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2017年10月13日

「アベノミクス」は存在したのか?

景気は良くなったのか? 仮に良くなったとしてそれは安倍首相の政策が原因なのか? 2013年からゼロ成長との推計もある謎の「アベノミクス」について検証する、@uncorrelated氏を中心とする議論 続きを読む
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yasuhiro @yasuhiro392

経済指標で見ても、アベノミクスでデフレ脱却が明らかになっている(そうではないという説明の方が無理)。野党は政策論争しても勝ち目がないので、しょうもないこっとで与党を引きずり降ろそうとしているように見えてしまう。これでは、次の選挙で野党は惨敗しますよ。

2017-04-01 11:20:45
uncorrelated @uncorrelated

@yasuhiro392 インフレ率の推移を見ると、ほとんど関係ないような・・・エイプリル・フールでしたっけ? RT @yasuhiro392: 経済指標で見ても、アベノミクスでデフレ脱却が明らかになっている(そうではないという説明の方が無理)。 pic.twitter.com/5BmDn1q5XK

2017-04-01 16:29:35
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yasuhiro @yasuhiro392

@uncorrelated いや、エイプリルフールではないですね。雇用統計は無視ですか。

2017-04-01 16:31:29
uncorrelated @uncorrelated

@yasuhiro392 そのグラフに完全失業率と言う雇用統計もありますが、2009年から2012年の間もリーマンショックから回復し続けていますね。

2017-04-01 16:35:15
uncorrelated @uncorrelated

@yasuhiro392 有効求人倍率をみても、リーマンショック後からの改善ペースが安倍内閣から大きく変化したと言うわけでもなく、アベノミクスで景気回復したかは貴殿が思っているほど自明ではないと思います。 pic.twitter.com/A7Q9VtDUuY

2017-04-01 16:39:41
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否定騎士 @deknight440

@uncorrelated @yasuhiro392 有効求人倍率に関してはリーマンショックの底から継続して上げていますが、就業者数全体に関しては交代後の2013年から顕著に上昇が見られる=求人・求職者共に拡大するという顕著な効果があったかと その他、マインド的なものでは景況感(0より上か下か)でも2013年からの変化が見て取れる pic.twitter.com/gqn13lvFHD

2017-10-13 03:55:16
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uncorrelated @uncorrelated

@deknight440 @yasuhiro392 季節調整済トレンドを見る限り、全体の就業者数が増加に転じるのは、民主党政権の2012年7月以降になります。製造業だけに限れば、2013年3月以降ですね。 pic.twitter.com/YDv0Uah0r0

2017-10-13 04:02:28
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否定騎士 @deknight440

@uncorrelated @yasuhiro392 2011年以前を見た場合でも似たような上下はあるので、2012年後半に関しては誤差の範囲かと pic.twitter.com/5aHWSUOfwf

2017-10-13 04:59:15
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yasuhiro @yasuhiro392

@uncorrelated では、アベノミクス以外の要因は何でしょうか?

2017-04-01 18:50:13
uncorrelated @uncorrelated

@yasuhiro392 最初のグラフを見てもらうと分かりますが、インフレ率は白川日銀時代に構造転換があったように思えます。雇用の方は、小泉政権期でも雇用回復していたので分かると思いますが、不況やショックから自律的に戻る傾向があります。また、医療・福祉への需要増が基調的な傾向としてあります。

2017-04-01 18:56:21
かりふらわ @karifkarikari

@uncorrelated 物価や予想物価の改善ペースやGDP成長率が高まったわけでもないので、生産年齢人口の減少や、介護や通販の拡大といった生産性が低い分野の需要の拡大という構造的要因が大きいように思えます。 ユースフル労働統計 2016:jil.go.jp/kokunai/statis… pic.twitter.com/RCBfgwW4NI

2017-04-02 02:40:41
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uncorrelated @uncorrelated

就業者数が増加に転じるのは、民主党政権の2012年7月以降な気がしなくも無く。twitter.com/twitt_dragoon/… pic.twitter.com/JmgSIjSJBs

2017-08-02 12:19:00
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渡辺輝人 @nabeteru1Q78

まあ、自分の周りのこと以外は詳しく知りませんが。アベノミクスでプラスになった話も、株を持ってる人以外からは聞いたことないですね。 twitter.com/uncorrelated/s…

2017-09-20 23:34:20
uncorrelated @uncorrelated

@nabeteru1Q78 世の中同時に色々と起こるので、アベノミクスでプラスになったか否かは(私は実際は否定的ですが)厳密に判別がつきません。それはさておき、雇用指標の改善の他にも、円高で死にかけていた中小製造業が息を吹き返した、住宅投資が上向いたなど景気改善があったことは、確かに言えると思います。

2017-09-20 23:40:47
ぺんぎん @specialcat0

@uncorrelated @nabeteru1Q78 中小企業の倒産率は、過去最多ですよ: 『倒産にカウントされない「休廃業・解散」は過去最多の2万9583件で、2000年と比較すると約2倍という驚きの数字だ。16年度の中小企業の倒産数は8446件だから、その3・5倍にもなる。』 medical-confidential.com/2017/07/03/pos…

2017-09-21 01:46:23
uncorrelated @uncorrelated

@specialcat0 @nabeteru1Q78 休廃業・解散は、倒産ではありません。実際、高齢による引退を多く含みます。チョークメーカーの老舗、羽衣文具が自主廃業を決めたのが話題になっていましたが、注文はあるものの事業継続を断念するケースは、倒産とは言えないでしょう。

2017-09-21 01:49:05
ぺんぎん @specialcat0

@uncorrelated @nabeteru1Q78 実質賃金は下がり、消費は冷え込み、上場企業は全然お金を使わずに内部留保が400兆円を超え、そんなんでどうやって大企業の下請けである中小企業が繁栄すると思っているのですか?

2017-09-21 01:54:56
uncorrelated @uncorrelated

@specialcat0 @nabeteru1Q78 実質賃金の低下ですが、就業者数が増加するときは、相対的に低賃金労働者が増えるので、個々の賃金が上がっていても、平均値で賃金が下がるときがあります。シンプソンのパラドックスと言われる統計上の見せかけですね。特に女性の就業者数増加が目立つことに注意してください。

2017-09-21 01:59:48
uncorrelated @uncorrelated

@specialcat0 @nabeteru1Q78 消費の冷え込みに関してですが、社会保障の実物給付(つまり医療や介護)まで含めると、実は下がっていません。なお、これは民主党政権でも上昇軌道にあったので、民主党政権がダメだったに対する反論にもなります。 pic.twitter.com/C5OT5Mi4Sg

2017-09-21 02:01:01
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uncorrelated @uncorrelated

@specialcat0 @nabeteru1Q78 内部留保と中小企業の話ですが、中小企業も内部留保をためていたりします。alicewonder113.blog.fc2.com/blog-entry-73.… まとめてくれている人がいるので、参照してください。中小企業の経営者が労働者になかなか恵んでくれないのは、労働関係の弁護士の方が詳しいと思いますが。

2017-09-21 02:03:04
uncorrelated @uncorrelated

@specialcat0 @nabeteru1Q78 なお、世の中同時に色々と起こるので、アベノミクスでプラスになったか否かは(私は実際は否定的ですが)厳密に判別がつきづらく、別にアベノミクスを擁護していない事には注意してください。景気はリーマンショックのように外的影響を受けるもの。政策が直ちに反映されるわけではないです。

2017-09-21 02:04:10
Talanshore @Talanshore6

@uncorrelated @specialcat0 @nabeteru1Q78 基本的に株価上昇は経営者の至上命題ですし、明確な経済指標ですからね。株価が上がっただけと切り捨てられてしまったら・・・(泣) まぁ、あれだけ出鱈目な文科省の岩盤規制すら簡単には突破できないわけですからね。アベノミクスのせいにすること自体おかしな話だと思いますけどね。(笑)

2017-09-21 11:03:24
ぺんぎん @specialcat0

@Talanshore6 @uncorrelated @nabeteru1Q78 別に株価上昇は経済指標ではありませんよ(笑)。日本の上場企業なんて、全企業のたったの0.09%。株価など、操作でいくらでも人為的に上げることができる(それがアベノミクスの一つの「成果」)。株が上がるということは、その企業の将来利益が期待できるという事だけで、それ以外に何にでもない

2017-09-21 17:28:50
uncorrelated @uncorrelated

第2次安倍政権はずっと好景気であるのは否定しませんが、アベノミクスが効いたというよりも単に景気上昇期に当たった可能性も低くは無いです。 pic.twitter.com/k2v9XgsB7o

2017-10-03 23:14:56
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uncorrelated @uncorrelated

もちろん因果関係が明確に分からない話なので、結果的にヘマをしない政権を選び続けるのにも合理性はあり、別に景気がよいから現職支持はありえると思います。ただ統計を並べても、アベノミクスが大きく貢献したかは、よく分からないと言うことです。

