100
ログインして広告を非表示にする

コメント

  • barubaru @barubaru14 2017-02-03 06:26:32
    反対するならJASRAC脱退して自分で著作権管理して音楽教室に無料で供給すればいい。
  • ヒジャチョンダラ @citabow 2017-02-03 06:28:48
    著作権のある商品業界は良いよなあ。工業製品は買ったらそれで終わりで、「茶碗を営利で使う度に金を払え」なんて無いもんな。
  • どきどきtrueッチオ @ibaranika 2017-02-03 07:44:36
    まあこれ悪いけど及川先生も、本音は言ってないよね。包括契約だと、音楽教室で誰の曲が使われたのかがわからないため、著作権者には一円も分配されないで、全部JASRACの儲けになるだけ。及川先生の言ってる楽譜やカラオケの利用は明確に著作権者にお金が入る。今のJASRACのクソみたいなザル管理と包括契約を見直して、個別管理されれば、掌返す人も出てきそうだけど
  • うみんちゅ @DEEPBLUE1219 2017-02-03 08:00:49
    ピアノ教室を運営する企業に「払え」と言うことは、それは結局レッスル料に跳ね返って生徒が払う事になるのよね
  • beigyiaa @beigyiaa 2017-02-03 08:30:03
    「包括契約だと、音楽教室で誰の曲が使われたのかがわからない」は半分正解で半分間違え。使用者側が使用曲をしっかり申請すれば著作権者に金は支払われるが、申請されないと一円も支払われない。使用されている所が偏っていてサンプリング対象からごっそり外れてしまうと支払われる額は減るが、「一円も支払われない」ということはない。
  • beigyiaa @beigyiaa 2017-02-03 08:44:37
    『生徒が教室で練習する曲にまで払えというのは私は反対。あくまで練習であって演奏ではないですし。』カラオケも演奏ではなく練習ですが、既に徴収されています。「練習だから」という規定を設けない限りは意味がない理論だし、正会員であるならばその点を以前から指摘できていたはず。
  • beigyiaa @beigyiaa 2017-02-03 08:49:16
    『だけど「練習する曲」は漠然としすぎていて、それを1つずつ申請するのは非常に困難。』申請するのが困難な理由が足りない。音楽教室はむしろ一コマの間に「今日は○○の曲を練習しましょう」と指定されることが多く、漠然と自分がやりたい楽曲を練習するってことはあまりない。自主練習であっても自分が練習した曲が分からないって、むしろ疑問符が付く。
  • SAKURA87@多摩提督 @Sakura87_net 2017-02-03 10:11:50
    子供が働いて月謝払ってるならともかく。払ってるのはあくまで大人のだから大人対大人の話でしょ。それに法外な利用料をとってるわけでもなく年額2.5%で8000円の月謝でも200円しかアップしないわけで。よく子供を盾にする人おるけど殆どが大人対大人の話やん。
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017-02-03 10:16:26
    私企業が経営する営利目的の音楽教室の話だよね?
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017-02-03 10:17:24
    citabow リース契約で提供すれば使われてる間、料金をもらえますよ?
  • なみへい @namihei_twit 2017-02-03 10:44:20
    ほんと、音楽をコロす気満々だ、と思う。
  • あぶらな @ab_ra_na 2017-02-03 10:52:46
    えー、「カラオケも練習」は変でしょさすがに。あれは伴奏と歌詞表示を提供する商売だと思うよ
  • なちゃ @nachakey 2017-02-03 10:56:34
    そもそもJASRACが収益の何パーセント徴収するって前提で動いていて、どの楽曲を実際に使ったかとか全然無視してるとしか思えない。 店舗での演奏とか演奏会とかでも、どんぶり勘定しかJASRAC側が認めないって話よく聞くけど、ほんとにきちんと申請すればきちんと対応してくれるの?
