【独善】 リベラルは神様を気取っているのではないか? 【善魔】

自分が安寧である人だけが、他人を救おうと思いつく。 他人を救う余力がある人は、「誰を救うか」を選ぶことができる。 それを選べる人間は神を気取りやすい。 そして神を気取る人間は傲慢になりやすい。 ……のではないか?という話。
コラム 救済 左翼 左派 リベラル 人権主義 人道主義
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加藤AZUKI@「忌」怖い話Echo怪談 @azukiglg
リベラル、左派、人道主義、人権主義というものは、なぜ「自分達の領域の利益や血肉を切り捨ててでも、他者(域外の弱者)に与えようとするのか、それを何故善と考え、身を切って(或いは同胞の恨みを買って)でも善を強行しようとするのか。
加藤AZUKI@「忌」怖い話Echo怪談 @azukiglg
恐らくこれは、政治とか心理学とか社会学とか信仰とかよりも哲学とかの領域の話の話になるのではないかと思うんだけど、僕が哲学方面のクラスタと接点がないせいなのか、それとも表に出てくる哲学系素子の方々が結論を譲らないスタイルが多いせいなのか。 まあ、それはさておき。
加藤AZUKI@「忌」怖い話Echo怪談 @azukiglg
やっぱ、リベラル、差は、人道主義、人権主義を正義と捉え、それを善であるとして強行に主導する、実行しようとする人たちは、 「自分自身は安寧である」 「自分自身は満たされている」 「自分自身は困窮していない」 「他人を救済する余力がある」 そのうえで、
加藤AZUKI@「忌」怖い話Echo怪談 @azukiglg
「誰を救うかは自分の善意(正義)が決める」 とそういうことなのかな、と。 困窮していて救済が必要な人間は様々なレイヤーに存在しているけど、「どの弱者を救済せよと叫ぶのが、自分の正しさの証明になるか?」に照らして、救う対象を決めている。 というか、それを【選ぶ余力】がある。
加藤AZUKI@「忌」怖い話Echo怪談 @azukiglg
というか、「誰を救うか選ぶ余力があり、自分自身は困窮せず安寧で困っていない存在」って何なの?って考えると、実はそれって【神】じゃないのかな、と。
加藤AZUKI@「忌」怖い話Echo怪談 @azukiglg
神は救い、神は試す。 気まぐれに救い、憐れみ、慈悲を与え、試練を課す。 誰にそれをするかは、神が気まぐれに決める。 そして、そんな神――存在Xを疑ってはならず、神を試してはならない。 だから、救済を是とする思想を持つ者に疑いをかけると、たちまち悪に認定されてしまう。
加藤AZUKI@「忌」怖い話Echo怪談 @azukiglg
なんつーか、リベラル、左派、人道主義、人権主義を是とする人たちの、妙〜な「自分は棚上げ」「自分の意見への疑義を許さない」「誰を救済するかは自分が決める」感、鼻持ちならなさ、しかしそれに疑義を唱えるとたちまちに吊るしあげられてしまう抑圧感、何かに似てるとは思ってたけど、
加藤AZUKI@「忌」怖い話Echo怪談 @azukiglg
これは「神を疑ってはならない」にすんげー似てる。 実際のとこ、「自分ではない他者を救済する」という【善行】は、歴史を紐解けば「十分に満ち足りたレイヤーが、自分が得た救済を他者に分け与える」とかそういうの多い。 慈善事業や寄付は富裕層のステータスだ。
加藤AZUKI@「忌」怖い話Echo怪談 @azukiglg
生前に積んだ徳は、来世のシード権や天国でのアリーナ席を得るために役立つという思考思想は、あらゆる宗教に似通ったものがあるものなあ。 キリスト教の「寄付」だけでなく、イスラム教にも「喜捨」とかあるし、仏教にも「寄進」てあるしなあ。
加藤AZUKI@「忌」怖い話Echo怪談 @azukiglg
で、「自分が持っているものを、自分が分け与えたい誰かに好きな様に与える」のについては、それこそ「好きなようにしなはれ」で済む話。 財産全部を恵まれない子供に捧げようが、財産を運用しながらロケット開発にぶっこもうが、それこそ好きにしなはれ。
加藤AZUKI@「忌」怖い話Echo怪談 @azukiglg
だけど、「自分は満ち足りているが、他人に自分の生活を捧げるほどの余裕はない。だが、恵まれない他人を救済せよという善意はある」人が、それを実現させようとしたらどうするか。
加藤AZUKI@「忌」怖い話Echo怪談 @azukiglg
まあ、そういう人が「金がある所、金がある奴の懐」に手を突っ込んで、 「おまえ、金持ってるんだろ?飛んでみろよ!チャリンって言ったぞ!恵まれない奴に金を出せよ。誰が恵まれないかは俺が決める!」 って神様気取りで言うのが、リベラルとか左派とか人道主義なのかなーって。
加藤AZUKI@「忌」怖い話Echo怪談 @azukiglg