2017-10-03 23:30:15
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コメント

nakkk @leonleon222 2017年10月13日
アベノミクス批判サイドがトンデモ反アベ、経済学的にまともな反論、消極的安倍支持者がごちゃ混ぜだから、まとめとして論旨がチグハグな印象。まあ、まとめ主の経済学的レベルの低さは際立ってるが。
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言葉使い @tennteke 2017年10月13日
経済の議論で、「自分の周囲では」と経済指標を出す人を同列にしちゃダメだよ。個人の感覚は、ハロウィン商戦やクリスマス商戦とかのイベントの近くにいる人といない人で全然違う。
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Yu Yamaguchi @Yu_Yamaguchi_ 2017年10月13日
間違いなく言えることは、安倍政権の下黒田日銀はこれまでと全く異なる金融政策を始めたと言うことです。逆に、これだけ金融緩和しても景気に全く影響を与えないなら、財政ファイナンスやり放題ですよね。
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ケイ @qquq3gf9k 2017年10月13日
とりあえずノーベル賞ぐらいとってもから自説を述べてください。
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easyiizi1111 @easyiizi1111 2017年10月13日
たとえ「安倍ちゃんのおかげ」でなく世界経済の流れに乗っただけだとしても、「流れに逆らわず、流れに乗ること」も立派な能力よ。民主時代に多くの日本人はそれに気づいたと思うで。
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作家爺 @Coffee_or_Tea63 2017年10月13日
自分の知らない所でアベノミクスの恩恵を受けてる人もいるんですよ。 回りのさらにその回り..いやその回りにいるかもしれない。
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レフ @perfectspeIl 2017年10月13日
民主党政権でも2010年7月から2011年2月まで1ヶ月除いて前年同月比で就業者数は増えている。月平均で前年比13万人増。2011年3月で その流れが断ち切られた。震災。
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レフ @perfectspeIl 2017年10月13日
民主党政権は高い成長率からの雇用改善(失業率減)だったが、安倍政権は経済成長と関係あるのか不明な謎の雇用改善。増税してゼロ成長でも就業者増えた。安倍政権の成長率は1.1% 就業者数1人あたりだと+0.5%(民主政権の成長率は1.9%。同+2.1%)
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2017年10月13日
perfectspeIl ソレこそ世界経済に引っ張られてた時期だろ、主要国株価動向と突き合わせて見ろよ
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レフ @perfectspeIl 2017年10月13日
労働者全体が得る総額の「実質雇用者報酬」を見ると、 2009年→2012年で年率+1.0%増え、 2012年→2016年で年率+0.53%増えた。なおデフレの2016年を除いて計算すると、 2012年→2015年で年率▼0.16%と実質雇用者報酬は減っている。 デフレ来てようやく回復。
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Kitty_Guy_Records @cherry_ITO 2017年10月13日
わかった、要するに菅直人が全部悪いわけだ 韓国の人が怒るのも無理はない
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りょ/RYO-chin @ryo_chinq 2017年10月13日
お互い都合の良い資料を持ってくるのは当り前のことで、アベノミクスが大成功なんて評価している人はほぼ居ない。自分もアベノミクスへの評価は低いが、それでもいろいろ調べた結果、それでも他よりマシだと判断した。
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レフ @perfectspeIl 2017年10月13日
d2N5Q4GciZtsa2e さん。2010-12年の日本の成長率は1.9%。同時期の米英独仏は2.0%。 2013-16年は日本1.1% 米英独仏は1.6%。安倍政権で(先進国と比して)低成長に戻った。
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ローストの肉 @ROM69787270 2017年10月13日
つまり政治家なんていらんのや!
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dronesubscriber @dronesubscriber 2017年10月13日
本来は言う必要もない前提なのですが、「実質◯◯」を指標として政権交代以降の経済政策を腐す論者は消費税増税により3%の物価上昇分その指標を低く見せているだけなので意味は薄いですね。増税分は税収となって国の予算になるので緊縮に走らなければ国民の手に渡ります。安倍政権の問題はこの緊縮財政の傾向があること。ただしそれ以外の政権だったらより緊縮の傾向は強かったことは確実かと思います。
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dronesubscriber @dronesubscriber 2017年10月13日
また民主党政権時の指標の改善はリーマンショックの回復期なので、自律的回復と経済政策による寄与を分けて考えなければいけないでしょう。震源地であるアメリカすら2012年からは就業者数が増加に転じるのに日本はそれから1年遅れなければならなかったことは、震災の影響だけでは説明がつかないと思います。
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2017年10月13日
金融緩和以外の色々な施策をやっているはずで(水素社会推進とか)、それらがどの程度の成果を上げているかも重要(特に経済産業省あたり)。
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ぺいぺいモルカー @peipei999 2017年10月13日
民主党政権はどんな経済政策をしたのだろう。わからない。
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Ikunao Sugiyama @Dursan 2017年10月13日
民主党政権での藤井の爺様の酷い仕打ちは印象深いよねぇ。あれが安倍さん(麻生さん)の経済政策と対比されるとキツイんじゃない?自民党でも与謝野さんときゃ酷かったけど。
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グレイス@とーほぐファーマー一年生 @Grace_ssw 2017年10月13日
リーマン以降の物価、株価推移を見ると世界経済からは大きく遅れてる。これは民主党が無能だったのもあるけど、アベノミクスがさほど大きな成果を上げてないとも言える。国内の雇用は上がってるけど、団塊世代退職による人手不足やそもそも新卒人口が低下したことによる割合の改善かもしれない。全く効果が無かったとは言い難いけど、賞賛されるほどの成果でも無いんじゃないかな。これ以上は誰が悪い的な話になるので割愛。
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Halfricesetitsmore @Halfriceset 2017年10月13日
Grace_ssw まぁ、選挙は「最悪を回避し、よりマシなものを選ぶ」なので、アベノミクスの実績が芳しくなくとも、その前の政権が惨過ぎたり、そもそも野党側がこのまとめみたいに、アベノミクスを腐すだけで「よりマシな政策」を何一つ出してない時点で選択肢としては論外じゃないかな。
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s.j. @uo_kawa 2017年10月13日
もう忘れられているかもしれませんが、「アベノミクス」というのは他称で、実際に安倍政権が掲げた経済政策は「三本の矢」です。なので、そもそもアベノミクスなんて存在しませんし、実際の政策である「三本の矢」に関していえば不十分だと思います。
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アルミ缶(肉)✩*⋆ @toolazytobegood 2017年10月13日
選挙前の安倍政権批判はもうおなかいっぱい(´・ω・`)
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T s u k i k o🇯🇵月 子🐉#StaySafe @mooncosmos 2017年10月13日
あったか無かったかなら、無かった!少なくともわたしの所までおりてきてない(・_・)💢
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Etsu @MetaboNekomata 2017年10月13日
シナリオ通りのデフレ脱却は出来てない だけど、やってよかったか否かならやったほうがよかった 確実に言えるのは民主党政権よりはまともな政策
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レフ @perfectspeIl 2017年10月13日
何故、民主党政権の3年間だけ先進国並みの経済成長ができたか? は難問だが、単純に政府支出の伸びが激しいからではないか。2007-2009年の歳出合計と2010-2012年の歳出合計を較べると結構伸び、2013-2015年の合計は ほぼ横這い(更に増税)。
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レフ @perfectspeIl 2017年10月13日
「アベノミクスとは何か?」の答えは「財政再建である」と言える。
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ハドロン @hadoron1203 2017年10月13日
超円高を終わらせただけでも、充分に経済効果はあったと思うよ。国内の産業空洞化に歯止めをかけて、雇用情勢が格段に良くなったもの。
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ありよし/コアロン @TnrSoft 2017年10月13日
「アベノミクスで業績が悪化した」と言ってた人が、POSCOの社員だったことがあったからなー。
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くらたや書房 @kurataya_book 2017年10月13日
効果があったかどうかなら「あった」が「効果が高い」とまでは言えない。それは別方向の政策を取ればよかったって話じゃなく、その方向において中途半端なまま止まっているから。
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低浮上monolith@五類指定とシルバーロックダウン @se_monolith 2017年10月13日
アベノミクスはあるよ。日銀と年金基金の株買い入れが正体。そのメリット、デメリットは、慎重に評価する必要がある。例えば、彼らが買った大量の株は、もう売ることはできない。市場がパニックになるからね。でも、彼らの株がいつか市場から死に金と認識されてしまったら、これはこれでパニックになる。さあどうする?
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積雪時 有効(キュアジェノサイド) @murakumo13 2017年10月13日
今止めたら本当に回って来ないぞ。俺んとこは去年辺りから回ってきてるけどな。ちな建設業界。
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火雛@香港加油 @HibinaKageori 2017年10月13日
第三の矢(成長戦略)には納得していない。でも人によって『日本はこう在るべき』論が千差万別だろうから、私の望む通りに作り替えできたとしてもやっぱり非難囂々にはなるだろう。金融緩和・財政出動については支持する。まだ足りないけど、現状以上にやろうとすると多数派を形成できないのだろう。
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おいちゃん @semispatha 2017年10月13日
アベノミクスて3本の矢が元で、「大胆な金融政策」「機動的な財政政策」「投資を喚起する成長戦略」の3つで、「機動的な財政政策」「投資を喚起する成長戦略」を阻害していたのが加計学園で露出した「岩盤規制」だろ?足引っ張ってんのマスコミじゃん。
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🐟️お茶🔥余韻 @chabaaaaaaaannn 2017年10月13日
そもそもアベノミクスって長期的な政策じゃなかったっけ 経済全然詳しくないからよくわからんけど、経済政策って短時間で効果出るもんなの?
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Katz @yoshi_katz 2017年10月13日
アベノミクス批判をしている人たち、分析はしてるけど提案してないよね
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捨てアカウントB @Ka5tjdtjdB 2017年10月13日
chabaaaaaaaannn 「円安誘導やら株価上げで大企業の業績アップ。そしたら下請けの中小企業にトルクダウン(ほぼ死語)が起きて日本を取り戻す」というのがアベノミクス理論で、それだと時間かかり過ぎじゃねぇのとはいわれてた
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moxid @moxidoxide 2017年10月13日
現在の経済成長を安倍首相の成果ではないとするなら、他党の成果でもないのは確定的に明らかな以上、他党に投票する理由にはならないし、成果だとするならなおのこと他党に投票する理由がなくなるな。
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Susurro @Susurronis 2017年10月13日
ナチス党はドイツ経済を回復させましたね。
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Noodle. @Noodle1002 2017年10月13日
少なくとも自民党政権は仕事はしとるよ
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捨てアカウントB @Ka5tjdtjdB 2017年10月13日
hadoron1203 海外移転は人件費高騰に基づくもので小泉政権の頃からの流れ。円高も関係ないとは言わないけど海外生産の比率は2016年の段階で過去最高まで伸びてたりする
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gehakun @gehakun 2017年10月13日
アホみたいな円高に異常ではないとのたまった頃に比べりゃね・・・
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真砂 @okayasumasa 2017年10月13日
アベノミクスがダメというのは結構だが、ことごとく具体的な代案が出てこないってのはどういうことだ。
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kumonopanya @kumonopanya 2017年10月13日
世界の指標とか比べるとダメだっていう結論。 世界が上がっているから日本も上がっているけど世界の上がり方に比べて未だ追いついていない、つまり平均以下。やったことは金を大量に刷っただけでその当時の期待ほどインフレが起きていない。なぜか?
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kumonopanya @kumonopanya 2017年10月13日
自民党政治、アベ政治はマイナス評価だが、野党が政権を握って運営するのに十数年はかかる、つまり政権交代しても数年で耐えきれず解散。数十年前の古いマシンを今でも現役で使っているという印象。iPhoneXが世界で販売されているに、未だに日本では初代iPhoneで頑張っている。
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Ikunao Sugiyama @Dursan 2017年10月13日
あれ?政府や与党でだれか「アベノミクスはトリクルダウン狙い」的な発言あったっけ?
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受付嬢 @pinkbenki 2017年10月13日
じゃあ他の政党がよりよい案を出せて、それを実現出来るの?と言われたら無理だろうから、自民がやることを見てるしかない
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Ikunao Sugiyama @Dursan 2017年10月13日
アベノミクスの狙いは「デフレ脱却による経済の底上げ」だったやうな気がする。
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言葉使い @tennteke 2017年10月13日