  • なちゃ @nachakey 2017-02-03 10:58:08
    演奏会ではハコのキャパで強制的に料金が決まって、客数関係なしにされてしまうとかよく聞いたような。 もちろん実態は知らないんですが。
  • わらび @warabee_mini 2017-02-03 11:03:08
    この件ばかりはヤマハが支払うべき。営利目的有料なら支払う、支払いたくなければフリー素材か著作権切れの作品を使う。普通のことだと思う。JASRACがどうしてるかはJASRACに登録しているクリエイターの問題で、ヤマハがタダで使用していいということにはならない。
  • 海田 @ym_ntnyb 2017-02-03 11:16:59
    地元の市民会館に勤めてた頃、そこでやるイベントの予定表(行う部屋・ホール記載含む)を毎月ジャスへ送ってたな。封筒は毎年度向こうから、料金向こう払いの分を一年分送ってきてた。送るのはイベント予定表だけで、どこの誰がどんな目的で使ったかまでは送ってなかった気がするが、あれ意味あったんだろうか。
  • リコ/みつき @rico_o 2017-02-03 11:25:19
    絵を描くクリエイター目線で考えると、絵画教室で印刷された手本=譜面、演奏=模写みたいな感じかなぁ…
  • sawakita20 @sawakita20 2017-02-03 11:37:49
    JASRACが勝ちますよ。著作権は強い権利ですから、創作者個々の意向はともかくその権利を一手に握るJASRACはある意味最強です。時の流行曲を流していた店々に手続きと金銭と不満を課して消失させるにしろ、音楽教室を今まで無断使用だったと泥棒呼ばわりして売上の2.5%抜くにしろ法律的には正しい。一方それらが音楽文化に好意的な影響を与えるかどうかは別です。私は音楽の未来を憂える立場にないので彼らが音楽以外に浸潤せず音楽だけを腐らせる分には反面教師例にもなりますし特に言うことはないです。
  • ゴイスー @goisup 2017-02-03 11:56:21
    これ、同じ理屈で貸しスタジオからも使用料とれるよね。
  • Shun Fukuzawa @yukichi 2017-02-03 12:26:09
    ヤマハ音楽教室って今調べると、一種のフランチャイズ契約なので、ジャスラックとの契約は個別の音楽教室なんでは。
  • のりしあん @noricyan2 2017-02-03 12:52:10
    曲を使われた利用料をもらえるべき人に行かないのでは、単なる罰金みたいなもので、逆に著作権がないがしろにされてる気すらします。
  • ひょろ @ihyoro 2017-02-03 13:02:52
    例えば自分が作曲家で、音楽教室が自分の楽曲を使って「あなたもあの人気曲を弾けるようになる!」と宣伝していたら、著作権料払えよって思うだろうな。JASRACのカスっぷりと、音楽教室の著作権フリーライドとは切り離して考えるべきでは?
  • のりしあん @noricyan2 2017-02-03 13:18:14
    判例がでて方針を変えようとしてるんだろうけど、過去にさかのぼって、いままで違法にタダで使ってやがってって言うのは違う気がします。
  • たるたる @heporap 2017-02-03 14:13:05
    音楽学校や公立・私立学校の音楽の授業ではどうなんですかね?
  • シーラー@夏イベ甲甲甲甲甲甲丙 @parrot297 2017-02-03 14:47:36
    heporap 非営利で教育目的の使用は著作権法の範囲外らしいです
  • たるたる @heporap 2017-02-03 14:51:52
    parrot297 営利目的の教育目的と非営利の教育目的の違いがわからないのです。学校法人にしなければ授業内容にどんな違いがあるのか、と。
  • しましまたまご(半熟) @shima_tamago 2017-02-03 15:17:41
    これからは著作権切れの曲の譜面をimslpから参照して使用する脱法音楽教室が流行るな(?)
  • 阿部志 秀武 @abeshi_hidebuuu 2017-02-03 15:26:05
    よし、まだ誰も書いてないな……渚カヲル:「歌はいいね。歌は心を潤してくれる。リリンの生み出した文化の極みだよ」
  • きようへい @kyohei240k 2017-02-03 15:30:45
    他の方が指摘されてるかもしれないけど、今回の対象って、「(受講者が)練習すること」ではなく「(講師が)お手本として演奏すること」に対しての使用料ですよね。
  • きようへい @kyohei240k 2017-02-03 15:38:18
    JASRACみたいな一括管理は、いろんなところで使われる有名曲の方が向いてるので、若手作家が使わなくなるというのも選択肢としてあっていいと思う。ていうかいまでも選択できる。
  • たけ爺 @take_ji 2017-02-03 15:39:32
    heporap では「子供の公教育」と「社会人が趣味で学習・スキルアップのために学習」することが”同じ”であると考えられますか? また「営利の学習塾」と「学校教育」は同じだと考えられますか? 音楽教室は「営利の学習塾」と同じです。
  • mere @yoyo_mere 2017-02-03 15:41:48
    heporap 出資者に分配があるかないか、だけの違いです。「金儲けするなら使用料払え」ということですね。
  • たけ爺 @take_ji 2017-02-03 15:42:50
    shima_tamago それは”脱法”でなく、完全な「合法」。 「使用期間の定められている(著作権)間は正当に対価を払う」「使用期間経過後は無償で利用できる」 これは違法な考え方ではなく正しい考え方。 ただ”特例”として「一部の目的であれば使用期間中でも無償で利用できる」という例外があるだけ。 著作権の本質はシンプル。
  • たけ爺 @take_ji 2017-02-03 15:45:31
    今回は「今まで例外」であったと思われていた部分が「それ、例外に当てはまらないんじゃない?」と権利者側(JASRAC)が動いて、音楽教室側が「いや、例外のはずだ」と争っている話。 また「過去に例外だった」としても「永久に例外である」保証は無い。
  • 56号 @56gojp 2017-02-03 15:48:52
    包括契約もサンプリングもザルだとは思うけど、きっちり調べるのはそれはそれですげー経費かかりそう。その分ジャスラックが余計に手数料取ったら本末転倒だし。