で、「可哀想な人を救う」ということそのものは糾弾されることではないし、確かに善行だ。 だから、ここに異を唱えるのは難しい。 そのためのリソースを捻出するために、「それを叫ぶ人が自分のリソースを使う」ならまあ、仕方ないんだろう。
加藤AZUKI@「忌」怖い話Echo怪談 @azukiglg
でも、「他人のリソースをそのために消耗させ、リソースを【使い込まれた】人は、その分の分前が減る」という状況下で、「俺は別に困らないが、お前は少し困る。そしてお前は少し我慢して、他の奴を救え。お前が救うんだよ!」とかやられると、コレはなかなかきつい。
加藤AZUKI@「忌」怖い話Echo怪談 @azukiglg
ブラック企業に勤めていて、ギリギリの生活してるってのに、「恵まれない人を救済するために、社員の給料から寄付金を天引きします」って、高給とってる取締役に笑顔で言われるようなもんだw
加藤AZUKI@「忌」怖い話Echo怪談 @azukiglg
ま、この考え方は的はずれかもしれないし、もしくは別方向の妬み僻みに染まっているかもしれないし、他者の無辜の善意をないがしろにする卑しい考え方かもしれないので、きっと受けは悪い。
加藤AZUKI@「忌」怖い話Echo怪談 @azukiglg
受けは悪いと思うけど、なんとなくもやもやしてたものが像を結んだので、一応書き残すだけ書き残しておこう。 きっとすっきりする。
加藤AZUKI@「忌」怖い話Echo怪談 @azukiglg
「誰かの財布を吐き出させることを前提に、自分を安全圏に置いて叫ぶリベラル」って、国が違っても大抵コレに当てはまるような気はするんすよ。 @ka_0505_ka

コメント

arabiannightbreed @a_nightbreed 2017年2月1日
とは言え、ここで語られている「リベラル」的なものも人間の基本的な欲求の中に含まれてるのでは
イラン伊蘭🔞原稿中 @Ylang_Ilang 2017年2月1日
いろいろと感想とか意見とかがあるんだが、とりあえずAZUKI先生が存在Xと言ってるあたり幼女戦記を見てるだなぁ…
箸呂院マジチキ @kairidei 2017年2月1日
他人の金で焼肉をおごるみたいな行為、型にはまるとすごく気持ちいいんだろうな。
イラン伊蘭🔞原稿中 @Ylang_Ilang 2017年2月1日
リベラルは神様を気取っていても所詮は人間、必ずどこかのだれかに恨みを買うし、そして恨みを買った人間たちから報復くる。そういう自分たちには向かう彼らを叩いてもリベラルの人間がどんなに今の神のように振る舞える地位や権威持っていても所詮人間でしかないから、因果応報でいつかは引きずり落とされる。
◎▼◻︎× @chakub_zrou 2017年2月1日
むしろ傲慢なのは「神になりたがる実行者」よりも「神を神と崇め喧伝する周辺」なのではないかしら、なんて思ったりも…
ゲン@竜飛丘蛙の卵 @gen_halshion 2017年2月1日
まあ神ほどの力はなく、正義を騙る秘密結社程度の声の大きい狂信者なんですけどもね(´・ω・`)
nekotama @nukotama001 2017年2月1日
誰だ、こんな頭の弱いまとめ作ったお間抜けは。
kadochika @kadochika 2017年2月1日
自分の懐は大して痛まず(低コスト)、良心や名誉が大きく充足される(高リターン)。これ中毒性高そうですね
nekotama @nukotama001 2017年2月1日
お前は神を気取るのか!、と抜かす方が傲慢だったり、と言うのはよくあるお話。
nekotama @nukotama001 2017年2月1日
善を実行する?、ヴァカか。理不尽な抑圧という火の粉がこっちに来る可能性を潰しておくだけだ。集団社会である以上誰かが被る理不尽はこちらに来る可能性は高いとか考えないのかな、バカなのタヒぬの?。
ヒジャチョンダラ @citabow 2017年2月1日
客観とか俯瞰とか鳥瞰とか自分の視点を衛星軌道にでも上げてると言うか、「一人の人間として、ボクは人類の愚かさに絶望しそう! 」 等と言ってのける人を見ると、「口先では一人の人間としてとか言ってるけど、何様のツモリなのよ」 と思うときがあるなあ。客観も俯瞰も鳥瞰も、「してる気になってる」だけじゃないの?
ワカゾー @WakazoMarine 2017年2月1日
想定よりも面白い考察。ボクの意見は敢えて控えよう。そしてこの考察を読んでボクのフォロワーさん達が何を想うか?が非常に気になる
言葉使い @tennteke 2017年2月1日
azukiglg さんに「セルフまとめw」というコメントが沸かないのは、やはり質が高いからかな。
†近似死† @near_death 2017年2月1日
アグネスのことかーっ!!