トリクルダウンで思い出したけど、中国は鄧小平のときから先富論言ってたけど、現実はともかく話題として先富論ってまだ言われているのかしら?
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Terra生まれのUさん @u_minami 2017年10月13日
えらく必死に「民主党政権時代から継続して良くなっているのでアベノミクスの成果ではない」データばかりを羅列しているのですが、これでは自民党政権・安倍総理をチェンジする理由になっていないのですよ。「経済にブレーキかける事をしていない」だけでも十分な功績なので。つまりこれにプラス「我々なら更に経済を良く出来るぞ、具体的には○○」というのが欲しいのです。本当に良い経済政策ならすぐ投票先替えますから。
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シン・ボリ・タイトク @taitoku 2017年10月13日
アベノミクスは金融政策で時間稼いでる間に経済政策頑張るって内容だったはずだが、虎の子半導体売却したり、トヨタはEVで出遅れたり、まあ上手くいってないよね。つまり金融政策◯経済政策×というのが僕の評価
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りょ/RYO-chin @ryo_chinq 2017年10月13日
同じような意見もありますが極論を言えば、アベノミクスが存在したかしなかったかなんてどうでも良い。これからどうするか各党の政策を見て、実現可能性を鑑みて良さそうなところに投票するだけ(勿論経済政策以外も考慮の上で)。まぁそうなると与党は実績が大事なのは確かなんだけど。
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うまみもんざ @umamimonza 2017年10月13日
昨日本屋の新書コーナーで「アベノミクスによろしく」なる批判本を見かけて手に取ったのですが、著者が経済学者でも財界人でもなく『ブラック業界問題に強い弁護士』だと知り、「アポロ月面着陸は嘘」だの「911は自作自演、貿易センタービルは爆破解体」だの「東日本大震災は地震兵器による人工地震」だの言ってた論者・学者の面々が、軒並み土木学者だの歴史学者だの高須克弥だの、どいつもこいつも門外漢だったことが脳裏によぎり、そっと棚に戻しました。
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捨てアカウントB @Ka5tjdtjdB 2017年10月13日
Dursan http://www.kantei.go.jp/jp/headline/seichosenryaku/sanbonnoya.html デフレ脱却&富の拡大、という話でトリクルダウンは言ってないけど、それってトリクルダウンだよねって話ではあった(過去形)現在は公式に「トリクルダウンではない」って否定してるけど、じゃあなんなんだよもうわからねぇよ。(投げる)
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火雛@香港加油 @HibinaKageori 2017年10月13日
Dursan 大企業層(=株価)はアベノミクスの恩恵を明らかに受けているので、野党&マスコミはアベノミクスの粗を探すべく、議論の焦点を庶民層に固定しようとします。『大企業が儲かっても意味が無い!大事なのは庶民が景気回復を実感できるかどうかだ!』という話をする訳です。そしたら当然アベノミクス的にはトリクルダウンの話をせざるを得ないわけで……つまりアベノミクスは日本全体の景気対策なのに、野党サイドは庶民層がどう豊かになるかの話しかしない。
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犬山 @yamada44790060 2017年10月13日
大企業だけが儲けて許さん!とお怒りの方々は、大企業が不景気になるとはどういう事か真剣に考えた方がいい。大手がリストラで自社の財産や人員をカットするまでには、徹底したダンピングや切り捨てが行われ、結局は関連の中小・零細企業が一番被害を受けるんですよ。
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捨てアカウントB @Ka5tjdtjdB 2017年10月13日
yamada44790060 大企業だけが儲けるのではなく日本全体、それこそ富の拡大を。って話であって大企業は貧乏になれという話なんか誰もしとらんのです。(大企業が儲けてるからそこから税を取り再分配を、って意見はあるがそれだって大企業が儲かってるのが前提)それこそ安倍政権だって企業に賃上げの要求したでしょ。と言う
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Hoehoe @baisetusai 2017年10月13日
トリクルダウンがあった、という人はいないようですね
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生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2017年10月13日
私もこれ気になってたー。素人発想で前にグラフ見たときもずれてたんだけど、全くなかったのかどうかはよくわかんないし。。永遠にわからんだろうという人もいたけど、どうなんですかね。。まぁなんでも企業と役人が悪い、というのはお粗末な発想とは思う。
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ut_ken @ut_ken 2017年10月13日
Susurronis 経済を回復させるってどこの政府でも基本的な仕事ですが。「ナチスドイツの構成員は呼吸をしてました」レベルのありきたりな要素をあげて、何を言いたいのですかね?
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ut_ken @ut_ken 2017年10月13日
Susurronis ナチスドイツと安倍政権の経済政策を同一視したいなら、ナチスは非常識な規模の手形乱発と軍需中心の公共事業を展開して5年で行き詰まっていて外征開始を早めざるを得なかったことと比較する必要がありますが。安倍政権も5年ですけど財政支出・公共事業が全然物足りないと言われている体たらくなのですが。
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ugodon @ugodon2015 2017年10月13日
『大企業だけ』を連呼する人は、官民で企業規模別で複数の調査がなされていることを知らないか調べようともしていないし、無職者が職にありついて就業者になる事自体を極度に軽視している点で、実は社会的弱者にも冷淡なんだと思いますね。
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タツコマ@ポリアモリー @TATukoma1987 2017年10月13日
これで、次期日銀総裁に上念司を指名したら完璧。
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コン蔵 @konzopapata 2017年10月13日
アベノミクスに限らず経済政策って大体が空想上の出来事な気がするけど、真面目に真価を発揮するには官民のほとんどが政策の内容趣旨詳細を理解して協力しないとならないんだから、そんな信頼は見かけた覚えはない
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ugodon @ugodon2015 2017年10月13日
日銀やGPIFの株式買取を強調する人は、株価の値上がりが政権交代と日銀の体制転換が確定した2012年秋~冬、つまり異次元緩和以前に始まったことを全く承知していない点で、まともに経済指標を調べる気は最初からないでしょうね。そもそも株価は収益を反映して値上がりするので、PERを調べれば官製相場かどうかはすぐ分かるんですが。もちろんPERはバブルの徴候を示していません。
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v16465353438 @v16465353438 2017年10月13日
うちの会社の社長は何年間もリーマン後の民主党の体たらくぶりを批判してたなあ。大企業はあれで民主党見限ったとこ多いだろうな
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ハドロン @hadoron1203 2017年10月13日
Ka5tjdtjdB 製造業の海外移転の流れは、もっと前のプラザ合意による円高が発端だ。海外生産比率が高まっていると言っても、中国への設備投資は2012年をピークに減る傾向にある。逆に最近伸びているのは北米と欧州。なかでも米国と英国への投資額が際立って大きい。
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ハドロン @hadoron1203 2017年10月13日
一番顕著なのは対内直接投資だな。2010年と2011年はマイナスだった。2012年の実績と比較すると、2016年は20倍近く伸びてる。つまり海外から投資を呼び込める市場になったということだ。
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ナスカ(Nazka-U) @Chiether 2017年10月13日
「自然の流れなだけかも」という話であって「ダメ」というより「よくわからん」が正解なんでしょうな。きっと。 「やらなかったらどうなっていたか」なんて話を正確に捉えること難しいわけで。 あと対案がどうこうとかいうコメントもありますが。そもそも効果検証の視点に対して対案を出す必要はないです。
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ナスカ(Nazka-U) @Chiether 2017年10月13日
なので選挙に判断するのは「効果があったか無かったか」とか「良くなったか良くならなかったか」ではなくて「やるべき理由があってやったか・やらないなら方針転換した合理的理由があったか」を大事にしたいものですね。 そりゃー生活が豊かになって国も栄えれば万々歳ですし喜んでしっぽ振りたくもなりますけどね。そうじゃない。
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araburuedamame @rpdtukool 2017年10月13日
仕事にありつけた。仕事が増えた。単価が改善した。みたいな身近な体感が積み重なって票に変わるので、「アベノミクスなんてなかった!(天啓」みたいな分析はこと選挙に関しては無意味なんだよなあ
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お豆さん @feijao0131 2017年10月13日
働いてる人間が多い世代が引退すりゃ雇用は増えるよ
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舶匝(はくそう @online_cheker) @online_checker 2017年10月13日
ugodon2015 https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2017-01-19/OK05OQ6TTDS201  十三年以降の買い上げ方はえげつない限り……。そもそも日銀によるETF買入制度は期限付きの暫定的な制度だった、安倍政権以前は……http://www.jsri.or.jp/publish/review/pdf/5701/04.pdf
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ますぞー(Masuzoh) @Masuzoh_twt 2017年10月13日
白川斬りからの黒田バズーカにつきるのでは。
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2017年10月13日
日経平均のPERは、2012/10/1で11.77、2017/10/02で14.46だから、儲けの割の株価は上がっている。
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kariname @kariname2229 2017年10月13日
Susurronis 日本経済に打撃を与えた民主党政権は毛沢東のように偉大でしたね
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和田名久司 @sysasico1 2017年10月13日
『アベノミクス』なんて「レーガノミクス」のもじりで確たる実態は無いと思うけど、安倍政権が民主党政権の政財政策を他山の石として、量的緩和などの政財政策で一定の成果を出しているのは事実だと思うよ。||ただ、何処で副作用やツケを払っているのかは、きちんと検証すべきだが野党はそれをしていない様に見える。これって認知バイアス?
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Ikunao Sugiyama @Dursan 2017年10月13日
Ka5tjdtjdB 「トリクルダウン」必死に説いてたのは小泉政権下のケケ中さんで、第二次安倍内閣ではその効力は否定されてた(経済語るに使ったら恥ずかしい言葉化してた)と思う。
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Ikunao Sugiyama @Dursan 2017年10月13日
HibinaKageori 本来は株価高→非正規の給与増大→大企業正規の給与増大→中小(以下略だったはずが、消費増税で突破速度に乗る前に大ブレーキをかけて遅らせたのは安倍政権の責任だと思ってますし、これまでの経済理論が効かない部分がちらほら見られるのは大いに不満なのです。そこは正せよと、じゃなきゃそういう制作掲げてる政党に乗り換えるぞと、言いたいのです。でも、そういう政党はついぞ現れませぬ。
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2017年10月13日
Dursan 株価が上がった事で、消費税増税の景気条項を満たしたと判断し増税を決めたのは早かったのではないかと
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Ikunao Sugiyama @Dursan 2017年10月13日
現状の基本的な問題は日銀から出したお金がとどまって回ってないのがダメと言う認識から、インフレトレンドにして長く保持してるだけ損、と言う状態を作り出して貯めてるお金を吐き出させる。って言う方針ですね。 税は基本的に財産が移動するときに発生するので、どんだけ市場にお金を回しても流れなければ意味が無いと。逆に現状より減っても流量が今より上がれば歳入だって増えるはずと。流量を上げる一番の近道は一番大きい流れてある一般消費の流量を上げることで、それはつまり被雇用者の給与の増加にほかならないわけです。
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Ikunao Sugiyama @Dursan 2017年10月13日
問題としては市場のどこにどうやってお金を流入させるか、被雇用者の給与を上げさせるか(消費者に金をもたせるか)。ということになりますが、そのやり方で喧々諤々やってるのが本来の姿だと思うのですよ。
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ナベーお @aro30nabeo 2017年10月13日
何が何でも認めたくない人っているんやなぁ
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MuskaShota @MuskaShota 2017年10月13日
少なくとも個人的には、アベノミクスの上げ潮ムードの中で現在の職にありつけたし、給料も毎年上がっているので言うことはない。
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Клипер @Object260 2017年10月13日
アベノミクスの恩恵があろうがなかろうがモリカケしか言えんのかこのサルゥな野党を支持するかって言われると(ry
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愚者@勇者部満開15No.13 @fool_0 2017年10月13日
まあ最良では無かったけど最悪でもなかったというのが、アベノミクスへの評価かな。もっともその他の経済政策(特に民主)が話にならないレベルだったので、相対的にはもっとも良かったという事になってしまうのですが。
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kyuu_9 @kyuu_9 2017年10月13日
否定?派肯定?派それぞれ為になるコメ多いな。重鎮たるT氏とT氏のは残念コメだけと。
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pekoe_tw @peckoe_tw 2017年10月13日
会社の利益はまず株主に回る。社員還元はそのあとのあとのあとのほうって理解をしないと。庶民へはこれからってところで止めようとするのはどういう立場の人なのか注視する必要があるよね。
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羽田俊雄@隻士間流師範代[-SDF-] @ATM_09_STTC 2017年10月13日
1つだけ間違いないのは、どんな良い政策でも「ダメダメ」って言われて国民からそっぽ向かれたりしたら終わるってことだね。その政策が正しかろうが間違っていようがお構いなしだ。
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Ikunao Sugiyama @Dursan 2017年10月13日
peckoe_tw 株主配当は営業利益から出される。営業利益は売上から費用として人件費(被雇用者の給与)も差し引いている。順序が逆やで。
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火雛@香港加油 @HibinaKageori 2017年10月13日
