JASRACは零細事業者の集まり 弱い者いじめはしません - 音楽教室からの著作権料徴収問題

JASRACが音楽教室から著作権料を徴収するとの決定について、 批判が多い中、知的財産法のエキスパートでJASRAC理事の@tamai1961先生がその意味を語る。 正当性はあるのか?影響はどれほどか?
著作権法 jasrac 音楽 楽譜 作詞家 作曲家 知的財産法
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コメント

  • wewew @wewew707 2017-02-03 06:37:10
    大手の営利事業だから使用料を取るのは当然ってのは、恒久的に儲けを削って支払われる場合にしか成り立たない理屈だと思うんだけどなぁ。 いずれ何らかの形で消費者に転嫁されるんだから、音楽を習いたい人に余計な負担を強いるって事実は変わらんで。
  • 古橋 @FuruhasiYuu 2017-02-03 07:49:19
    弱いものいじめはしないというよりは、利益にならないところは相手にしないって意図だと思うけどな。 単純に「弱い者いじめをしない」では理屈としては筋が通らないんですよね。「どこからが弱いのか」の定義も無いし。 利益になるかどうかが基準であれば、感情として納得できるかはおいといて、筋は通るんですよね。 で、利益になる手段があれば零細も相手にするんじゃないかな。 大手に話が通っちゃった後なら、その「手段」はそんなに難しいとも思えないけど。
  • mlnkanljnm0 @kis_uzu 2017-02-03 08:44:36
    「JASRACの会員は、作詞家・作曲家という零細事業者。同じような立場の弱者を困らせることはありません。」JASRACの運営方針を決めてるのは零細な会員達なんですかね?
  • ゴイスー @goisup 2017-02-03 10:55:45
    徴収の理屈をいくらグダグダこねられても、税金のように売り上げから何%寄越せという、ヤクザのみかじめ料となんら変わらないです。そして、それがキチッと「使われた分使われた人に」分配されることは、まず無いんです
  • りょーいち @barkindog2099 2017-02-03 11:40:46
    結果ただJASRACのイメージダウンにしかなってないなぁ、この人の回答
  • ざわ @zawayoshi 2017-02-03 11:44:34
    JASRACは権利ゴロですね。
  • 檻から解き放たれしノリちん @noritinyattane 2017-02-03 11:44:40
    だから何?って言う話 結局ヤクザのみかじめ料とかわらないよ
  • しょーた @shota243 2017-02-03 13:32:35
    大手だけだから良いいということはないよね。それって恣意的に不公平にやっているってことで中小だったら安心できるような話じゃない。レッスンが不特定多数に対するわけでも演奏を聴かせているわけでもないから演奏に対する著作権料の徴収はおかしいってのがポイント。楽譜代を払っているから著作権料は払っているという指摘が的外れというのは正しい。クラシックファンでは観賞用に楽譜を買う人は結構いるよ。楽譜は楽譜、演奏は演奏、でもレッスンは演奏じゃない。
  • 三毛猫ワトスン @nukonuko009 2017-02-03 13:45:54
    JASRACの理屈が通るなら義務教育の音楽の授業をするのにも金払えって話になるな。
  • 非実在中学生 @Sjunic 2017-02-03 13:59:05
    玉井克哉の話は相も変わらずまったく参考にならん
  • ハント中尉 @wildlicca 2017-02-03 16:08:09
    まとめのタイトルでTHE BLUE HEARTSのTRAIN-TRAINのあのフレーズが頭に浮かんだ
  • Katz @yoshi_katz 2017-02-03 16:08:27
    音楽教室の月謝は教師の技術への対価だと思っていたけど違うの?
  • ECHOミライダガッキと足連 @echo2944 2017-02-03 16:39:20
    もう何言っても反発するカスしかいないから 粛々と徴収したらええ。
  • メゲルヴ @megerve 2017-02-03 16:39:59
    「今のところ」零細事業者からは取らないという話だっただろ。ただの内部の人間の言い訳。ポジショントーク。
  • ひかりん@瑞鳳提督 @Hikarin_Laurant 2017-02-03 16:49:18
    事の是非や善悪云々以前に、JASRACって組織の信用の問題。信用が無いから何しても「金儲けの為だろ」って穿ってみられる。信用が無い理由は色々列挙できるだろうけど、ネットで根強いのはMIDI界を壊滅させた件。あれでJASRACに対してすさまじく悪い印象を受けてる人がかなりいる。とにかく他人の褌であこぎな商売をしている印象をなんとか拭い去って、著作権管理団体でありクリエイター保護をしている団体であると認識してもらわないことには何しても無理。 オオカミ少年みたいなもんだ。
  • 四式戦闘機弁務官丙型 @ki84type4 2017-02-03 16:55:07
    「一人一人は弱小な権利者でも、束になって立ち向かおう、ということです」…よくもまあこんな恥知らずなこと言えたもんだ。こんなことだから信用を失ったんだし何かやる度に袋叩きに遭うんだよ。
  • 積雪時 有効 @murakumo13 2017-02-03 17:01:37
    いやいや、個人経営の歌声喫茶やジャズ喫茶を絶滅に追い込んだでしょアンタら>弱いものいじめはしない
  • なんもさん @nanmosan 2017-02-03 17:10:41
    喫茶店自体が絶滅危惧種になりつつある現代で、それをJASRACだけのせいにしても意味がない気はしますよ。
  • NTB006 @NTB006 2017-02-03 17:17:33
    引用>楽譜には演奏の対価は含まれていません<引用終 これが正しいとするとかなり変だと思う。演奏しない楽譜には紙の価値しかないと思うし。どこまでの演奏を認めるかというのは別問題として
  • kou276 @kou276 2017-02-03 17:32:24
    「全国に何千もの教室を構え、年間数百億の売上げをあげる大企業」は悪なのか?全く納得できない。
  • 汐鈴@おどろき桃の木 @cio_lunacy 2017-02-03 17:33:52
    大手かどうかは枝葉だと思うなぁ。「まずは大手を」というなら解るけど。「楽曲を利用して金を取る」ことでJASRACに対して支払い義務が発生するのだから、個人経営ジャズ喫茶でもヤマハ音楽教室も同じはずだし。
  • kou276 @kou276 2017-02-03 17:35:06
    もう一つ。今不景気でほとんどの業界で物が売れなくて困っているのに、JASRACだけが収入を維持しようとか、そんな虫のいい話は通らないですよ。
  • しりんぐ(鷺) @sarasasol 2017-02-03 17:37:24
    こころよく払ってくれる事業者もいるのに…と言うけど抗えなかっただけと違うのか?大手だから抵抗できるわけで。 結局払うのは受講者だから弱い者いじめはしませんと言ってもな。
  • mlnkanljnm0 @kis_uzu 2017-02-03 17:44:17
    ていうかJASRACの会員はあくまで作詞家・作曲家であって、音楽教室は零細だろうがなんだろうが会員じゃないわけだから「困らせることはない」とか言われても根拠ないよね。
  • なんもさん @nanmosan 2017-02-03 17:49:16
    これ正直言うと権利団体としての玉井氏の言い分はかなり筋が通ってますから、この件で何か有効なアクションができるとしたら、JASRAC会員である音楽家たちが声をあげて賛同者を募って、上部の方針を変更させるしかないんですよね。つまりは誰がきっかけをつくるにせよ、桑田佳祐とか中島みゆきとか秋元康あたりのクラスをまず動かさないととダメ。
  • BigHopeClasic @BigHopeClasic 2017-02-03 17:49:52
    kis_uzu JASRACの理事会メンバーは作詞者作曲者音楽出版社の代表が大多数ですよ。
  • BigHopeClasic @BigHopeClasic 2017-02-03 17:50:26
    nukonuko009 そもそもそれは著作権法で免除されてる。理屈が通るならもへったくれもない。最初から理屈通り。
  • masano_yutaka @masano_yutaka 2017-02-03 18:04:12