  • たけ爺 @take_ji 2017-02-03 15:51:31
    著作権の考え方は、「レンタル」に近い発想。絵や彫刻などは『所有』できるのだけど、音楽や言葉は”所有できない” だから「元の著作を著作権者からレンタルして使う」というような考え方になる。
  • メゲルヴ @megerve 2017-02-03 15:53:48
    権利を委託されて管理しているだけの団体が、もともとの権利者の意見も聞かずに代表面して方針を勝手に変えるのが印象を悪くしている原因だ。権利者の半数以上の合意があるというのなら皆納得する。
  • ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2017-02-03 15:59:32
    ちなみにこの方は正会員の一人(16年4月の時点で1426人)。そして分配ルールやらその他はこの人たちの中から選ばれた理事及び理事会が、同じく正会員の中から選ばれた分配委員会などの会の検討結果を踏まえて行うとなっている。理事会メンバーの選任、被選任の資格者なわけです。このことは念頭に置いたうえで読みたいところ。
  • しましまたまご(半熟) @shima_tamago 2017-02-03 17:01:00
    take_ji 一部報道で「音楽教室から(JASRAC管理曲をどれだけ使うかによらず)利用料を一律徴収」というのを見た気がしたために「脱法」という表現を使ってみただけで著作権の切れた曲の利用を違法すれすれだとかは思っていません。念のため。
  • beigyiaa @beigyiaa 2017-02-03 17:12:46
    カラオケが「伴奏と歌詞表示を提供する商売」であるならば、音楽教室も「講師が演奏して見本や技術などを提供する商売」になるかと思います。「教える」ことを目的に授業料という対価を得ているわけですし。
  • atusui @atusui00 2017-02-03 17:14:42
    そもそもJASRACは著作権者に著作権料きっちり支払っているのだろうか
  • atusui @atusui00 2017-02-03 17:15:27
    そもJASRACは著作権者に支払っているのだろうか
  • akita_komachi @antiMulti 2017-02-03 17:16:15
    ジャスラックの運営ってどうなってるんだろうか。著作権管理委託している作家の意見はどのくらい運営に反映されるの?理事会の何人かは作家業の人なんですよね?運営方針の変更には正会員から決を採るのかな?ジャスラック会員の過半数は今回の方針に賛成しているってこと?
  • akita_komachi @antiMulti 2017-02-03 17:21:21
    ●音楽教室から著作権利用料を徴収することの是非。 ●利用料の額の妥当性。  この2つは分けて考えるべき問題なんだよね。
  • NTB006 @NTB006 2017-02-03 17:26:58
    というか、独禁法適応して同格の管理団体を3〜4維持させるくらいにするのが諸問題を一番解決できそう
  • さっくりさくり @sakkurisakuri 2017-02-03 17:54:06
    まあ正直どんな議論でも子供を盾にするのはなあと思ってしまうけど、義務教育に十分な音楽教育なんて望めないからなあ。図書館の本とか学校での文献利用とかと同じで公教育的な目的で無償化するような制度でもあればいいんだけど。
  • PlatoonLeader @442ndCombatTeam 2017-02-03 18:14:20
    Sakura87_net 金額だけに関して言えば、世の中には「管理費」というものがあります。 2.5%のお金を徴収するには、その金銭の費用処理をするための人件費がかかるのです。 だから、負担増分をそっくりそのままレッスン料に転嫁した場合は、2.5%以上の増額になるでしょう。
  • PlatoonLeader @442ndCombatTeam 2017-02-03 18:33:15
    ヤマハに関しては、音楽教育事業は本社とは別体のヤマハ音楽振興会と言う財団法人がやってるみたいね。JASRACが持ってった分は、教育事業の利用者が負担するか、企業努力で泣き寝入りするか(つまるところ財団拠出の学生向け奨学金の原資が減る?)ってところか。どちらにしろツケは学生に行く予感。
  • monolith @se_monolith 2017-02-03 19:04:07
    ibaranikaxyrLuoihI9vhuex を見て、作詞者の発言の裏側が明快に推察できた。ありがてえ。とりあえず、音楽教室の子供を政争道具にするのは止めません?作詞者の先生。
  • ひーろん @bo__san 2017-02-03 19:07:51
    推察とか馬鹿じゃないのか
  • たるたる @heporap 2017-02-03 19:43:25
    take_ji そう言われればそうですね。実際に教室を見学したりしたわけではないのでCMを見る限りですが、音楽教室の内容は音学や音楽学ではなく音楽であり、演奏や歌唱を教えるのであって「教『育』」とは言いがたいです。
  • BigHopeClasic @BigHopeClasic 2017-02-03 19:57:13
    goisup 貸しスタジオは「場所」を提供しているだけで、どう頑張っても貸しスタジオ自身が楽曲を利用しているという理論構成は取れないと思いますが。
  • BigHopeClasic @BigHopeClasic 2017-02-03 19:58:08
    atusui00 その辺の財務状況は全部JASRACのウェブサイトで公開されてますからそれを見れば誰でもわかりますよ。
  • rowgun @rowgun_sp 2017-02-03 20:00:27
    カスラック正会員なんて公務員と同じ既得権益者としか思わん。正会員がカスラックをボイコットするくらいの気概を見せないなら只のパフォーマンスにすぎない
  • 3Dポーズ集 @3dpose 2017-02-03 20:22:08
    正直払ってなかったことに驚きだった。音楽教室は営利目的なんだからちゃんと払いなさいよってのが素直な感想。生徒にツケが回るってそれは誰のツケなんだろうって。そもそも、誰が払ったかではなく、誰が利益を出してるかな訳で。今まで無断で使ってたツケじゃねーの?