Dursan 単純に、消費増税をやらなきゃよかったんだろうなーと思ってます。たぶん自民の多数もそれはわかってるんでしょうよ。ただ消費税を減税でもしようものなら、敵が増えすぎて何も出来なくなる。いまの野党どもも、自民党を叩きたいなら消費増税を叩けばいいのにそれはデキナイみたいですからね(民主党が消費増税の主犯の一人とはいえ、その程度の手の平はいくらでも返してきたのが民主党です)。
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nakkk @leonleon222 2017年10月13日
こーんな得体の知れない人間による捏造だらけのまとめなんか見たって何の勉強にもならない、時間の無駄。 ちょうど同じネタあつかってるプロの記事リリースされてるから、こっち読んだほうが100倍ためになるよ。 http://www.newsweekjapan.jp/noguchi/2017/10/post-14.php
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Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2017年10月13日
アベノミクス失敗派はどうあがいても5%→8%の消費増税に向き合わなきゃならんでな?
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けーすぃ @ChrnoMaruQ 2017年10月13日
増税を条件に解散総選挙やったんだから、自民党は消費税を上げざるを得なかっただけやで むしろ、二回目の増税を渋ってやらないでいる自民党は分かってるなって感じや
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けーすぃ @ChrnoMaruQ 2017年10月13日
そう言えば、森永卓郎は安倍政権の経済政策大賛成なのに、憲法関連や軍事、外交で大反対なもんだから、ジレンマに陥ってて面白かったな
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遊星族 @U_Star_Clan 2017年10月13日
年金受給開始年齢が徐々に上がっている影響で、低賃金でも構わないから働きたい熟年が増え、就業者数が増えた一方、平均賃金は下がったんじゃないの?
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Ikunao Sugiyama @Dursan 2017年10月13日
ChrnoMaruQ よりによって自民が「こども保険」提唱者の一人をよこしてきやがったのでまじ投票に関して悩ましい。まじ(ぴー)したい。ほんとに(ぴー)したい。
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猫 にゃんこ @neko_neko_nyank 2017年10月13日
雇用は民主党政権から回復している!って全体でのデータで述べてるけど、重要なのは内容だよねと思う。 私が就職する時は美容・飲食・ガソリンスタンドばかりでまともな求人ほぼなかったし(´・ω・`)
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サトリ @satori_Lv35 2017年10月13日
民主党政権時の成長なんてそれこそ自民党政権がやってきたことの成果が実っただけでしょ?、むしろ民主党は円高制作で本来の成長にブレーキをかけた、震災の福島原発事故をこれ幸いと原発全部とめてどんだけ日本経済にダメージを与えたと思ってんだよ、さらには再生エネルギー促進とか言いながら業者から電気買い上げて国民に払わせてるしなぁ。民主党政権災害のダメージでどんだけの企業が潰れたりしてると思ってんだ。
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サトリ @satori_Lv35 2017年10月13日
民主党の経済政策がアベノミクス並によかったんなら労組の支持を失うこともなく今も民主党政権だったかもしれんだろうにな。地獄レベルの民主党政権時代をよかったとか言い出すんじゃねえや、ばーかばーかばーか。
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けーすぃ @ChrnoMaruQ 2017年10月13日
neko_neko_nyank 働けないよりはマシだし、それにより内需が回って正社員雇用増えれば良いと思うの 民主党時代はそのレベルの職にすら着けなかったんだから、よほどのことだって話なんだぞ
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案山子 @Scarecrow_AP 2017年10月13日
そりゃ自国に対してセルフ経済制裁をやりだす無能を選ぶ奴なんて自殺志願者ぐらいのもんでしょうに・・・
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けーすぃ @ChrnoMaruQ 2017年10月13日
ChrnoMaruQ 民主党政権時代は、リスクを恐れて一般家庭は金の出し渋りが発生し、お金使わないというデフレスパイラルに突入してたんだから、どうしょうもない
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フローライト @FluoRiteTW 2017年10月13日
ゼロ成長って、民主党政権の負の遺産をプラマイゼロにできたのって評価すべきだろ。民主党思い出してみろよ、麻生政権の恩恵があっても何ひとつ出来ないどころか負債こさえたんだぞあのクズども
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neologcutter @neologcuter 2017年10月13日
「アベノミクスは失敗だ~」と言うのは簡単だが、若い世代に自民党支持が多いのを見てどう思う?ってことだよ。有効求人倍率見て考えんと…
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KPCG10 @KPCG10 2017年10月13日
何度目になるか、また書きます。「民主党政権時に円高+株安+海外流出による産業空洞化」で瀕死だったのが、安倍自民党政権に戻った「途端に」円高が正常化し株価が戻ったのは、世界が見て民主党政権がNG、自民党政権で「やっと安心の日本に戻った」という評価ですよ。これはもうまぎれもない事実。これでも安倍自民党政権を批判したいなら、また元の瀕死に戻りたいのですね?
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オタクモドキと化したぜるたん @the_no_plan 2017年10月13日
死ぬまでに一度はバブル並みの好景気を味わいたいから、政治家の皆さん頼みますよ
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Briareos@残弾数はいつも────── @briareos 2017年10月13日
いつから日本の野党は「政策勝負」ができなくなったんだろうなぁ・・・
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きょー:しっかり手洗い @brigadewing 2017年10月13日
中立的によくまとめられている。もしこれを政権批判だと感じるなら、間違いなく自民信仰にかなりはまりこんでる。
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tukawandeeehh @corypabin2 2017年10月13日
むしろ選挙後にやろうとしてる「働き方改革」のインパクトが読めない。IoTが進んで人に頼らなくなるかもしれないし、社会全体でのワークシェアになるかもしれないし、掛け声だけで終わるかもしれないし
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フローライト @FluoRiteTW 2017年10月13日
懸念はイロイロあるにしても、とにかく配られたカードの中から選ぶしかない。反省する気が全くない元民進は灸をすえるというよりテーブルから降りてもらわないといけない。
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ArgentBrand @ArgentBrand 2017年10月14日
とうとう「存在の否定」という”呪い”にまで手を付けたか、そうかぁ……「ブラジル勝ち組」の様相を呈してるなぁ
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(は) @HA2061 2017年10月14日
『民主党政権で製造業と建設業は没落したけどブラック低賃金の福祉・介護・医療の求人が激増したおかげで全体的な就業者数はプラスになりました』って、それ駄目なヤツなのでは?アベノミクスが良いとは思えんけど、旧民主党はアベノミクスを批判する前に超円高政策だの『コンクリートから人へ』だのを反省しない限りは信頼を取り戻せないかと。
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しかちゃん @sikachan001 2017年10月14日
KPCG10 自民党にお灸を据える(キリッ とか言いながらお灸を据えられているのは国民だったってオチなんだけど、俺はもう自身にお灸はもういいわw
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sellリアン @selllean 2017年10月14日
「輪転機ぐるぐるすれば通貨発行益が出て、それが政府に納められる」ってchannelAjerで安倍さん言ってたじゃないですかー、超異次元緩和はよ(^O^)
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風呂メタルP @hurometal 2017年10月14日
民主党政権だと韓国人がTVに出まくるから駄目。
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masano_yutaka @masano_yutaka 2017年10月14日
アベノミクスをやるならただひとつ。 小泉竹中舛添が自民党代表で「謝罪会見」をして「あの時は申し訳ありませんでした。 今の自民党はちゃんとやってます」って頭を下げれば良い。
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よーま 3時間ごとに手洗い、毎朝の検温 @yoma_kenichi 2017年10月14日
u_minami ミンスの頃は成長していたのに、「民主党の暗黒時代」とか根拠のないレッテル貼りをする莫迦多くてねw
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よーま 3時間ごとに手洗い、毎朝の検温 @yoma_kenichi 2017年10月14日
KPCG10 安倍政権下では、円安になっても輸出は増えてませんし、製造業の海外生産比率はミンスよりも伸びています。
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よーま 3時間ごとに手洗い、毎朝の検温 @yoma_kenichi 2017年10月14日
ついでに書くと、安倍政権下ではミンス時代より製造業の就業者数は減少している。
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Teardropout @thinklair 2017年10月14日
野口旭、高橋洋一、八幡和郎らが、与党に媚を売っている中、自民のお抱え学者だったのに反旗を翻している小林節は最高にロック。
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Teardropout @thinklair 2017年10月14日
yoshi_katz その必要あるのか?とりあえずこの議論では関係ない(議論参加者に対案提示義務はない、政治家でも日銀総裁でもないんだから)。
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自由堂ポスタル @The_NULLPO 2017年10月14日
「大企業の業績の果実が国内の中小小規模企業その従業員に行き渡らないようであれば『アベノミクスは失敗』」だと他ならぬ安倍晋三自身が言ってたんだが、実際は内部留保増やすばっかり、増えた雇用も鼻息一つで吹っ飛ぶような非正規ばっかりだろ。しかも消費税増税までついてくる。庶民層にとってはむしろ有害ですらある
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生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2017年10月14日
アベノミクスはGDPでなくGNIなんだけど別に伸びてる。ただアベノミクスかどうか。http://blogos.com/article/108985/ 株価も上がってる。。でもアベノミクスかどうか。って話では。。雇用は正規にしようとしたら余計悪くなった。 いやいくらなんでも民主だけはないでしょ。。
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サトリ @satori_Lv35 2017年10月14日
既に散々突っ込まれてるのにまだ「民主党時代は成長していた」の一点張りを続けるのか・・・、根拠は「レッテル貼り」の一言だけ、いやそれノー根拠。
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鹿 @a_hind 2017年10月14日
政策以前にモリカケモリカケアベダトウー!とか意味の解らん呪文唱えてるだけの連中に誰が投票するんだ。 野党のどこかが政権握ってるタイミングで大震災レベルの災害が起きたり隣国が本気で戦争ふっかけてきたりと大きな国難が起きたら絶望しかないぞ。震災の頃の酷い茶番劇またみるのだけは御免だわ。
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blade0@オッ㌠ @blade0 2017年10月14日
仮に「安倍政権を評価できない」なら「それを上回る施策(脳ミソお花畑の空論は論外)」を示されるべきなのだが、「アベを許さない」ここで脳ミソ止まってるんだよね。「じゃあアンタどうするべきか言ってごらんよ聞いてやるから?」って言ったら「ドリーミンな糞理論」「謎の逆ギレ」「発狂する反原発」「代案なし」だいたいこれよ?(大変哀しいお知らせ:実話だったりする)
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M☆E☆T☆A @Metaborough 2017年10月14日
ここ最近になって、中堅や中小製造業で、製造ラインの設備の更新や新造が増えてきてるけどな。 これまでは古くてボロい設備を騙し騙し動かしてたけど、それらの設備更新、休眠状態だった製造ラインの復活など、あちこちで話を聞くようになった。
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blade0@オッ㌠ @blade0 2017年10月14日
なお、製造業従事者数の落ち込みを、アベ評価できない、に安易にくっつけたがる人が居ますが、それこそ今の時流が読めていない証左でしてね…。製造設備の高度化・無人化が急ピッチで進んでいるのに、過去と同じだけ製造業従事者の雇用が出るわけねーだろ、という視点ないんスよね。ご参考:http://biz-journal.jp/2016/04/post_14586.html
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hirdn @tomoyatomoya5 2017年10月14日
「林業と介護で100万人雇用創出」と笑顔で言う菅直人をみたときの絶望は二度と忘れません。公務員だけが得をしたあの時代には二度と戻りたくない。
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冶金 @yakeen4510 2017年10月14日
そりゃ奴隷はご主人様が破産したらやってけなくなる。だからって奴隷のままでいいわけない。そんなこともわからず「奴隷だって仕事がある方がいいだろ」と力説している人がいて驚く。
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柵檻 @SAKUOLI 2017年10月14日
2012年末の製造業就業者数は998万だった訳ですから、現状の1050万位の製造業雇用はそこそこ回復して来たと言えるのでは・・・
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Leclerc @3adam15 2017年10月14日
GDPデフレータが右肩下がりの状況で「経済成長していた」って言い張ってるのが凄いな。震災を挟んだから本来は復興需要が大きくなるはずだし、実際に建築部材の需要は高まったのに、全体では見ると以前と変わらず実質GDPだけがやたら伸びてたわけで。んで、リベラルが言い張ってる内外生産比率や実質GDPの伸び率に頼れば、小泉内閣の経済政策でも別に良かったって話になるんだよ。2001年頃は国内企業ベースで15%ぐらいでしょ。http://www.meti.go.jp/report/tsuhaku2014/201
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柵檻 @SAKUOLI 2017年10月14日
2012年の正規雇用者が3345万、最新8月の正規雇用者数の調査だと3421万万人なので、正規雇用が増えていないという事は無いと思いますね…
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Leclerc @3adam15 2017年10月14日
リベラルがアホなのは、あいつら民主党政権時代と第二次安倍内閣以降しか見てないんだよ。アベノミクスをある程度評価する人は1997年以降のトレンドと比べ、特にデフレータの動きに現れる好転の変化を見ている。97年以降と言うのは小泉内閣も第一次安倍内閣も民主党政権も有るが、財政や金融の緊縮によるデフレと言う点でトレンドは一緒。だからリベラルがネトウヨ扱いしている人達でも、第一次安倍内閣の経済政策は評価していない。政策金利の早すぎる引き上げが行われたのが三次小泉内閣と一次安倍内閣だし。