    「歌声喫茶はJASRACに著作権使用料を払えなくて廃業した」 人様の作った歌を勝手に演奏して歌って、それで集客してますよ、でも金は払いませんよ、払えって言われたけど払えなくて廃業に追い込まれましたよ。 って何被害者ぶってんのよさ。 払えよ。
  • masano_yutaka @masano_yutaka 2017-02-03 18:06:05
    「俺が買ったレコードを客に聞かせて人集めて、それで利益を出してます」 それ「自分が買ったからってそのレコードを公衆配信して良い」って理由にはならないよね。 著作権使用料は払おうよ。 それをコーヒー代に上乗せしようよ。 喫茶店の客はコーヒー代払ったらタダで音楽聞いて良い なんて訳無いだろ。
  • 他人 @Messiah_Justo 2017-02-03 18:08:23
    「これ(音楽)に言及したり引用したりするとすると面倒なことが起こるんじゃないか」という感覚が「音楽」で「稼ぐ」というモデルそのものを壊滅させて、結局首を絞めることになったりして…
  • masano_yutaka @masano_yutaka 2017-02-03 18:08:40
    今回のは「JASRACの言い方が悪いし、権利者だって望んでない『音楽教室での利用に権利料が発表するか』が問題点だし、朝日新聞が勝手に『減益したので取れる所を探した』って記事にした」のが問題点。 使用料が発生する所はちゃんと払わないとダメよ。 って事だろうに。
  • funpan @funpan2015 2017-02-03 18:09:50
    作詞家作曲家の一人一人は零細でも、JASRAC自体は資金と人的リソースを持った上に法的な後ろ盾まである協力な組織なんだから、「零細の集まりだから」は通用しないんじゃ。問題視されるときって、JASRAC VS 個人っていう構図のことがほとんどなわけだし。
  • Tamemaru@俺得本舗 @Tamemaru 2017-02-03 18:19:16
    とりあえず中小の音楽教室の活動萎縮を防ぐために生徒の人数が何名以上とか徴収する基準をしっかり定めて文書化して公式サイトに載せるなりして周知してほしいな。こんなSNS上の談話で聞かされてもしょうがない。
  • Laminate @Laminate_s 2017-02-03 18:28:18
    JASRACを労組みたいに捉えろっていうのは結構ハードルが高いと思う
  • 三毛猫ワトスン @nukonuko009 2017-02-03 18:58:24
    BigHopeClasic なるほど、公立小中は対象外ですか。 しかし私立学校や幼稚園、高校、大学は対象になりますよね? 高校は学費免除されているだけで、公立でもお金取りますし。
  • 他人 @Messiah_Justo 2017-02-03 19:54:54
    「俺は使用許可を厳密に守り課金した聴衆にしか曲を聞かせたくないね。例えそいつが地球上に一人しかいなくてもね」という作者が大半なので仕方がないんです。人が創作をする動機は預金残高を増やすことなのだから。ただ、人に聞いてもらいたいという動機の作者がいるのなら、著作権の為すべき役割は作者に「より多くの人に、速やかに届ける」ための筋道を整えてやることであり、「それ」があるせいで人々が避けたり、扱いが悪くなってしまうならばきっと滅びることになるでしょう。
  • ぉざせぃ @hijirhy 2017-02-03 22:20:53
    第三十五条  学校その他の教育機関(営利を目的として設置されているものを除く。)において教育を担任する者及び授業を受ける者は、その授業の過程における使用に供することを目的とする場合には、必要と認められる限度において、公表された著作物を複製することができる。ただし、当該著作物の種類及び用途並びにその複製の部数及び態様に照らし著作権者の利益を不当に害することとなる場合は、この限りでない。
  • ぉざせぃ @hijirhy 2017-02-03 22:21:24
    2  公表された著作物については、前項の教育機関における授業の過程において、当該授業を直接受ける者に対して当該著作物をその原作品若しくは複製物を提供し、若しくは提示して利用する場合又は当該著作物を第三十八条第一項の規定により上演し、演奏し、上映し、若しくは口述して利用する場合には、当該授業が行われる場所以外の場所において当該授業を同時に受ける者に対して公衆送信(自動公衆送信の場合にあつては、送信可能化を含む。)を行うことができる。
  • ぉざせぃ @hijirhy 2017-02-03 22:21:31
    ただし、当該著作物の種類及び用途並びに当該公衆送信の態様に照らし著作権者の利益を不当に害することとなる場合は、この限りでない。
  • ぉざせぃ @hijirhy 2017-02-03 22:24:45
    学校は公立私立問わず小中高大、幼稚園専門学校も著作権法第三十五条でいうところの「学校その他の教育機関」に該当するとの解釈が一般的。
  • ぉざせぃ @hijirhy 2017-02-03 22:27:08
    音楽教室もこの機会に学校法人にするかそれが無理でもNPOすることでこの三十五条の適用範囲にすることはできないんだろうか?
  • ×@サバゲ4/23、29 @cv45ValleyForge 2017-02-04 00:04:41
    「大手の儲かってるスーパーだから万引きしてもセーフ」って小学生レベルの理屈にしか思えない。
  • きゃしゃん@萌&健太 @chasyan 2017-02-04 00:23:18
    そもそも音楽教育事業ってIR資料に「採算は取れてますよ、大丈夫ですよ」とわざわざ書かなければいけない程の零細事業なわけで。そこにハコの定員の80%の人数の入場料が入る前提での課金が行われたら成り立たなくなるのは自明。結局「俺たちの曲で儲けてるに違いないと俺が思うから徴収する!事実なんて知った事じゃない」って理不尽で横柄な態度は上から下まで変わらなかったって事ですね。
  • Shun Fukuzawa @yukichi 2017-02-04 00:57:57
    ざっくり調べただけだけど、音楽教室って個人事業者だから契約主体っておそらくヤマハじゃなくて、各教室になるんじゃないですかね。契約相手も 零細事業者のはずですよ。
  • k2104 371 @k2104371 2017-02-04 01:24:49
    この論理だと私立の学校は音楽授業するのに払え言われるな
  • idean @idean0699 2017-02-04 01:34:31
    「取れるところから取る」って典型的な弱者いじめの台詞やん?
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017-02-04 01:37:04
    cv45ValleyForge そうですね。著作権のある楽曲を権利者の承諾なく営利目的に使うのは万引きや窃盗と同じだと自分も思います。
  • masano_yutaka @masano_yutaka 2017-02-04 01:37:07
    chasyan このあたりの利益って面倒なので、そこを「どうやって利益が出てると立証してそこから権利者収入を得るか」って話になる。 例えば「音大出て中学校の音楽教師をしていたけど、結婚と出産で退職した」「パート兼ねて近所の子供にピアノを教えてる」「バイエル/ハノン~ツェルニー/ブルグミュラー」とかを教材にして。
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017-02-04 01:38:10
    hijirhy できるとは思うけど、営利目的の活動がやりにくくなるだろうからやらないんじゃないかな。
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017-02-04 01:40:07
    Messiah_Justo 好きなだけ自由に使ってほしいと思うならJASRACなんかと契約せずに好きに使っていいと表明すればいいだけですからねぇ。JASRACに登録してる以上は、使用料で収入を得たいと思ってるわけでして。
  • masano_yutaka @masano_yutaka 2017-02-04 01:40:50
    多分そこまでは「パート収入」として利益を個人事業主として納税して、その代わりに自宅の一部を教室として使うからその分を控除して… って話で済むのよね。 で、そこで「この曲演りたい」って楽譜を買ってきた生徒がいました。 「流行りのJPOP」なんてのは楽器屋でも売ってる。 じゃあそれを教えるには? ってのが争点でしょ?