  • M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2017-02-03 20:27:30
    著作権の保護というのは著作者の保護ってことだと思うけど、著作者の意向を無視して金銭を徴収することは何を保護してるの。著作権という名目?なればそんな物は滅びれば良いと思いますね。
  • すいか @pear00234 2017-02-03 20:31:43
    ibaranika 「包括契約だと、音楽教室で誰の曲が使われたのかがわからないため、著作権者には一円も分配されないで、全部JASRACの儲けになるだけ。」 こういうデマが平然と語られ、いくつもイイネを与えられるそんな恐ろしいインターネット。なんつーか、反撃してこないのをいいことに、「JASRACがいかに悪辣か大喜利」でもやってるつもりなのかこういう人って。
  • すいか @pear00234 2017-02-03 20:32:57
    Mokko_Chin 貴方はまず、JASRACとは、音楽家やミュージシャンが「会員」となって、その会員の意志や意図を最大限に尊重し、その利益を最大化するために動いている組織である、という大前提から理解したほうがいいと思うよ。
  • たけ爺 @take_ji 2017-02-03 20:34:45
    Mokko_Chin 著作者が「著作権料回収業者(JASRAC)」を気に入らなければ、回収・管理委託を別な業者に頼むか自分でやればいんですよ。 「権利者はJASRACを必ず使わなければいけない」訳じゃない。
  • たけ爺 @take_ji 2017-02-03 20:37:43
    弁護士が嫌なら別な弁護士に依頼する。運送会社が嫌なら別な運送会社を手配する。携帯会社が嫌なら別な携帯会社に乗り換える。音楽著作権も同じ。 「JASRACの管理」が嫌なら別な管理団体を使う。それだけの話。著作権者の大判が「JASRACは嫌だ」とでもなればJASRACの管理業務も変わるでしょう。
  • ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2017-02-03 20:40:38
    及川眠子は反対なのかもしれない。けどほかの1000人以上いる正会員はどうでしょう。「取れるところからとにかく絞れ」って思ってる会員は普通にいると思いますよ。そしてこの考えのほうがむしろ自然。じゃなきゃ会員になる意味が無い。いずれにせよ権利を預けるというのはこういう事。そして会員は様々な提言をすることができるし嫌なら抜けることもできる。
  • sawakita20 @sawakita20 2017-02-03 20:40:54
    まぁ今時著作者個々の意向も反映させない化石ということですな。
  • nz @darks508 2017-02-03 20:49:41
    及川眠子さんはそのようにおっしゃるなら自分の曲の楽譜には全部どのように使ってもいいですと書けばいい話で、他の人も同じようにしろって言うのは傲慢なんじゃないかと思う。自分の所属してる会と意向が違うのに所属してるってのも不思議
  • M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2017-02-03 20:49:55
    pear00234 take_ji そうですね。入会時点はともかく、会員として組織の、記事のような現方針に不満のある著作人が、各々自前か新興団体等で著作物を管理し、この様な団体が方針変更か消滅されることを願っています。
  • nz @darks508 2017-02-03 20:51:57
    主語が大きすぎるように思う。「自分の曲は」自由に楽曲を使わせてあげてほしい、でいいんじゃないのかな。「私たちはそこから印税を得られます」って言っても、その印税だけでじゅうぶんだと思ってるのは世界中の作曲者全てなの?って不思議に思う
  • nz @darks508 2017-02-03 20:54:17
    楽譜の使用ライセンスの範囲って楽譜にろくに書いてないこと多いし、だから著作権法の勉強もすごくしなきゃいけないんだけど、楽譜に使用方法ごとのライセンス・支払い方法・支払先くらい書いてあってもいいと前から思ってた。音楽教室の営利利用はそのライセンスが一番あやふやなところにあったと思う。ちゃんとライセンス発行して正規教材扱いにでもしたほうが教育的だよ。
  • すいか @pear00234 2017-02-03 20:55:41
    darks508 そもそも及川さん、作詞家ですし。今回の話って、ぶっちゃけ他人の財布の事ですよ、及川さんにとっては。歌詞が使われる可能性はゼロではないとしても、「音」が使われる度合いに比べたら微々たるものでしょう。
  • sawakita20 @sawakita20 2017-02-03 21:09:33
    darks508 あなたの言うとおりだと思いますよ。及川さん以外にも教育に関しては使わせてあげたいという著作権者もいるでしょうから、彼らの権利の一部を教育関係限定で提供できればベストですな。ある程度の規模になれば次世代の育成関係でもJASRACの曲は使わない、契約しないという選択肢が大きくなっていくわけで、業界の健全化につながりますな。
  • Jun Okada @ojunn 2017-02-03 21:10:08
    確かに作詞者関係なさすぎwww