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捨てアカウントB @Ka5tjdtjdB 2017年10月14日
民主党政権下でも雇用や経済成長はしていた、ってだけでの話であって別にアベノミクスがダメだって話ではない(道筋は違えど数字的にはの伸びてるわけだし)けど「民主党政権の頃は停滞していた!」って言われたら「いや少なくとも数字的には伸びてましたよ?」としか言いようがない
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捨てアカウントB @Ka5tjdtjdB 2017年10月14日
「アベノミクスの成果」と明確に言えるものを探すにはまず「アベノミクス以降、明らかに動きが変わった物」を探すことからだけど、これ面倒くさいからAIさんあたりがやってくれませんかね。。#探したあとに「それはアベノミクスの成果なのか別の要因なのか」を考えなければいけませんがね。。
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Leclerc @3adam15 2017年10月14日
http://www.stat.go.jp/data/roudou/sokuhou/nen/ft/pdf/index1.pdf 世間では就業者数が減ることを「雇用が成長する」と言うのか。世間は広いなぁ。
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Leclerc @3adam15 2017年10月14日
民主党政権下では実質GDPが伸びてたが、名目とデフレータがダメ。実際は名目も実質もデフレータも右肩上がり曲線になる経済状態が必要。失業率の低下、就業者数増、実質GDP成長があれば良いのなら、小泉内閣が良かったと言う話。だがそうならんのは、デフテータが右肩下がりでデフレ圧力が続いていたから。一方でリーマンショック前の一時期に多少は新卒採用が好転したのは低金利政策が続いていたから。それが2006年7月に0.25%への引き上げ、さらに翌2月に0.5%への引き上げで悪化する。
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柵檻 @SAKUOLI 2017年10月14日
民主党政権の始まった頃の09年第四四半期の就業者数が6251万人、終わった頃の12年末就業者数が6228万人ほどなので、民主党政権期に雇用が増えている事実は無いのではないでしょうか。
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柵檻 @SAKUOLI 2017年10月14日
製造業就業者数が論点になってるようですが、民主党政権の始まった09年の製造業就業者数が1082万人、終わった12年平均だと1033万人、現状2017年の8月までの平均だと約1050万人ですね。製造業の労働者にとっては民主党政権は厳しかったという方が事実でしょうね。
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捨てアカウントB @Ka5tjdtjdB 2017年10月14日
3adam15 https://www.nikkei.com/article/DGXLASDF28H03_Y7A720C1MM0000/ http://ecodb.net/country/JP/imf_persons.html 有効求人倍率と失業率が改善されていれば「雇用は回復している、成長している」と言って差し支えないと思いますが。(若干古いがhttp://www5.cao.go.jp/keizai3/2014/0113nk/nk14/n14_2_1.html との話
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柵檻 @SAKUOLI 2017年10月14日
失業率に関しては、求職意欲喪失者が増えると失業率は低くなってしまうので、失業率を就業者数と合わせないで雇用の良し悪しの指標とするのは問題があるんですよね
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柵檻 @SAKUOLI 2017年10月14日
有効求人倍率も就職意欲喪失者の影響を受けて上がってしまいます。これを含みにくい新卒者の有効求人倍率を見ると民主党政権期は殆ど回復してないことが分かり、就業者数が減っていた状況とマッチします。
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周珍宝 @Tinpow123 2017年10月14日
糞円高時代は個人輸入でウマウマ
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よーま 3時間ごとに手洗い、毎朝の検温 @yoma_kenichi 2017年10月14日
3adam15 震災の後は就業者数は減っていますが、それ以外の期間は民主党政権時代も雇用は増えていましたよ。就業者数だけでなく雇用者数もみればその傾向はよりハッキリわかります。https://twitter.com/yoma_kenichi/status/918611127558270976
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島村鰐 @wani_shima 2017年10月14日
とりあえず、実感としては自分の改層に恩恵があった、とは感じられないし、恩恵を受けている奴がいることでよく言われるような「全体も豊かになる」なんていうことになる仕組みが作られているとも思えない
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柵檻 @SAKUOLI 2017年10月14日
09年平均の就業者数が6282万人、12年平均の就業者数が6270万人では雇用が回復してたと言うのは厳しいものがあるでしょう。08年は6385万人でそこからリーマンショックで100万人減った状態から民主党政権期には全く雇用が回復していない訳ですから。
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よーま 3時間ごとに手洗い、毎朝の検温 @yoma_kenichi 2017年10月14日
SAKUOLI あなたの頭の中では震災がなかったことになっているんですか?
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レフ @perfectspeIl 2017年10月14日
経済成長というのは、ざっくり言って就業者数と生産性の掛け算だから、民主党政権の経済成長が安倍政権を上回っていたという事は、安倍政権での生産性(1人あたり)が いかに低いかという事。まあ高齢者が就業者増のメインだから。
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柵檻 @SAKUOLI 2017年10月14日
yoma_kenichi 阪神大震災が起きる前の94年の就業者数が6454万人、起きた95年が6457万人、その翌年96年は6486万人です。震災は適切に処理すれば財政拡大でむしろ就業者数は伸ばせるのです。
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レフ @perfectspeIl 2017年10月14日
2012→2016で就業者は185万人増えたが、65歳以上就業者が174万人増えた。「死ぬまで働く社会」に近づいた。就業者1人あたりのGDPは民主党政権時は+2.1%、安倍政権で+0.5%。
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レフ @perfectspeIl 2017年10月14日
失業率が下がるのは職を探して困っている人が減るのだから良いことだけど 就業者数が増えるのは経済成長が伴わないと意味ないのだよな。働く時間が増えたけど給料増えない状況を喜ぶようなもの。
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柵檻 @SAKUOLI 2017年10月14日
08年の実質GDPは約499兆円、12年の実質GDPも約499兆円なので、その間のGDP増加率が高いのは単にリーマンショック後に使われなくなった生産力を戻してるだけですから当然ではないかと・・・
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Yu Yamaguchi @Yu_Yamaguchi_ 2017年10月14日
perfectspeIl 年齢と生産性の関係は、肉体労働でないかぎり自明ではないですよ。それよりも自明なのは労働時間が短いかどうかでしょう。これはまずパートやアルバイトが増えたということから説明できます。更に、現在は非正規社員を正規社員にする動きが広がっている。仕事が増えたため、継続的に労働力が足りない状態が続き、働き手にとって売り手市場であるということでしょう。
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Yu Yamaguchi @Yu_Yamaguchi_ 2017年10月14日
我が国では誰も労働を強制することはできません。体力に余力があり条件が魅力的なJobのオファーがあるかどうかが働くかどうかの決めてでしょう。やる気があってもなかなか働き口がない、その状態と比べてどちらがいいかという判断をしなければなりません。
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Yu Yamaguchi @Yu_Yamaguchi_ 2017年10月14日
リーマンショック、震災があり、経済指標は軒並み下がった。そこからの回復分は、政権として当然すべきことで、特に誇ることでもありません。それだけの力をもともと我が国は持っていたと言うことですからね。ところで、リーマンショック以来、長い間元の水準に回復できなかった指標もあります。これが回復しなかったということは、当然すべきことができなかったということです。
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レフ @perfectspeIl 2017年10月14日
Yu_Yamaguchi_さん 65歳以上は非正規が多いと推定されるので、65歳以上が劇的に増えれば生産性が鈍化するのは自明のことかと。
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Yu Yamaguchi @Yu_Yamaguchi_ 2017年10月14日
私は、失業者を収入ゼロの労働者としてカウントする方が経済指標として正確だと思うときがあります。生産性や平均賃金など、労働者の首を切れば切るほど上がっていく指標が多いので。
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barubaru @barubaru14 2017年10月14日
本来震災があったらGDP上がるのは当然じゃないんだろうか。物が壊れてもGDPは落ちず作れば上がるんだから。まあ、海外に生産拠点が逃避して輸入とかになってたけどね・・・
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Yu Yamaguchi @Yu_Yamaguchi_ 2017年10月14日
たとえば200の仕事があるとして、AさんとBさんに100ずつやらせて、給料も100ドルずつ支払うとします。ところで経営者はできるだけ人件費を節約したい。そこでBさんの首を切り、Aさんに200の仕事をさせて給料を150ドル支払います。すると平均賃金も生産性も上がります。デフレ経済、つまり労働者が売り手市場でないと、こういうことが起こります。
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遊星族 @U_Star_Clan 2017年10月14日
円安を語る時、原発停止で火力用の燃料の輸入が増えた効果を語らないのが何故か不思議。
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Yu Yamaguchi @Yu_Yamaguchi_ 2017年10月14日
perfectspeIl では高齢者と言わず非正規と表現した方が正確ではありませんか?
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よーま 3時間ごとに手洗い、毎朝の検温 @yoma_kenichi 2017年10月14日
毎月勤労統計から総労働投下量(就業者数×労働時間)を算出すると、震災と2012年の景気後退期でブレがありますが、基本的にはリーマンショック後から右方上がりです。民主党政権でも日本全体の仕事の量は増えていました。(調査対象が「5人以上の事業所」というのは留意が必要)https://twitter.com/yoma_kenichi/status/917723529243590657
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レフ @perfectspeIl 2017年10月14日
Yu_Yamaguchi_さん なので経済成長全体を見ようという話で2010-12年の日本の成長率(年率)は1.9%。同時期の米英独仏は2.0%。2013-16年は日本1.1% 米英独仏は1.6%。一時期は先進国並みの経済成長をしていたのだな、と。
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オブジェクト@図書館はいいぞ @oixi_soredeiino 2017年10月14日
2012年代は民主党政権時代の負の遺産トラップカード発動してた状態でしたか。
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柵檻 @SAKUOLI 2017年10月14日
yoma_kenichi 12年第四四半期には就業者数は6280万人になっていますが、これは単に09年平均の就業者数に戻っただけであって、求職意欲喪失者の割合の減少は労働力人口減少によって同じ就業者数でも就業率が上がる為に過ぎないですね
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フローライト @FluoRiteTW 2017年10月14日
「民主党政権時代、経済成長していた」とか言い出すヤツは社会人として失格だし、そいつの知性とか感覚自体が一般ズレしているから何言っても無価値で邪魔でしかないと思うわ。アベノミクスの効果云々は横においても、民主党政権の負債が自民党に政権戻って粛々と返済されているのは間違いないわけで、過去の反省ひとつできない馬鹿どもが同じことまたやらかすのだけは絶対に防がないといけない。 あの3年が無けりゃ今頃まだマシだったんだろうな。麻生続投→谷垣政権とか有り得たわけでしょ。
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フローライト @FluoRiteTW 2017年10月14日
震災復興がここまでグシャグシャなのは民主党の仕業だと思ってるし、最近天災の被害が重篤化してるのもあの3年の不始末のツケだと認識しているよ俺は。
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Leclerc @3adam15 2017年10月14日
Ka5tjdtjdB http://synodos.jp/economy/15846 民主党政権時代の失業率改善は、分母(就業者数)が減ったことで見かけ上良くなった。分母が増えた上で失業率も下がったのは第二次安倍政権以降、って分析が2年前に出てるんだけけど。
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よーま 3時間ごとに手洗い、毎朝の検温 @yoma_kenichi 2017年10月14日
SAKUOLI 2013年1月より派遣会社に所属する就業者の扱いが変わり、派遣先の産業に分類されるよーになりました。製造業では2012年→2013年で自動的に+23万人となっています。補正するとこんな感じ。円高の2016年が微増というのが皮肉。https://twitter.com/yoma_kenichi/status/918996056674672647
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柵檻 @SAKUOLI 2017年10月14日
民主党政権期の経済成長が高いのはリーマンショックで09年にマイナス5%実質GDPが減ったのが翌年2010年に4%戻したからであって、日本の元々の実質GDPからは殆ど成長してないですけどね…
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生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2017年10月14日
http://ecodb.net/country/JP/imf_persons.html データがちょっと古いんじゃないかなあ。失業者数は減ってるし、就業者数も増えてる。http://net.keizaikai.co.jp/archives/25982 人手不足はずっと言われてる。震災の時も人手と資材について言われてたしオリンピック施設工事高騰も言われてたし最近もクロネコで言われてるし。。ただアベノミクスなのかどうだか。。
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レフ @perfectspeIl 2017年10月14日
安倍政権は大事なところでは民主政権を継承している。児童手当も子供手当を経て改善されたし、保育所の数も同様に増えている。金融モラトリアム法の精神で倒産させないよう金融庁が要請している等。(為替と株は米国の事情に依るので大事な所ではない
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生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2017年10月14日