  • masano_yutaka @masano_yutaka 2017-02-04 01:43:24
    dokuman3 逆に「JASRACに登録はしない。但し使いたいなら俺と個人で面談しろ。俺が認めたらタダで使って良いが、ダメだと思ったら幾ら金出そうが許さない」なんてことも出来るんですよ。 だからJASRACに登録してくれた方が有り難いし、使用者としても楽なんですけどね。
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 2017-02-04 01:44:05
    もういいからJASRAC潰して更地にしようぜ。零細なら死んでもいいだろ。NHKにも後を追わせてやれ。
  • masano_yutaka @masano_yutaka 2017-02-04 01:47:56
    「ジャスラックに登録されてない」って曲は「好きなだけタダで使って良い」って事じゃないのよ。 「権利者探して、使用料の交渉をして、期日までに支払う」必要があるのよ。 「権利者が居るのは解った、でもジャスラック登録無い、権利者に直接交渉すべく連絡取ってるんだけど返事来ない このままじゃ予定してる演奏会が」って言う時にどうするのさ。 無断で「返事来なかったから勝手に楽曲使いました」って言えるの?
  • フレーム鮎ーズ@鮎坂 @ayu_quantum 2017-02-04 01:48:21
    (音楽教室、特にヤマハのは音楽を趣味とする人口……潜在顧客を増やすことが第一義、それに楽器を売って利益を増やす感じの商売だと思ってたけど違うのかね……というか「タダにしろ」と誰か明言したのだろうか。採算がとれなくなるレベルの徴収の前科がまことしやかに囁かれ、それを懸念する声は散見されるが納得の行く基準をそれらに説明してる様子は見落としでなければ存在してない気がする)
  • masano_yutaka @masano_yutaka 2017-02-04 01:50:29
    逆にJASRAC登録楽曲だったら、後からでも「知らなかったです…ごめんなさい お支払しますね」でなんとか仲裁してくれたりするのよ。
  • masano_yutaka @masano_yutaka 2017-02-04 01:52:35
    「ジャスラックに登録されてない楽曲を集めて勝手に演奏会を開きました。 著作権者が居る? 権利料払え? 知らないですよ」なんてのは通らないんです。 だからそう言うのを束ねる組織としてジャスラックがある。 色々言いたいこともあるだろうし、不明瞭な所は問題だろうけど、だからって「権利者に無断で利益を得る演奏会を開く」のはダメなのさ。
  • 高槻の生活保護受給者 @Starving_nomad 2017-02-04 01:55:50
    こうして演奏という技術の敷居はどんどん高くなって演奏家を減らし、音楽の幅を狭めるのであった。ちゃんちゃん。
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017-02-04 01:55:55
    masano_yutaka 個別の交渉抜きで金さえ払えば使えるんだから商売的には楽だと思うんですけどねぇ。
  • masano_yutaka @masano_yutaka 2017-02-04 01:56:34
    ニコニコ動画とかに オリジナル楽曲がupされた頃に「タダで聞いて良いのか?」「振り込めない詐欺」ってタグ付いたりしたじゃん。 「ちゃんとした楽曲を聞いたり、それを演奏したりするには対価が必要だ」って事が解ってる人だっているのよ。 今回のは「話が大きくなったので、言いたい人が大声を出してきた」案件じゃないかなぁ…。
  • ゆーすけ@現場主義 @yusuke5011 2017-02-04 01:57:26
    多角的視点のない学者の主張など、存在価値すらない。まぁ玉井某は、こういうのいつもだし、形成不利になるとダンマリ決め込か論点を必死にずらそうとするような、学者の風上にもおけない人物ですが。
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017-02-04 01:58:35
    FluoRiteTW そうすると、ほかの権利団体を頼るか個別交渉の世界になりますね。たぶん、楽曲を作って生計を立ててる人の大半は嫌がりそうな未来ですが。そんな奴らのことなんてどうでもいいって考えもありますけど。
  • 高槻の生活保護受給者 @Starving_nomad 2017-02-04 02:00:32
    著作権料徴収が、音楽教室が開催する営利目的の演奏会からってんなら分かる。「聴衆に」「聴かせるために」やるわけだから。音楽教室でやってるのは生徒に「聴かせる」ことが主体ではんしわけで、そこに違和感を覚える。「大衆」やら「聴衆」の定義のお話ではないんじゃないのってのが素直な感想。
  • masano_yutaka @masano_yutaka 2017-02-04 02:01:31
    dokuman3 今は楽になってるっぽいですね。 昔は 当該楽曲のデータを調べて、申し込みフォームをPDFでダウンロードして、そのデータを手書きで記入してJASRACにFAXして、それに基づいた請求書が送られて来るので、それを振り込めで払えばOKでした。 今はオンラインで出来るみたい?
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 2017-02-04 02:02:29
    dokuman3 実際にJASRAC離脱したアーティストはいますし、その事例と需要があるなら適切な組織が生まれてくるでしょう。現状ではほぼ独占企業が競合の生まれる余地を無くしているわけで、ここを解放しなければいけません。まあ上手くいかなくてもそれはそれ。無くなりさえすればいい。
  • 高槻の生活保護受給者 @Starving_nomad 2017-02-04 02:05:28
    著作権料徴収のもたらすミクロだのマクロだののメリットに関して言及するなら、音楽に触れ易い環境がなければ著作権者の利益の最大化など望むべくもない、という点への思慮はどの辺に見えるんだろうなーと。バランスは大事だよ?
  • きゃしゃん@萌&健太 @chasyan 2017-02-04 02:09:47
    masano_yutaka いやこれ。コンサートやジャズ喫茶などでの演奏の際に用いられる査定計算ですよ。今回の音楽教室への課金も同様に演奏権案件ですので、同様のどんぶり勘定査定がされる事に疑いの余地はありません。
  • きゃしゃん@萌&健太 @chasyan 2017-02-04 02:16:09
    masano_yutaka まるで今回の件に反対してる人が「ちゃんとした楽曲を聞いたり、それを演奏したりするには対価が必要じゃない」と考えているかのような侮辱は止めてください。時と場合による、特に身を削って音楽振興に60年近く力を尽くしてきた音楽教室事業に、暴利をむさぼっているかのような嫌疑をかけて徴収するのは、音楽文化の発展を主目的としたJASRACの本義に反するだろうってお話です
  • 犬連結マン @nekokoala1 2017-02-04 03:14:24
    masano_yutaka 雅楽の作者とコンタクト取ってから言えよ
  • 三毛猫ワトスン @nukonuko009 2017-02-04 03:28:24
    実際問題として生徒=聴衆とするなら、無料で使える教育機関の解釈の幅を縮めることで、私立学校や専門学校も対象になるじゃねえか。 絶対JASRACはこの事も視野に入れてるぞ
  • Tuba56@法律の素人 @Tuba56 2017-02-04 04:14:08
    演奏権というのは聞かせるための演奏で、練習のための演奏と分けて考えるべきだというのが恐らく教室運営側の主張で、それは一定の合理性があると思うけど、それに対して使っているんだからタダにしろとは何事か、というのは雑な話だと思う。
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017-02-04 04:33:20
    「無料で使える教育機関の解釈の幅を縮める」とか、いったいこの人は何を言ってるんだ?
  • Tuba56@法律の素人 @Tuba56 2017-02-04 04:52:14
    仮にJASRAC側の言い分を認めるとすると、楽器教室と同様に、声楽教室や作曲教室からも徴収しないと義務違反だね。作曲教室がJASRACの会員がやってるものであろうと信託しちゃってる以上は自分の曲を使っているだけでも払う必要があるはず。むしろ自分で申告して払っているはずだよね。どれくらい実績あるのかな?