九十九 @hakqq 2017年2月1日
左翼は己が前衛の最先端でないと死ぬから仕方ないね。
ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2017年2月1日
hakqq 最先端にいては逮捕されてしまうからアカンよ。4列目ぐらいがいいんじゃないかな。
コマチョ @unagiiiinu 2017年2月1日
平和主義者と人道主義者を一緒にしないでおくれ。 例えば、隣国に市民を虐殺する独裁者がいたとき、 人道主義者は人権を優先し、軍事介入してでも不当に殺される人を助けろと言う。 平和主義者は平和を優先し、犠牲を看過してでも話し合いで解決しようと言う。
Halfricesetitsmore @Halfriceset 2017年2月1日
xyrLuoihI9vhuex それもまた「他人の犠牲で自分の正義と主張を実現する」の類型なのです。 端的に言えば卑怯者。
森森森【Mr.ごまめの歯ぎしり】 @morimori_naha 2017年2月1日
こういう自覚的な分析は読む価値があるね。
Halfricesetitsmore @Halfriceset 2017年2月1日
tennteke 「米デザインしない」「米欄閉鎖しない」「タグ編集可能」という、セルフまとめでは最高レベルの良心的まとめです。…まぁ、ここでターゲットとされてる方々のまとめの所業を見ていると、ねぇ。
ふんぬらーり @mafmaf52 2017年2月1日
自分は勝ち逃げできる余裕のある人たちが自尊心を満たせるためだけの暇つぶしだもんね
HANATARAY @hanataray 2017年2月1日
一部のリベラルさん方、正義あらばお金が天から降ってくると思ってる感じありますね。公務員や大企業の組合に長くいたりするとそういう感覚になっちゃうのかなあ。元気な人たちは年金返上してくれませんかね(・∀・)
hachigatu @iijagennahito 2017年2月1日
昔艦これ遊んでたら、釘バット担いだ50のおっさんがプレイヤーに絡んで来て、初めてリベラルを意識したが、連中の言動を見てるとリベラルは私的制裁主義の度が過ぎる。自身が掲げた看板に矛盾してるにも関わらず積極的に暴力を活動に噛ませてるので、私的制裁主義から脱却出来ない限り社会の憎悪を集めていくのは当然だと思う。
(地球庶民)社会主義者akairoさん[岩間達人] @takashi7zzfe 2017年2月1日
客観的な事実は知らんけど主観としてトランプに入れた(積極的支持か消極的支持かを問わず)人たちが少なからずそう思っているのは確かだと思うが・・・
(地球庶民)社会主義者akairoさん[岩間達人] @takashi7zzfe 2017年2月1日
馬車の中から貧しい人々に施しを与える人(偽善)より、パンがなければお菓子を食べる(散財する)人の方が貧困層の為になるというマクロ経済学・・・
happy_world @happy_world2 2017年2月1日
本人が神と思ってるか信仰してると思ってるかはともかく、いろいろ納得の行く話です。自らの主張に極端に固執し、結果独善的なんだけど、それに陶酔してる感じもし、形而上の何かからの漠然とした報酬(おそらく認承とか、魂の救済的な何か)を期待してるふうなのだよね。デモに参加してる人たちとも違う。自分は動かず、民草を指導してやってるのだという司祭的なアレの感じ。
Osahiro Nishihata @_Osahiro 2017年2月1日
「弱者を救済せよ」という教義に対して「これも弱者である」と提示されたときの攻撃性はこれまでは解釈が難しかった。選択権の独占性を権威とすることで説明可能になり、なるほどなあと。
Halfricesetitsmore @Halfriceset 2017年2月1日
まぁ、「蜘蛛の糸」のお釈迦様ですよね。思いつきで地獄に蜘蛛の糸をたらし、亡者が列を成して登って行くのを見守り、糸が切れて皆が墜ちていったあと、ため息を一つついて立ち去る。
通りすがりのだいこん @KansaiF 2017年2月1日
100円の価値が違う人々の中で、100円がはした金な人々が善行としてその金を救済に回せと叫ぶんだよ。だけど、Aグループには100円ははした金でも、Bグループには100円は未来の保証なんだ。なのにAグループはてめーらだけでやりゃいい事をBグループにもやるべきとかぬかすんだよ。それははした金を出してるだけで、ただのええ格好しいでしかないってのがモロバレになるからだよ。で、Bグループを巻き込んで善行にするんだよ。クソ迷惑。
(地球庶民)社会主義者akairoさん[岩間達人] @takashi7zzfe 2017年2月1日
「正義棒」で他人を殴るのは楽しいってことだ・・・
通りすがりのだいこん @KansaiF 2017年2月1日
善行を行う人にも二種類がいて、粛々と黙って救っていく人と、周囲に喧伝しまくって救う人がいる。両者をひと括りにしたらあかんわな。多くの宗教では喧伝してやる善行は功徳が少ないみたいな事を言ってるんじゃないかい。救いたいより他の目論見が透けて見えるわな。宗教が神を据えたのは、神に成り代わろうという傲慢を戒めるのが最大で、けれどイデオロギーなど哲学に神は居ないから成り代わりの傲慢が見えなくなる。
レオナルド根岸 @zigrad 2017年2月1日
この考察では、曲がりなりにも(暴走しているとは言え)善意が根底にあるということになっていますが、そこを「票」や「利権」に変えると、何十年も前から地方自治体で繰り広げられている本来なら納税者に使われるべきカネを恣意的に運用する政治家や政治団体、NPO/NGOの姿ですね。
八代泰太 @clockrock4193 2017年2月1日
nukotama001 その「抑圧」は本当に存在するの?本当に「理不尽」なの?既に対処されてるのを殊更に騒いでるだけじゃないの? そもそも「他人の財布を当てにして、自腹を切らず弱者救済を運動する行為」が批判されてるのに「理不尽な抑圧が自分にもかかって来るかもしれない」って解釈がズレてない?