  • masano_yutaka @masano_yutaka 2017-02-03 21:10:35
    「講師が模範で演奏する・生徒が上達度確認のために演奏する」は公衆配信なのか。音楽教室の運営は営利かどうか。が争点でしょ。 例えばピアノ教室でバイエル使ったとしたら、その楽曲の作曲者 没後50年超えてるんだし…。
  • pekoe_tw @peckoe_tw 2017-02-03 21:13:24
    むかーし音楽教室に通ってたころ、この著作権問題にひっかかるから流行の曲とかNGだった。最近ピアノ習い始めた友人がゲーム曲とかJPOPとか発表会で使ってて「変わったんだなぁ」と思ってたけど、教室が無断使用してたならJASRACに理があるよね。JASRACは嫌いな点が多いけれども権利者の利益は守られるべき。
  • ヒジャチョンダラ @citabow 2017-02-03 21:16:17
    dokuman3 工業製品のリース元が、貸し出しで利益を上げる度に金を払うなんて無いもんな。
  • Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2017-02-03 21:18:54
    包括契約は著作者に分配されないとか言ってる馬鹿と、そんなのにいいね付けてる阿呆がいるな。
  • BigHopeClasic @BigHopeClasic 2017-02-03 21:40:03
    megerve いや、JASRACの意思決定する理事会って、作詞家作曲家音楽出版社からそれぞれ会員の投票で選ばれる、正に権利者の意思を代表する存在なんですが。
  • BigHopeClasic @BigHopeClasic 2017-02-03 21:41:35
    antiMulti 理事会の3分の2は作詞家と作曲家で、残りの3分の1は音楽著作権の管理をする音楽出版社ですよ。
  • BigHopeClasic @BigHopeClasic 2017-02-03 21:44:43
    pear00234 実務上は曲だけ使われる場合でも作詞者作曲者に同額払われますよ。だから作詞家だからひと事、なのではないです。
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 2017-02-03 21:46:01
    JASRACも未来はないとわかっているからこそ、今囲い込んでる養分から搾り取るだけ搾り取るつもりなんでしょ?自分の役員報酬が満額出ればあとは知らないバブル世代が舵取りしてるんだし。
  • 太田たこす @takosu28 2017-02-03 21:56:08
    音楽の将来の担い手育成を妨げるべきではないと。
  • 成瀬京太郎 @yuugekisen 2017-02-03 21:58:01
    これがアウトなら街宣車から音楽を流している右翼からも徴収しましょう
  • メゲルヴ @megerve 2017-02-03 22:38:45
    BigHopeClasic 会員って全契約者の10分の1も無いじゃないですか。しかもJASRAC同様の著作権団体が同じことをしたら二重三重と取り立てることになる。全音楽業界に波及する話を正会員の中のさらに一部の人が決めるのには納得できませんね。
  • PlatoonLeader @442ndCombatTeam 2017-02-03 23:02:03
    citabow リース元って一般的にはリース専門の別会社ですもんね・・・系列である可能性もゼロではないけど
  • ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2017-02-03 23:03:50
    megerve 全員の声を聴いていては意思決定がままならないから互選で代表を選び権力を集中させる例ってよくある事。政治とかまさにそれ。ところでジャスラック内部の件ですが、信託のみの者は手続きと入会金納付をしていないわけで、白紙委任をしていると見るべき。準会員から正会員への昇格も、自爆営業ではない形で一定以上の分配を得ていればなれる様子。別にブラックボックスでも何でもなさそうですよ。
  • メゲルヴ @megerve 2017-02-03 23:06:33
    xyrLuoihI9vhuex 政治なら全員に選挙権あるんですけどね。方針の決定は理事会でも、せめて実行するかは会員全員の賛否は問うべきでは?取ったのなら結果も公表してほしいですね。
  • PlatoonLeader @442ndCombatTeam 2017-02-03 23:21:51
    「音楽教室の運営は営利かどうか」が本当に問題であるならば、財団法人から著作権料徴収するのに個人事業主からとらないというのは不自然な気がしますがねぇ・・・これでは、ただ取りやすいところ(体力があって事務処理が楽な大手から)から取ると言う風にしか見えませんが
  • ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2017-02-03 23:26:09
    megerve 話し合う内容は金をどう稼ぐかなんで、一定額以上稼いでる奴にだけ資格与えてあとは互選にしようというだけの話でしょう。ちっとも音楽で稼いでない奴の言う綺麗事を組織運営に取り入れる意味がありません。。あと専任の段階で決定権を付与しておけば、個別の議題について賛否の決をとる必要は無いのです。無論情報は公開したほうがよいでしょうし、何かしらの決定の際には正準会員には情報は公開されるでしょう。