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017-02-04 05:08:57
    Tuba56 「そのうちウェブサイトなどで広く生徒を募集している教室約9千カ所を徴収対象とし、個人運営の教室は当面除外する方針だ。」
  • 縞工作 @joqufutyqec 2017-02-04 05:16:02
    この手の音楽教室で既存の流行歌等が使われるのは、受講者の「この曲を演奏できるようになりたい」という要望が殆どだろうけど その場合使用料を支払うべきは「曲をマスターした受講者がパーティなど余興で人前で演奏した時、演奏者が払う」じゃないかい?音楽教室の練習にまで使用料を徴収することになったら、カバー曲をコンサートで歌ったりCDを出す歌手も、本番の演奏やCD自体への使用料だけでなく「そのためにボイストレーナーについて練習した」ことも徴収対象になるのでは。
  • Tuba56@法律の素人 @Tuba56 2017-02-04 05:17:10
    dokuman3 歌謡教室からはすでに集めているわけで、個人運営からは当面取らないとしていますが、「教室」とかを使ってやってたらアウトということでよね。
  • ハイウェイスタ @highwaystar1973 2017-02-04 07:06:21
    JASRACの理事の人の元ツイートを読んでいたのだけれど、JASRACの意義とか立場とかはわかるんだけど、なんかモヤモヤしたところがあるんだよなぁ。
  • 言葉使い @tennteke 2017-02-04 07:17:14
    気がついたんだけどさ、このjasrac の行為に怒ってる人って、「タダでやってよ!」を肯定するの?「え?!お金取るの!!」ってやつ。
  • 最近映画見るとすぐ泣く @ki0yo0yo0 2017-02-04 07:18:22
    ヤマハとかの音楽教室って直営なの?フランチャイズ方式で、本部は楽譜とか指導方法とかを零細事業者に卸しているだけじゃないのか?それでもカラオケ法理的なものの対象になるのかな?
  • monolith @se_monolith 2017-02-04 07:24:21
    他のまとめで見た話だが、JASRACには正会員が1400人以上いて、分配ルールやらその他はこの人たちの中から選ばれた理事及び理事会が、同じく正会員の中から選ばれた分配委員会などの会の検討結果を踏まえて行う。そして関係者たちの取り分は、JASRACの組織としては包括契約の方が多く、会員個人としては楽譜の方が多い。こういったことから、今回の件は包括契約の方が得するJASRAC上層部と楽譜収入の方が得する下層部(どちらも同業者)の利権争いと読めるので、正直言ってどちらも応援する気になれない。
  • monolith @se_monolith 2017-02-04 07:24:45
    そんな利権争いより、アマチュアのmidi(耳コピDTM)を責任もって再興しろ。
  • ラルフ @ralf_natural 2017-02-04 07:39:47
    midi文化や雅楽の例を取ってみても「弱いものイジメしない」はウソだ。取れる所からは何処からでも取ろうとするし、何なら取れない所からですら取ろうとしてるフシがあるのに。
  • d2b @d2breathe 2017-02-04 08:10:20
    「10年交渉してきた」って、音楽教室はもっとずっと前からあるし。 零細の集まりっていうのは人数の話で経済規模の話じゃないでしょう。言い訳として苦しい。 法律についてはよくわからないけれど、長年その形で運営してきたところに、今更言いだしたことなら、「取れるところから取ろう」という意思に屁理屈をつけているように見えてしまう。
  • すいか @pear00234 2017-02-04 08:12:59
    NTB006 楽譜の価値は本質的に「情報」です。その曲の「設計図」といってもいい。お金を払ってその「情報」を手に入れる、それが楽譜の購入です。
  • すいか @pear00234 2017-02-04 08:15:51
    hijirhy ヤマハや河合の音楽教室は「学習塾」相当の位置づけなんでしょうねきっと。
  • すいか @pear00234 2017-02-04 08:20:44
    masano_yutaka 「オリジナル楽曲がupされた頃に「タダで聞いて良いのか?」「振り込めない詐欺」ってタグ付いたりしたじゃん。」あれはぶっちゃけ「この楽曲は素晴らしいからお前らはお金を払え、でも俺はエヴァンジェリストであってパトロンじゃないので払わない。俺は知らせるのが役目、俺に従って払うのがお前らの役目」という意味でしかないかと。
  • 柳瀬那智@コミ1-つ17aティア-V41 @nachi_yanase 2017-02-04 08:47:31
    もうJASRACって社会保険庁が解体された時と同じようになってるね。法律的な正当性がどうこう以前の問題として「国民からの信用がまったく無くなっている」というような。
  • 柳瀬那智@コミ1-つ17aティア-V41 @nachi_yanase 2017-02-04 08:58:12
    その大本は、JASRACが今までやってきた、利権ゴロと呼ばれても仕方のないような傍若無人の数々の積み重ねの結果だから、仕方ないね。としか言いようがないね。もちろん、法律的な正当性どうこうとは別の話よ。
  • 他人 @Messiah_Justo 2017-02-04 09:30:36
    「商品扱い」することにより、作品は広範囲のユーザーのもとに速やかに供給されることになる。オーサーが継続的に良質な作品を提供できると見なされれば「他の仕事」を止めて、作品作りに専念できるように経済的支援が行われることになる。それが創作物を「商品扱い」することのメリットです。つまり、これらの条件が満たされるなら「商品扱い」はしなくてよいはずです。
  • ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2017-02-04 09:34:16
    「国民」からの信頼とか書かれるのが不思議で仕方ない。別にジャスラックは国の機関とかじゃないんだよ。利権団体だの金銭ゴロだの言ってるのもいるけど、設立された当初からずっと民間の営利団体だよ。あと権利者の力を束ねて金を集めやすくして、徴収の代行も行い、その金を分配することで音楽だけやって飯を食える音楽家を増やすってのは音楽への貢献と言えると思いますよ。
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-02-04 09:49:50
    じゃあうちはクラシック音楽 でしか、生徒に音楽や演奏、歌い方を教えません。ロックテイストであっても?その辺は当校のオリジナル編曲したものを演奏させればいいんだ!   それで生徒が集まるかどうかは微妙ですが。
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-02-04 09:54:25
    どの利権団体であろうとも、取れるところからとる。 という図式
  • うにら @riafeed 2017-02-04 09:57:49
    xyrLuoihI9vhuex 歴史紐解くと某ドイツ人を追い出す為に許認可事業として作られたからばっちり国が一枚噛んでたんだけどな
  • もうだめぽ @moudamepo150701 2017-02-04 10:14:37
    弱いものいじめはしない?弱いものいじめしかしてないように見えるんだが?
  • name @unagi_anago 2017-02-04 10:22:46
    わーわー言うなら、ゆるゆるで権利使用料をほとんど徴収しない管理団体、会社を作って、賛同するミュージシャンを集めて著作権を管理すればいいんじゃないの?
