日前
    そもそも第二次安倍政権での経済的失策って民主が衆議院解散する代価として要求した増税が主因だからなぁ…
  • 柵檻 @SAKUOLI 4日前
    他にも、単に団塊世代の正規雇用が引退して非正規雇用が増えるだけなら名目賃金指数は下がるはずですが、実際には上がっていますし。団塊世代の正規雇用の労働力を新規の非正規と正規雇用の両方で代替してるというなら正規雇用がそれ以前より増えてるというのは余りに不自然ですよ。
  • よーま/富樫賢一 @yoma_kenichi 4日前
    Domeki 何を主張したいのかわからない。先に説明した通り「雇用の恢復で正規雇用が増加している」というのは私の主張に沿った現象です。
  • Yu Yamaguchi @Yu_Yamaguchi_ 4日前
    yoma_kenichi しかしそのモデルだと、正規社員の減少分を補う分だけ非正規が増えるということはあっても(非正規で正規社員二人分なら、正規社員が1人減って非正規が2人増えるというようなモデル、正規+非正規の数は増える)、正規社員が増加するという現象を説明できませんよね?
  • Domeki @Domeki 4日前
    yoma_kenichi 私の主張は安倍政権下であきらかな雇用実態の変化が起こっていることの主張で、それは小泉政権後初の現象であり、安倍政権下でしか起こってない以上、安倍政権の経済政策の正しさを証明しているのではないかという主張をしているだけなので、それも理解できないなら、無理に理解しなくてもいいです。蒟蒻問答に付き合う気はないので。
  • 柵檻 @SAKUOLI 4日前
    そもそも正規雇用の多い団塊世代が引退してるのに、それを上回る正規雇用の総数の増加を団塊世代が居なくなったからという理由で説明するのは無理がありすぎるでしょう・・・・
  • よーま/富樫賢一 @yoma_kenichi 4日前
    Yu_Yamaguchi_ 主婦パートが正規雇用化する際には企業側も1日7時間とか週4日勤務を認める傾向が強い。だから労働時間は以前より伸びても、既存のフルタイム労働者並みに長時間労働になるわけじゃないですからね。それを裏付けるよーに一般労働者(正規フルタイム+非正規フルタイム)の規定内労働時間は、元々短時間化のトレンドですが、2016年以降さらに短くなる動きが強まってます。(この期間この差だから誤差の可能性もあるので、あと1年ぐらいは観察しないといけない)
  • よーま/富樫賢一 @yoma_kenichi 4日前
    Domeki 私は「安倍政権下で雇用が悪くなった」などとは主張していません。いくら「安倍政権で雇用が良くなった」というエビデンスを持ってきても、私の主張を崩せるわけはないのですか...。
  • Yu Yamaguchi @Yu_Yamaguchi_ 4日前
    yoma_kenichi ということは、「労働者数×労働時間」は一定、というデータがないといけないと思いますが、そういうデータはありますか?
  • 柵檻 @SAKUOLI 4日前
    安倍政権で正規雇用が増える前、正規雇用者数3288万の2014年の一般労働者の年間総実労働時間が2021時間、正規雇用者数が3367万に増えた2016年の一般労働者の年間総実労働時間が2024時間。正規雇用者数が増えて一般労働者の総実労働時間が減ったなんて事はありませんよ…
  • Domeki @Domeki 4日前
    というかそのくらいの資料は調べてないのかよって話だなぁ。
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 3日前
    https://mainichi.jp/articles/20160706/dde/012/010/002000c 「人手不足で労働者の採用が難しい中、その穴を補充したのは高齢者や主婦などの短時間労働者だったと見ています」というようなことを言いたいのだと思う。アベノミクス 雇用でぐぐるとトップにこれでるんだけどhttp://www.newsweekjapan.jp/noguchi/2017/10/post-14_4.php とりあえずググっただけで申し訳ない。
  • レフ @perfectspeIl 3日前
    SAKUOLIさん。大きく落ち込めば大きく回復するという事は自明ではないでしょう。2009年2010年の成長率は英国▼4.3%から+1.9%しか回復していないし、イタリアは同じく▼5.5%から+1.7%しか。対して日本は▼5.4%から+4.2%。