nekotama @nukotama001 2017年2月1日
clockrock4193 悪魔の証明したいの?、この世は理不尽だらけだよ、あんたはきっと幸せで何一つ苦労したことがないんだねえ、ああそんな楽な人生おくりてえなと。もっとも相手にしたくもねえけどな。とっととうせろ。
nekotama @nukotama001 2017年2月1日
clockrock4193 どこまでも上から目線で語り草って、なにかてめえこそ神か、神のつもりか、ああ気持ち悪い奴だなあ。共感をすべて是になどしたくもないが、てめえみたいなのは天界から二度と降りてくるな!。
伊藤用 @himaari 2017年2月1日
ブコメにも書いたけど、ここで言われてるリベラルは全体主義者がリベラルの仮面を被ったエセリベラルの話をしてると思われるので、左の旦那様方はあまり気にしなくても良いと思うの。
伊藤用 @himaari 2017年2月1日
全体主義者は他人の財布に手ェ突っ込むのに躊躇無いんじゃないかな。あの辺にゃ「おまえのモノは俺のモノ、俺のモノはおまえのモノ」という概念がうっすら存在してるんではと思ってる。
伊藤用 @himaari 2017年2月1日
「自由主義」を「全体主義」に変質させてる犯人はだいたい「平等」なんじゃないかな。リベラルが目指すものは「平等に自由であること」なんだけど、ここから自由がすっぽ抜けるとサヨクになる。
伊藤用 @himaari 2017年2月1日
また、「平等に自由であること」から自由がすっぽ抜けるきっかけは「コイツと平等なのは困る!」という差別心が由来だと思う。例えばAPA社長から言論の自由を奪いたがってるサヨクは凄ぇ多かろ?
伊藤用 @himaari 2017年2月1日
「規制が大好きな自由主義者」なんていう妖怪が生まれてしまう土壌って結局は自由への無理解、差別への無理解なんじゃないかと直感してる。ああもちろんわたしは自由や差別を理解出来てなんかいませんョ。
伊藤用 @himaari 2017年2月1日
学識経験者からすれば不思議でも何でも無いのかもしれないけれど、左はもちろん右にもリベラリストって居るのよね。ネトウヨのみんながみんな中絶反対してるワケじゃ無いし、自民党は世界的に見りゃどちらかというとリベラル政党らしいな。
伊藤用 @himaari 2017年2月1日
ともあれ、左の全体主義者(ファシスト)が自由主義者(リベラリスト)を名乗るパターンは非常に多いと思われるので、各位注意されたし。
seidou_system @seidou_system 2017年2月1日
つまり、買ったエロ同人誌を無料でネットにアップする輩と同じか
伊藤用 @himaari 2017年2月1日
国粋主義者はそもそも「自由」と「平等」みたいなねじれを起こしやすい理想を指さないのである意味簡単よね。いや、右は右で誇りやメンツを実益と天秤にかけて非合理的な事を言い出す部分があるので、右も左も馬鹿はタチが悪いという結論にしかならんか。 というわけでタチの悪い馬鹿は帰ります( ´・ω・)ノシ
nekotama @nukotama001 2017年2月1日
やらない善より、やる偽善。
加藤AZUKI@「忌」怖い話卒哭怪談 @azukiglg 2017年2月1日
「偽善はてめえの金でやれ」ヽ(´∇`)ノ多分これに尽きるんだけど、「やらない善よりやる偽善。さあ、おまえの金を出せ。カネがない?ジャンプしろよ。チャリーンってなんだよ」ってやるから嫌われるんだよな。
加藤AZUKI@「忌」怖い話卒哭怪談 @azukiglg 2017年2月1日
あと「善意」というのは人間の行動原理の中に常にあって、犯罪者の悪行ですらそれは「その犯罪者当人にとっては何らかの利益や自身を肯定する正しさを根拠にしている(独善)」っていうことを考えれば、「悪意に基づいて悪行を行う」というのは考慮しなくて良いと思うの。人は常に善意で動く。ただし、「善意の恩恵が及ぶ範囲を、都合よく変える」ってだけの話で。
加藤AZUKI@「忌」怖い話卒哭怪談 @azukiglg 2017年2月1日
強者、富者は「自分を規範により広範な対象に、より強制的に自分の善意を反映させようとする」し、弱者、貧者は「まず自分にとっての、自分を救済する善を最大化して、他者より優先する」し。前者が善で、後者が悪とも言えないんで、善意はあらゆる者の中に存在する、ただ適用範囲が人によって違う、っていう話かも。
ゆめじゅ @YUMEJYU 2017年2月1日
人間は自分が正しいと思うことしかしない。
ちょこらーたはジムキャノンがお好き @tyokorata 2017年2月1日
マザーテレサもそんなところがあって、長年一緒にやって来た三十年来の同士を平気で切り捨てるところがあってね。故にマザーやジャンヌや、ナイチンゲールは遠くに居てほしい存在。社会には必要だが、個人では関わりたくはない
K3@FGO残2.3 @K3flick 2017年2月1日
権力に物申してると、相対的に自分が大きくなった気分になるから、そういう万能感に浸りたいだけなんだよね…
加藤AZUKI@「忌」怖い話卒哭怪談 @azukiglg 2017年2月1日
まあなんだ。「施しができるのは、施すものを持っている者だけ」「無制限に施すことはできないから、誰に施すかの優先順位を付けて、何によって満足を得るかを決められるのも、施す者を持っている者だけ」ということではないでしょうか。
雨宮薫@コントラ·ムンディ @kumpoodoo 2017年2月1日
宗教団体ならまだ「善行による救い」という名目があるから、一般の信者も納得するだろうけど、国民国家にはそんなシステムは無いので、「自分たちの税金で他国の人間食わせやがって」「仕事や安全な暮らしを奪う政策を政府が採っている」となってしまう。そしてやっている本人は「良いことした」とご満悦。そりゃヘイト溜まるわな。
上野 良樹@規制中 C96 日曜日西し-23a @letssaga3 2017年2月1日
hanataray むしろ組合員はもっと現実的と言いますか。大学院生とか、大学教員とか、自由業とか、文筆家とか、比較的自由に発言がしやすい(会社に処分されにくい)人が多い印象があります。
neologcutter @neologcut_er 2017年2月1日