内部留保は最近もトゥギャでも出てたけど、現金がたまっているわけじゃないと。。 どうやって計算されているかも説明してる人がいた。。
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barubaru @barubaru14 2017年10月14日
「あれとそれとこれが最初に行ってたこととずれてるからアベノミクスは失敗!」「景気良くするという目的果たしたなら何でもいいよ」
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レフ @perfectspeIl 2017年10月14日
児童手当は給付の延長を考慮せず、年少扶養控除の廃止だけで考えると年収500万円ぐらいでトントンか。それ以上稼ぐと損だが、低所得の家庭では産みやすくなった。(雑計算なので要検証)https://twitter.com/perfectspeIl/status/911295674213318656
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柵檻 @SAKUOLI 2017年10月14日
yoma_kenichi 13年平均が1041万人、17年平均が8月までで1050万人ですから、減少傾向よりは改善してますね。また通貨はインフレ率の違いで実質レートでは安くもなりますしね
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よーま 3時間ごとに手洗い、毎朝の検温 @yoma_kenichi 2017年10月14日
3adam15 そりゃ2009年9月ー2012年12月と2013年1月-2015年11月の比較をすればそーなりますよw リーマンショックの直後が悪くて、時間が経てば良くなるのは当然すぎます。片岡さんのフォーマットを使って時系列の推移を分析したのはこちら。この分析でもアベノミクスという言葉もなかった2012年の5月6月7月ぐらいに転換点があったのが確認出来ます。 https://twitter.com/yoma_kenichi/status/918999591340490752
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よーま 3時間ごとに手洗い、毎朝の検温 @yoma_kenichi 2017年10月14日
SAKUOLI だから求職意欲喪失者は、アベノミクスが始まってからじゃなく、民主党政権最終年の2012年に増加から減少に転じているんですよ。https://twitter.com/yoma_kenichi/status/918999591340490752
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Leclerc @3adam15 2017年10月14日
yoma_kenichi ピークがリーマンショック前に一時期並んだ雇用者数で何を評価しろと?。政権後半期に上昇のトレンドラインが引けるのは、2013年1月以降の上昇、つまり第二次安倍政権発足以降の明確な増加があるからだろ。それに震災後は復興需要があるから、就業者数も雇用者数も増えるのが本来。それが震災前のピークにすら届かず底を這いつくばったのは、日銀総裁があの白川(これも民主党が原因)で大規模な金融緩和をやらなかったこと、その上政府与党が一部を除いてマクロ経済政策に無知だったからだろう。
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生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2017年10月14日
http://www.dir.co.jp/souken/research/report/law-research/tax/11082201tax.pdf 別のところで児童手当やってて検索で見たんだけど金持ち不利になってる。。 まぁ選挙なんて人気取りの面もあるから。
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柵檻 @SAKUOLI 2017年10月14日
アメリカやイギリスでも09年と12年の比較では就業者数は増えてますから、リーマンショック後だから就業者数増加出来なかったというのは無理がありますね。だいたいリーマンショックで雇用が減ったのは08年から09年の間ですし。
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柵檻 @SAKUOLI 2017年10月14日
yoma_kenichi 僕は矛盾した事は言ってませんよ鳩山、管政権で減らした就業者数を野田政権時に復興需要で戻したという事です。経済効果は半年らぐがあるので。でもそれは政権発足時の就業者数に戻しただけって事です
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よーま 3時間ごとに手洗い、毎朝の検温 @yoma_kenichi 2017年10月14日
3adam15 「民主党時代はリーマンショックの後だから伸び率が大きいのは当然」「民主党時代は震災後なのに戻りが遅いのはオカシイ」使い分けがお上手ですねw 普通に考えて生産設備に被害があり、電力供給に成約が発生した震災の方が影響は長引くと考えられます。もちろん当時の民主党政権の対応が悪かったという批判はアリです。ただベストの対応ならどれくらい良くなったのかはわからないので、リーマンショック後の恢復を考える上では、そこは保留するしかありません。
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Leclerc @3adam15 2017年10月14日
民主党政権の最後の方に転換点があったとすれば、もうみんな嫌気がさして民主党を引き摺り下ろす気マンマンだったとか、そう言う気分的な問題かな。復興需要があったのにリーマンショック前のピークを超えるのが第二次安倍政権以降って、民主党何やってたんだろうって話だけど。実際は量的緩和と、まぁそれ以前の政権(自民党含む)と比べれば財政出動をするとは言っているってのが、第二次政権以降の安倍首相ってだけだけ。まぁ民主党は悪くなかった派の人は、小泉のトレンドに乗っかっただけの政権を回顧していれば良いんでない。
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うにら @riafeed 2017年10月14日
3adam15 引き摺り下ろす気マンマンというか選挙になったら絶対政権交代するだろうなってほとんどの人が思ってただろうからなぁ
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よーま 3時間ごとに手洗い、毎朝の検温 @yoma_kenichi 2017年10月14日
SAKUOLI 米国や英国でも2011年に大震災があったのですかw
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柵檻 @SAKUOLI 2017年10月14日
リーマンショックのような世界規模の経済問題が日本の1地域の災害より経済全体への影響が小さいはずが無いでしょう。。。
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Leclerc @3adam15 2017年10月14日
yoma_kenichi 前の方に自分が書いたけどさ、日本の場合はリーマンショック前から問題が起きてたんだよ。直接的には日銀が金利を上げ始めたことと、もちろん長い目で見れば財政の緊縮という問題もある。だからそれを是正しないと景気なんて良くならない。現に1997年頃から2013年までデフレータが右肩下がりだった。君は民主党政権時のトレンドを良く見せようって必死だが、長期トレンドでは結局は変わらんぞ。むしろ悪いぐらい。繰り返すが、就業者数や失業率改善「だけなら」小泉の時代でもあった。
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2017年10月14日
選挙になったらとたんにこういう話しだすというのが
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柵檻 @SAKUOLI 2017年10月14日
yoma_kenichi イギリスは09年から10年でも就業者数回復させてますし、阪神大震災時の日本も就業者数増加させてますよ。
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Leclerc @3adam15 2017年10月14日
yoma_kenichi ついでに言うと供給制約は普通は物価上昇要因。実際は下がってるけどな。それを金融政策と財政政策以外に原因を求めろと?。馬鹿も休み休み言えとしか。
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Teardropout @thinklair 2017年10月14日
pinkbenki 20年間も不況とついでに少子化に無為無策だった自民党に期待するほうが狂気を感じる。
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Domeki @Domeki 2017年10月14日
そもそもリーマン・ショック後の回復が諸外国(震源地のアメリカ含む)と比べてもあきらかに「遅い」のが批判されているのに、「民主党政権化でも景気は回復していた」なんて弁明になんの意味があるのかわからない。民主党政権初期はあからさまな緊縮財政でさらに「事業仕分け」等で公共投資もなくし、財政出動もせずに円高放置見送ってた。唯一景気に好影響与えたエコ減税は麻生政権の置き土産だったってみんな知ってる。
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Domeki @Domeki 2017年10月14日
公平のために言うと、あのまま自民政権が続いてたとしても金融緩和に政府が舵を切れたか微妙。未だに金融緩和に反対している議員は自民党に一定数居るし政権交代前後金融緩和に大反対してた議員経済学者言論人は多い。(有名所では辛坊治郎とかも日銀の国債購入の大反対してた)ダメ過ぎる民主党政権へのアンチテーゼとして安倍政権で象徴的に金融緩和したのが事実だとは思うが、結果としてハマったな。
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レフ @perfectspeIl 2017年10月14日
金融危機と日米英の失業率2008→2012。日本4.0→5.0→5.0→4.6→4.3。米5.8→9.3→9.6→8.9→8.0。英5.7→7.6→7.9→8.1→8.0。「金融危機後の日本の景気回復が遅い」とは何だったのか。
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レフ @perfectspeIl 2017年10月14日
麻生政権含む2009-2010年の経済成長率を「日本」と「米英独仏の平均」で比較すると日本▼0.62% 米英独仏は▼0.66%と先進国4カ国より日本の方が成長率高い。麻生政権も政府支出多いしな。
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よーま 3時間ごとに手洗い、毎朝の検温 @yoma_kenichi 2017年10月14日
Domeki そーいう冗談を信じている莫迦がいるんですか?日本の恢復は出だしは明らかに良かったのですけど。この人も震災がなかったことになっている。むしろ安倍政権になってから他先進国より低くなっています。 https://twitter.com/yoma_kenichi/status/913239389404250117 >そもそもリーマン・ショック後の回復が諸外国(震源地のアメリカ含む)と比べてもあきらかに「遅い」のが批判されているのに、
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遊星族 @U_Star_Clan 2017年10月14日
経済政策を実行しても、その効果が現れるまで時間が掛かるわけだから、政権交代の時期で分けても意味ないよなあ
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レフ @perfectspeIl 2017年10月14日
perfectspeIl 民主政権3年間は、その前の3年間に較べて歳出が8.7%増えた。民主政権の後の3年間は歳出が1.4%増えた。http://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/003.htm
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Domeki @Domeki 2017年10月14日
yoma_kenichi リーマン時の政権は麻生政権で、麻生政権が本来選挙対策内閣だったのをリーマンのために選挙遅らせて経済政策し、エコ減税、公共事業投資拡大等の経済政策実行し回復の基盤作ったのが事実。その後の鳩山政権で公共事業投資執行停止して投資効果を限定的にしてしまったのも事実。逆に民主党政権でどんな経済政策やってたか言ってみてよ
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Domeki @Domeki 2017年10月14日
。特に為替施策は円高を放置して、高速道路無料化はストロー減少を加速させ地方の空洞化を更に進めた。児童手当という減税を廃止して子ども手当で現金ばらまいた(そしてそのまま貯蓄行き)。コンクリートから人へで公共事業減らしたが他の事業を起こさず単に緊縮しただけで終わり、象徴的に報道された派遣切りに対しても民主党政権はなんら施策をしてない。民間による景気の自然回復は政権の手柄じゃねーし。少なくとも円高是正株価回復を果たした安倍政権は評価されるべき。
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言葉使い @tennteke 2017年10月14日
Domeki 民主党の円高政策は、経団連からの要請だったと思っています。工場の海外移転とアジアからの労働者を迎え入れることは、当時経団連の御手洗会長だっけかが旗振って、日本経済新聞やテレビ東京で明るい話題として扱われていたと記憶しています(それほど自信はありませんが)。
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言葉使い @tennteke 2017年10月14日
民主党政権がが出来るまえに、アメリカ離れで中国接近の物語が目についたのは、ただの風潮ですかね。小学館のマンガで「DAWN -陽はまた昇る-」とか。NHKドラマ「ハゲタカ」もラストエピソードはアメリカの軍需産業を嫌がった会社が中国系企業に助けを求めた内容でした。映画じゃ「赤いハゲタカ」との対決になったけど。竹中平蔵バッシングも反アメリカ、反外資(アメリカ系)の流れかなとか。
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言葉使い @tennteke 2017年10月14日
円高の時に輸入業者は儲かっていただろ!という民主党経済政策擁護の人たちは、実は地産地消に真っ向から反対している。別にいいんだけど。
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Domeki @Domeki 2017年10月14日
tennteke 海外から安く物が買えるし労働力の流入にもつながるという理屈でしたね。当時は原油高がひどかったのでそれも一理はあったのは認めますがね。でも国内製造業が死に体だったのに労働力だけ流入しても意味ないだろという。しかし、民主党って、経団連と自民党の結びつきを批判してたのに、政権取ったら経団連に取り入ってましたね。連合をバックに労働者よりの政策を実施することもなく、ガス抜きに公務員槍玉に挙げてただけな記憶。
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サトリ @satori_Lv35 2017年10月14日
莫迦のひとつおぼえみたいに「震災がなかったことに」って言ってるけど、震災でファビョって原発全部止めた事がなかったことになってるよな、震災のせいで成長が鈍ったみたいな言い訳無理よね。
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柵檻 @SAKUOLI 2017年10月14日
perfectspeIl それは失業率は労働力人口の変化や求職意欲喪失者による影響があるからですよ。アメリカの年平均就業者数がリーマンショック以前を越えるのは2014年、イギリスは2012年なのに対して日本は2016年までかかってるんですよ。明らかに日本のリーマンショック後の回復は遅すぎますよ
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猫 にゃんこ @neko_neko_nyank 2017年10月14日
ChrnoMaruQ それでも就職出来るかどうかわからない時代が民主党政権だったって理解してるよ。製造業は特に大打撃被ってたし、非正規すら狭き門だった地獄の時代(´・ω・`)
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柵檻 @SAKUOLI 2017年10月14日
日本のリーマンショック後の回復が遅かったのは実質gdpを見ても明らかで、イギリスの実質GDPがリーマンショック以前を越えるのは2010年、アメリカだと2011年なのに対して、日本の実質GDPが元の値を越えるのは2013年ですよ。日本の景気回復の対策が遅かったのは明白です。
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レフ @perfectspeIl 2017年10月14日
SAKUOLIさん 就業者数は経済成長率と合わせて考えないと意味ないですよ。労働時間を伸ばして給料が増えるか増えないか大事なのと同じ。再掲ですが2010-12年の日本の成長率は1.9%。同時期の米英独仏は2.0%。 2013-16年は日本1.1% 米英独仏は1.6%。
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レフ @perfectspeIl 2017年10月14日