  • レフ @perfectspeIl 3日前
    2010-2012年の日本の成長率に2009年の成長率と留保をつけるなら、2011年の震災を留保として付けましょう。震災がなければ2011年に2008年のGDPを超えていたであろうと。2011年は2010年ほどではないけど、通年では考えられない世界の貿易量は増大していました。
  • レフ @perfectspeIl 3日前
    SAKUOLIさん。英国の実質GDPの変化推移が民主党政権時代は日本が優っていたのは指摘済みですが、失業率は英米より日本の方が金融危機後の回復は早いですね。
  • レフ @perfectspeIl 3日前
    それはそれとして…。生産年齢人口減の中、民主政権での就業者が増えず、実質賃金上昇と失業率低下の雇用改善が歪(いびつ)に見えるかもしれないが、安倍政権は別の歪に突入してるだけかと思うが。就業者は185万人増えたが、65歳以上就業者が174万人増。生産年齢人口減の現れ方の違い。
  • レフ @perfectspeIl 3日前
    高齢者メインの就業者増の結果が就業者数1人あたりの経済成長率は民主+2.1% 安倍+0.4%。
  • いい やぉは眠りたい @Colorful_p_life 3日前
    これかなり経済学勉強してないと検証面倒そうですね
  • 柵檻 @SAKUOLI 3日前
    perfectspeIl その翌年だけ見ればそうですが元のGDPに戻るまでを見ればそうではありません。09年と12年を比較した場合、日本は5.6%の増加ですがイギリスは4.8%、マイナス分を相殺すると日本は0.18、イギリスは0.48ポイントになります。米仏独は11年には元のGDPを越えてますから日本が元のGDPに戻るのが遅かったのは明らかです
  • 柵檻 @SAKUOLI 3日前
    perfectspeIl それは日本で求職意欲喪失者が増えてたからに過ぎません。08年の日本の就業者数は6410万です。これに対して12年の就業者数は6275万人。全く減少した雇用を回復出来ていません。イギリスは11年には元の就業者数を超え、アメリカは遅れてますが14年には回復できてます。日本が元の水準を超えるのは2016年です
  • 柵檻 @SAKUOLI 3日前
    perfectspeIl 民主党政権下の方が歪だったのは貧困率の推移を見れば明らかです。国民生活基礎調査によれば、子持ち現役世代の貧困率は06年が12.2%、09年が14.6%、12年が15.1%、15年が12.9%です。貧困率で見れば民主党政権下はリーマンショック後の雇用減少による富を偏りを放置してたに過ぎません。65歳以上の就業者は大きく増えてますが、55~64歳の就業者が減ってるので55歳以上の就業者数増加は96万人ほどで他は現役世代の雇用増です。
  • 柵檻 @SAKUOLI 3日前
    perfectspeIl 日本の実質GDPは08年と12年でほとんど変わりません。にも関わらず就業者数はこの間120万人も減っています。これはリーマンショック後の不況で一部の人間に富が偏っていたに過ぎません。子持ち現役世代の貧困率のみならず子供の貧困率で見ても、06年は12,2%、09年は14.6%、12年は15.1%、15年は12.9%です。民主党政権は悪化した後の貧困率を上昇させてしかいないです。これは現役世代の雇用を回復させられなかった為に子持ち世帯の所得が下がっていた為でしょう
  • 仙童孝義@比例は怒り新党 @sendoutakayoshi 3日前
    コメント欄も本番(タグロックされてるけど)
  • けーすぃ @ChrnoMaruQ 3日前
    一人辺りのという指標を持ち出す奴は、アホばっかのイメージだわ 大体、恣意的な使い方しかしない
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 3日前
    アベノミクス、医療機器の緩和とかもやっててそういうの今はまだアレでも将来的によさそうだし、国債の償還はどういうことになるかまだアレだし。。もうちょっとわかるまでに時間かかりそうだけども。。 株価には影響あったのかとか。。
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 3日前