【朝日新聞】盗まれた仏像、両国の共有財産に 投書欄「声」(以下略) http://anonymous-post.com/archives/798←あまり言いたくないがこういうのが「リベラル気取り」の実例なんだろうな。
上野 良樹@規制中 C96 日曜日西し-23a @letssaga3 2017年2月1日
himaari それはドイツの民衆煽動罪という格好の例があるからです。ドイツでは刑事罰の対象になる犯罪者が、日本ではのさばっている。そういう認識を持つ左派は少なくないです。
はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2017年2月1日
hakqq xyrLuoihI9vhuex あの方々は、必ず「弱者を盾に使う」ので、まあいいとこ二番手以降かと。
はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2017年2月1日
コメ欄に一人だけやけに言葉が荒く刺々しく、品がない人が居る。でまあ、どういう主張をしているかというと…というあたりで、色々とお察しである。
秋ゑびす●5/27-6/16 葛飾菖蒲祭、6/7-17 赤坂山王祭、6/8-16 白山神社 紫陽花祭 @yamashita99 2017年2月1日
『金銭欲は無い!』と言いつつ、『平和主義者、人道主義者として褒められたい! 天国に入りたい!』という私利私欲はメチャクチャ強い、リベラルさんたち。
はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2017年2月1日
結局のところ、「前でも偽善でもなんでもいいから、オマエがオマエだけのリソースで好きなようにやれ、他人に強要するな」ってことなんだけど、アレ系の方々は「他人のリソース使用を強要し、手柄だけぶんどる」のが大好きだからねえ。しかも一方では「弱者を救え」といいつつ、気に入らない相手に対しては「弱者は死ね」と平気で言い放つから、非常にたちが悪い。アレで「自分は支持されてしかるべきである」って無邪気に信じられるんだから、なかなかすごい精神構造だとは思う。
毒虫3D @okinakinakurino 2017年2月1日
朝日記者とかフェミニストとかしばき隊支持者の言動見てたら思うんだけど、正義感の強い人らって糾弾されると怨念を抱くからな。徹底的にやりすぎてプライドを崩壊させたらぱよぱよの人や香山リカみたいな復讐鬼になるし、放置してたらしたで調子に乗っていくから難しいところ。
雨宮薫@コントラ·ムンディ @kumpoodoo 2017年2月1日
「難民を救え」と言っても「難民にすらなれない現地の人々を救え」と言わないのは、難民なら「自国への受け入れ」という形で見えやすいけど、後者は見えにくいからだろうか。
岡一輝 @okaikki 2017年2月1日
第二の三文フィナーレ「人は何で生きるか?」 NYSF Threepenny Opera - 16 - Second Threepenny Finale https://youtu.be/zivr__LnHkM @YouTube
伊藤用 @himaari 2017年2月1日
letssaga3 個人的にはドイツの姿勢は感心しないんだよねぇ… アレってちょび髭が全部悪いから俺ら無罪って話なんでしょ、要は。なんでサヨクがアレを持ち上げつつ日本をDisれるのか未だに理屈が分からねえ。
上野 良樹@規制中 C96 日曜日西し-23a @letssaga3 2017年2月1日
himaari そうでもありません。ドイツにおいても、ユダヤ人虐殺その物を否定する主張から、悪いのはヒトラーでは無くスターリンだ、あるいはヒトラー政権は功績もあった、あるいはユダヤ人虐殺はいわれるほどの規模の物ではなかった、あるいはユダヤ人虐殺はトルコのアルメニア人虐殺、ソ連による虐殺、カンボジアのポル=ポト政権による虐殺といった、他の事件と比較可能な事件であるといった、大小様々な段階の異論があります。
上野 良樹@規制中 C96 日曜日西し-23a @letssaga3 2017年2月1日
letssaga3 これに対し、ホロコースト否定論はもちろん、他の戦争犯罪と比較可能とする論や、(ソ連による虐殺や現ポーランド領から住処を追われたなど)ドイツ人も被害者だったなどの論に対しても、ユダヤ人虐殺の矮小化、あるいは戦争責任の矮小化であるとして、激しい反論が行われました。
伊藤用 @himaari 2017年2月1日
letssaga3 それらの大小様々な異論はスワスチカの封印と何の関係があるんでしょ? こじつけならいくらでも出来そうだけど、正直わたしは興味ないなぁ… てか、わたしは「ドイツは国家ぐるみで思想が統一されてるに違い無い!」なんて頭がハッピーセットな主張してる基地外にみえるのかしら。そりゃあ発達障害持ちじゃああるけれど、ソコまで極まっては無いつもりなんよ…
上野 良樹@規制中 C96 日曜日西し-23a @letssaga3 2017年2月1日
letssaga3 こうした論争の一部は、抄訳ですが『過ぎ去ろうとしない過去 ナチズムとドイツ歴史家論争』(J・ハーバーマス、E・ノルテ他、徳永恂他訳)として翻訳されています。 https://www.amazon.co.jp/dp/4409510355
ガイ・フォークス @busayo_dic 2017年2月1日
というか、逆でリベラルは貧乏だから神様を気取らざるを得ない。本当の金持ちに生まれて知力体力に恵まれていると、人に金貸して踏み倒されても屁とも思わないが、貧乏人だと殺したくなる。余裕がないから神様視点でモノ言いたくなるんだよ。
上野 良樹@規制中 C96 日曜日西し-23a @letssaga3 2017年2月1日
letssaga3 himaari 左派のドイツ賞賛は、『過ぎ去ろうとしない過去』解説でも現れていますが、無条件ではありません。ワイツゼッカー氏の演説や、ナチスの戦争犯罪矮小化に反対する歴史家といった事に対するものです。また、1985年にNSDAP(ナチス)の戦争犯罪否定が刑事罰の対象になり、1994年には特にホロコースト否定論が名指しされ、2005年にはNSDAP・ヒトラーを賛美する意図での宣伝も刑事罰の対象になっています。