  • name @unagi_anago 2017-02-04 10:24:35
    だって、民間団体のJASRACに権利を信託してるのはミュージシャンたちなんだから、ミュージシャンはJASRACの方針に納得してるっちゅうこと。誰に強制されてるわけでもなく、納得しないなら、自分で管理すればいいだけの話なんだし。
  • うにら @riafeed 2017-02-04 10:25:08
    十数年前に別の法律に置き換わるまで仲介業務法という法律を背景に独占的に管理事業を行ってた団体を設立当初から純粋な民間の営利団体と思ってくれる人が多いといいですね
  • うにら @riafeed 2017-02-04 10:28:12
    unagi_anago 最高裁判決が出るまで包括契約の関係でマスメディアに使ってもらうためにはJASRACに信託せざるを得なかった状況を無視されてもちょっと
  • たけ爺 @take_ji 2017-02-04 10:53:27
    「今はサービスで○○さんには無料にします」>「未来永劫、○○さんには無料と宣言すべきだ。いつかサービス打ち切りになするかもしれないだろ!!」 :”永遠に同じサービスを提供し続けます”なんて宣言、できる訳が無い。
  • たけ爺 @take_ji 2017-02-04 11:12:19
    喫茶店だってBGMや生演奏の著作権料は、見えないだけでコーヒーの価格内「店の経費」部分に含まれている。逆に言えば「今まで経費として計上していなかった・支払っていなかった」店がおかしなだけの話。
  • たけ爺 @take_ji 2017-02-04 11:20:05
    midi文化も、今は「youtube等の共有サイト」で公表する分には「共有サイトが責任を持って著作権料を支払う」ことになっているのだから何の問題も無い。midiが衰退したのはmidiを打ち込む人が「責任を取らなかったから」でしかないんじゃないか? midi好きの人は今からでも再興すればいいんじゃないか?
  • name @unagi_anago 2017-02-04 11:31:04
    riafeed でも、今はいくらでもできますよね。なのに、JASRACに信託を続けるミュージシャンはひきもきらない
  • うにら @riafeed 2017-02-04 11:39:42
    unagi_anago まだ1年ほどですからね、今後どうなるんでしょうかね
  • kazken @kakenx 2017-02-04 11:42:04
    結局金払いたくないだけだろお前ら
  • たけ爺 @take_ji 2017-02-04 11:49:03
    ”取れるところから取ろうとするのはおかしい”: どの民間事業も「使う人から使用料を取る」のは当たり前だし「回収しやすいところから回収する」のは当たり前ではないかと。
  • うにら @riafeed 2017-02-04 11:51:14
    まぁ少なくともエイベックスと契約したミュージシャンはエイベックスの意向でNexToneに信託することになるのは間違いないだろうとは思うんだけど
  • name @unagi_anago 2017-02-04 11:56:14
    riafeed  包括方式が始まったのって1978年度からで、それ以前は曲別方式だったんですよ
  • うにら @riafeed 2017-02-04 12:01:33
    unagi_anago その頃は法律の関係で信託先はJASRACしかなかったんですが
  • うにら @riafeed 2017-02-04 12:09:24
    十数年前まで完全独占、1年くらい前まで事実上独占状態の中で趣旨に賛同して積極的に選んだ結果だといわれても「あっはい」「ソーデスネ」「そう・・・(無関心)」と返すしかない気分
  • LeJobard @LeJobard 2017-02-04 12:21:26
    イナゴの群れはライオンより始末に負えないニダ
  • bn2 @bn2islander 2017-02-04 12:27:17
    JASRACの理事という肩書きのツイッターで軽々しく発言すると炎上を招くだけなんですよね。玉井先生熱くなりやすいしこの件に関してはツイートを控えた方がいい印象を受けますね……
  • bn2 @bn2islander 2017-02-04 12:28:30
    取れるところから取るというのは当然のことだとは思う
  • 積雪時 有効 @murakumo13 2017-02-04 12:28:39
    著作権料を払う事自体は当たり前だと思う。正直、気に入らないのは「会員が零細だからJASRACも力が無い」などと詭弁を弄したり「弱いものいじめはしない」とか平然と嘘を付くことだな。
  • bn2 @bn2islander 2017-02-04 12:29:18
    言うて玉井先生のツイートに反論の余地はないとは思うけど
  • くろいぬフレンズ @tmfm21 2017-02-04 12:45:01
    100人の合唱団が1冊1000円の楽譜(計10万円)を買って、プロの指揮者とピアニストに謝礼を払って練習するのと、100人の生徒がいる「□□音楽教室●●校」で、生徒が1冊1000円の楽譜(計10万円)を買い、先生が個別に指導して練習するのと、どうして後者だけ何%かの上乗せでJASRACに払わなきゃいけないのか極めて分かりづらい
  • うにら @riafeed 2017-02-04 13:00:50
    unagi_anago 音楽界がミュジーシャンの意向が100%反映されるピュアな世界だったらよかったのにと思ったことは何度かあります
  • kkazhiro @kkazhiro 2017-02-04 16:11:44
    徴収に関する主張は明確だけど、相手方の音楽教室の実態については多くを語ろうとしてない。知った上で伏せるそれなりに筋のとおる理由があるんだろう。ただまぁだったらヤマハや河合にも実態のデータと主張を出してもらって裁判をやって判決を残してください、かな。
  • 3Dポーズ集 @3dpose 2017-02-04 16:39:38
    アーティストにJASRACを抜けるようコメントしましたとか馬鹿な事言ってる人いたけど、じゃぁそのアーティストがJASRACに代行してもらって得ていた収益を今後どうやって出したらいいのかって提案までしたんかね? 自分の感情論で他人の真っ当な食い扶持を潰そうとする論に違和感覚えた方がいいと思うわ。
  • みにゃぎり @AswatGost 2017-02-04 16:40:12
    教育を営利目的としている所がおかしい。世間が学割やらアカデミックパックで学生の負担を減らそうとしている流れに逆行している
  • 3Dポーズ集 @3dpose 2017-02-04 16:42:13
    アーティスト側にして見りゃ、わざわざ憎まれ役を買って出て、色んな人から嫌われてでもちゃんと回収してきてくれる。しかもアーティスト側の名前は一切傷つかないし精神的な疲弊も無い。そんなJASRACを手放せるわきゃないのよ。しかも著作物の扱いも解ってない上に出資者でもなんでもないネットの一意見で動くわきゃない。
  • チコラブ @chico_love 2017-02-04 16:51:44
    ジャスラックの件で一番信頼されてない要因が「徴収金をきちんと正当に著作権者に分配しているのか?」だしそれについて広く「こうやってきちんとやってます」ってのを知らせてないからっていうのあるよね
  • チコラブ @chico_love 2017-02-04 16:53:57
    あと「今回の件でジャスラックを批判してる連中は「タダでやれ」と言うのか」については言ってないわ阿呆としか。ジャスラックは今や「仁義無きチンピラ集団」としか認識されてない上にこうやって実態のない言い訳を重ねるから叩かれてるんだろうに
  • チコラブ @chico_love 2017-02-04 16:55:57
    『いいかげん「音楽の発展に寄与する」事をきちんと考えろ、でなければさっさと消えろ音楽の発展を妨害するジャスラック』としか現状では評価できんよ
  • とにっくす @tonicix 2017-02-04 16:59:08
    音楽教室って、「演奏」といっても途中で止めたり同じところばっかりやるんですよね(もちろん通しもあります)。「102小節目からチェロだけ」と抜き出して演奏させたら、同一性なくなりますよね(作曲者がいいというならいいのですが)。それを通常のコンサートの「演奏」と同じとみなすのですよね。すみません理解力ありません。
  • ー6[CP]0860-4383-6002 @Type5_paChiRisu 2017-02-04 17:00:44
    MIDI文化を滅ぼしておいてよく言うよ
  • bn2 @bn2islander 2017-02-04 17:25:01
    AswatGost 今問題になっている音楽教室は、アカデミックパックや学割の対象ということですね
  • 3Dポーズ集 @3dpose 2017-02-04 18:19:47
    JASRAC批判をしている人は「音楽の発展とはなんぞや」って言うのに自分なりの答えをどれだけ持ってるんだろう? 自分は、音楽の発展は音楽家にきちんとお金が行きわたり、それによってプロがプロとしての誇りを支える事だと思ってます。黒字を求めるからこそ芸が良くなるという自身の体験からくるものです。その面でもJASRACに対しては好意的ですが、批判してる方の思い描いている「音楽の発展」って何なんでしょうね?