    黒田バズーカ、初期は影響あったといわれてますね。。http://jp.reuters.com/article/focus-kuroda-forex-idJPKCN0UZ015 一時期でもあってよかったんでしょうか。。ほかのものでもよかったのかとか。。
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 3日前
    https://togetter.com/li/1158600 同じまとめ主の方が内部留保もまとめてた。。この中でわかってた人は麻生さんと茂木さん。。小池さん今からみるとむしろ政策弱いな。。鹿問題で検索してたらキョンが増えすぎるとまずいとかそういうのはわかるっぽい。。宮島や奈良で 鹿かわいそうという困った活動があり共産議員が餌まき指導してるんでそれよりはいいけども。。
  • 名無しさん @catisgood 3日前
    正規と非正規間の移動について見れば 安倍政権以降と民主政権以降では違うのがわかる また金融政策なのだから資金循環をみないといけない 中小企業の設備資金貸出は安倍政権以降で反転している
  • 名無しさん @catisgood 3日前
    就業率については2000年以前のほうが女性、高齢者ともに高かった それがデフレ時代はずっと低調でアベノミクス以降に転換している なお産業別就業者数を見れば民主時代に増えているものと 安倍政権以降では就業者の中身も違うのがわかる また労働力調査の雇用形態別で見れば常用雇用と臨時雇用も安倍政権と民主政権では異なる
  • Yu Yamaguchi @Yu_Yamaguchi_ 3日前
    まだ「一人あたり」に拘っている人がいるんですね。上にも書いたと思いますが、そんなもの労働者の首を切れば上がっていく指標なんですよ。
  • ナベーお @aro30nabeo 3日前
    いまさらどんなに頑張っても信頼取り戻せないわけで、「うるせえ俺はこの党に投票すんだよ!」って人が多いよ、今は。
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2日前
    http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201706/CK2017062402000257.html すいません全然関係ないけど namatyokoyaki 小池さん鹿問題もちょっと無神経だった。。それはともかく、アベノミクスは国債がおかしくなると強烈な存在感を発揮しだすと思いました。。(むりやり。それ以外はフツーなようですね。。
  • けーすぃ @ChrnoMaruQ 2日前
    Yu_Yamaguchi_ 比率持ち上げといて、分母も分子も見ないし、出さないという統計で嘘つく奴大杉問題
  • 柵檻 @SAKUOLI 2日前
    就業者数の減少が戻ってないのだから就業者一人辺りで実質GDPを計算するのが良くないんですよね。国民一人辺り実質GDPは07年が395万、08年が約391万、09年が約370万、12年が391万、16年が411万。民主党政権下ではリーマンショック前のGDPに戻したまでで、安倍政権でも消費税増税のような大きな失政をしてもなおちゃんと一人辺り実質GDPは増えてる訳です。
  • mori-food @MoriFood 2日前
    立法府がどうこうっていうより重大な外的要因がなければある程度は成長できる行政機関と経済基盤が日本にはあるっていう証左ですねこれ。
  • 柵檻 @SAKUOLI 2日前
    世界経済の成長率の方が高いから日本もそこそこの成長は出来ますが、就業者数が減っていると労働を通じた分配が行われないので世帯間の収入格差が開き子供の貧困率の上昇するような状況になるのでしょう。レフさんはより少ない人数で同じ生産が出来ればその方が良いではないかと思われてるようですが、現実にはそれは同じ富をより少ない人数で分ける格差の拡大になるのです。
  • けーすぃ @ChrnoMaruQ 2日前
    ここまでぼこぼこにされても、違うところで同じ主張するところまで見えた
  • レフ @perfectspeIl 2日前
    perfectspeIl 生産年齢人口の急減の中で民主政権も安倍政権も歪と書いたが、では比較するとどうか。労働者全員での取り分、実質雇用者報酬で考えると民主3年は年率+1.0%増え、安倍4年で年率+0.5%増えた。1つの世帯で考えると、安倍政権でお爺ちゃんが働き出して働く人が増えたけどメイン働き手の賃金が目減りして、民主政権の方が世帯は楽になっていた。