上野 良樹@規制中 C96 日曜日西し-23a @letssaga3 2017年2月1日
letssaga3 日本での歴史認識論争は、初期の物を含めると半世紀を超えますが、「ドイツはそれでもナチス肯定論者やホロコースト否定論者に対して頑張っているのに、それに引き換え日本は…」論は、『過ぎ去ろうとしない過去』が邦訳された1995年前後から左派に普及して来たように見えます。
伊藤用 @himaari 2017年2月1日
letssaga3 あなたのレスからは、わたしの発言趣旨を理解する気も、わたしの理解を測る気も無く、ただ資料を列挙しているように見えますが、あなたはわたしのクソなつぶやきを見たわたし以外の人らに話しかけてませんか? わたしに話す気が無いならリプ巻き込まんといて欲しいなー…
上野 良樹@規制中 C96 日曜日西し-23a @letssaga3 2017年2月1日
himaari スワスティカ(右万字)の封印は、私も理不尽と思います。たまたまNSDAPがハーケンクロイツの意匠に採用しただけですから。それはそれとして、単純にナチスとヒトラーの責任にすればそれでよし、としているわけでは無いという話です。
伊藤用 @himaari 2017年2月1日
いやまぁあなたは正しいよ。正しいだけじゃ無意味だと思うけどな。至言も名言も適切な場面とタイミングあってこそのもの。唐突に列挙されても、「で?」としかならない。
ケイ @qquq3gf9k 2017年2月1日
善行と言うのは懐に余裕のある人間が浄財としてやるぐらいが丁度良いと思うんだけどね。
伊藤用 @himaari 2017年2月1日
賛美を禁止だのシンボルマークを封印だの言葉狩りだの、全部臭い物に蓋してる風にしか見えんのよ。そうした蓋から滲み出してる思惑は本当に褒められたもんなのかと。その態度は共謀罪を雑な形で成立させようとしてる自民党のアレと何が違うのかと。こう上手く言葉に出来ないけど何かモヤモヤするのよね。
伊藤用 @himaari 2017年2月2日
letssaga3 やりとりを改めて見返してみると、そもそもの原因はわたしの雑な言及ですね… こちらこそ申し訳ありませんでした。
伊藤用 @himaari 2017年2月2日
himaari 民衆煽動罪について言及してたつもりで、ドイツの姿勢はって主語がメチャデカになっとる。ダメだコリャ。上野さんマジごめんなさい。
神代武流 @tkr_kmsr 2017年2月2日
kumpoodoo 目に見える手柄、分かりやすい善行ってのを追及した挙句が、しばき隊などの様な「自分達の善行に従わぬ連中を徹底的に叩く」と言うパフォーマンスな辺り、確かに異教徒を弾圧する宗教の臭いがする感じですな。
uniuni @wander__wagen 2017年2月2日
nukotama001 「理不尽な抑圧という火の粉がこっちに来る可能性を潰しておく」隣の国とかのチンピラにカネをやってもなんの助けにもならんがな
uniuni @wander__wagen 2017年2月2日
azukiglg ほんとこれ。こんなわかりやすい理屈ですら理解できないというのは、「理解したら負け」とでも考えてんだろうか
uniuni @wander__wagen 2017年2月2日
「やらない善より、やる偽善。」 いや、偽善行為で迷惑かけてるゴミどもがいっぱい居るので丁重にお断りするわ。ふつーに善をやってくれりゃいいのにあえて偽善ってほざいてるのは、いい言葉っぽく飾り立てて無分別な愚行を正当化するためだろが
uniuni @wander__wagen 2017年2月2日
半ポリコレが勢いつけてる理由がわからんのだろうか
R@横鎮 甲略 コンプ @ryo_miya 2017年2月2日
善行も施しも自己の判断と懐から行え。 他者にそれを強要するな、あげくに自分に賛同しないのは悪と断ずるなど論外である。
nekotama @nukotama001 2017年2月2日
wander__wagen 君は何を言いたいんだね。本当に日本人?。
希望 @nozomi_crs 2017年2月2日
「寄付の呼び掛け」と「やらない善よりやる偽善。さあ、おまえの金を出せ」をイコールにしちゃうのはちょっと・・・、私は賛同できないかな。
tako @tako6502 2017年2月2日
seidou_system 自分の金で買ってる分、アズキ氏が述べられている輩よりはマシかもしれません…
えぬ @enu_ei 2017年2月2日
そんなの本当のリベラルじゃない、と怒る人もいるけど、海外のリベラル勢の体たらくも明らかになってきたから、そろそろ「リベラル」という言葉自体を放擲して新しい概念を作った方がいいんじゃないかと。
福岡孝成 @Elric2636 2017年2月2日
ほとんどのリベラルって言われる人たちはanarchist (脱構築主義者)だから、基本建設的な意見を言わ無い。弱者を救うには建設的な意見こそ重要。改革と破壊は違う。
nori×to @norixto 2017年2月2日
地獄への道は善意で舗装されている
ひーろん @bo__san 2017年2月2日
>生前に積んだ徳は、~。 仏教の寄進はそう意味じゃないです。間違ったことを間違った捉え方をしたまま広めることは、私はデマとは言いませんが、少し気を付けられた方がいいと思います。本当に。
ひーろん @bo__san 2017年2月2日
ツイ主が言ってることはわかるんだけど、そんなに無理矢理リベラルと道徳や信仰と結び付けたがることもないんではないかな。まとめ事例なんかも例え話だけで具体的事例がないしね。そのような論調だと、自分の気に入らないものを一緒くたにぶん投げたいだけっぽいよ。
八代泰太 @clockrock4193 2017年2月2日
税金の使い道なんて、特別な理由でもなければ有権者に真っ先に明示しないと拙いもんだろうに。 「税金はお前らの物じゃないから、文句言うなら運動家じゃなくて意見を受け入れた政府に言え」って 何のためにどう税金を投入してどんなメリットがあるかも示せないまま、密室で権限者に圧力かけるのは、密室政治だの料亭政治だの言うんじゃねえの?