  • ジョージ2世 @GEORGE221 2017-02-03 23:27:11
    何かを批判すると「嫌なら出てけ」「嫌なら使うな」と短絡的な反応が出てくるのにはうんざりする
  • neologcutter @neologcut_er 2017-02-03 23:28:35
    意見としては貴重だと思うが…他の作詞家がどう思ってるか意見を聞きたいところだね。
  • メゲルヴ @megerve 2017-02-03 23:31:06
    xyrLuoihI9vhuex 今回のような世論で賛否の分かれるものは賛否をとる必要があると私は考えます。必要が無いのなら国民投票制度はいりません。
  • メゲルヴ @megerve 2017-02-03 23:35:12
    「人々にとってかけがえのない音楽文化の普及・発展に尽くしてまいります」という理念を掲げている団体が、「稼いでいない奴の言う綺麗事」なんて言ってたらびっくりするな。関係者ではないとは思うけど。
  • たけ爺 @take_ji 2017-02-03 23:36:40
    「利用顧客の声を聞いて個別対応を」。 個別対応というOP契約である以上、包括・定型契約より回収コストがかさみ、著作権料からの手数料支払が増える、という前提で、著作者がそれをのぞめば契約時に交渉することは可能でしょう。
  • 茶でもすするか @zzz_zzz_zoo 2017-02-04 00:09:24
    音楽教室に通う子供らが将来音楽家になってJASRACの稼ぎの元になってくれるかもしれないのに、それを妨害する行為に思えてならない。
  • ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2017-02-04 00:18:58
    megerve 決をとる理由は、賛否が分かれるから行われているのでありません。決をとらなければならないと定められているからとるのです。全会一致で可決って例はご存じないですか?これは決をとった結果です。国民投票の例を挙げておられますが、これについても同様。法律については国民投票など行わない。憲法に関しては行わねばならないと決まっているからこそなのです。
  • ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2017-02-04 00:28:13
    megerve 理念はともかく営利団体であるのは間違いないわけです。どこの会社だって社会貢献等の理念は掲げてるものですよ。「稼いでいない奴の綺麗事」ときつく書きましたが、準会員になら音楽っぽい物を作り入会金を払えばなれる。それが議決権を持つのであれば協会の乗っ取りが可能になる。そうやってなった理事長が、「音楽の発展のため、利用料を全て無料にする」などと言い出したらどうします?
  • イエーガー[アニサマオジサン] @Jaeger75 2017-02-04 00:29:29
    他力本願になってしまうが、カスラックの横暴に嫌気がさしてるミュージシャンは大挙して抜けて欲しい。 と言うかこのままカスラックの横暴を見過ごすのは、結局自分の首を占めてるのと同じだとミュージシャン自身もいい加減気づけよ。
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017-02-04 00:32:38
    まあ、非権利者がどんだけ色々言ったって、多数の権利者がJASRACを選んでる時点でなぁ。
  • きゃしゃん@萌&健太 @chasyan 2017-02-04 00:39:24
    shima_tamago これ事実ですよ。JASRACのHPに行けば査定方法が載ってます。例えば「会場の入場定員の80%客が入り、入場料が徴収できたという前提で、実際の動員等に関わらず、その前提額の5%を徴収する」といった感じですね。さて、スタジオの定員に関わらず、一人二人等の少人数で行われる場合も多い音楽レッスンでこの査定基準で徴収が行われたらどうなるか。
  • PlatoonLeader @442ndCombatTeam 2017-02-04 02:29:52
    3dpose その理屈で言うと、学校法人だって普通に利益を上げているわけで・・・学校からもお金取らないと辻褄が合わないですけどねぇ。 まぁ、学校法人まで手を付けてしまうと一度に非常に多くの敵を作ってしまうんで、生のところで言うと「取れそうなところからだけ取る」ってところなんでしょうね。
  • 岐阜コーラ @gifucola 2017-02-04 05:18:31
    citabow 工業製品に著作権はないが、商標登録や特許を取る方法がありますよ。そっくりの商品を出せないようにしてます。工業製品だからと言って損ではありません。
  • 岐阜コーラ @gifucola 2017-02-04 05:21:41
    有線やラジオ以外のCDやYouTubeで曲を流すことも違法です。喫茶店やスーパーでで流す場合は、有線やラジオにしましょう。結婚式で手持ちのCDを流すことが未だにありますが、これも立派な違法。営利目的での使用は禁止ですよ。一般人でもそれくらいは知っておきましょう
  • 縞工作 @joqufutyqec 2017-02-04 05:42:28
    gifucola そうでなくて「買った後の使用方法」の話では?