  • レフ @perfectspeIl 2日前
    実質雇用者報酬を安倍4年ではなく、3年で計算すると2012年→2015年で年率▼0.16%と実質雇用者報酬は減っている。つまりデフレの2016年で盛り返した訳だが、2016年は経済成長著しい訳ではない。成長率ではなく、分配が変わった。家計・企業・政府で家計に重く配分。デフレの年。
  • レフ @perfectspeIl 2日前
    で、安倍政権の間に何が起こったかというと、国民生活基礎調査で 生活が「苦しい」と感じている世帯の割合が史上最悪になった。子供の相対的貧困が改善したという統計もあるが貧困線は(物価上昇にも関わらず)122万円のままなので、全体的に貧しくなっている。ちなみにジニ係数は安倍政権で悪化。政府の再分配後に横這い。
  • レフ @perfectspeIl 2日前
    2008年GDPとの各国比較を何回か持ち出されているが、前述のように落ち込めば それだけ景気回復する訳でなく国それぞれ。金融危機での落ち込み方も国それぞれだが、とりわけ強く落ち込んだ責任は民主政権には無い。民主政権から離れた期間の数字で民主政権を語るなら、期間内の震災の経済の影響を考慮した方が有用。
  • レフ @perfectspeIl 2日前
    まあ、何故金融危機で日本が大きく落ち込んだかと言えば、ミニバブルが弾けて景気悪い時に金融危機が来たからで(諸説)、ブレーキに重ねてブレーキを踏まれたからかと。2014年増税と同じ。2013年4QでGDPマイナスだったのに増税に突入。これもブレーキにブレーキ。
  • レフ @perfectspeIl 1日前
    1回書いても理解されないようなので再説明。失業率の低下は それだけで意味がある。職を探して困っている人が減るのは喜ばしい。←福祉の問題。  就業者数は経済を測る指標なので、もう片翼の1人あたり生産性を意識しなければ無意味。2つ合わせて経済成長。
  • レフ @perfectspeIl 1日前
    ↑よりわかりにくくなったか。労働力を投入して(就業者)、カネ(GDP成長)を得なければ良い兆候では無いと言ってるのだが。残業をして給料が増えるかどうかが大事なのに、就業者増だけ見て経済成長の結果を見ないのは残業時間が増えた事だけ喜んで給料を見ないようなもの、と。
  • けーすぃ @ChrnoMaruQ 1日前
    まあ増税って民主党政権が解散する際の盟約としてやった政策だから、実際は民主党政権の失策なのよね 自民党はいずれにしても、消費税10%が避けられないという枷を嵌められてたんだよなぁ
  • 真砂 @okayasumasa 1日前
    そもそも、消費増税は勝手にG20あたりで菅政権が勝手に約束してきた(要するに国際公約)のを皆なかったことにしとるよな。
  • けーすぃ @ChrnoMaruQ 1日前
    okayasumasa ちなみに、往々にして当時の民主党信者は、このタイミングで消費税増税した安倍政権が悪いとか言うんだよな しなかったらしなかったで叩くのは、二回目の消費税増税延期の件で分かる通りなわけですが
  • 眠れるミソサザイ@睡眠あれかし @marumasa58 1日前
    民主党政権の方が良かったと言ってる人、実際儲かっていたのはどの業種なんだろ?その業種、石油とか買う為の外貨稼げたの?輸出業は当時のクソみたいな円高で軒並み死にかけてたけど、そんなのあったかな
  • けーすぃ @ChrnoMaruQ 1日前
    大体、高齢者の増大が悪化の原因となっている指標持ってきて何が言いたいのやら
  • 柵檻 @SAKUOLI 1日前
    perfectspeIl 労働者全員での取り分で考えるのが根本的に問題あるんですよ。就業者は減ってる訳ですからそれで一人辺り取り分が回復しても有業者と無職で格差が開いてしまう。それが結果的に子供の貧困率の上昇などに現れるんですよ
  • 柵檻 @SAKUOLI 1日前
    perfectspeIl それは統計的な事実ではありませんね。2012年の国民生活基礎調査での苦しい割合は60.2%ですが、2016年の調査では57.5%まで低下しています。民主党政権末期の方が苦しかったのです。これは大変苦しいの割合だとより明らかで2012年は28.6%ですが16年は23.4%まで下がっています。もう明らかな差で生活が苦しいという人の割合は減っています。