  • 3Dポーズ集 @3dpose 2017-02-04 18:26:09
    お金が無ければ発展は有りえないです。何事も。その徴収を代行するJASRACは音楽家にとっては自身の発展、ひいては音楽の発展に直結する物であります。発展を阻害するとはいったい、何を以て阻害しているとしているのかが良く解らないのですが、一体どういう未来像、新しい収益モデルを用意した上で批判されているのかが全く見えてこないんですよね。反論の体を成してないと思うんですが……?
  • yuki@2さいのさにわ @yuki_obana 2017-02-04 18:42:50
    全教室の受益者がどうしてもJpopの曲やまだPDになってないクラシックをただでできなきゃ嫌だというなら音楽教室はさっさと財団を分離して教室部分を学校法人化してどうぞ、ってことでしょ?タダで済ませたいならCC0やPDの曲で練習すればいいじゃない。
  • bn2 @bn2islander 2017-02-04 19:15:42
    「本会は,音楽の著作物の著作権を保護し,あわせて音楽の著作物の利用の円滑を図り,もって音楽文化の普及発展に寄与することを目的とする」という文章が議題になっているようですが、これを解釈してみますか
  • bn2 @bn2islander 2017-02-04 19:18:54
    辞書によると、もっては「手段・方法を示す」とあります。目的は「音楽文化の普及発展に寄与すること」であり、手段として「音楽の著作物の著作権の保護」「音楽の著作物の利用の円滑を図る」を使うと解釈できます
  • bn2 @bn2islander 2017-02-04 19:20:11
    「音楽文化の普及発展に寄与すること」については、人それぞれ見解があり、方法もいろいろなのですが、JASRACは「著作権の保護」「利用の円滑化」を行うことで、「音楽文化に寄与」すると考えていることになりますね
  • bn2 @bn2islander 2017-02-04 19:21:00
    JASRACが著作権を保護すればするほど、音楽文化の普及発展に寄与することに相成るわけです(定款を素直に読めば、ですが)
  • bn2 @bn2islander 2017-02-04 19:23:00
    JASRACを「零細事業者の集まり」という話はさすがに空気読んでくれと言うかなんというか。これだけ立場が大きく、組織的に著作権を行使している団体である以上、強者は強者らしくしてほしいですね!
  • るかなんP@フランチェスコ @LUKANAN_P 2017-02-04 19:29:51
    議論はともかく「組織としての規模の大きさを活かして活動をしているのに、組織を個々の会員に分割して語ることで弱者として振る舞う」ことには到底賛同できない。
  • 義明_サブ垢 @yoshiaki_idol 2017-02-04 19:46:24
    とりあえず宇多田ヒカルが反対の意(音楽教室には無料で使って欲しい)を表明したので、こういう声が多くなったら改めて玉井氏の見解を聞いてみたいな。
  • bn2 @bn2islander 2017-02-04 19:57:02
    宇多田ヒカル氏はJASRACの会員ではなさそうなので、宇多田氏の見解がJASRACに影響したとしても微々たるものでしょうね
  • とみぃ @amenosolasita 2017-02-04 20:07:12
    やってることは限りなく税金の徴収に近いのに、権利行使の判断は自由って所は民間準拠なのがこの手の団体のタチ悪い所よなぁ。 行政がそういう恣意的運用をしないとは言えないけど、国が「脱税を取り締まるかどうかは僕らが判断するよ、何か悪い?」なんて居直ったら大問題なわけで。
  • ユウガー@もう考えるのをやめた! @dcd10hakaisya 2017-02-04 20:21:04
    JASRAC一番の問題点はなにより音楽の管理が杜撰というか「JASRACの信託された曲以外でも徴収しようとした」って過去と「雅楽を『がらく』と間違えてよむ無知さ」があること。どんなに請求の正当性言われても請求する先間違えたり、自分たちが管理しているものをよく知らない人達を信用することは難しい
  • ユウガー@もう考えるのをやめた! @dcd10hakaisya 2017-02-04 20:27:01
    というかね、JASRACが管理している楽曲使ってないのにわざわざ「JASRACの楽曲使ってません」っていちいちJASRACに申告しないといけない申告制っておかしいでしょ JASRAC自身がそういうのを調査するべきだろ
  • るかなんP@フランチェスコ @LUKANAN_P 2017-02-04 21:21:02
    これは「儲かってようが儲かってまいが、未来の大作曲家がいようがいまいが、大手だろうが個人だろうが、本来取るべきだから取る(あるいは取るべきでないから取らない)」という姿勢にした方がまだ良かったのでは?あれこれ取る理由や取らない理由や線引きをするから突っ込まれて反発も受けるじゃないかなと思う。
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017-02-04 21:39:46
    JASRACに文句を言う人間は多いがJASRACに権利を委託してる音楽家に文句を言う人間はなぜか少ないんだよなぁ。音楽家がJASRACを利用しなければ自然とつぶれるんじゃないですかね?
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 2017-02-04 21:40:33
    JASRACの権益と音楽の発展をイコールで語ってる人って何なの?不適切な組織の非健全な行為だから糾弾するのに、「無料じゃないとダメ」云々とか話をすり替えている。理屈がおかしい。「音楽家にきちんと利益が配分される」ことすら不透明な組織なのに、「音楽を学ぶ裾野からの徴収を厳しくします」という部分だけ積極的に推進している。仕事はせずに給料だけもっとよこせといっているようなもの。NHKのPC課金と同じで、働かずにメシの種を増やしたいって言ってんだぞ。馘でしょ普通。
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017-02-04 21:52:32
    まあ、JASRACの分配が信用できないって言って思うならJASRACに委託しなければいいんですよ。
  • くろいぬフレンズ @tmfm21 2017-02-04 22:11:07
    3dpose 音楽の発展で言うなら、音楽教室の生徒は普通、楽譜を買うという行為をしているはずだし、練習の成果として演奏会に出られるようになればまたJASRACに使用料が入るわけです。ならば音楽教室での練習に利用料を取るのは何かというと、演奏家が育つという結果が出る前に、音楽の果実が実る前に刈り取ろうとする行為なわけで、そりゃ音楽の芽が摘まれるという批判は当然でしょう。
  • くろいぬフレンズ @tmfm21 2017-02-04 22:16:35
    音楽の発展、音楽家の収益の確保などを理由にするのだったら、なおさら音楽教室で若き音楽家を育てる途中で金を取ろうとはせず、育ったところで利益を分けてもらうのが効率的でしょう。今のJASRACの言ってることは、成果が出るのを待てずに、演奏という概念をねじ曲げてまで搾取し焼き畑農業をやろうとしてるだけなので、それこそ将来性がない行為です
  • チコラブ @chico_love 2017-02-04 22:18:16
    音楽の発展に寄与してるっていうんなら徴収金をきちんと分配してる事を示せよという話がジャスラック擁護民には分からないのかな、いやはや
  • masano_yutaka @masano_yutaka 2017-02-04 23:06:23
    chasyan 上の方にも書いているとおり https://togetter.com/li/1077287#c3445829 そう言う意図はございません。 もし誤った解釈をされてしまったのであれば、私の書き方が悪かったのでしょうか。 でしたら申し訳ありませんです。
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 2017-02-04 23:37:50
    dokuman3 Q1. 使用料の分配方法はどのように決めるのですか? A1. 使用料の分配方法は、「著作物使用料分配規程」(分配規程)で利用形態ごとに定めています。 また、分配規程の変更や分配に関する新たな規定の制定は、正会員である作詞者、作曲者、音楽出版者等の中から選任された委員で構成する分配委員会における検討結果を踏まえ、理事会が行っています   // 分配委員会と理事会、不透明極まりなくない?