  • 3Dポーズ集 @3dpose 2017-02-04 06:06:39
    442ndCombatTeam 営利と非営利の違いをまず勉強なさってください。学校法人は非営利目的に当たります。利益を上げる事=営利目的ではないです。http://gamedesain.blog-rpg.com/Entry/107/
  • 3Dポーズ集 @3dpose 2017-02-04 06:12:49
    逆にお金を貰っていないから非営利かというとそう言う訳でも無いです。誰が利益を上げているかとは、営利団体か非営利団体かと言う意味で利益を上げているから徴収とは言っていません。
  • 3Dポーズ集 @3dpose 2017-02-04 06:19:15
    道端での口笛が徴収の対象になるとかっていう懸念も全然的外れですよ。道端なら施設はお国。行政ですから当然非営利団体ですし、聴衆からもお金は取っていない。これを営利目的に該当させるのはJASRACの規約としても無理です。JASRACへの批判に関しては正直ヘイトが優先しすぎてて、著作権の勉強とか全然されてないものが殆どだなと思います。や、ホンマに。
  • 波島さん @ele_cat_namy 2017-02-04 07:07:52
    「自曲カラオケをヘビロテ、著作権料1700万円不正受領」斬新な手口に絶賛の声 https://togetter.com/li/427031 このまとめにもあるように、通信カラオケは「どの曲が何回歌われたか」が正確にカウントされるので、歌われた回数だけ支払われます。ライブハウスなどはそれが分からないため、サンプル統計を取ってそれを一律で当てはめているようです。雑と言えば雑ですが、一軒一軒調べてたらコストばかりかかって皆さんの言う「中抜き」が今以上に大きくなります。
  • 波島さん @ele_cat_namy 2017-02-04 07:08:27
    「うちはJASRAC管理曲は使ってない」ならそのように言って突っぱねればいい(裁判でも多分勝てる)ですが、嘘ついて使ってたら追徴はされるでしょうね、という話かと。
  • すいか @pear00234 2017-02-04 09:08:19
    BigHopeClasic それって、言い換えたら「本来は手に入らないはずの収入」だからこそ「入らなくてもいいか」って思えるっていう話だったりしますか?及川さんの立場からしたら、「著作物が使われてない場面だから、本来なら手に入らないものである」、「だから今のままでも構わない(自分にはマイナスにはならないし、なっていない)」みたいな。
  • ゴイスー @goisup 2017-02-04 09:12:31
    包括契約だと、正当に分配してもらうには、自分で「いつどこで誰が」練習に使ったかを調べて申請しなきゃならない、ということになる。「分配されないとか言ってる馬鹿」とか言ってるヤツは現状を知らない馬鹿だ。
  • CD @cleardice 2017-02-04 09:30:55
    使用料を管理徴収するなら実態調査って一番大事な仕事だしなあ
  • 李円 @RIR0xbHWd0GmCDu 2017-02-04 09:51:48
    こういうの、反対にしろ賛成にしろ、Twitterで呟いているだけなら単なる人気取りか炎上するだけに終わる。恵方巻きの件でもそうだが、実際に行動に移さないと何も変わらない。恵方巻きを売ってるコンビニには行かないというハッシュタグを流行らせるとか、そういうの。実際に反トランプ派は、「Uberを使うな」というハッシュタグを流行らせた。
  • bashiny(ばしにぃ) @hiro_orso_viola 2017-02-04 10:15:45
    営利と非営利って実際結構曖昧だと思うんだけどなぁ
  • PlatoonLeader @442ndCombatTeam 2017-02-04 11:12:58
    3dpose 今回の場合は「教師が生徒に教えるために楽曲を演奏している」「収益は授業料から上がっている」点が全く同じです。だたしその運営母体が学校法人(公益法人)なのか、財団法人なのか、株式会社なのか、という点が異なります。 同じことをしているにもかかわらず、公益法人が営利目的でなく、財団法人と株式会社が(株式会社の方は営利目的の可能性が高いですが)が営利目的だとするのは変なような気がしますがね・・・
  • PlatoonLeader @442ndCombatTeam 2017-02-04 11:33:12
    まぁ、学校法人からは取らないというから、どうしてもいやなら財団法人に移行してさらに理事と評議会作って学校法人化すればいいわけだ・・・すごい手間がかかった上にしがらみがいっぱいできるんだろうけど、その代わりに何かあっても文部科学省が守ってくれるかもしれない。
  • ジョージ2世 @GEORGE221 2017-02-04 12:24:55
    勉強になる。JASRACは著作隣接権は管理してないのに通知にそれを一切書かず「払え」とだけ書くのはまずいだろう。→ http://liyn-an.jp/wp/2016/05/04/jasrac/ ”紅茶専門店TEAS Liyn-an はJASRACに著作権料を払ってません ”
  • 3Dポーズ集 @3dpose 2017-02-04 13:43:01
    442ndCombatTeam あの、リンク先読まれてます? 財団法人でも事業によっては営利目的になりますし、それは学校法人でも同じです。重ねて申し上げますが、営利と非営利の違いを勉強なさってください。
  • なみへい @namihei_twit 2017-02-04 15:43:28
    利用者だって、只一方的に利益をむさぼっているわけじゃなく、楽曲の宣伝というか流布拡散という「音楽への貢献」を立派に担っていますよね?「(全ての)歌う人を守る」ため『音楽を守る』ためには、経営者に対する労働組合のような組織を立ち上げて、権利を代行するJASRACに対して広告料を請求するのもありなんじゃないかと。
  • PlatoonLeader @442ndCombatTeam 2017-02-04 23:16:33
    3dpose リンク先にはそのようなことは書かれていませんが・・・営利と非営利を法人の違いだけでとらえるならば、出資者へ利益配分しない(配当無し)ことが非営利となるわけですね(既に上でコメントされてます)。ところが今回JASRACは法人的には同じ非営利であるはずの学校法人(公益財団法人)と財団法人を区切って、財団法人からだけは徴収すると言っているわけです。これには、法人格に基づく営利と非営利以外の別の思惑が働いたと思うのが妥当じゃないですか?