  • 柵檻 @SAKUOLI 1日前
    perfectspeIl 大きく落ち込むという事はそれだけ労働者や生産設備に余剰が生まれる訳ですから生産の回復が容易のは明らかですし、関東大震災や阪神大震災の後の例を見ても大規模な追加の歳出拡大が行われる為に翌年の成長率は大きくなります
  • 柵檻 @SAKUOLI 1日前
    perfectspeIl 職を探して困ってる人が減るのが良いことなのは職が見つかった場合であって、単に求職を諦めてるようでは意味がありませんね。国民生活基礎調査での、生活が大変苦しいの割合を見ても、09年が24.9%なのに12年は28.6%と悪化しています。 これが2016年には23.4%とリーマンショック前の割合に改善してますから、民主党政権が国民生活を悪くしていたのは明白でしょう
  • 柵檻 @SAKUOLI 1日前
    perfectspeIl 実際の国民生活は再分配後で見ないと意味無いでしょう。08年が0.3758、11年が0.3885、14年が0.3759。再分配後では民主党政権時から改善しており、これは貧困率や国民生活基礎調査の意識の改善と符合しており、民主党政権時の方が生活が苦しかったと異なる統計が同じ方向性を示しています
  • 芹沢文書 @DocSeri 1日前
    政策評価の話をしている時になんで対案要求が出るのだ
  • 柵檻 @SAKUOLI 1日前
    perfectspeIl 貧困線は名目の等価可処分所得の中央値の半分のラインなので、就業者数が増えれば中央値は下に下がるバイアスがかかるから貧しくなってるとは限りませんよ…。そもそも貧困層と他とでは所得の伸びが違いますし、最低賃金の伸びは2012から2015年で名目で6.5%上がってます。増税等による物価上昇を引いてもプラスですから貧困率が下がって国民生活基礎調査の回答が改善するのもおかしくないですよ。
  • レフ @perfectspeIl 1日前
    SAKUOLIさん 2014年の『生活が「苦しい」と感じている世帯の割合が62.4%になって最悪になったのは統計的な事実かと。
  • レフ @perfectspeIl 1日前
    SAKUOLIさん。うーん。東日本大震災が起こった事により経済成長したという事は無いと思いますよ。2011年2012年の2年間で考えるとしても。震災が無い場合、どこかで息切れというか景気循環で後退局面に入る事はあるかもですが、2011年の世界景気の回復を見ると日本もドイツ型の軌跡をたどったのでは。
  • レフ @perfectspeIl 1日前
    ちなみに1997年増税時の成長率は95年1.9% 96年2.6% 97年1.6%と増税当年の成長率は増税の前々年と それほど変わらない。景気後退期に増税に突入しなかった所為もあるし、実質賃金の低下も ほぼ見られなかったし。2014年は増税幅の拡大。そして円安インフレが足されて賃金が追いつかなかったという。
  • レフ @perfectspeIl 1日前
    SAKUOLIさん 「求職を諦め」たから、どうだというのか その先が知りたいですね。求職を諦めても、実はその人は「職を探して困窮している人」と看做すのか。私は そうは考えない。職を探して困窮してる人なら求職を諦めないので。福祉の観点ですよ。
  • レフ @perfectspeIl 1日前
    求職を諦めたので、経済力を高める存在としての労働力が減った。国を富ませる観点から良くない、というのなら、就業者1人あたりのGDPも同時に考えて、全体のGDPを俯瞰すべきかと。
  • レフ @perfectspeIl 1日前
    SAKUOLIさん。貧困線。安倍政権で多少名目賃金上がっている筈だから貧困線が122万円のままなのは腑に落ちないけど、122万のままだから全体的に貧しくなっていると私は主張している訳ではないですよ。物価が上昇しているからです。例えば、もっと物価上昇していて貧困線が同じだったら、もっと貧しくなっています。
  • レフ @perfectspeIl 1日前
    SAKUOLIさん 再分配以前のジニ係数を見ると安倍政権で格差は拡大しているので、その仮説は間違いですね。そして全体が豊かになっていくのは肯定すべき事かと。安倍政権では実質雇用者報酬の伸びは鈍化して(全体が以前のように豊かにならず)、無貯金世帯の割合は増加していますが。