民主政権3年間は、その前の3年間に較べて歳出が8.7%増えた。その後の安倍政権3年間は歳出が1.4%しか増えなかった。おまけに増税した。安倍政権は財政再建に成功した内閣だった、と。(全体の経済は低成長に戻ったが)
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Domeki @Domeki 2017年10月14日
民主党政権で総予算が増えたのは、政策決定の現場に省庁の役人入れず、「政治主導」といいながら、省庁に詳しい族議員が居ないために結局言いなりになって予算取られた結果でしか無い。政府のグランドデザインがないからその予算も有効的に活用されなかったわけだが、見方を買えるといっぱい予算を使ったいい政府なんだっろうね(苦笑)
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Domeki @Domeki 2017年10月14日
そもそも政治家が方針を決めて、役人は施策を出す「政治主導」は自民党が族議員によって各省庁とのパイプを築いていた状態を批判し、各方面のスペシャリストでもあった「族議員」をマスコミと一緒になって癒着や汚職の温床のようなイメージ操作した結果、自分達は同じようにできず、3年間政治と役所が切り離されてた実態もあるよね。で、国家戦略特区のような「政治主導」に監督官庁無視とか言い出す。どんなギャグだよ。
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柵檻 @SAKUOLI 2017年10月14日
perfectspeIl 実質GDPで見た場合リーマンショックで落ち込んだDGPが戻っただけで2012年のGDPは政権交代前の08年よりも低いんですよ。そして日本の景気は実質GDPの回復で見ても英米より遅い。失業率、就業者数、実質GDPの変化推移、全てを見た上でも日本の景気回復のスピードは遅れてたのは明らかなんですよ
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柵檻 @SAKUOLI 2017年10月14日
リーマンショックによる実質GDPの落ち込みが日本は英米より2、3ポイント大きかったのだから不況によって余った施設や労働者の割合も大きくなる訳で、リーマンショック後のGDPの増加率が英米と同じ水準では経済の回復として全然不十分だったという事です。
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けーすぃ @ChrnoMaruQ 2017年10月14日
麻生政権の経済政策は有能だったんよ それを全てぶち壊したのは民主党政権やぞ? 麻生政権から民主党政権に変わって、急激に円高が進んで株価が下落したことはよく覚えてる まあその大失策のおかげで、401Kで大儲けさせて貰ったけどね 会社でそれ知らん奴は大損こいてたわ
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レフ @perfectspeIl 2017年10月14日
SAKUOLIさん 日英で比較すると2010-2012年の年率成長率は日本は+1.9%、英国は+1.6%。2013-2016年の年率成長率は日本+1.1% 英国+2.2%で、英国には民主政権時代は勝っているかと。たしかに米国の成長率には劣るけど、他の先進国も劣ってますよ。
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柵檻 @SAKUOLI 2017年10月14日
perfectspeIl そもそもリーマンショックで減少したGDPが英国とは違うからですよ。イギリスはリーマンショック後5%ほどGDPが落ち込んでますが、日本は6.5%ほど落ちています。信用収縮による不況は労働者や生産設備は余ってますから不況によるマイナスが大きいほど回復期の成長も容易です。12年にはイギリスは08年の実質GDPを越えてますが日本は12年の時点でも08年よりも実質GDPは低いです。元々の基本条件が違うんですよ。
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柵檻 @SAKUOLI 2017年10月14日
ちなみにドイツ、フランス、アメリカ、イタリアは2011年には08年の実質GDPを越える回復をしてるので12年時に回復出来てない日本の景気回復が遅かったのは確実でしょう
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小川靖浩 @olfey0506 2017年10月14日
tennteke いや、一端として円高基調を望んでいたとしても、史上最高クラスまでは求めていなかったはず。もともと当時の藤井大臣の持論として「円はもう少し強くてもいい」というものを持っていて、民主党政権時にそのために円高基調を放置してましたが、いかんせん当時は実体経済を強くするために通貨安競争状態に世界がなっていたため、時代にそぐわない円の急騰に陥り、結果として本来は円高の採算ラインが90円だったのがそこを抜けて採算割れを起こし、期待されてたほど経済成長をせずに支持を失ったわけで
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生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2017年10月14日
uncorrelatedさんがグラフも出して説明してくれているのにまさかの民主は良かった説が。。 製造業就業者数も出してくれてるし、GDPも出して 単なる景気回復期 とおっしゃってるけど、どうみてもリーマンショックで民主のころかなり落ち込んでたが戻ってきた感じに見えて普通では。。 なんか米欄がいらないという結果でないのかしらこれ。。
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Yu Yamaguchi @Yu_Yamaguchi_ 2017年10月14日
yoma_kenichi そのグラフ、2012年6月、増加に転換と書かれてますが、移動平均の計算手法等にも依りますが、6月に限定する根拠はなんでしょう? 私は8月~9月だと推測しています。8月、野田首相は「近いうちに」解散すると表明し、9月、自民党総裁選挙で安倍氏が総裁となりました。つまり民主党政権が終わり、新しい経済政策を唱える安倍氏が近いうちに首相になることが見込める状況だったのです。
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Yu Yamaguchi @Yu_Yamaguchi_ 2017年10月14日
承前)それを受け、株価は上がっていきました。また企業でもこの状況を受けて将来の見通しを楽観視し、雇用を増やした可能性があります。民主党政権内に起こったことであっても、必ずしも民主党政権の経済政策のお陰ではなく、別の要因(もうすぐ民主党政権が終わるという情報)が影響した可能性があります。
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Yu Yamaguchi @Yu_Yamaguchi_ 2017年10月14日
承前)また、震災の何が影響して雇用が下がったのかは詳しく分析する必要があるでしょう。例えば民主党では原発を全て止めてしまったために、エネルギーを原油に頼ることになりました。企業は節電を強いられ、経済活動にブレーキがかかりました。これが雇用に影響を与えた可能性は充分にあります。つまり震災そのものではなく、震災に伴う民主党政権の政策が要因であるということです。
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けーすぃ @ChrnoMaruQ 2017年10月14日
反自民は、ミクロ経済無視して語るから信用されないんだぞよと
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LCO @f_lco 2017年10月14日
民主党(に名前戻ったな…)やその支持者がアホなのは、「アベを倒す為()笑」にその政策を全否定しようとしてるとこなんだよな、そのせいでこうやって論理が破綻して突っ込まれまくる  現政権の経済政策が良い結果出てるなら「この路線成功してるんで、経済政策は丸パクリします(下野後の自民党に手伝わせます)」みたいな感じで相手の成果に丸乗りした上で、憲法改正とか内政面?なんかの賛否割れる部分で違いを押し出して、僅差で摩り替わるように勝てば良いんだよ
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hara471 @hara471 2017年10月14日
他の党だったらこうはいかんだろ。これを超えるのは難しいと思うよ。
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けーすぃ @ChrnoMaruQ 2017年10月14日
ここまで言われても自説曲げないんだろうな…
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フローライト @FluoRiteTW 2017年10月15日
f_lco 民主党的には「面倒臭いんで実務は全部丸投げ、成果と脚光だけ欲しい。カネと利権も欲しい」なんだろうが、支持者の皆さんが怠惰ではなくトンチキだから全否定を望むんだよなあ。
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言葉使い @tennteke 2017年10月15日
olfey0506 当時「今の日本の経済実力を戦後史的に見たら、$1=50円台でもおかしくない」と言ってた人がいましたが、民主党的にも「言い過ぎだ」だったのかな?そこら辺は民主党が総括してないみたいなんで、よく解りません。紫ばぁさんなんかが言っていたはず。
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TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2017年10月15日
アベノミクス否定に拘りすぎて「じゃあなんで安倍政権は未だに支持されてんの?」と説明を求められたときに自分達の首を絞めることになってない?
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よーま 3時間ごとに手洗い、毎朝の検温 @yoma_kenichi 2017年10月15日
Yu_Yamaguchi_ ちがうツイートにアンカーされていますね。たぶん就業者数の転換点をどー判断したか?という質問かと。これは原数値に戻って、前年同月比を1月、2月、3月と順に追って確認しています。解りやすいグラフはこちら。https://twitter.com/yoma_kenichi/status/919365533614477312
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よーま 3時間ごとに手洗い、毎朝の検温 @yoma_kenichi 2017年10月15日
Yu_Yamaguchi_ それに雇用って遅行指数じゃないですか。先行指数の株価と違い、就業者数は予想で伸びる性格の数値ではないと思います。
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よーま 3時間ごとに手洗い、毎朝の検温 @yoma_kenichi 2017年10月15日
Domeki 「2009-2011年の成長は麻生さんの成果」で正しいと考えます。2009-17年の雇用全般の恢復、増加はアベノミクスの成果ではないです。2009-12年は麻生さんの手柄で成長率が高かったのに、2013年は一時上がったがものの、それ以降成長率が低いのはアベノミクスの成果と考えています。ついで書くと2017年に入り成長率が上がっているのはアベノミクスの失敗によるものかと。
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Domeki @Domeki 2017年10月15日
yoma_kenichi なるほど、あなたの頭のなかでは、2016年以降の総労働人口の増加(それこそ団塊の世帯の定年によるリタイアが始まっているのに)、契約社員の人数が減って正社員の純人数が増えているという経済指標などはなかったことになっているのですかねぇ。
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柵檻 @SAKUOLI 2017年10月15日
2012年の前年比で見た就業者数の増加は10月からですが前月比で見ると4月辺りからですね。四半期GDPで見れば分かりますが、11年は震災復興の為に政府歳出総額が5兆増額され、2011年後半の四半期GDPが上がってるのでその為でしょう。ただ12年の後半に6300万程の水準に上がった就業者数も13年の第一四半期には6240万くらいに落ち込んでるので復興需要による一過性のものではないかと。12年は歳出総額減らしましたしね
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Yu Yamaguchi @Yu_Yamaguchi_ 2017年10月15日
yoma_kenichi なるほど。しかし前にも書いていますが震災前の水準まで指標が回復するのは当然のことですし、寧ろそれがここまで遅れたのはそれを妨害していた政策が多かったとも考えられます。まあ、まさかあなたも、「下降・上昇のトレンドの変化点だけが着目ポイントであり、上昇トレンドは全て、下降から上昇への変化が為された時点の政権の政策のお陰である」とは思っていないでしょうから、このグラフがアベノミクスへの評価について何か言えるものではないとは分かっているとは思いますが。
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よーま 3時間ごとに手洗い、毎朝の検温 @yoma_kenichi 2017年10月15日
Domeki 何を主張したいのか趣旨が理解できません。自分の主張は「2009年以降、震災後の時期を除き、雇用は一貫して改善へ向かっていた。それはアベノミクスの成果ではない」です。人手不足が進めば、パート労働者の正規雇用化が進むのは当然。私の主張に沿った現象です。
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よーま 3時間ごとに手洗い、毎朝の検温 @yoma_kenichi 2017年10月15日
Yu_Yamaguchi_ それはアベノミクス支持者の主張です。わたしは「2012年の就業者数増加への転換が当時の民主党政権の政策によるもの」などとは説明はしません。強いて経済政策と絡めて言えば、2009年からつづいた経済成長は、先にも書きましたが麻生さんの成果と円高による消費の下支えによるものではないでしょーか?>下降から上昇への変化が為された時点の政権の政策のお陰である
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よーま 3時間ごとに手洗い、毎朝の検温 @yoma_kenichi 2017年10月15日
Yu_Yamaguchi_ 2012年から2016年までの雇用関係の指数に関しては、経済政策より人口動態の方が圧倒的に影響しているとは思いますけどね。
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Yu Yamaguchi @Yu_Yamaguchi_ 2017年10月15日
yoma_kenichi 「それはアベノミクス支持者の主張」それは藁人形論法ではないですか? 一般論で言っても、上昇・下降のポイントは特に意味はなく、上昇トレンドが持続していることが政策の功績とみるべきでしょう。「人口動態が影響」15歳以上人口は減少していますが、雇用者数は寧ろ上昇しており、結果として15歳以上就業率は上昇しています。
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柵檻 @SAKUOLI 2017年10月15日
2009年から12年も労働力人口は減ってましたが、就業者数はほとんど増えず正規雇用は減ってましたけどね
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けーすぃ @ChrnoMaruQ 2017年10月15日
最悪な状況から、多少なりとも改善しない方が異常だと思うんだけどさ とりあえず、今話してるのはその度合いのことでいいんだよね?
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Yu Yamaguchi @Yu_Yamaguchi_ 2017年10月15日
yoma_kenichi ところで、誤解があるかもしれないので、「人口動態が雇用関係の指数に影響する」メカニズムを簡単なモデルで説明してもらえませんか? 『一定の80の仕事があり、15歳以上人口は100であったとき、就業率は80%だったが、15歳以上人口が90に減ったので就業率は89%に増えた』とか、そういうイメージでしょうか?
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よーま 3時間ごとに手洗い、毎朝の検温 @yoma_kenichi 2017年10月15日
難しく考えることはないでしょ。「団塊世代のフルタイム労働者が引退、もしくはパート労働者になる。不足した労働力を主婦パートの就業と高齢者パートの引退延長が穴埋め。主婦パートの奪い合いから、パート労働者の正規雇用化が起こっている」でいいかと。参考:生年コーホート別の就業者数推移https://twitter.com/yoma_kenichi/status/917730209612275712
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柵檻 @SAKUOLI 2017年10月15日
団塊世代の引退で雇用不足が発生したというのは無理がありますね。55~64歳の就業者は2012~16年でおおよそ80万人減りましたが、65歳以上の就業者は約170万人ほども増えています。仮に労働時間が半減したとしてもこれで労働力不足になるはずがないでしょう。さらに55歳以下でも約90万人ほど増えてる訳ですから、80万人の穴埋めとしては明らかに多すぎます。
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Domeki @Domeki 2017年10月15日