  • 眠る羊 @sleep_sheep2010 2017-02-04 23:53:29
    多分、該当する大手音楽教室の生徒は、受講料に対して一律に課されるようになるのだと思う。ただ、これは教室側の運営の問題になるけど、ヤマハやカワイの生徒でも、ピアノやバイオリンの個人レッスンだと、クラシックしかやってない生徒もそれなりにいるわけで(自分自身もその1人)、他の生徒が著作権管理楽曲をやってるからという理由で同様に取られるようになると、正直巻き添えを食らったとしか思えない。
  • 眠る羊 @sleep_sheep2010 2017-02-04 23:53:49
    sleep_sheep2010 かといって、クラシックしかやってない生徒を除外するのも事務手続き上難しいだろうし、本当にこれが適応されると、自分は巻き込まれ損だ。
  • きゃしゃん@萌&健太 @chasyan 2017-02-05 01:26:32
    ここがおかしいJASRAC:そもそもこの手の利用契約って「この条件で」「いやそれは飲めないのでこうで」ってやり取りを積み重ねた上で「ではこういう形で同意しましょう」「わかりました」ってなる筈なのに、玉井先生の話だと「こうこうだから金を取る。うちが正義だ従え。従うなら条件交渉にも応じてやる」「ふざけるなこんなの飲めるか」「従わないならおまら盗人だ」この状況が10数年続いてるようにしか見えないんですよね。そりゃ話も進展しないだろうって言うね
  • きゃしゃん@萌&健太 @chasyan 2017-02-05 01:34:09
    ここがおかしいJASRACその2:で、そもそもお相手のヤマハ音楽振興会って、ヤマハの財源を元手に音楽文化振興を目的に作られた一般財団法人。教室の他には音楽奨学金や音楽活動支援、地域音楽活動支援、研究支援なんかをやってる。つまり最初から営利事業じゃない。「他人のふんどしで金儲けしやがって」論は完全に言いがかりなわけです。
  • きゃしゃん@萌&健太 @chasyan 2017-02-05 01:40:30
    仮にJASRACの条件を無条件に音楽教室側が飲んだ場合、恐らく収益の半分以上を無条件でJASRACが持っていくことになります。営利を目的としない団体の総売り上げの2.5%以上を持っていくというのはそういう事。そしてその後同様の運営を続ける為には月謝が倍くらい必要になる。教室としても学生の事を考えても、こんなの飲めるわけありません。
  • きゃしゃん@萌&健太 @chasyan 2017-02-05 01:49:08
    おまけ:「JASRACは零細事業者の集まり!弱い者いじめはしません!」と喧伝し「集めたお金も9割以上分配してます」と言いながら、実際は、例えば音楽教室に関わる演奏権だと最大30%の管理手数料を取られるのが現実です。
  • うにら @riafeed 2017-02-05 01:53:22
    dokuman3 すでに書いてるけどここ最近まで包括契約とマスメディアの関係でその論理と関係なく信託せざるを得ない状況だったことを無視されてもねぇ
  • BigHopeClasic @BigHopeClasic 2017-02-05 01:57:09
    se_monolith あの、JASRACの2015年度の事業報告なんですが、http://www.jasrac.or.jp/profile/disclose/pdf/2015/2015_report01.pdf 総徴収額1100億円に対して、楽譜の売上は1%の11億円ですよ(出版の項目。なおこの出版は楽譜だけではなく雑誌や小物などへの歌詞の印刷なども含む)。包括契約対楽譜出版なんて構図、成り立つはずがないです。
  • うにら @riafeed 2017-02-05 02:07:59
    bn2islander メジャーアーティストならほぼ間違いなく音楽出版社と契約して版権管理してもらってるはずだからそっちに話し通した上で言ってるのかは気になる、してなけりゃやってることが某西野と変わらんので
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017-02-05 02:49:03
    FluoRiteTW まあ、JASRACの分配が信用できないって言って思うならJASRACに委託しなければいいんですよ。
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017-02-05 02:50:00
    parrot297 parrot297 まあ、JASRACの分配が信用できないって言って思うならJASRACに委託しなければいいんですよ。
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017-02-05 02:51:00
    JASRACに利用料聴衆の委託をするかどうかは権利者が決めることで利用者が決めることじゃねーからな。どう見ても勘違いしてそうな連中がいるから言っとくが。
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017-02-05 02:52:04
    riafeed はい、今いやならやめればいいんです。それを決めるのはあなたじゃありませんが。
  • うにら @riafeed 2017-02-05 03:01:37
    包括契約が見直されない限り権利者はJASRACへの信託をやめたくてもやめられないんだけどまだそういうニュース見当たらないんだよなぁ
  • うにら @riafeed 2017-02-05 05:07:23
    bn2islander あたかも弱者であるように振る舞おうとするあたりは少なくとも一般人に強者の強権であるかのような悪印象をもたれると面倒であると思ってはいるということかな
  • チコラブ @chico_love 2017-02-05 06:41:53
    はっきり言ってジャスラックが信用されてないの、「雅楽をはじめとして音楽について無知かつ管理楽曲を使っているか調べもせず請求する」「その請求も二重三重は当たり前、違法判決下ってんのにまだお代わりを要求する」「そうやって徴収した使用料を著作者側に分配していないようにしか思えない運営実態」ってのがあるよね。そこを是正もせずに弱者アッピルして正当性を主張されても信用なんてできるものかよ
  • チコラブ @chico_love 2017-02-05 06:42:54
    ジャスラックの名を騙った架空請求詐欺が出て来てるようだけどさ ジャスラック自体が詐欺集団としか思えないんだけど
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 2017-02-05 10:26:44
    「いやならやめればいい。やめないのはJASRACを信用し肯定している証」とか妄言を続けたり、不透明運営なのが問題視されているのを無視して適切な管理と経営が行われているような無根拠主張を繰り返す限り、やっぱり潰れてもらう以外の未来は有り得ない。腐敗しきった組織が業界のスタンダードにいてもらう必要はない。民間組織の癖に国鉄や社保庁と同じことをやる勘違いは糺すべき。
  • Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2017-02-05 11:40:42
    零細企業集合体であるかどうかと、失礼な運用は結びつくもんじゃないんだけどね...
  • phantive @phantive 2017-02-05 13:34:17
    反発する人から「価格が高すぎる」とか「価格付けがおかしい」等の話が殆ど出てこないので、反対論の是非を評価できない。運用の問題はあるようだが、運用面の難しさは想像できるので、ひとつひとつ解きほぐしていくしかないと思う。
  • シン @saeki_s 2017-02-05 14:08:01
    理屈や法律面においては玉井先生のが正しいのかもしれないね。 ただCDが売れなくなり音楽業界自体が衰退しているのに、それを盛り上げようと次世代の音楽家を育成している団体からも金を取ろうというのは、なんというか、「来年の種籾を食べるのか……」という感想。育ててから収穫した方が実りが大きいのにさ。
  • ドゥンドゥン @hatti0214 2017-02-05 20:20:15
    音楽教室側の論拠や根拠があんまり出てないし、JASRACもなんか奥歯に物はさまった微妙なモノ言いだし、そもそもの交渉の内実がよく分からんし、結末がどんなものになるか楽しみだわ
  • らんりょ @crampcard 2017-02-05 20:35:57
    徴収される側からしたら「どのように金が流れてるのか徴収額にたいしての分配金割合、人数、一人辺りの大まかな金額等、HP上に掲載するなどしてはっきりしていただきたい。これまでの状況から信用がならんので、徴収前に信頼回復に努めよ」と言いたくもなりますけどねー。
  • まっくろなねこ @blackcat009 2017-02-06 05:40:35
    生徒に「著作権料の発生しない曲のみでのレッスン希望」かどうか、を選択してもらって、JASRAC委託曲を使用希望の生徒分だけ委託料払うようにすれえばええねん。勿論レッスン料は2.5%高くして。 で、結果だーれも希望しなかったら、種籾食い潰してると流石に気づくだろ。 JASRACがコレに反対するなら、もうそりゃ権利を越えて毟り取ろうとしてるだけやし。
  • 3Dポーズ集 @3dpose 2017-02-06 11:32:41
    tmfm21 別に音楽教室だけでミュージシャン育つわけじゃないんで、その意見はかなり偏っていると思いますよ。独学でミュージシャンになる人も居る。そもそも、なぜ生徒が払うって話になってるんでしょうね? 生徒に負担させたくないのなら、お値段据え置きでヤマハが払えばいいじゃないですか。なぜそこで生徒を人質にとるんです?