  • レフ @perfectspeIl 1日前
    低い成長の中、企業と政府に分配して家計に分配しないスタイルがアベノミクスだったけど、2016年はデフレで家計に分配、家計が息を吹き返す展開だけど、それってアベノミクスぽくないと思うのだが。このままデフレが続いて家計が一息つく展開で何の問題もない。そもそも為替の乱高下が良くないよね。半年で20円(1ドルあたり)とかさー。
  • 柵檻 @SAKUOLI 1日前
    [c4254969] 再分配前にしても、その考え方には就業者から漏れた人間が入って無いから問題なんですよ。不安定な雇用から就労出来ない所得を得られない世帯が増加すれば値が上がる事もあります。個人単位の労働所得のジニ係数を見れば生活意識が悪化してても07年から12年でジニ係数が下がったりしてますから、無業者を排除した格差で見るからおかしいんですよ
  • 柵檻 @SAKUOLI 1日前
    perfectspeIl 安部政権の間の一年のみを事実全てかのように言うのは到底まともな議論とは言えないでしょう…。12年と比べて明白に悪いのは14年のみで、あ13年は59.9、15年は60.3で14年と0.1差でほぼ同じ、16年は57.5で下がってるわけで、改善傾向の時期が悪化傾向の時期より良かったかのように言うのは一般的に不可解すぎる言説でしょう。
  • 柵檻 @SAKUOLI 1日前
    perfectspeIl 震災がプラスに働いたというのは震災後の追加予算により政府の歳出総額が前年より5兆増えてますから普通の事でしょう。波及効果もありますし。
  • 柵檻 @SAKUOLI 1日前
    perfectspeIl 当時は景気が良かったから景気が良かったからラグがあっただけでしょう。翌年から急激に景気悪化したのは誰もが知るところのはずですが…
  • 柵檻 @SAKUOLI 1日前
    perfectspeIl 求職意欲喪失者という言葉が経済的に用語にあります。英語ではDiscouraged workerというらしいです。わりと国際的に認知された存在かつ概念だと思います。生活意識が悪化してる人間の増加は国民生活基礎調査を見ても明らかです。
  • 柵檻 @SAKUOLI 1日前
    perfectspeIl 国富の観点よりも国民生活基礎調査に表れてるように生活苦の人間を現に増やしたのが問題です。
  • 柵檻 @SAKUOLI 1日前
    perfectspeIl 中央値の変化は所得の分布によるのだから平均所得の変化と異なるのは普通なのでは。別に中央値が変わらなくても底辺層の所得がアップすれば貧困率は改善しますし、最低賃金という最低辺の所得変化はインフレ率よりも高かった訳ですから、生活基礎調査での改善が起きた事と全く矛盾しないでしょう
  • 柵檻 @SAKUOLI 1日前
    perfectspeIl 単純に労働分配を言うなら世帯デはなく厚労省の出してる労働者一人あたりのジニ係数では07年から12年で僅かに改善してますが、国民生活基礎調査の生活意識は悪化しています。これは労働出来ない人間を省いてる為です。低所得の非正規雇用者ほど首切りされやすいですから就業者数が減れば生活苦の人が増えてもジニ係数が良くなる事もあります。
  • けーすぃ @ChrnoMaruQ 1日前
    SAKUOLI ジニ係数って相対指標だよね? 気になったんですが、全員一律貧困の場合ってどうなるのかしら?
  • けーすぃ @ChrnoMaruQ 1日前
    ChrnoMaruQ 一番気になってるのは高所得者層が減った場合、ジニ係数は良化するのでは?というところ また、ジニ係数が高くても、低所得者層の生活水準が高い場合は問題ないのでは?というところ
  • 柵檻 @SAKUOLI 1日前
    ChrnoMaruQ 貧困という価値観そのものが相対的なものの気がしますが。その国の経済水準によって国民が満足できる水準も異なるので、ベトナムのように日本より一人辺りGDPの小さな国でもジニ係数が低ければ幸福度は高い場合がありますね。
  • けーすぃ @ChrnoMaruQ 1日前
    SAKUOLI つまりは、みんな貧乏になろうぜ?だとジニ係数も低いということですな 貧困度と合わせてみないと意味がない、国民の不満度、不公平感の指標かなぁ

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