加藤AZUKI@「忌」怖い話卒哭怪談 @azukiglg 2017年2月2日
具体例は個人攻撃になるので挙げませんが、「自分がそれの中に含まれる」と思う人は「自分は違う!」と否定や分離を頑張ればいいんじゃないでしょうかね。
加藤AZUKI@「忌」怖い話卒哭怪談 @azukiglg 2017年2月2日
「生前に徳を積む」「寄進」については、最近法事(葬式)で行ったお寺の和尚さんが、既にそういう認識でしたね。仏教の概念について、衆生に最も近いところで説く人の認識が間違っているのか、宗派によって受け止めが違うのか、本来と現在の用法の変化なのかまでは、別の機会に譲りたいと思います。脱線するから。
加藤AZUKI@「忌」怖い話卒哭怪談 @azukiglg 2017年2月2日
あと「不可侵の何かへの隷従を、自分に課し他者に強いる性質のもの、こと」は、その背景にスピリチュアルな存在の有無がなくとも、「信仰に準じた精神的スタイルのもの」「信仰・宗教の手法を真似たもの」と考えてよい、というのは僕の考え方です。別の考え方を否定はしませんが、「結論(神の教義)は決して変えてはならない」からスタートするものを、信仰以外の呼び名で理解するのは別の人に任せたいと思います。
ひーろん @bo__san 2017年2月2日
azukiglg 失礼ながらそんな解釈をする宗派寺院は存在しますでしょうか。あってはならないとまでは言いませんがちょっと信じがたいとは思います。脱線するので深くは申し上げませんが。 azukiglg 自分の考えをセルフまとめとしてまとめているだけ、というスタンスですね、了解しました。ネット界隈の人には、「結論」からスタートする思考がありがちなのでもうちょっと幅広い事例に当てはめられるかもしれませんね。おもしろい。
歩海 @ayumi0avatar 2017年2月2日
何かと言うと政権を叩き、周囲の人間には、「あの世にお金はもってはいけない」などと清貧を説きながら、実態は生活保護受給者というスピリチュアリズムオヤジがいた。ここで指摘されているまさにその通りの人。常に正義の使者でありたいようだった。リベラルもそうだが、私が彼らに共通して感じるのは、謙虚さのなさ。感謝のなさ。霊界通信はよく読んできたが、下層霊界の住人の話で共通するのは、正義感のなさとかでなく「自分の主張ばかりで、他人の話を全く聞かない」だったりする。
子ぬこ @konukopet 2017年2月2日
この論でひとつだけ違和感があるのは、余力がない人ほど誰かを救おうと必死になってるように私には見える点かな
okoo @okoo20 2017年2月2日
リベラルと呼ばれている別の何かか邪神の類とかの話ではないかね? とても善意たっぷりの慈悲深い神様といったものではなく、自分たちのエゴで荒らしまわったり、擁護するものを選別するずいぶんとエゴイスティックなものだと認識しているよ。 ついでに俺はこの手のものと非常に仲が悪い。
ちびくろ参謀 @CSambo 2017年2月2日
「無私の人、自己を否定する人、自己を犠牲にする人が最初から感じていた悦楽とは、残酷さにつきものの快感なのだ」といった意味の事をニーチェが『道徳の系譜学』で書いてますな。「非利己的なものの起源」のあたり、この辺を考えるのに役に立つかもしれません。
加藤AZUKI@「忌」怖い話卒哭怪談 @azukiglg 2017年2月3日
.konukopet 本当に余力のない人は、「自分のことで手一杯」で「まず自分を救う」が最優先だろうな、と。で、「他人を救え」と身銭を切らずに言う人は、「自分が損をしたくない」が「自分は他人に救われる(他者の風下に立つ)ほど落ちぶれてはいない」という人なんじゃないかと。その意味では「救うべき、気の毒な、可哀想な人」という序列下位を必要としている人が、「救え救え」と上からうるさい感じ。
S.N.A. @snags17 2017年2月3日
kumpoodoo 「難民にもなれない現地の人を救え」という話だと、個人でやれることが具体的にでてくるので「あなたは何かしてるの?」と問われやすいので言葉に慎重にならざるをえません。  その一方、「難民を救え(受け入れろ)」って話では、現下の日本では個人でやれることが少ないので何をいっても個人の努力を問われたりしませんから…。
nekotama @nukotama001 2017年2月3日
反反権力とか反権力叩きが目的の反権力まなざし村とか最近増えてるね。リベサヨとか抜かしながら同じことをやってるんだね。自称保守が昔の左翼みたいな言葉狩りで物事を片付けてるのがお笑い草。
加藤AZUKI@「忌」怖い話卒哭怪談 @azukiglg 2017年2月3日
反反権力に対するカウンターの「反反反権力」とか、反権力叩きが目的の「反反権力まなざし村」とかの例えが出るたびに、「小学生かッ!」って脳内ツッコミが入るので楽しい。
スイジュ @morisui 2017年2月3日
haku_mania_P それそれそれそれ。「私が守ると決めた弱者は無関係の人間も犠牲や負担をはらってでもみんなで守るべき、守らなかったら悪者!!」に上乗せして「私が気に入らない弱者は〇〇だから弱者っていわない!!迫害されろ滅べ死ね」くらいにえり好みしてるから嫌。