  • 北千住 @miya13 2017-02-05 02:18:54
    著作権者の考えそっちのけのカスラックが目を血走らせ過ぎ。著作物って一体誰の物なんでしょうねー。
  • ぱんどら @kopandacco 2017-02-05 12:08:45
    基本方針で「音楽産業を栄えさせるにはどうすればいいか」という観点がなきゃ、なんぼ法律的に正しくても差し引き有害だと思うの。法律はあくまで「この案件は強制力のあるルールで制御したほうが良いはず」だから作られるので、法律が先にあってそれに後追いで価値を決めるための物じゃない。
  • 味噌カッツ @freakykombat 2017-02-06 06:21:35
    namihei_twit いくらなんでも考え方が偏りすぎだ、と思う。
  • 味噌カッツ @freakykombat 2017-02-06 06:24:04
    NTB006 JRC・イーライセンスetc「「「」」」
  • 味噌カッツ @freakykombat 2017-02-06 06:25:39
    sawakita20 民主主義で運営される団体に対して言う言葉かよそれ
  • 味噌カッツ @freakykombat 2017-02-06 06:27:11
    takosu28 今回の場合は妨げてるのは払うもの払ってない音楽教室側でしょ
  • 味噌カッツ @freakykombat 2017-02-06 06:29:10
    zzz_zzz_zoo 生徒から回収できる月謝に比べたら微々たる金額の利用料を惜しむ音楽教室側に言うべきでは?
  • 味噌カッツ @freakykombat 2017-02-06 06:30:33
    JASRACって言葉が出ただけで思考停止する人が多すぎて笑いしか出ない。自分から馬鹿になってどうすんの。
  • atusui @atusui00 2017-02-06 08:16:34
    BigHopeClasic 取っていくのはニュースになるけど、どう分配されているのかはニュースにならないですからねえ。ご丁寧にありがとうございます。
  • akita_komachi @antiMulti 2017-02-06 10:47:02
    音楽教室の収入の2.5%をジャスラックが徴収→音楽教室はジャスラック管理曲(流行曲)を教えるのをやめる→発表会等で流行曲の演奏が減る→ジャスラックの収益が減る こういう事態も考慮した上で徴収に踏み切るというJASRACの音楽家さんたちの判断なんですよね。
  • akita_komachi @antiMulti 2017-02-06 10:54:19
    音楽教室からの徴収は妥当だと考えるとして、では受講料収入の2.5%という使用料は妥当なのか。今後、管理団体が10できて、同じ方針を打ち出せば、合計25%を収入から支払うことになる。
  • 3Dポーズ集 @3dpose 2017-02-06 11:23:56
    442ndCombatTeam あの、何度も申し上げますが、営利と非営利の違いについて勉強なさってください。どういう場合に営利となって、どういう場合に営利とならないのか、区別をつけてから批判なさってください。お話にならないです。
  • PlatoonLeader @442ndCombatTeam 2017-02-07 00:02:00
    3dpose 勉強なさってくださいも何も・・・あのウェブサイトには、営利と非営利に対してサイトの作者の主観がかかれているだけなんですが・・・別の例を上げると、下記には、財団法人も学校法人とおなじ非営利のくくりになってますよ。 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9D%9E%E5%96%B6%E5%88%A9%E5%9B%A3%E4%BD%93
  • mei(みけ) @aimery_yk 2017-02-08 23:39:01
    一ヶ所に権力集中させると良くないのは歴史的にも明らかだし色々暴走して恨み買ったりするのも自明の理だね。JASRACは民間企業なんだし搾り取れるところから搾り取るのは当たり前でしょ。それが音楽文化を促進させるかどうかはJASRACはどうでもいいし妥当かどうかも別に。嫌なら脱退すればいいじゃない。エイベックスみたいにさ。
  • なみへい @namihei_twit 2017-02-09 15:28:15
    おかげさまでという感謝でなくてもいい。生かさず殺さずという身も蓋もない思惑であろうとも、持ちつ持たれつという意識やバランス感覚を欠けば、反発や抵抗を受けるのは当然のこと。
  • なみへい @namihei_twit 2017-02-09 16:06:20
    freakykombat では、「音楽と心中する気満々ですね。」で宜しいでしょうか?
  • うわらざくん @urawazakun 2017-02-09 16:12:11
    著作権の主張や支払いの自動化辺りは暗号通貨が強く出られる場所だと思うけど、執行役や裁判での争い、監視の目なんかいう人の目が直接必要な場面だとかなり弱いんだよね。というか人を雇うのに金が掛かるので、JASRACの動きはそうなるよなって納得出来る。納得出来るけど著作権料の還元についてもっと積極的になって欲しい
  • うわらざくん @urawazakun 2017-02-09 16:14:58
    本の著作権の管理もJASRACでやるわって話あったけど、あれ結局どうなったの。あっても良いって話したけど、なんか業界の人達からめっちゃ批判喰らって訳も分からないままお話が終わった感
  • 味噌カッツ @freakykombat 2017-02-09 23:39:07
    namihei_twit まず「JASRACが音楽を殺す」という前提で全ての話を進めようとするのが間違い。そんな極論で宜しいですかなんて言われても「何だお前アホか」としか言えませんな。

カテゴリーからまとめを探す

最近人気のカテゴリー

ログインして広告を非表示にする
ログインして広告を非表示にする