yoma_kenichi 総労働人口が「増加」、パート・バイト人数「増加」、契約社員「減少」、正社員「増加」この傾向は、小泉政権以降初めての傾向であり、リーマン前の景気安定時にも無かったことです。経済自体のパイが増えていなければこのような数値が出ないのであって、人口減少により引退者が増えて入れ替わりに正社員化になっているのであれば、パート・バイトも減少して正社員だけが増えるはずです。
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小川靖浩 @olfey0506 2017年10月15日
一応これも出さないとダメなんだろうな。リクルート総研で発表した大卒求人のデータ。http://souken.shingakunet.com/college_m/2016/07/2017-0de3.html 見てわかるように民主党政権時代は見事に新卒求人総数自体が減少し、安倍政権になった後は明確に求人数やら求人倍率が引きあがっている。これは「引退者の再雇用」とは関係ない状況であり、民主党時代の雇用を絞ったこともあって新卒を集める必要性が出てる、という都合もある。
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Domeki @Domeki 2017年10月15日
まあどんなに安倍政権下で経済が回復し、ここ2年はリーマン前を越える回復基調なのだと数字が証明しても、自分が信じたい数字だけ見るのであれば、誰にも説得は出来ないでしょうね。
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A Place In The Sun @aplacein 2017年10月15日
しかしまぁ相変わらずアベノミクス擁護の人達は放射脳並みに反論してるけど、安倍総理が退陣して結果アベノミクスは間違いだったと後から批判された時は真摯に受け入れるのかしらね?
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A Place In The Sun @aplacein 2017年10月15日
アベノミクス信者ってまるで放射脳みたいだよね?呆れてしまうわ
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小川靖浩 @olfey0506 2017年10月15日
tennteke あまり頓着されてなかった可能性が。なんだかんだ言って円高騰の際にもろくに火消しにも動かず、それこそ円高是正介入にも否定的立場だったみたいですからねぇ。結局再度の政権交代まで円高基調は続いたというオチでしたな
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小川靖浩 @olfey0506 2017年10月15日
aplacein 「自説に都合のいい未来の仮定を言い出す」ってのは典型的な詭弁ですよ
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Domeki @Domeki 2017年10月15日
というか、国内的にも海外の評価も、2015年までは思ったようにインフレ率も上昇せず、増税の悪影響を見てアベノミクスは失敗と言われてたのが、今年になって経済成長が続きあらゆる経済指標がリーマン前に戻った後も上昇しているので「アベノミクスは正しい」って評価に変化してますがね。ファイナンシャルタイムの記事なんかその典型でしょ。
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案山子 @Scarecrow_AP 2017年10月15日
そもそも第二次安倍政権での経済的失策って民主が衆議院解散する代価として要求した増税が主因だからなぁ…
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柵檻 @SAKUOLI 2017年10月15日
他にも、単に団塊世代の正規雇用が引退して非正規雇用が増えるだけなら名目賃金指数は下がるはずですが、実際には上がっていますし。団塊世代の正規雇用の労働力を新規の非正規と正規雇用の両方で代替してるというなら正規雇用がそれ以前より増えてるというのは余りに不自然ですよ。
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よーま 3時間ごとに手洗い、毎朝の検温 @yoma_kenichi 2017年10月15日
Domeki 何を主張したいのかわからない。先に説明した通り「雇用の恢復で正規雇用が増加している」というのは私の主張に沿った現象です。
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Yu Yamaguchi @Yu_Yamaguchi_ 2017年10月15日
yoma_kenichi しかしそのモデルだと、正規社員の減少分を補う分だけ非正規が増えるということはあっても(非正規で正規社員二人分なら、正規社員が1人減って非正規が2人増えるというようなモデル、正規+非正規の数は増える)、正規社員が増加するという現象を説明できませんよね?
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Domeki @Domeki 2017年10月15日
yoma_kenichi 私の主張は安倍政権下であきらかな雇用実態の変化が起こっていることの主張で、それは小泉政権後初の現象であり、安倍政権下でしか起こってない以上、安倍政権の経済政策の正しさを証明しているのではないかという主張をしているだけなので、それも理解できないなら、無理に理解しなくてもいいです。蒟蒻問答に付き合う気はないので。
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柵檻 @SAKUOLI 2017年10月15日
そもそも正規雇用の多い団塊世代が引退してるのに、それを上回る正規雇用の総数の増加を団塊世代が居なくなったからという理由で説明するのは無理がありすぎるでしょう・・・・
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よーま 3時間ごとに手洗い、毎朝の検温 @yoma_kenichi 2017年10月15日
Yu_Yamaguchi_ 主婦パートが正規雇用化する際には企業側も1日7時間とか週4日勤務を認める傾向が強い。だから労働時間は以前より伸びても、既存のフルタイム労働者並みに長時間労働になるわけじゃないですからね。それを裏付けるよーに一般労働者(正規フルタイム+非正規フルタイム)の規定内労働時間は、元々短時間化のトレンドですが、2016年以降さらに短くなる動きが強まってます。(この期間この差だから誤差の可能性もあるので、あと1年ぐらいは観察しないといけない)
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よーま 3時間ごとに手洗い、毎朝の検温 @yoma_kenichi 2017年10月15日
Domeki 私は「安倍政権下で雇用が悪くなった」などとは主張していません。いくら「安倍政権で雇用が良くなった」というエビデンスを持ってきても、私の主張を崩せるわけはないのですか...。
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Yu Yamaguchi @Yu_Yamaguchi_ 2017年10月15日
yoma_kenichi ということは、「労働者数×労働時間」は一定、というデータがないといけないと思いますが、そういうデータはありますか?
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柵檻 @SAKUOLI 2017年10月15日
安倍政権で正規雇用が増える前、正規雇用者数3288万の2014年の一般労働者の年間総実労働時間が2021時間、正規雇用者数が3367万に増えた2016年の一般労働者の年間総実労働時間が2024時間。正規雇用者数が増えて一般労働者の総実労働時間が減ったなんて事はありませんよ…
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Domeki @Domeki 2017年10月15日
というかそのくらいの資料は調べてないのかよって話だなぁ。
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生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2017年10月15日
https://mainichi.jp/articles/20160706/dde/012/010/002000c 「人手不足で労働者の採用が難しい中、その穴を補充したのは高齢者や主婦などの短時間労働者だったと見ています」というようなことを言いたいのだと思う。アベノミクス 雇用でぐぐるとトップにこれでるんだけどhttp://www.newsweekjapan.jp/noguchi/2017/10/post-14_4.php とりあえずググっただけで申し訳ない。
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レフ @perfectspeIl 2017年10月16日
SAKUOLIさん。大きく落ち込めば大きく回復するという事は自明ではないでしょう。2009年2010年の成長率は英国▼4.3%から+1.9%しか回復していないし、イタリアは同じく▼5.5%から+1.7%しか。対して日本は▼5.4%から+4.2%。
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レフ @perfectspeIl 2017年10月16日
2010-2012年の日本の成長率に2009年の成長率と留保をつけるなら、2011年の震災を留保として付けましょう。震災がなければ2011年に2008年のGDPを超えていたであろうと。2011年は2010年ほどではないけど、通年では考えられない世界の貿易量は増大していました。
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レフ @perfectspeIl 2017年10月16日
SAKUOLIさん。英国の実質GDPの変化推移が民主党政権時代は日本が優っていたのは指摘済みですが、失業率は英米より日本の方が金融危機後の回復は早いですね。
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レフ @perfectspeIl 2017年10月16日
それはそれとして…。生産年齢人口減の中、民主政権での就業者が増えず、実質賃金上昇と失業率低下の雇用改善が歪(いびつ)に見えるかもしれないが、安倍政権は別の歪に突入してるだけかと思うが。就業者は185万人増えたが、65歳以上就業者が174万人増。生産年齢人口減の現れ方の違い。
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レフ @perfectspeIl 2017年10月16日
高齢者メインの就業者増の結果が就業者数1人あたりの経済成長率は民主+2.1% 安倍+0.4%。
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いい やぉ@ちいさくなる @Colorful_p_life 2017年10月16日
これかなり経済学勉強してないと検証面倒そうですね
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柵檻 @SAKUOLI 2017年10月16日
perfectspeIl その翌年だけ見ればそうですが元のGDPに戻るまでを見ればそうではありません。09年と12年を比較した場合、日本は5.6%の増加ですがイギリスは4.8%、マイナス分を相殺すると日本は0.18、イギリスは0.48ポイントになります。米仏独は11年には元のGDPを越えてますから日本が元のGDPに戻るのが遅かったのは明らかです
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柵檻 @SAKUOLI 2017年10月16日
perfectspeIl それは日本で求職意欲喪失者が増えてたからに過ぎません。08年の日本の就業者数は6410万です。これに対して12年の就業者数は6275万人。全く減少した雇用を回復出来ていません。イギリスは11年には元の就業者数を超え、アメリカは遅れてますが14年には回復できてます。日本が元の水準を超えるのは2016年です
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柵檻 @SAKUOLI 2017年10月16日
perfectspeIl 民主党政権下の方が歪だったのは貧困率の推移を見れば明らかです。国民生活基礎調査によれば、子持ち現役世代の貧困率は06年が12.2%、09年が14.6%、12年が15.1%、15年が12.9%です。貧困率で見れば民主党政権下はリーマンショック後の雇用減少による富を偏りを放置してたに過ぎません。65歳以上の就業者は大きく増えてますが、55~64歳の就業者が減ってるので55歳以上の就業者数増加は96万人ほどで他は現役世代の雇用増です。
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柵檻 @SAKUOLI 2017年10月16日
perfectspeIl 日本の実質GDPは08年と12年でほとんど変わりません。にも関わらず就業者数はこの間120万人も減っています。これはリーマンショック後の不況で一部の人間に富が偏っていたに過ぎません。子持ち現役世代の貧困率のみならず子供の貧困率で見ても、06年は12,2%、09年は14.6%、12年は15.1%、15年は12.9%です。民主党政権は悪化した後の貧困率を上昇させてしかいないです。これは現役世代の雇用を回復させられなかった為に子持ち世帯の所得が下がっていた為でしょう
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仙童孝義@規制解除ヤッター @sendoutakayoshi 2017年10月16日
コメント欄も本番(タグロックされてるけど)
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けーすぃ @ChrnoMaruQ 2017年10月16日
一人辺りのという指標を持ち出す奴は、アホばっかのイメージだわ 大体、恣意的な使い方しかしない
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生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2017年10月16日
アベノミクス、医療機器の緩和とかもやっててそういうの今はまだアレでも将来的によさそうだし、国債の償還はどういうことになるかまだアレだし。。もうちょっとわかるまでに時間かかりそうだけども。。 株価には影響あったのかとか。。
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生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2017年10月16日
黒田バズーカ、初期は影響あったといわれてますね。。http://jp.reuters.com/article/focus-kuroda-forex-idJPKCN0UZ015 一時期でもあってよかったんでしょうか。。ほかのものでもよかったのかとか。。
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生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2017年10月16日
https://togetter.com/li/1158600 同じまとめ主の方が内部留保もまとめてた。。この中でわかってた人は麻生さんと茂木さん。。小池さん今からみるとむしろ政策弱いな。。鹿問題で検索してたらキョンが増えすぎるとまずいとかそういうのはわかるっぽい。。宮島や奈良で 鹿かわいそうという困った活動があり共産議員が餌まき指導してるんでそれよりはいいけども。。
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名無しさん @catisgood 2017年10月16日
正規と非正規間の移動について見れば 安倍政権以降と民主政権以降では違うのがわかる また金融政策なのだから資金循環をみないといけない 中小企業の設備資金貸出は安倍政権以降で反転している
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名無しさん @catisgood 2017年10月16日
就業率については2000年以前のほうが女性、高齢者ともに高かった それがデフレ時代はずっと低調でアベノミクス以降に転換している なお産業別就業者数を見れば民主時代に増えているものと 安倍政権以降では就業者の中身も違うのがわかる また労働力調査の雇用形態別で見れば常用雇用と臨時雇用も安倍政権と民主政権では異なる
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Yu Yamaguchi @Yu_Yamaguchi_ 2017年10月16日
まだ「一人あたり」に拘っている人がいるんですね。上にも書いたと思いますが、そんなもの労働者の首を切れば上がっていく指標なんですよ。
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ナベーお @aro30nabeo 2017年10月16日
いまさらどんなに頑張っても信頼取り戻せないわけで、「うるせえ俺はこの党に投票すんだよ!」って人が多いよ、今は。
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生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2017年10月16日
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201706/CK2017062402000257.html すいません全然関係ないけど namatyokoyaki 小池さん鹿問題もちょっと無神経だった。。それはともかく、アベノミクスは国債がおかしくなると強烈な存在