  • 高槻の生活保護受給者 @Starving_nomad 2017-02-06 16:17:14
    3dpose 消費税の話とどっこいですね。徴収対象は営利企業であっても、企業が負担金を価格に転嫁する限りにおいて実質負担者は末端の消費者です。価格に転嫁されない場合はサービスの質の低下が生じる等、これも結局末端の消費者に影響しますね。
  • 高槻の生活保護受給者 @Starving_nomad 2017-02-06 16:22:26
    課税もJASRACによる使用料徴収も、消費を抑制する作用があるのはただただ自然な作用でしかない。課税バランスが悪ければ国家滅亡も招くのに、料金徴収のバランスを欠いて音楽業界が健全に発達するなんてご都合主義も過ぎる妄言でしかないでしょ?
  • 高槻の生活保護受給者 @Starving_nomad 2017-02-06 16:23:44
    『バランス考えろよ』とは言わねばならんし、JASRAC擁護するにしたってそこ考えて物言えよと、ぼくは思うのです。
  • ユウガー@もう考えるのをやめた! @dcd10hakaisya 2017-02-07 03:28:18
    3dpose 消費者に負担かけないようヤマハが出す→ヤマハ赤字→ヤマハ倒産→音楽教室なくなり未来の音楽家が減る→音楽業界衰退!Do you understand? あと独学でミュージシャンになる人も居るように当然音楽教室からミュージシャンになる人がいることは偏り関係なく確実にいます、貴方の言い方ですと「音楽教室出身のミュージシャンは音楽業界の発展に貢献してないのでいなくていい」っていう発言に見えますよ?
  • ユウガー@もう考えるのをやめた! @dcd10hakaisya 2017-02-07 03:40:39
    業界に関わる人間が業界を発展していくんだから関わる人が減ることを指して「未来の芽を摘む」という発言なんですから意見の偏りでもなんでもありませんよ
  • 空飛ぶ猛毒にんにく(噛み付きます) @ryo_ryo_ki 2017-02-07 12:49:34
    割とみんな音楽教室が既存の曲を演奏するものという認識があるみたいだけど、ドラムにして見たらエイトビートの定番パターンとか、理論とか教えるとこもあるだろうし。 そういう意味ではJASRACの管理曲に一切触れない音楽教室というのは存在し得ると思うます。)
  • 空飛ぶ猛毒にんにく(噛み付きます) @ryo_ryo_ki 2017-02-07 13:02:17
    後、改めて言っておくけど、爆風スランプのメンバーでもあったファンキー末吉氏がJASRACに裁判起こしてるし、権利者だってJASRACを全部正しいと見ているわけでもないです。著作権が守られる云々イコールJASRACが正しいというわけでもないです。
  • 空飛ぶ猛毒にんにく(噛み付きます) @ryo_ryo_ki 2017-02-07 13:14:50
    3dpose 後、あんまりコメントされてはおりませんが、その徴収方法が歪という批判があります。確か別まとめで自分の楽曲についてJASRACから入った曲が変だと言うまとめを見た記憶があります。ファンキー末吉氏に自分のライブハウスで使われた曲とJASRACから入ってきた金額が食い違ってるから分配方法が不透明だと言っております。 逆に伺いますが、権利者自身も入ってくる金額がおかしいというコメントがあるなか、JASRACの運営を是とする理由はなんでしょうか?
  • 空飛ぶ猛毒にんにく(噛み付きます) @ryo_ryo_ki 2017-02-07 13:18:29
    3dpose 3dpose 音楽教室に関して言えば、ジャズミュージシャンの菊池成孔が、私塾や美学校の講義、またニコニコチャンネルでも教えていて、リスナーを育てることと補助的ですが、才能を見出した自身の生徒をバンドに参加させているということもあります。スカパラを作ったASA-CHANGも音楽について学ぶこともまた音楽に関わることとしては良いことと伝えております。
  • mere @yoyo_mere 2017-02-07 13:48:15
    JASRACと著作権が一体みたいな事になってるから紛糾してる気がする。今回の場合は、著作権者が自分の権利を行使しようとしていて、それがJASRACだったというだけでしょう。JASRACの運営が糞なことと、著作権の内容や保護範囲がどうなのかとは別の話ですよね。
  • @drydog_jp 2017-02-08 02:48:02
    経済的バランス感覚も音楽的知識もない連中が、われらこそ権利者の守護者でござい 見たいな顔しているんだから、そりゃ叩きたくもなるよね。 ともあれ、JASRACは滅ぶべきであると考える次第である。
  • うちゅぎひのえ @uchugi 2017-02-08 13:36:20
    マイナーなミュージシャンが1年間1円もJASRACからの入金がなくて、自分自身がその年にコンサートをやって使用料払ってるんだから1円も入らないのはおかしいと思うんだけどって問い合わせたら「そういう仕様」って返されたっていうブログは結構そこここで見るんだけど、それで著作権者の味方と言われてもなあ
  • 味噌カッツ @freakykombat 2017-02-08 14:01:58
    nukonuko009 学校教育での利用は徴収対象外ってことに既になってるんですが、それを知らずにドヤ顔でコメントする貴方も、それを無理解なまま「いいね!」で持ち上げる人たちもおかしすぎる。
  • 味噌カッツ @freakykombat 2017-02-08 14:06:39
    chasyan そんな詭弁は必要ないし、実際に対価を払う行為自体を否定してる態度の人はいるんですが何か?
  • ユウガー@もう考えるのをやめた! @dcd10hakaisya 2017-02-09 13:22:14
    freakykombat ”教育目的”と主張する音楽教室に徴収するなら同じ”教育目的”の学校にも徴収するつもり?って発言でしょ、あとこの私の発言にJASRACの主張である「音楽教室は営利目的だろ」って突っ込んだら「じゃあ学校の中に営利目的で学校やってるところあったらその学校から徴収しますか?するならどうやってその学校が営利目的だと証明できます?」って聞くよ?
  • ぴゅうた @pyutaz 2017-02-09 15:24:56
    kou276「全国に何千もの教室を構え、年間数百億の売上げをあげる大企業」ってよく見たら個々の教室の売上げが年間100万そこそこで全然儲かっていないw
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 2017-02-09 21:55:10
    無理筋なJASRAC擁護を執拗に続けるアホがJASRACの不透明さについて何一つ弁明できていない事実
  • 味噌カッツ @freakykombat 2017-02-10 09:35:03
    dcd10hakaisya その境目は学校として認可されているかどうかでしょう。著作権法の例外規定も「学校」という言葉を使っているわけです。全国の音楽教室が学校法人でも取ってたら問題なくなるんじゃないんですかね。
  • 味噌カッツ @freakykombat 2017-02-10 09:35:40
    FluoRiteTW そもそもJASRACに関わってないアホが伝聞を元にJASRACが不透明だと騒ぎ続ける事実
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 2017-02-10 20:52:59
    で、透明なの?そっちのアホは答えてくれるんだよな
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017-02-13 14:38:44
    JASRACの悪口を言うには法律について無知じゃなきゃいけないってルールでもあるのか?著作権法で許可無く利用できると決まってる対象からどうやって著作物の使用料を取るんだよ。
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