Osahiro Nishihata @_Osahiro 2017年2月3日
マスメディアは「第四の権力」というくらいで、実際に巨大な組織も影響力もある。いかに「反権力」を謳おうとも、実質的な権力ではある。なので「反権力の走狗」とか「反権力の暴力装置」とかは理論的にはばんばん飛び交ってていい罵倒な気がするけどあんまり流行ってなくて残念。
八代泰太 @clockrock4193 2017年2月3日
nukotama001 「反権力」を錦の御旗に、反対意見を真正面から受け止めて議論せずに、権力の犬だのエア御用だのレイシストだの罵倒だけで反論した気になってれば、更に批判受けるし周囲の信頼だって失うに決まってんだろうが。「権力者の施策の問題点を指摘して改善する」のではなく、取り敢えず「権力者に反対する」ことそのものが目的になってるから中身がスッカスカなんだよ。
上野 良樹@規制中 C96 日曜日西し-23a @letssaga3 2017年2月10日
_Osahiro たとえばAmon Daisuke氏のこの主張。 「「~で弱者が死ぬ」「~が人を殺す」という動員要求」http://d.hatena.ne.jp/D_Amon/20161119/p1 http://b.hatena.ne.jp/D_Amon/20121212#bookmark-123926906
上野 良樹@規制中 C96 日曜日西し-23a @letssaga3 2017年2月10日
letssaga3 前者では「「~で弱者が死ぬ」「~が人を殺す」は人権感覚への一貫性を利用した人権派に対する動員要求である」「それぞれの人はそれぞれの関心事にそれぞれのリソースの範囲であたれば良い筈なのだが、「~で弱者が死ぬ」「~が人を殺す」という言葉で人権派は人を死から救うために動員要求に応じることを求められ、応じないことをもって「お前らの人権感覚は偽物だ」と嘲られるのである」。
上野 良樹@規制中 C96 日曜日西し-23a @letssaga3 2017年2月10日
letssaga3 一方、後者では「反・反なにがし全般に共通する話だと思う。アンチアンチな人はあれこれ言って悪自体には立ち向かわない一方で、悪に対抗する人々を攻撃することで悪の加担者となる。悪への対抗自体への反感が露骨であることもある」
上野 良樹@規制中 C96 日曜日西し-23a @letssaga3 2017年2月10日
letssaga3 letssaga3 自分が他人に動員されるのは不当な攻撃であり、そんな物は拒否する。他人を自分が動員するのは悪への対抗であり、拒否する者は悪の加担者である。こう書くと御都合主義ですが、「自分の正義を信じているから」とするよりも、「自分の神を信じているから」と解釈した方が、収まりがよいのかも知れません。
殻付牡蠣 @rareboiled 2017年2月10日
リベラルは嫌いでもリベラリズムは嫌いにならないでくださいって本でも読めばいいんだよ。
POP3/八雲信宗 @Explorer_POP 2017年2月10日
たぶんアレだ、リベラルって言葉が指すものが食い違ってそう。AZUKI先生が指してるそれはどの範囲なんだろうか? 噛み付いてる人の解釈は? ……まぁ元から広い集団を指すし、中にかなり多様な派閥あるみたいだけどね……
ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2017年2月10日
神様ではないにしても、そのパヨクとか自称リベラルな人を見てると基本説法のスタイルが「愚昧で分からない(または権力者に騙されている)貴様らを啓蒙してやる」っていう、まんまタチの悪い宗教家のスタイルだとは思う。
上野 良樹@規制中 C96 日曜日西し-23a @letssaga3 2017年2月10日
Explorer_POP 左翼の場合は、自覚的に「リベラル」の呼称を拒否する者もいますね。リベラルは、左翼と比べたら中途半端な右翼もどき、あるいは右翼そのものという認識の元に。どたい、自由民主党は英訳すると"Liberal Democratic Party of Japan"ですから、「リベラル(自由主義)」はもともと左翼とは明確に別の概念でした。
NTB006 @NTB006 2017年5月11日
誰かを救いたいなら、まず金をいっぱい稼いでその金で救えばいい。 というか、リベラルと資本家って両立できるんかな
ヒロシゲマン @sqnUQ7xhaU1UVJa 2017年9月12日
nukotama001 やたらと上から目線で相手は苦労したことがないと決めつけ自分の理想のために人にコストの支払いを強いることは抑圧ではないという都合の良い自己中心主義な言動が、まさしくリベラルだなぁって感じがする
マルンボーリ @tandaji 2019年5月25日
トランプ陣営が勝利した要因の一つに、ヒラリー側のリベラル主義者(というかコンサル)が支持者を 見下して支持離れを起こしてたのにコンサルの出したデータ以外信じなかったせい、ってのがあったな。 ああいうのを傲慢で無礼な奴っていうんだろう。
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